Оружейник Хаоса (гет)

Miresawa
Я в общем-то конкретно про Лондон говорил, ВПК - это все-таки "законная цель" (понятно, что в условиях Англии под раздачу и совсем мирные жители окрестностей попадали, там попросту нет возможности устроить громадные промзоны, вынесенные за черту города). Но и даже там, если, скажем, сравнить с Дрезденом - будет несерьезно.
А по Лондону... если бы отношение к британцам было бы такое же, как к славянам, сравняли бы с землей. На момент начала Второй мировой ресурсов бы хватило. Правда, тогда бы их не хватило где-то еще... но история не терпит сослагательного наклонения...

Raven912
Накидать вам цитат из ваших работ? Я ваш фанат, я так могу (-:

Так кто ж спорит? Хотя тот же волдеморт образца 1997 года куда глупее, чем Том-из-днеаника.

Лейтрейн
Вообще ни разу. Хаотик эвил вообще с научным методом мало знакомы, а этот прям редкий образец олигофрена.

Glebkaitsme

Вы лично много та'нарри знали? Да и "научный метод" с "гениальностью" - это пусть и пересекающиеся, но отнюдь не тождественные множества.
Не говоря уже о том, что Том Риддл, староста и лучший ученик школы Хогвартс с методами познания знаком явно не по наслышке.
И, да - смерть на пользу Тому явно не пошла... Но все-таки даже остатков интеллекта ему хватило, чтобы вчистую переиграть столь опытного в аппаратных игрищах разумного, как Скримджер.

Крик подобен грому:
Дайте людям проду!
Нужно по-любому
Людям видеть проду)

Во-первых, Министерство захватывали силовым методом, а не "подковерными интригами".
А во-вторых, учитывая, что приличное количество магов не владели щитовыми заклинаниями и полагались на продукцию Дреда и Форджа, то и силовой захват не настолько сложен, как мог бы быть.

Raven912
Ну не знаю, метод "законтроллить одного из заместителей, а потом убить руководителя" не совсем относится к "аппаратным игрищам"

Miresawa
Вот в этом и весь прикол. Позорище а не авроры... Ладно еще обыватели палочкой разве что в носу ковыряют и чайник кипятят. Но аврор это военный. Они должы по уровню подготовеи быть хотя бы как половина Грюма. Ну или хотя б как треть. А они унылое говнище. Печальное...

Лейтрейн
Строго говоря, "не способны выполнить Щитовые чары, которые в Хогвартсе проходят курсе максимум на пятом" - это не про авроров конкретно, а про министерских вообще. С другой стороны, большинство авроров тоже особо никак себя не проявило - да и мало их было, в конце концов. А сколько за их вычетом у Министерства нормальных бойцов - неизвестно.

Лейтрейн
Так то Муди тоже не титан мысли. Помнится, я седьмую книгу дропнул после операции семи Поттеров. Невообразимый испанский стыд испытал.

По мне так изобретения братцев и для супер опытного и подготовленного мага вещь полезная. Просто потому что автоматический (даже если одноразовый) щит это намного лучше чем необходимость этот щит ставить самостоятельно, неважно что умеешь и делаешь это быстро.

Raven912

Не встречал, зато просмотрел, прочитал и поиграл в огромное множество всякой фигни. Под определение "гениальный хаотик эвил" приходит на ум только Джокер. Которого прописывали как гениального и безумного. Который окажется абсолютно нефункциональным в любом другом мире.

Гениальный, но не обладающий научным методом - это певец, поэт, музыкант, художник. И даже они будут выдвигать теории и проводить эксперименты. Хотя мое имхо, магия у Роулинг все же ближе к науке, чем к искусству, со всеми формулами, эссе, строгими движениями палочки и т. п. Известный мне Волдеморт никогда не ставил экспериментов, а выдвинув теорию, (на счет палочек его и Поттера ), начал заниматься лютой дичью, вроде путешествия в Нуменград, просрав при этом кипиш в Малфой-хауз. Еще и Нагини зачем-то в Бегшот запихнул, извращенец. Начиная с убийства Берты Джоркинс Реддл стал весьма нелогичным и непоследовательным.

Реддл очень талантлив. В магической силе он на голову превосходил всех персонажей, в том числе Поттера, еще до школы. Не доставлял проблем администрации. Вполне достаточно для того, чтобы быть лучшим.

Про Скримджера известно не так много, но он лично у меня оставил впечатление еще более глупого человека, чем Фадж. Когда бывший генерал и целый президент противостоит в диалоге со школоло, и не может вывести в этом противостоянии, поддавшись эмоциям... Ммм... Лично я не понимаю, как. Дважды, последний раз аккурат перед смертью. Вместо того, чтобы ввести дресс-код в министерстве на короткие рукава, и хоть иногда смотреть в глаза коллегам. Ну, как выше отмечалось, особой подковерной игры и не было. Играть было не с кем.

Замечу, что у Скримджера был целый чёртов год на подготовку. Гарри МЕНЬШЕ чем за год сумел нормально так обучить членов ОД, которые вообще школьники, причём на нелегальном положении, встречаясь когда попало ещё и в условиях перманентного стресса.
Причём эти самые школьники два года спустя вполне успешно защищали Хогвартс от тех же самых Пожирателей (хоть и с помощью от Ордена Феникса).
Внимание, вопрос - что мешало Скримджеру проделать то же самое, в относительно спокойных условиях и с возможностью проводить занятия не "как получится", а "сколько потребуется"?
Вообще, глядя насколько бесполезным оказалось Министерство по сравнению с "клубами по интересам" вроде Пожирателей, Ордена и Отряда Дамблдора, возникает вопрос "а не придерживается ли Роулинг втайне анархистских взглядов"?

Магнус Алый Король, один из немногих примархов, кто вообще способен в оперативное искусство и даже стратегию (в отличие от абсолютного большинства остальных, действующих в стиле "Ого-го! И на стенку!"). Лоргар Аврелиан. Мерлин, король Хаоса (сомневаюсь, насчет "эвил", но "хаотик" - точно). Мабельрод с тем же титулом, для одоления которого пришлось обращаться к "богу из машины". Эльрик Мельнибониец. Тысячеликий принц Гаргатулот.

Ник Иванов
Понимаете, немцы старались очень хорошо. Но беда в том, что в небе над Британией были не только немцы. Были ещё и RAF, а позднее - и американцы. В результате немцы осенью-1941 уже перебрасывали ягдгруппы (то есть истребительные полки, если на терминологию ВВС РККА переводить) с Восточного Фронта в ПВО метрополии - и это при том, что формально у ВВС РККА всегда было какое-то огромное численное преимущество перед люфтваффе.
И да, для справки - в Битве за Британию было задействовано где-то на 300-400 самолётов (боевых, не "Шторхов" и не учебных бипланов лохматых годов, которые в советской историографии всегда с удовольствием записывали в силы противника - чисто бомбёры, истребители, пикировщики и многоцелевые Ме-110) больше, чем 22.06.1941 было сосредоточено на том же таки Восточном Фронте. Просто 730-750 (в разные моменты БзБ) лётчиков, сражавшихся на ископаемых "Гладиаторах", неудачных "Харрикейнах" и ещё не доведённых до ума "Спитфайрах" пулемётной модификации, оказались сильнее.

Алекс Воронцов
На 41 год "Харрикейн" ещё вполне себе. И антикварный "Гладиатор" может неплохо драться при обеспечении его действий сетью радаров, позволяющей оказаться в нужное время в нужном месте и в нужном числе. Плюс, на англичан работало место действия. Ме-109 откровенно не хватало дальности для ведения нормального боя, люфты вступали в этот самый бой после достаточно долгого полёта и любой сбитый немец автоматически попадал в безвозврат, тогда как его противник мог хоть завтра снова вступать в драку.

Gleb_1976
"Харрикейн" как-то вытягивал только за счёт слабости защиты у немецких самолётов. По ЛТХ... ну вот маршал Зимин, летавший в 1941 на ленд-лизовском "Харрикейне", имел следующее мнение: "Вести бой на "Харрикейне" - всё равно что воевать верхом на птеродактиле".
Причина в том, что у него очень посредственная аэродинамика была (очень толстые крылья), в результате манёвр был... вялым. Ленивым. Плюс к тому же приводила откровенно недостаточная мощность двигателя (слишком тяжёлая дура для такой мощности, мало лошадок на тонну), в итоге хреновые скороподъёмность, горизонтальный и вертикальный манёвр, разгон. Против "худого" "Харрикейны" играли только за счёт кошмарного количества стволов.
А "Гладиатор" - не, за счёт тактики он как-то мог драться, но на 1940 он реально был уже полностью ископаемым. Понятно, жить захочешь - не так раскорячишься, но вот реально по технике в БзБ у немцев было серьёзное преимущество. Да и по числу тоже.

Алекс Воронцов
Гм.
Какое-то противоречие, не находите? Техника у немцев вроде как лучше, их больше - но в итоге поражены в основном те цели, которые позволили поразить (был такой эпизод в рамках расшифровки Энигмы, когда знали планы, но не могли вмешаться в том объеме, в котором надо).
И я скорее о том, что если все-таки устраивать игры в альтернативную историю (хотя это, разумеется, глупо), то разверни Рейх всю мощь в сторону Британских островов (да попросту добавь к бомбежкам и артобстрелам высадку десанта, никакого Британского флота не хватит весь периметр надежно перекрыть) - и была бы совсем другая картина.
Ну и конкретно по результатам, когда в качестве результатов "ужасающего применения Фау-2 по Лондону" количество жертв - 2700 (то есть сопоставимо с одной крупной деревней), при этом никаких уникальных зданий, вроде Вестминстера, Тауэра, Букингемского дворца - не пострадало... ну как-то это выглядит несерьезно.
С Фау-2 скорее работал принцип "мы ничего не можем с этим поделать, и это ужасно". Даже с той точностью, которая у этой летающей коровы была, вполне можно было оставить четкий след в истории.
Но нет. Это союзники практически сравняли Дрезден с землей (при отсутствии объективных военных целей в городе), а немцы - те самые немцы, которые газовые камеры устраивали и деревни в СССР сжигали вместе с жителями - Лондон скорее пугали, чем реально разрушать планировали.

Но при этом 22.061941 Люфтваффе потеряли столько же самолетов, сколько в битве за Британию теряли за месяц...

Raven912
Откуда такая информация? Сами немцы заметили потерю 62 самолётов 22.06 и 213 всего - за промежуток от 22 до 30.06. Ещё 370 - в июле. Итого 583.
За промежуток же от 17.08 по 6.10.1940 (собственно самая горячая фаза БзБ) люфтваффе потеряли 1438 самолётов.
Это всё по немецким данным, понятно - ну так всегда все нормальные люди берут потери по документам понёсшей потери стороны, потому что "заявленные победы" - это в лучшем случае преувеличения из серии "в бою всех убитых пишешь за свой счёт", а в худшем - вообще какая-то дичь (типа любимой мной истории с "Ме-119 с красными звёздами" над Финляндией - что это было, вообще неясно).
Самым же страшным днём для люфтваффе за всю войну внезапно стало 10.05.1940 - около 140-160 боевых самолётов (в основном над Францией) и полторы сотни транспортников, сбитых над Голландией силами мизерной голландской авиации и мизерных же голландских ПВО.
Ник Иванов
Вы несёте феерический бред.
На средних пальцах: точность Фау-2 была откровенно никакой, она могла промазать на десяток километров спокойно. Именно поэтому её использование по Лондону не привело к тому, чего немцы очень хотели.
Бомбардировками же они не смогли разрушить Лондон... потому что RAF им не дали. Внезапно, да? Ну и потому, что серьёзного тяжёлого бомбёра у немцев толком не было ("Грейфы" и "Кондоры" - это всё же несерьёзно, да и сколько их было).
Ну и чтобы два раза не вставать - при довольно малых силах (ну по сравнению с тем, что выделяли на Лондон) немцы сумели добиться схожих с Дрезденом результатов (включая процент жертв) при бомбёжках Сталинграда. Потому что огненный шторм и весьма... скажем так, странный уровень противодействия. В Лондоне же огненного шторма возникнуть по многим причинам не могло, а противодействие было адекватным.
ВВС РККА же не смогли добиться того же ни в Хельсинки, ни в Берлине. В Хельсинки "почему-то" большая часть бомб (заявленных сброшенными) падала чёрт знает куда, но не на город (есть подозрение, что просто при первой же атаке истребителей бомбы бросали в белый свет как в копеечку и возвращались, примерный процент попавших в городскую черту от сброшенных это подтверждает), а на Берлин просто нечем было организовывать серьёзные рейды.