Оружейник Хаоса (гет)

Чал Мышыкъ
Мертвых маленьких зверушек он с собою приносил.

Raven912
Из тела вынимал, в предмет запихивал. Я когда из одного пк перекладываю процессор в другой, учитываю шанс криворукости, а тут целый шмат души.
Сандро разве был личем?

Последний вариант на пути достижения амбиций - это отчаяние. Что там у Кощея хз. Но на вид старик, как бы намекает. Про Создателя Големов не в курсе.

Вообще все мои знания о личах из ДНД и прочих Невераинтеров, а там это НЕХ лишь на ступень ниже великих драконов. Чтобы нормально провести ритуал, чуть ли не обязателен контракт. Иначе высокий шанс сознание не сохранить.

Но не обязательно это так в сеттинге Гарри Поттера. Инферналы хотели ЖРАТ только потому, что на это их запрограммировал Риддл.

И, тем не менее - факт. Архимаги в личи не идут. Архимаг и так проживет, пока не устанет от процесса. Ему просто незачем превращаться в лича. В нежить превращаются вполне себе средненькие маги, которым не хватает сил поддерживать свое существование в течение достаточно длительного времени. Это уже потом, проведя в виде лича дольше, чем большинство людей вообще способны прожить, накопив опыт - лич становится "на ступеньку ниже Великих драконов", а кое кто - и выше. Тот же Создатель големов из Орд Подземья - один из самых гадких противников. Но это отнюдь не результат ритуала Вечной ночи, а именно что последствия накопленного опыта, проведенных ритуалов, собранных артефактов... Ну и способ мышления нежити вида "вижу цель, не вижу препятствий" - тоже играет роль.

Т.е. Вы строите дико сложную конструкцию с искусственным интеллектом начала второго тысячелетия - только чтобы отрицать некромантию? Не измышляйте сущности сверх необходимого. Разумный артефакт (или, хотя бы - испытывающий желания) - это либо некромантия, либо демонология (одержимость), либо, как минимум - шаманизм (одушевление в смысле "вселение духа"). Никаких таких "искусственных интелектов" во времена Вильгельма Завоевателя просто не знали. Это сильно позднейшая концепция.

Raven912
Ну почему же.
Как пела сама Шляпа:
"Три взмаха палочкой
И вот в меня вошли
Их разум и магическая сила"

А слепок сознания вполне может обойтись менталистикой, без привноса некромантии.
Если необходимо — с примесью шаманизма, в качестве подготовки сосуда под содержание сознания.

Или оно сильно не с Земли. На что как бы намекают кентавры - позвоночные существа с тремя парами конечностей. Или они химеры, выведенные на Земле?

Ярик
Вполне может быть. Про Шляпу сложно сказать, что она - именно порождение некромантии, хотя она и может таковой оказаться.
Но вот инферналы, привидения, вампиры, и какая-то кривая модификация ритуала Вечной ночи (или, возможно - перекривленная Риддлом) - это точно порождения некромантии.

Raven912

В данном случае разница есть: у Тома - кусок собственной души в зачарованной книжке (некромантия), у героини - перепрограммированный дух кошмаров в специально сконструированном амулете (шаманизм + сноходчество). Хотя сама Селена (дух) подчёркивает, что Том-дневник достаточно похож на неё, чтобы предоставлять ей угрозу.

Само объяснение для Гермионы было "для человека, ничего не знающего о тёмной магии", зато разбирающейся в немагическом мире.

Угу, Арклем Грит - охренеть какой средненький маг. )))

Raven912
Наоборот, пытаюсь обойтись тем, что есть в каноне, чтобы не лепить неподходящее. Некроманты в поттериане мало чем отличаются от гоблинов, коронующих наследников древних родов.

Как концепция "рукотворного помощника", такие штуки магглы клепали уже в древнем мире, например на острове Фарос антропоморфный маяк, который горел и бил в колокол.

trionix
Не нужно вводить зеленых человечков там, где и без них можно прекрасно обойтись.

Эволюция не распространяется на волшебных существ. Все виды могли быть созданы в результате случайной мутации.

Glebkaitsme
Я бы всё же сказал, что это несколько разные вещи.

С одной стороны, как и отметил ув. автор, инфери, призраки, вампиры и т. д. в поттериане всё же есть, и, в принципе, в рамках хедканона та же Ровена-некромант в целом возможна (хотя и прямых свидетельств в пользу этого я не вижу). Другое дело, что пытаться "натянуть" концепцию из одного мира на другой - занятие зачастую неблагодарное. Взять хоть тех же вампиров: да, формально они есть много где, но, скажем, Мёртвые Апостолы из F/SN, каиниты из WoD и носферату из "Хеллсинга" совершенно друг другу не равнозначны. Как и обсуждаемые здесь личи, если речь идёт про разные вселенные.

С другой, гоблины, определяющие порядок наследования... даже если принять само наличие лордов, родовой магии и прочего, то всё равно остаётся тот факт, что гоблины волшебников, мягко говоря, не особо жалуют и восставали против них не раз и не два. Отдавать им золото на хранение - это ещё ладно, но вот доверять гоблинам определять состав элиты МагБритании было бы до крайности странно. Тут уже не хедканон, а полноценная AU нужна.

Kier116
Гоблинов, проводящих кровные ритуалы как раз объяснить можно: договоры с ними заключались в XV веке и ранее, когда подобное запрещать никто и не думал. Тогда даже о Статуте Секретности никто не задумывался. А когда начались гонения на темную магию, чтобы внести какие-то новые ограничения в договор с гоблинами - нужна новая гоблинская война. А это никому не нужно. Вот и осталась лазейка в законодательстве.

Kier116
Да у мамы Ро гоблины в целом один большой испанский стыд. Пытаться их осмыслить - вызывает физическую боль. Как и кентавры, живущие в лесах, на самом деле. С ними нужно просто смириться как с приколом Ро уровня "нужно максимально гиперболизировать банк, кого бы взять на роль.."

По поводу вампиров, лично мне больше всего нравится концепция кровавого маскарада. И дух полностью соблюдён, и вписаны в новое время. И разнообразия навалили от души. Либо кстати вампирские кланы древних свитков. Разбросаны по миру, живут обособленно, у каждого есть конкретная особенность и специализация + дикие, которых вырезают как люди, так и сами вампиры, чтобы не палиться

Glebkaitsme
Вы немного путаете. Фаросский (Александрийский) маяк - это обыкновенная статуя. И ни в какой колокол она сама не била.
Антропоморфный маяк - это колосс Родосский. Статуя бога Гелиоса. Так что ни о каком ИИ тоже речи не идёт: в колокол бил бог-покровитель города. Прочие же вещи-помощники, это либо духи предков, либо жертв, заключённые в вещи (некромантия), либо существа нечеловеческой природы (теология, демонология или шаманизм в зависимости от природы конкретного духа). Даже гомункулы (искусственно выведенные живые существа) - это уже через 3 века после Основания Хогвартса.

Раньше. О гомункуле есть легенда о папе Сильвестре 2-м, т.е. Герберте из Орийяка, а дата его понтификата где-то в 990-х гг.

Raven912
Я говорю про ситуации - не так уж редко встречающиеся в фанфиках - когда кто-нибудь (естественно, в 99% случаях это сильный и независимый Гарри) может прийти в Гринготтс, пройти проверку крови, и по результатам не просто получить доступ к сейфу в банке, но и занять место в Визенгамоте, а то и не одно, даже если Верховный Чародей вкупе с Министерством против.

И вот в это допущение, что волшебники одновременно запретили сами себе заниматься тёмной магией (в каноне, насколько помню, в основном упоминались ограничения касательно учеников Хогвартса, а те же авроры порой могли легально применять хоть Непростительные; чем занимались Невыразимцы, вопрос вообще отдельный), оставили это право гоблинам и сделали темномагический ритуал законным способом пройти в свой парламент, мне как-то не особо верится. Получается, что поражённые в правах по результатам прошлых войн существа могут при желании неплохо так опрокинуть баланс среди магобританской политической элиты.

Более правдоподобным, кмк, был бы вариант, в котором даже если такая лазейка и есть, то на практике против попытавшегося бы таким образом пролезть в Визенгамот "ставленника гоблинов" (а как ещё это воспримут, особенно чистокровные?) загодя приготовлен целый ворох бюрократических уловок, на практике делающих такой вариант заведомо нежизнеспособным. Волшебники в мире ГП, конечно, зачастую лишены логики, но вот борьба за власть им совершенно не чужда, и делиться ей никому не хочется.

Kier116
На самом деле если пытаться включить логику, то отдавать единственный банк "пораженным в правах", если только это действительно "гоблинский банк", а не какая-то многослойная система, когда последний уборщик и сторонний наймит будут обложены миллионом обетов, не позволяющих отступить не только от буквы, но и духа договоров - уже гораздо бредовее любых "проверок крови" и "темномагических ритуалов".
Ну и кстати, эпизод с выносом банка кучкой упоротых школьников - это отдельный эпик. Не говоря о том, что в случае, если банком управляют "пораженные в правах", у них не должно быть даже намека на право как-то нагадить клиентам - любым клиентам, как, например, веками держались швейцарские банки, за счет чего и могли держать нейтралитет - это же колоссальная потеря репутации, даже если попытаться придумать какую-то байку - грабители очевидным образом покинули нижние уровни верхом на драконе.
Фейл.
В общем, очередной эпизод Высших Лапок в действии.

Чал Мышыкъ
Не о гомункуле, а о говорящей голове, отвечавшей "да", или "нет" - и то, скорее относившейся к демонологии.
А первое упоминание о гомункуле - Арнальдус де Вилланова, XIII век.

Читал как раз о гомункуле, но поскольку давно, и детально этим вопросом не интересовался, полагаю, вы правы

Ник Иванов
Это в вас капитализм говорит)
По большому счету магам деньги не нужны. Хорошим магам, в смысле. Так что отдали то, что вроде бы видно, а на самом деле не нужно. Откуда им было знать, что потомки омаглятся до полного изумления
Плюс время: последняя гоблинская — это вполне себе средневековье. По всей Европе ростовщичеством заниматься евреи — тоже вполне себе пораженные в правах. И никому не жмёт. Ибо ростовщичество это не банковское дело. И гоблины, тащемта, в каноне не вполне банк.

Мы говорим о концепции. Рукотворная хрень, которая обладает псевдо-сознанием. В сказках, легендах, преданиях такое было. А у магов была возможность реализации концепции. Вот и все.

Ок. А должно ли ММ подчиняться решениям Гринготтса, если сам Гринготтс не подчиняется законам ММ? Вроде дать бабла беглому ЗК? Сириус так-то был в международном розыске.


Kier116
Да-да. А то и казенное заведение согласно какому-нибудь наспех выдуманному закону. Фаджу декреты штамповать особо никто не мешал.

Ник Иванов
Смысл есть только в одном случае. Гоблины - волшебные рабы, заточенные на одну работу и без права освобождения. Ну а что, домовики же существуют в мире ГП? Почему бы на подобных условиях и не существовать бы Гринготтсу?

Glebkaitsme
В том то и дело, что именно концепции ИИ не было. Можно пробудить дремлющий дух вещи (цукомогами), можно наделить вещь разумом, привязав ней призванную сущность (божественную, как в случае упомянутого Вами Колосса, либо демоническую). А вот идеи "машины, подобной уму человеческому" - не было. Потому как в качестве вершины техники (и человеческого творения) воспринимался требушет.