Оружейник Хаоса (гет)

Угу, Арклем Грит - охренеть какой средненький маг. )))

Raven912
Наоборот, пытаюсь обойтись тем, что есть в каноне, чтобы не лепить неподходящее. Некроманты в поттериане мало чем отличаются от гоблинов, коронующих наследников древних родов.

Как концепция "рукотворного помощника", такие штуки магглы клепали уже в древнем мире, например на острове Фарос антропоморфный маяк, который горел и бил в колокол.

trionix
Не нужно вводить зеленых человечков там, где и без них можно прекрасно обойтись.

Эволюция не распространяется на волшебных существ. Все виды могли быть созданы в результате случайной мутации.

Glebkaitsme
Я бы всё же сказал, что это несколько разные вещи.

С одной стороны, как и отметил ув. автор, инфери, призраки, вампиры и т. д. в поттериане всё же есть, и, в принципе, в рамках хедканона та же Ровена-некромант в целом возможна (хотя и прямых свидетельств в пользу этого я не вижу). Другое дело, что пытаться "натянуть" концепцию из одного мира на другой - занятие зачастую неблагодарное. Взять хоть тех же вампиров: да, формально они есть много где, но, скажем, Мёртвые Апостолы из F/SN, каиниты из WoD и носферату из "Хеллсинга" совершенно друг другу не равнозначны. Как и обсуждаемые здесь личи, если речь идёт про разные вселенные.

С другой, гоблины, определяющие порядок наследования... даже если принять само наличие лордов, родовой магии и прочего, то всё равно остаётся тот факт, что гоблины волшебников, мягко говоря, не особо жалуют и восставали против них не раз и не два. Отдавать им золото на хранение - это ещё ладно, но вот доверять гоблинам определять состав элиты МагБритании было бы до крайности странно. Тут уже не хедканон, а полноценная AU нужна.

Kier116
Гоблинов, проводящих кровные ритуалы как раз объяснить можно: договоры с ними заключались в XV веке и ранее, когда подобное запрещать никто и не думал. Тогда даже о Статуте Секретности никто не задумывался. А когда начались гонения на темную магию, чтобы внести какие-то новые ограничения в договор с гоблинами - нужна новая гоблинская война. А это никому не нужно. Вот и осталась лазейка в законодательстве.

Kier116
Да у мамы Ро гоблины в целом один большой испанский стыд. Пытаться их осмыслить - вызывает физическую боль. Как и кентавры, живущие в лесах, на самом деле. С ними нужно просто смириться как с приколом Ро уровня "нужно максимально гиперболизировать банк, кого бы взять на роль.."

По поводу вампиров, лично мне больше всего нравится концепция кровавого маскарада. И дух полностью соблюдён, и вписаны в новое время. И разнообразия навалили от души. Либо кстати вампирские кланы древних свитков. Разбросаны по миру, живут обособленно, у каждого есть конкретная особенность и специализация + дикие, которых вырезают как люди, так и сами вампиры, чтобы не палиться

Glebkaitsme
Вы немного путаете. Фаросский (Александрийский) маяк - это обыкновенная статуя. И ни в какой колокол она сама не била.
Антропоморфный маяк - это колосс Родосский. Статуя бога Гелиоса. Так что ни о каком ИИ тоже речи не идёт: в колокол бил бог-покровитель города. Прочие же вещи-помощники, это либо духи предков, либо жертв, заключённые в вещи (некромантия), либо существа нечеловеческой природы (теология, демонология или шаманизм в зависимости от природы конкретного духа). Даже гомункулы (искусственно выведенные живые существа) - это уже через 3 века после Основания Хогвартса.

Раньше. О гомункуле есть легенда о папе Сильвестре 2-м, т.е. Герберте из Орийяка, а дата его понтификата где-то в 990-х гг.

Raven912
Я говорю про ситуации - не так уж редко встречающиеся в фанфиках - когда кто-нибудь (естественно, в 99% случаях это сильный и независимый Гарри) может прийти в Гринготтс, пройти проверку крови, и по результатам не просто получить доступ к сейфу в банке, но и занять место в Визенгамоте, а то и не одно, даже если Верховный Чародей вкупе с Министерством против.

И вот в это допущение, что волшебники одновременно запретили сами себе заниматься тёмной магией (в каноне, насколько помню, в основном упоминались ограничения касательно учеников Хогвартса, а те же авроры порой могли легально применять хоть Непростительные; чем занимались Невыразимцы, вопрос вообще отдельный), оставили это право гоблинам и сделали темномагический ритуал законным способом пройти в свой парламент, мне как-то не особо верится. Получается, что поражённые в правах по результатам прошлых войн существа могут при желании неплохо так опрокинуть баланс среди магобританской политической элиты.

Более правдоподобным, кмк, был бы вариант, в котором даже если такая лазейка и есть, то на практике против попытавшегося бы таким образом пролезть в Визенгамот "ставленника гоблинов" (а как ещё это воспримут, особенно чистокровные?) загодя приготовлен целый ворох бюрократических уловок, на практике делающих такой вариант заведомо нежизнеспособным. Волшебники в мире ГП, конечно, зачастую лишены логики, но вот борьба за власть им совершенно не чужда, и делиться ей никому не хочется.

Kier116
На самом деле если пытаться включить логику, то отдавать единственный банк "пораженным в правах", если только это действительно "гоблинский банк", а не какая-то многослойная система, когда последний уборщик и сторонний наймит будут обложены миллионом обетов, не позволяющих отступить не только от буквы, но и духа договоров - уже гораздо бредовее любых "проверок крови" и "темномагических ритуалов".
Ну и кстати, эпизод с выносом банка кучкой упоротых школьников - это отдельный эпик. Не говоря о том, что в случае, если банком управляют "пораженные в правах", у них не должно быть даже намека на право как-то нагадить клиентам - любым клиентам, как, например, веками держались швейцарские банки, за счет чего и могли держать нейтралитет - это же колоссальная потеря репутации, даже если попытаться придумать какую-то байку - грабители очевидным образом покинули нижние уровни верхом на драконе.
Фейл.
В общем, очередной эпизод Высших Лапок в действии.

Чал Мышыкъ
Не о гомункуле, а о говорящей голове, отвечавшей "да", или "нет" - и то, скорее относившейся к демонологии.
А первое упоминание о гомункуле - Арнальдус де Вилланова, XIII век.

Читал как раз о гомункуле, но поскольку давно, и детально этим вопросом не интересовался, полагаю, вы правы

Ник Иванов
Это в вас капитализм говорит)
По большому счету магам деньги не нужны. Хорошим магам, в смысле. Так что отдали то, что вроде бы видно, а на самом деле не нужно. Откуда им было знать, что потомки омаглятся до полного изумления
Плюс время: последняя гоблинская — это вполне себе средневековье. По всей Европе ростовщичеством заниматься евреи — тоже вполне себе пораженные в правах. И никому не жмёт. Ибо ростовщичество это не банковское дело. И гоблины, тащемта, в каноне не вполне банк.

Мы говорим о концепции. Рукотворная хрень, которая обладает псевдо-сознанием. В сказках, легендах, преданиях такое было. А у магов была возможность реализации концепции. Вот и все.

Ок. А должно ли ММ подчиняться решениям Гринготтса, если сам Гринготтс не подчиняется законам ММ? Вроде дать бабла беглому ЗК? Сириус так-то был в международном розыске.


Kier116
Да-да. А то и казенное заведение согласно какому-нибудь наспех выдуманному закону. Фаджу декреты штамповать особо никто не мешал.

Ник Иванов
Смысл есть только в одном случае. Гоблины - волшебные рабы, заточенные на одну работу и без права освобождения. Ну а что, домовики же существуют в мире ГП? Почему бы на подобных условиях и не существовать бы Гринготтсу?

Glebkaitsme
В том то и дело, что именно концепции ИИ не было. Можно пробудить дремлющий дух вещи (цукомогами), можно наделить вещь разумом, привязав ней призванную сущность (божественную, как в случае упомянутого Вами Колосса, либо демоническую). А вот идеи "машины, подобной уму человеческому" - не было. Потому как в качестве вершины техники (и человеческого творения) воспринимался требушет.

Почему бы и нет? В Российской Империи существовала черта оседлости, что не мешало существованию супербогатых еврейских банкиров.

Raven912
Ну так и картина - не машина. Картина - нечто рукотворное. Ведовское зеркало Малифисценты или его обрусевший вариант яблоко-по-блюду - нечто рукотворное. Корабль Арго́ - нечто рукотворное. Соломоново кольцо (в том варианте легенды, что нашёптывал царю мудрости) - тоже нечто рукотворное.

Доступен вариант конечно создавать и распределяющие шляпы, и живые картины, и инферналов с помощью некромантии. Но зачем? В мире ГП про это явно ничего не сказано, а огромная часть этого мира (имхо, лучшая) - это множество интереснейших артефактов с забавным функционалом и нестандартной логикой.

Я не то, чтобы сильно против некромантии, просто она не многое даст миру ГП. Как гоблины - коронователи. Как божественное вмешательство всяких сущностей. Как маггловский ПАВЕР (я сейчас не про то, как Лили у люльки выносит Волдеморта с обреза, а как маггловская королева с ноги входит в Визенгамот и устраивает порядок). То же касательно американского, МКМского и советского ПАВЕРа.

Shivan259
Эм... скажем так, концепция денег в магмире тоже прописана через одно место. Непонятно, чем они обеспечены и зачем нужны. Но тут просто не прописана матчасть.
К слову, в силу отсутствия подробностей мы даже не знаем, как там у них, например, с налогами.
Но есть другой момент - в Гринготтс вполне нешуточно сдают на хранение ОСОБО ценные артефакты. И если это хранилище обслуживают попранные в правах - даже странно (и крайне подозрительно), что ограбление случилось только одно. Вернее, как - была еще якобы попытка Квирелла, но она выставлена еще более абсурдно и с комментариями в духе "на такое почти никто не способен из ныне живущих".
В общем, возвращаемся к концепции Лапок.
Glebkaitsme
Так а я о чем? Если гоблины в вечной кабале, тогда логика есть. Но это плохо бьется с каноном. Ибо непонятно, есть ли у них единая "политика партии" и кто ее задает. На эту тему тоже полно фиков, в том числе с раскладом кабальных договоров с гоблинами, но опять же - внутренних противоречий в каноне и у этой версии слишком много.
Kairan1979
Есть один нюанс. Супербогатые евреи пользовались лазейками в законодательстве РИ, а именно - не исповедовали открыто иудаизм. То есть всем было понятно, что они евреи, но на публике они скорее всего ходили с крестом и участвовали в государственных праздниках. А Тору если и читали, то сугубо в узком семейном кругу.
А гоблины это скорее евреи в гетто, которым внезапно доверили Форт Нокс.

Glebkaitsme
Вопрос в том, что ИИ, насколько бы сложным и заковыристым он ни был - это технология. "Нажми на кнопку - получишь результат". В то время, как некромантия - это чудо. "Не прошло ещё время ужасных чудес". И отнимать у сказки чудо, подменяя его технологией, я считаю неправильным.

Эхххх(:если бы автор все буковки которые в комменты пишет в произведения пихал(:мыб 5 том дочитывали(: (Эт если кто не понял вместо ПРОДЫ БОГУ ПРОДЫ)

nic1978
Тут в комментариях на самом деле вполне самоподдерживающаяся реакция кипит)

К вопросу о ии и его периферии, на самом деле я согласен с тем, что нужно разделять мистическую магию и понятную. Этот вопрос тов. Calmius лучше всех раскрыл в своём Кастеляне, повторять не буду.

Ниже была аппеляция к нейросетям, но почему-то никто не вкинул самое главное - любая сеть разрабатывается для решения конкретной, узкой задачи. И специализированность эта - абсолютная.

Ну и к вопросу
Если брать именно полноценный ии, не как условного джарвиса - помошник и инструмент, а именно как воссоздание разума, подобного человеческому, то он в течении минуты станет тем самым черным ящиком, в котором даже человек, его создавший, мало что сможет понять. И будет та самая технология, не отличимая от магии.. что-то в духе архотека из rimworld, может знаком кто. Автор писал лор для инди-игры, а получилась одна из самых самобытных фантастических вселенных