Оружейник Хаоса (гет)

Ankou_Moartach
Типа Редл в мозгу у Гарри прочитает и трындец избранному)
Glebkaitsme
А в каноне сказано, что он разгласил именно список участников?

Shivan259
Блин, слишком тонко получилось?

Круто сочетается с прерванным Снейпом пророчеством в Кабаньей голове, отобранной мантией-неаидимеой у Джеймса Поттера и укрывательстве четы Поттеров в недвижимости, которой мог владеть Дамблдор.

Kier116
Может, ДДД и додумался. Но клятву давали лично ему, и в числе условий было и неразглашение самого факта принесения клятвы.
Иначе, если бы все знали, что клятву принесли все - стало бы слишком очевидно, что Блэк (или, как стало известно позднее - Питтегрю) не мог выдать Поттеров иначе, как по прямому приказу Великого Магистра, разрешившего одного из членов Ордена от клятвы.

Glebkaitsme
Особенно мило все это сочетается с тремя фактами:
1. Пророчество произносится одним куском и сам пророк сказанного (и происходившего вокруг) не помнит, поскольку пребывает в трансе.
2. Трелони помнит, как шумно ловили Снейпа.
3. Снейп помнит только половину пророчества.

На этом фоне мелочи, вроде собеседования в пабе, который так и называется, что является местом публичным - как-то уже и не смотрятся.

Glebkaitsme
Вот кстати действительно забавно то Герми придумала " антикротовую " систему а два ВВ несмогли. Ну или незахотели.

"зелье тупой стервы"? - да 6-ю книгу Ро вообще писала про каких-то других людей! Там же минимум Поттер и Грейнджер такое ООСище по сравнению с 5-й, да и с 7-й...

Лейтрейн
Они оба вообще - те ещё конспираторы. Один позволяет сделать ОБЩУЮ фотографию ТАЙНОГО общества! (Тут достаточно обладать знаниями на уровне "почитал несколько шпионских детективов" чтобы понять, насколько это бред). Другой поступает ещё круче: в присутствии заведомого врага приказывает своим последователям СНЯТЬ МАСКИ!!!

Raven912
Тогда возникает ещё больше вопросов, на самом деле. Например, если Петтигрю действовал по приказу Дамблдора, то как удалось скрыть это от Волдеморта (вряд ли он при всём своём высокомерии пошёл бы в настолько откровенную ловушку)? Либо Крыс - окклюмент не хуже Снейпа, либо Дамблдор мог поставить другому магу защиту, способную обмануть лучшего легилимента канона.

Опять же, Петтигрю ни разу не говорит, что "я не хотел, мне приказали", даже когда буквально валяется в ногах у бывших товарищей. То есть он всё ещё под действием некой клятвы верности, даже после двенадцати лет жизни в облике крысы? И когда он воскрешает Тёмного Лорда, клятва тоже действует? Сколько действий Петтигрю вообще является его собственной инициативой, а не "приказами Великого Магистра"?

Raven912
Можно допустить, что Волдеморт искренне уверен в том, что этот самый "заведомый враг" точно не уйдёт с кладбища живым. Но да, даже в этом случае в подобном приказе смысла довольно мало.

Kier116
Тут ведь и обратная сторона есть. Стоит взять одного из присутствующих на кладбище и вдумчиво допросить по поводу воскрешения лорда, и он не сможет не рассказать обо всех остальных.
Оччень недальновидно, и с альбомом по тупости более чем конкурентоспособно

Raven912
Эээ. Блин, и в правду нужно свои мысли яснее выражать. Я же про кусок пророчества же писа́л?

Нет, момент с пабом выглядит подозрительно если предположить, что локация изначально была подготовлена. Не мелочью, а действительно серьезной уликой.

Чал Мышыкъ
Читал я забавный фанфик, где как раз на шестом курсе Гермиону поили бимбо-зельем. Вправду, самые невероятные сюжетные повороты в пррнофанфиках.

Raven912
Есть мнение, что ПСы и орденцы - секрет Полишинеля. Ну серьезно, не самый умный одиннадцатилетний мальчик говорит про Люциуса, что "все знают, что он откупился от суда", ИЧСХ, он прав!

Kier116
А зачем? Том крайне импульсивен и уперт. Никогда не перепроверял любую информацию. Ну и Петтигрю вполне мог НЕ действовать по приказу Дамблдора. По попущению. "Мальчик мой, в эти трудные времена нам так тяжело найти новых друзей. Я верю, что ты в кругу своего общения можешь найти людей, способных помочь нам в нашем деле, поэтому освобождаю тебя от принесенных клятв". Он мог сделать это публично при полном составе ордена и никто бы не догадался что это чуть ли не прямая передача Поттеров Волдеморту.

В этом бонус всех глупцов. Они убеждены, что творили хрень самостоятельно.

А вот это могло быть нежелательным последствием действий ДДД с маленькой аферой по развоплощению темных лордов.

Не все хитрые планы должны идти так, как нужно до конца.

onixx
При этом, насколько помню, в Первую войну у ПСов всё же была какая-никакая степень секретности. Как вариант, Лорд после раскола души и гибели оболочки стал уже сильно "не таким, как был вчера" и начал откровенно пороть горячку.

Kier116
Ну, "ближний круг" - вроде бы все-таки канон.
Как он отбирался - в тексте нет ни слова. Т.е это могли быть как самые первые соратники Риддла со школьной скамьи, так и что-то в духе придворных фаворитов царствующих персон, которые меняются под настроение.

Доводов в сторону первого - не вспомню, а если предположить второе, то известный состав подходит вполне. Сюда же истории Малфоев, Снейпа и Регулуса Блека

Юпд:
Да он и до развоплощения был.. не то чтобы совсем умственно отстающим, но никуда не спешащим точно

onixx
"Ближнего круга" в каноне не было. Вернее, Пожиратели и должны были быть этим самым "ближним кругом" (в отличие от егерей, Фенрира сотоварищи и прочих прихлебателей). Ну а положение каждого конкретного ПСа могло меняться - Люциус из-за своих косяков сильно растерял акции, а Снейп, убив Дамблдора, напротив, "возвысился среди прочих".

Kier116
Ага.. значит мой косяк, признаю.

Но тогда к структуре организации ПСов вопросов становится только больше. Потому что как должно быть "по-человечески" плюс-минус понятно. Это либо классические ветви по направлениям работы + иерархия внутри них, замкнутая на Реддла, либо те же ветви + "куча" с периферией, позволяющая быстро собирать из неё работоспособные команды под конкретный проект.

К чему это всё вообще поднимается: секретность имеет смысл только при достаточно развитой иерархии и организации. Иначе это получается агентурная сеть, где никто никого знать не должен по определению

onixx

Более того, такая ситуация уже была. Каркаров сдал всех, кого знал!

onixx
А вот тут соглашусь не соглашаться. Петтигрю многое не смог бы сказать. За него мы точно уверены. А сколько еще есть "обладателей серебрянных рук" на том кладбище?

Glebkaitsme
Всех, кого Риддл присуммонил на кладбище?

Я писал "воскрешения", имея ввиду весь движ на кладбище суммарно. Основной посыл в чем: Риддл собирает свою банду. Они пришли добровольно, империо он кастануть еще не успел. И говорит снять маски. Еще и поимённо половину перечисляет.

С этого момента, прикрытие от закона для всех собравшихся существует только до тех пор, пока одного из них не допросят. Под веритасерумом при нормально заданном вопросе допрашиваемый не сможет не выдать всех, кого видел.
Один взятый резидент = вскрытие всей организации, если его не успеют зачистить. Это уже клиника уровня "а ты вообще в какую сторону воюешь?"

onixx
А что нет то? Как гласит древняя китайская мудрость - "самый надёжный союзник тот, чьи яйца ты сжимаешь в кулаке".

Синдром Темного Властелина. Перед тем, как скормить героя пираньям необходимо рассказать тому все детали своего гениального темного плана.

И не сказать, что Гарри или Альбус смогли воспользоваться этой информацией.

И тут у Петтигрю оживает рука и крыс поведает о своих знаниях только Вечной леди. Вот что я имел в виду.

У Петтигрю серебряная рука, у Мальсибера медный лоб, у Малфоя золотые бубенцы.