Оружейник Хаоса (гет)

onixx
При этом, насколько помню, в Первую войну у ПСов всё же была какая-никакая степень секретности. Как вариант, Лорд после раскола души и гибели оболочки стал уже сильно "не таким, как был вчера" и начал откровенно пороть горячку.

Kier116
Ну, "ближний круг" - вроде бы все-таки канон.
Как он отбирался - в тексте нет ни слова. Т.е это могли быть как самые первые соратники Риддла со школьной скамьи, так и что-то в духе придворных фаворитов царствующих персон, которые меняются под настроение.

Доводов в сторону первого - не вспомню, а если предположить второе, то известный состав подходит вполне. Сюда же истории Малфоев, Снейпа и Регулуса Блека

Юпд:
Да он и до развоплощения был.. не то чтобы совсем умственно отстающим, но никуда не спешащим точно

onixx
"Ближнего круга" в каноне не было. Вернее, Пожиратели и должны были быть этим самым "ближним кругом" (в отличие от егерей, Фенрира сотоварищи и прочих прихлебателей). Ну а положение каждого конкретного ПСа могло меняться - Люциус из-за своих косяков сильно растерял акции, а Снейп, убив Дамблдора, напротив, "возвысился среди прочих".

Kier116
Ага.. значит мой косяк, признаю.

Но тогда к структуре организации ПСов вопросов становится только больше. Потому что как должно быть "по-человечески" плюс-минус понятно. Это либо классические ветви по направлениям работы + иерархия внутри них, замкнутая на Реддла, либо те же ветви + "куча" с периферией, позволяющая быстро собирать из неё работоспособные команды под конкретный проект.

К чему это всё вообще поднимается: секретность имеет смысл только при достаточно развитой иерархии и организации. Иначе это получается агентурная сеть, где никто никого знать не должен по определению

onixx

Более того, такая ситуация уже была. Каркаров сдал всех, кого знал!

onixx
А вот тут соглашусь не соглашаться. Петтигрю многое не смог бы сказать. За него мы точно уверены. А сколько еще есть "обладателей серебрянных рук" на том кладбище?

Glebkaitsme
Всех, кого Риддл присуммонил на кладбище?

Я писал "воскрешения", имея ввиду весь движ на кладбище суммарно. Основной посыл в чем: Риддл собирает свою банду. Они пришли добровольно, империо он кастануть еще не успел. И говорит снять маски. Еще и поимённо половину перечисляет.

С этого момента, прикрытие от закона для всех собравшихся существует только до тех пор, пока одного из них не допросят. Под веритасерумом при нормально заданном вопросе допрашиваемый не сможет не выдать всех, кого видел.
Один взятый резидент = вскрытие всей организации, если его не успеют зачистить. Это уже клиника уровня "а ты вообще в какую сторону воюешь?"

onixx
А что нет то? Как гласит древняя китайская мудрость - "самый надёжный союзник тот, чьи яйца ты сжимаешь в кулаке".

Синдром Темного Властелина. Перед тем, как скормить героя пираньям необходимо рассказать тому все детали своего гениального темного плана.

И не сказать, что Гарри или Альбус смогли воспользоваться этой информацией.

И тут у Петтигрю оживает рука и крыс поведает о своих знаниях только Вечной леди. Вот что я имел в виду.

У Петтигрю серебряная рука, у Мальсибера медный лоб, у Малфоя золотые бубенцы.

А у кого-то костяная нога... :))

Гарри не смог. Альбус не захотел. Иначе клейменые начали бы исчезать, чтобы потом всплыть (а еще лучше НЕ всплыть) где-нибудь совершенно в другом месте.

Glebkaitsme
Так а смысл подставлять всю организацию? Они и так все кровью и меткой повязаны.

А ценность условного Макнейра, который попадется на первом же потенциальном скане министерства, или Кэрроу от ценности легализованных Малфоев отличается ощутимо.

Понятно что законы жанра, но серьезно, если бы Риддл себе в голову с дробовика выстрелил, это было бы гораздо менее странным и нелогичным решением, чем клоунада на кладбище

Kairan1979
Или тоже не смог. Одна из моих любимых вариаций Дамбигуда - клятва "ни словом, ни делом" неприченение смерти.

Ах, как мне не хватает крутых фанфиков, где злой и ужасный Сириус Блэк кроваво мстит всем своим бывшим друзьям, сумевшим откупиться от закона; в тот момент, когда совершенно не похожий на него г-н Санни Уайт ВНЕЗАПНО занял место главы дома Блэк и играет в серьезную политику.

onixx
Это мы можем только догадываться о ценности. Малфоем Риддл сильно не дорожил. Возможно, бабла и влияния у того было не так, чтобы много (все эти вещи мы знаем от его сына, который как любой мальчишка готов прихвастнуть).

Ну да. Почему бы и нет? Поттер должен был умереть, так что...

Не-не-не. Петтигрю ФИЗИЧЕСКИ не может предать. Пытался в седьмой книге и умер. С остальными покемонами могло быть так же. Ну, в конце пятой книги сколько тел министерство захватило? И никакой дополнительной инфы о Риддле Скримджер не смог выведать. Значит, Риддл умеет охранять свои секреты.

Или Скримджер бо́льший идиот, чем Фадж, о чём я как-то писа́л выше.

Замечу, что причиной ссор между организаторами восстания декабристов было нежелание Южного тайного общества переслать список членов в Северное.

Glebkaitsme
Ну как минимум бабла думаю все же было ощутимо больше - министерская ложа. Отвертелся от приговора после первой гражданки, и активно шуршал по министерству почти сразу после. Косвенно - можно притянуть личный сейф Беллы. Если такое есть у одной сестры, то почему бы хотя бы трети подобного не быть у второй. Но это если совсем притягивать.

По поводу влияния.. с одной стороны - тёрся рядом с министром, в составе попечителей выпер ДДД. Денег в таких сферах я думаю тоже нужно ощутимо больше месячного пайка простого министерского планктона. С другой стороны - поведение в начале второй книги, мде.

По поводу первого: Каркаров.
По поводу тел - скорее всего очередная дыра Ро. Хотя ОД там вроде бы ничем опаснее ступерфая не разбрасывались, так что подлататься и свалить, пока шла рубка в холле думаю все же возможно. Чем там занимались фениксовцы, после того как Гарри за Беллой убежал - вопрос куда более интересный

Немного наброшу по поводу кладбища.
Матчасти, конечно, ужасающе не хватает, но у нас по канону существует такое явление, как привидения. Причем одно из них возникло как раз из-за действий Тома (осознанно или нет, непонятно, но так сказать - при его жизни).
Вопрос - где гарантия, что убиенный Поттер не станет привидением? Или у Тома еще один василиск заныкан на кладбище? Нет? Ой, какая незадача...

trionix
Ну так те ребята тоже особой сообразительностью не отличались. Не забываем, что основная их ставка была на то, что царь охренеет от того, сколько дворян было в движении и сразу согласится со всеми требованиями.

onixx
Не считово. Артур Уизли тоже билеты в ложу раздобыл. Я почти уверен, что все места в той ложе были халявные.

Иди имел в должниках доброго олуха с большим сердцем. После второй войны имел же?

А еще рядом с Фаджем терлись Амбридж и "Уезерби".

Думаю, там попечители всем скопом жиденько обосрались. Вот и получилось. Вообще этот момент довольно странный, его следует обдумать внимательнее.

Да это фигня. Вот надеть маску, и при этом торчать наружу светлыми прямыми патлами - вот где гений русской демократии!

Не считово. Механизм самовыпиливания может быть завязан на физическое тело Волдеморта. Риддл восстал - и козлиная бородка начала расти внутрь, в моск.

Может да, может нет. В любом случае эта дыра, которая легко может быть лорно объяснена.

Ну, следом бежали же? Чтобы потом с министерскими наблюдать Битву Великого Светлого с Великим Темным.

Ник Иванов

Ну, привидения это фишка Хогвартса. Министерских, мунговских, азкабанских, косоаллейских, гриммошных призраков нет. Так что чтобы появился шанс на призрака-Поттера, этого школоло надо валить минимум на территории школы.

Glebkaitsme
Заявление "твоим родителям наверное пришлось продать последнее что б позволить себе билеты" не согласуется с бесплатностью. По крайней мере Малфои думали что за билет принято платить.

Николас четко сказал условия. 1) Быть волшебником 2) Не пожелать уходить.
Ничего про место смерти. Возможно сам призрак чего-то не знал, но других спецов у меня для вас нет
ПС призраки тут очень слабо привязаны к месту смерти. Вон футболисты (или кто там головами играл?) в гости приезжают. Дочка Ровены в болгарии кони двинула а тусит тут. Мб Хогвартс просто место собраний и/или более комфортного существования, но получаться они могут и в других местах

koriolan
Драко все семь книг считал, что просто от рождения ему должны то, за что другим нужно вкалывать. Конечно в глазах Малфоя всякие отбросы вроде Грейнджер, Уизли, Поттера должны дорого заплатить за то, чтобы приблизиться к его уровню жизни.

Возможно. Блин, опять лапки. Когда надо - призраки есть и очень разговорчивые. А когда не надо - так мать, которая пожертвовала жизнью ради сына и установила убер-защиту ВНЕЗАПНО не захотела остаться посмотреть, что там у корзиночки будет дальше.

Что тут скажешь? - логика мамы Ро! Вещь нарицательная, киплинговского ряда - того, где "жалость обезьяньегр народа" :))

Возможно просто Та-Самая-Материнская-Защита работала только при условии отказа от всякого посмертия в каком бы то ни было виде. Типа равноценного обмена и Врат Истины в Стальном Алхимике