Оружейник Хаоса (гет)

Так Дамблдор с Сириусом после этой сцены и не разговаривал до самого конца третьего курса Гарри. И если Дамблдор искренне считал Блэка предателем, то тот факт, что "молодой Блэк" не добил Гарри, а отдал его Хагриду и одолжил мотоцикл - должен был "искренне уверенного в виновности Блэка" Дамблдора как минимум - удивить. Но нет. На тот момент Добрый Дедушка Дамблдор сказку про "мне рассказали, что Блэк был Хранителем Поттеров" ещё не придумал. Также, как и другую сказку про белого бычка - "кровную защиту".

я так понимаю СИЗО у них нет, поэтому в Азгабан отправили сразу как задержали, какое-никакое следствие, по крайней мере поначалу было - опросили магглов на месте происшествия, поискали мотивы, в том числе пораспрашивали Дамболдора (почему министр, не знаю), а потом да, подзаглохло (хотя может они ещё в чем стали предполагать его вину), почему не было допросов самого Сириуса (или они были просто про них не известно) не знаю. А вентесариум они по каким-то загадочным причинам не используют при следствии.

Savakka
Ещё раз. Любой допрос выявляет невиновность Сириуса на раз. И раз не выявили - значит, допросов не было. А для такого кто-то должен основательно постараться!
А насчёт "применения веритасерума" - нам, например, известно, что Дамблдор может припереться в Азкабан, влезть в мозги к тамошнему сидельцу, и заявить: "Ба! Да его воспоминания - подложные!" - и на этом основании начать процедуру освобождения заключённого. (Заключённый, правда, до завершения процедуры не дожил, но это уже детали). А в случае Сириуса Дамблдор ничего подобного сделать "не может"...

Raven912
справедливости ради, нигде не было сказано, что процедуру освобождения для Морфина Гонта вообще запускали (если я правильно понял, что вы имели в виду), так что возможно и просто так "не может". Но вот то что после побега Дамблдор не продавил допрос под сывороткой для Сириуса - это да, именно не захотел, а не не смог. А на допросе просто элементарно спросить как и почему сбежал и всё, обвинения рассыпаются

по-моему это вы через чур - Сириус говорил, что сначала Джеймс хотел сделать хранителем его, но потом они передумали, сделали Питера, а всем рассказывали что это Сириус, Дамболдор думаю тоже в эти "все" входил.
так я не утверждаю, что Дамболдор что-то делал чтобы Сириусу помочь или получше разобраться в ситуации, я считаю что он специально его не оговаривал, там и так хватило

Svintik

Как видим, процедура всё-таки начата, раз уж от министерства потребовалось принимать решение.
Для Блэка Дамблдор ничего подобного не сделал.

Ещё раз: в сцене с передачей Гарри Дурслям старшие Поттеры - уже мертвы. Т.е. Волдеморт уже прошел Фиделиус, и предательство Хранителя - очевидно. Но Дамблдор о нем НЕ ЗНАЕТ. А следовательно байку о том, что "Хранителем Поттеров был Блэк" он придумал несколько позже этого момента.

Обратим внимание: суд проводится даже для явно взятых с поличным Лестрейнджей и Крауча-мл. И только Блэк - единственное исключение. А значит это НЕ нормальная процедура даже в условиях упрощённого военного правосудия. А если ненормальную процедуру применяют - значит это кому-то очень надо. А после Дамблдор, имея все возможности публично разобраться в деле - не делает НИЧЕГО! А значит "очень надо" было именно ему. И, согласитесь, вот с этим эпизод "Дамблдор после смерти Поттеров НЕ ЗНАЕТ кто был Хранителем" - вполне укладывается в ряд со всем остальным.

и она совершенно случайно совпала с той что распространяли сами Джеймс и Сириус, тогда уж не придумал, а подтвердил распространенную среди знакомых Джеймса информацию (хотя почему среди них не могло быть самого Дамболдора я не понимаю)

мог просто не хотеть говорить

ну не на 100%, может Лорд научился Фиделиусы снимать или ещё что

во-первых нет (не с поличным), во-вторых вон Сириуса тоже на месте преступления взяли, но вам почему-то мало, в-третьих это Лестренджи и главное сын Крауча
Сириус таких упоминал

Во-первых, "Схватили на месте преступления" и "взяли с поличным" - это разные вещи. Насколько я понял, когда Лестрейнджей и Крауча взяли - они еще продолжали пытать Лонгботтомов.
Во-вторых, Лестрейнджи свою вину не то, чтобы "признали" - они о ней с гордостью рассказывали.
А в-третьих, "отправить в тюрьму по решению суда" и "бросить за решетку не то, что без суда и рассмотрения доказательств, но даже и не допросив" - это уж совсем несравнимо.

Как Дамлдор мог предполагать, что "все" хотя бы теоретически могло "пройти спокойно", если считал Блэка - Хранителем, а следовательно - предателем?

А во-вторых, если предположить, что Фиделиус пал (а иначе как могли магглы заметить разрушение дома под Фиделиусом), то версия "Хранитель предал и провел Волдеморта" - вообще рассыпается... Но свидетельствуя перед министром Дамблдор все еще ее придерживается!
Но вообще - интересно... Хранитель жив. Владелец недвижимости - жив. Как у министерства получилось сделать из дома Поттеров - музей? Неужели Питтегрю бегал по всей Волшебной Британии и всем подряд рассказывал как пройти к дому Поттеров?

Raven912
Про Лестрейнджей не помню, но Крауча точно слил Каркаров. Вот где его брали - вместе с Лестрейнджами или прямо в зале суда, как в киноне, это уже другой вопрос, это не помню...

Raven912
А тут налицо Высшие лапки с Фиделиусом. Он вообще работает еще кривее всякой там "невербалки", которую внезапно вводят в шестой книге для усложнения жалких ошметков матчасти. Ну потому что кринж с домом на Гриммо зашкаливает, да и возникает серьезный вопрос - если Фиделиус настолько суров, то фигли его так редко используют?
В общем, рассуждать про матчасть Фиделиуса, опираясь только на канон - такое себе занятие, бестолковое...

Нет. Никакой Каркаров Крауча-мл. не сдавал. Их взяли всей компанией именно у Лонгботтомов.
Каркаров сдал Долохова, Трэверса, Мальсибера, Руквуда и Снейпа.

Но, в любом случае, по Лестрейнджам и Краучу-мл. провели следствие и их вывели на суд. С Блэком такого не случилось.

а где это было?
по словам Дамболдора (вы им правда не верите) получается что их задержали даже не на месте происшествия, а позже (типа по горячим следам)
это они на суде, может на следствии и пытались не признавать, а Барти вон не признавал, но ему это не сильно помогло
я ж не сравниваю что хуже, что лучше, я к тому что "даже" не для данного случая, то что Лестреджей и Барти судили не значит что судили всех

может быть заклинание пропадает, если пропадает причина по которой оно ставилось, может Питер снял

По поводу Сириуса - он сам говорит следующее (ГПиКО гл. 27):
То есть отправка в Азкабан без суда была если не массовым явлением, то по крайней мере одним Сириусом дело не ограничилось.

По поводу нападения на Лонгботтомов (гл. 30):

То есть, во-первых, оно произошло уже после исчезновения Лорда (точные сроки не называются, но какое-то время явно прошло - даже Крауч-старший между допросом Каркарова и судом над Лестрейнджами изменился внешне, что замечает Гарри в Омуте), во-вторых, речь идёт о "необходимости поймать преступников" и "ненадёжных доказательствах", соответственно, Лестрейнджей и Крауча-младшего вряд ли взяли прямо в процессе пыток.

Опять же Сириус (гл. 27):
Ничего не говорится про то, что сына Крауча поймали на месте преступления и тем более с поличным - просто в компании "заведомых Пожирателей", причём он теоретически мог бы оказаться "не в том месте не в то время".

В принципе, можно предположить, что практику сажать в Азкабан без суда и следствия свернули после падения Лорда - Сириус ещё попал под этот каток, а Лестрейнджи, от Азкабана первоначально как-то отбрехавшиеся, уже нет.

Raven912
Лестрейнджей вроде взяли почти через год. Естественно, упрощённую процедуру военного времени уже отменили.

Кривизну использования сыворотки правды перебивает только кривизна фиделиусов.

Кстати насчет судов, вон Люциуса задержали за проникновение и погром Отдела Тайн в компании беглых заключенных, в конце пятого курса Гарри посадили в Азгабан, в конце шестого-начале седьмого Лорд его как-то вытащил, а суд над ним был?