Оружейник Хаоса (гет)

Miresawa
Именно поэтому ТБ на уроке мы объяснять не будем, а также допустим, чтобы малолетние идиоты имели прямой доступ на уроке к взрывчатке.
Лучше Снейпа. Кто угодно будет лучше Снейпа.
Трижды. При беременности жены тот собирался стать героем. ИЧСХ, стал вместе с женой. Хоть бы Нимфадору спас, осёл.
Ога-ога. Добрая девочка, которую все любили и была мега-комформисткой, вдруг решила из-за оскорбления не прощать старого друга. Либо зелья, либо Лили-стерва, либо Снейп зашкварен в чем-то более мерзком.

Glebkaitsme
Хочу тогда вас спросить о вот чем. Представим что у нас есть гениальный химик-научник. Без дураков гениальный. Он может на изи провести любой хим опыт, соло затащит там где нужна группа химиков обычных и наизусть помнит все реагенты вообще и прочие расходники для хим изысканий в частности. Вообщем в своем деле он гений. А теперь поставим его учителем химии для школьников 5-9 ( или когда там химия идет ) класса. Как думаете хорошим будет учителем? Или же негодящим? И я сейчас даже не про Снейпа а просто про абстрактного химка. Как думаете?

Glebkaitsme
1. Те ребята, благодаря которым "гроза роддомов" Басаев в первый же день новой войны вышел прогуляться на минное поле - вполне могут внушать уважение. Да и Кадыров тоже не без греха. Член ОПГ в полный рост. Тут уже вовсю действует "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики".

2. Дезертир может не оказаться предателем только в одном случае: если рекрутирован насильно. Про Рональда этого не скажешь. Так что он И предатель, И дезертир.

3. В ходе нашей Гражданской войны сторону меняли достаточно регулярно, и, частенько - по менее уважительным поводам.

4. Почему-то, говоря о Дамблдлоре, отсутствие информации о его действиях в первой "войне" трактуют в его пользу. Дескать "он мог что-то делать, о чем нам не рассказали". А вот о Снейпе отсутствие информации трактуется против него. "Мы не знаем, что он делал - значит не делал ничего".

5. Вот тут я склонен оправдать обоих. И Снейпа, и Люпина. Им их глава тоталитарной секты сказал: "у мальчика все хорошо", и оба решили, что гуру видно лучше.

6. Полностью согласен.

7. Нет. Как я уже писал, умение делать - отнюдь не означает умения учить. Я вот умею делить в столбик. Но видели бы Вы, как я пытался научить этому собственного старшего сына... Да и плавать я умею. Но старшего научили в бассейне, а младший так и плавает в надувном жилете.

8.1. Если Вы видите того, кто толкает - то Вы правы. А если сбросить с велосипеда пытаются, натянув веревку над дорожкой, то логичнее - именно порвать веревку.

8.2. Если Вы знаете, что некая компания УЖЕ скурила Ваш гербарий, и вновь из гербария что-то пропадает - первая мысль? Наверное "кто-то еще виноват", так?

8.3. Лекарство, как видно из первой сцены с его приемом, надо принимать часов за 12 ДО полнолуния. Когда Луна уже взошла - принимать лекарство как-то поздно.

8.4. Ну, тут явно Высшие Лапки. Роулинг пыталась сделать аллюзию на дар Девы Озера - Эскалибур... Неудачно, разрывая любую логику. Если Снейп хотел убить Гарри - у него было множество более удобных возможностей. Если хотел просто отдать меч - нафига кидать его в ледяную воду? Я вижу только один вариант: искал палатку Гарри и Гермионы, не смог найти, время истекало, вот и кинул не глядя, куда пришлось...

9. Не забывайте: Снейпа как шпиона сдал лично Дамблдор еще в ситуации с Каркаровым, а то и раньше.

10. Так же, как и с 6. - согласен. Потому-то Снейп и стремится свалить из Хогвартса. Не учить, не воспитывать - он не умеет.

Лейтрейн

Результат хорошо описан в фанфике Темного Кота "Петра". Там замечательный, гениальный ученый пытается объяснить теорию изучения Глубинных молодым канмусу. Результат можно принять как средний для данных обстоятельств. Все обучаемые дружно вздохнули с облегчением, когда светило свалило на свои симпозиумы, а на его место вернулся вполне себе средний, но - учитель.

Организация Риддла была объявлена террористической потом, по факту проигрыша войны. А кто там в плащах с масками безобразил - достоверно неведомо. Для магов наколдовать эти предметы несложно.

trionix

Да и поддержка в волшебном сообществе у них была ого-го. Вспомним финал ЧМ по квиддичу. ПСов там было с десяток - а поиздеваться над магглами сбежалась огромная толпа.

Лейтрейн
Приписывается Эйнштейну
"Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете"

Данилов

Как много школьников обучил Эйнштейн? И, кстати, как раз у него-то профильное педагогическое образование БЫЛО. А те, кто умеют - часто склонны недооценивать сложность задачи.

Лейтрейн
Да, хорошим. Если характер не мудацкий - вообще великолепным. Ему нужно просто на своем примере показывать, что он делает, и все будет ок. Учить ребенка чему-либо не так уж сложно. Взрослого - сложнее.

Raven912
Не понял сравнения. ПСы - не опг? Снейп не был участником ОПГ?

Прям как Снейп. Только Рон не переходил на сторону врага, а Снейп - перешел.

Это как-то должно отбелить Снейпа? Пол Пит детишек на штыки кидал, теперь Снейп стал еще лучше?

Я не трактую. Опять же, если ДДД злой или добрый, это как-то должно отделять Снейпа? Или, может, это как-то указывает на то, что Снейп пытался защитить Лили?

Не считово. Делегировал обязанности на другого ≠ защищал.

А он желал научиться? Кстати, лайфхак: чтобы круто и быстро делить в столбик, нужно идеально помнить таблицу умножения. И также в обратную сторону: делить двузначные сначала без остатка, а потом с остатком. Только лишь потом можно начинать делить в столбик.

Это как пытаться человеку матан объяснять без знания дифуров. Или, если угодно, синтаксис языка без знания логики.

В любом случае, то что вы перечислили - это навык, а не дисциплина. Знаю пару крутых спецов, которые полезут в "таблицу объёмов красных резиновых мячиков" вместо простейшего "четыре третьи пи-эр в кубе"

И громко крикнуть: "осторожно! Веревка! Остановить велогонку!"

То есть, причинно-следственные связи для Снейпа - тяжело? Зачем Поттеру в турнире оборотка? Может, я не знаю, пора замок на запасы повесить? Попросить домовика проследить? Поменять шкурку бумсланга на слабительное, чтобы получить вора?

О, так это не Люпин забыл, а Снейп не принес? Кажется, вы топите пациента.

Под лед.

И Снейп все еще истеричка. И при этом умудрился убедить Риддла в верности.

Ну разумеется. Это все орденцы и министерские, а ПСы только старушек через дорогу переводили и цветочки нюхали. Да так активно, что обыватели спустя 10 лет кликуху главы называть ссались.

Ну, в образовании этот дед понимал побольше всех нас вместе взятых. Впрочем, я не уверен, что цитата его.

Мне тут в тему Макаренко вспомнился.

"Не может быть хорошим воспитатель, который не может придать своему лицу необходимого выражения или сдержать свое настроение"
Шпионом тоже не может быть.

Raven912
Вот и я о чем. Мочь что то делать проффессионально и проффессионально учить какому либо делу других это разные вещи. Гений своего дела может быть говенным учителем, а вполне середнячок оного дела шикарным учителем.

Я просто пытался сказать, что предать ОПГ - вряд ли можно назвать дурным деянием. А уж как человека в ОПГ занесло... Разные обстоятельства бывают. К тому же, вполне вероятно, что на момент вступления Снейпа Вальпургиевы рыцари были не ОПГ, а вполне себе политической партией. История перовой "войны" прописана, в лучшем случае, крайне фрагментарно и только с точки зрения одной из сторон.


Нет. Снейп предал, но не дезертировал. В составе ПСов он находился до самого конца.


Это я к тому, что поводы к переходу со стороны на сторону бывают самые разные


Это указывает на то, что мы НЕ ЗНАЕМ, что ещё предпринял Снейп для защиты Лили.


Когда мог - защищал. Когда получил запрет от главы тоталитарной секты - не защищал.

Значит, шпион - просто гениальный. В отличие от учителя

как-то на самиздате читал фик (вполне возможно что ваш) где поведение Снейпа в школе объяснено довольно логично как его попытка свалить из Хога
" Я попытался сделать так, чтобы меня не смогли не уволить. У хорошего преподавателя не должно быть любимчиков? У меня их будет целый факультет. Хороший преподаватель должен объяснить предмет и заинтересовать в нем? Я напишу рецепт на доске, и не буду объяснять ничего. Хороший преподаватель должен помогать ученикам? Я буду им мешать! Я так рассчитывал, что меня погонят под давлением возмущенных родителей...
- А почему Вы так навалились на Гарри? Неужели из-за конфликта с его отцом? - Заинтересовалась Герми.
- Нет, конечно. - Пожал плечами профессор Снейп. - Поттер - "наша новая знаменитость". Явная несправедливость по отношению к национальному герою должна была вызвать возмущение и хоровод сов с требованием убрать меня из школы..."

А Дора сама дура. Пора бы самой иметь мозги и думать наперед. Но Люпина это не оправдывает от слова совсем.
Да он просто к тому моменту окончательно покатился:
"- Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Мальсибер! Ну что ты в нём нашёл, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?" Это ещё до сцены у озера.
А это - когда он приполз извиняться:
"- Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?"
И заметьте, сам Гарри достаточно добрый мальчик - он простил Рона, наладил кое-как отношения с Дурслями, вытащил Малфоя из огня, хотя и был с ним на ножах... Явно же это у него не от Джеймса, а от Лили. А Снейп ее умудрился достать даже не за семь, а за пять лет. Что это о нем говорит?

Svintik
Снейп не мог не понимать, что уж где-где, а в Хоге Дамби полновластный хозяин, и если он Снейпа от Азкабана спас одной фразой, то "возмущённые родители" ему вообще ни о чем.
Так что на первые пару-тройку лет как мотивация ещё покатит, но потом вряд ли.

Miresawa
Удвительно то каким добрым мальчиком вырос Гарри несмотря на жизнь у Дурслей. Его беднягу с трех лет гнобили, унижали, обижали, за хорошие оченки ругали и вообще недокармливали ( ну как нам этим с первых же страниц тычат. И даже фоток с ним в доме Дурслей не было ). И вот один мальчик гнобимый с трех лет выростает милахой, альтруистом и вообщем агнцем непорочным а второй приютский тоже гнобимый и унижаемый выростает однако козлищем поганым. Чото не сходиццо.

Лейтрейн
Так нацизм в полный рост. Вырос в правильной семье, искренне и истово верующей в правильного Великого Человека - можешь предавать, подставлять, пытать, использовать прочую непрощенку - и все равно оставаться хорошим человеком. Родился в неправильной семье - что не делай, ты - негодяй по определению. Таковы представления мадам Роулинг о Добре. Собственно, выразителем и воплощением именно такого Добра и является Дамблдор.

Смотря на каком этапе деятельности. Начинали они как "просто сборище молодежи, трындящей о магии и политике", продолжили в качестве "легальной политической партии" (тут, возможно, путаю с фаноном, но, вроде бы, Риддла от поста министра магии лично Дамблдор чуть ли не за шкирку оттаскивал), и лишь потерпев поражение в политике перешли к терроризму. И на каком этапе к Вальпургиевы рыцарям присоединился Снейп - нам не известно.

Вот именно. Где здесь указание на то, что Малфой сделал что-то не так и не заслужил похвалы? МагКошка Гермиону за меньшее хвалила.

Raven912
Честно говоря, не помню в каноне ничего, указывающего на то, что ПСы когда-либо занимались политикой и тем более были легальной политической партией. История их очерчена достаточно схематично, но начинались они с бандочки Тома Риддла ещё хогвартских времён (по словам Дамблдора, "a mixture of the weak seeking protection, the ambitious seeking some shared glory, and the thuggish gravitating toward a leader who could show them more refined forms of cruelty"), уже существовали в том или ином виде, когда Волдеморт пришёл просить пост преподавателя Защиты, а в 70-х, когда Мародёры, Лили и Снейп учились в Хогвартсе, война с высокой долей вероятности уже шла.

Опять же, самому Тому после Хогвартса действительно предлагали идти работать в Министерство, но он вместо этого предпочёл "Борджин и Бёркс". Роль Дамблдора тут была лишь в том, что он отсоветовал Диппету брать Тома в Хогвартс на преподавательскую должность, а впоследствии и сам ему отказал - заметив в ходе беседы, кстати, что их обоих министерская карьера никогда не привлекала.