Оружейник Хаоса (гет)

Glebkaitsme
1. Те ребята, благодаря которым "гроза роддомов" Басаев в первый же день новой войны вышел прогуляться на минное поле - вполне могут внушать уважение. Да и Кадыров тоже не без греха. Член ОПГ в полный рост. Тут уже вовсю действует "их подлые шпионы и наши доблестные разведчики".

2. Дезертир может не оказаться предателем только в одном случае: если рекрутирован насильно. Про Рональда этого не скажешь. Так что он И предатель, И дезертир.

3. В ходе нашей Гражданской войны сторону меняли достаточно регулярно, и, частенько - по менее уважительным поводам.

4. Почему-то, говоря о Дамблдлоре, отсутствие информации о его действиях в первой "войне" трактуют в его пользу. Дескать "он мог что-то делать, о чем нам не рассказали". А вот о Снейпе отсутствие информации трактуется против него. "Мы не знаем, что он делал - значит не делал ничего".

5. Вот тут я склонен оправдать обоих. И Снейпа, и Люпина. Им их глава тоталитарной секты сказал: "у мальчика все хорошо", и оба решили, что гуру видно лучше.

6. Полностью согласен.

7. Нет. Как я уже писал, умение делать - отнюдь не означает умения учить. Я вот умею делить в столбик. Но видели бы Вы, как я пытался научить этому собственного старшего сына... Да и плавать я умею. Но старшего научили в бассейне, а младший так и плавает в надувном жилете.

8.1. Если Вы видите того, кто толкает - то Вы правы. А если сбросить с велосипеда пытаются, натянув веревку над дорожкой, то логичнее - именно порвать веревку.

8.2. Если Вы знаете, что некая компания УЖЕ скурила Ваш гербарий, и вновь из гербария что-то пропадает - первая мысль? Наверное "кто-то еще виноват", так?

8.3. Лекарство, как видно из первой сцены с его приемом, надо принимать часов за 12 ДО полнолуния. Когда Луна уже взошла - принимать лекарство как-то поздно.

8.4. Ну, тут явно Высшие Лапки. Роулинг пыталась сделать аллюзию на дар Девы Озера - Эскалибур... Неудачно, разрывая любую логику. Если Снейп хотел убить Гарри - у него было множество более удобных возможностей. Если хотел просто отдать меч - нафига кидать его в ледяную воду? Я вижу только один вариант: искал палатку Гарри и Гермионы, не смог найти, время истекало, вот и кинул не глядя, куда пришлось...

9. Не забывайте: Снейпа как шпиона сдал лично Дамблдор еще в ситуации с Каркаровым, а то и раньше.

10. Так же, как и с 6. - согласен. Потому-то Снейп и стремится свалить из Хогвартса. Не учить, не воспитывать - он не умеет.

Лейтрейн

Результат хорошо описан в фанфике Темного Кота "Петра". Там замечательный, гениальный ученый пытается объяснить теорию изучения Глубинных молодым канмусу. Результат можно принять как средний для данных обстоятельств. Все обучаемые дружно вздохнули с облегчением, когда светило свалило на свои симпозиумы, а на его место вернулся вполне себе средний, но - учитель.

Организация Риддла была объявлена террористической потом, по факту проигрыша войны. А кто там в плащах с масками безобразил - достоверно неведомо. Для магов наколдовать эти предметы несложно.

trionix

Да и поддержка в волшебном сообществе у них была ого-го. Вспомним финал ЧМ по квиддичу. ПСов там было с десяток - а поиздеваться над магглами сбежалась огромная толпа.

Лейтрейн
Приписывается Эйнштейну
"Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете"

Данилов

Как много школьников обучил Эйнштейн? И, кстати, как раз у него-то профильное педагогическое образование БЫЛО. А те, кто умеют - часто склонны недооценивать сложность задачи.

Лейтрейн
Да, хорошим. Если характер не мудацкий - вообще великолепным. Ему нужно просто на своем примере показывать, что он делает, и все будет ок. Учить ребенка чему-либо не так уж сложно. Взрослого - сложнее.

Raven912
Не понял сравнения. ПСы - не опг? Снейп не был участником ОПГ?

Прям как Снейп. Только Рон не переходил на сторону врага, а Снейп - перешел.

Это как-то должно отбелить Снейпа? Пол Пит детишек на штыки кидал, теперь Снейп стал еще лучше?

Я не трактую. Опять же, если ДДД злой или добрый, это как-то должно отделять Снейпа? Или, может, это как-то указывает на то, что Снейп пытался защитить Лили?

Не считово. Делегировал обязанности на другого ≠ защищал.

А он желал научиться? Кстати, лайфхак: чтобы круто и быстро делить в столбик, нужно идеально помнить таблицу умножения. И также в обратную сторону: делить двузначные сначала без остатка, а потом с остатком. Только лишь потом можно начинать делить в столбик.

Это как пытаться человеку матан объяснять без знания дифуров. Или, если угодно, синтаксис языка без знания логики.

В любом случае, то что вы перечислили - это навык, а не дисциплина. Знаю пару крутых спецов, которые полезут в "таблицу объёмов красных резиновых мячиков" вместо простейшего "четыре третьи пи-эр в кубе"

И громко крикнуть: "осторожно! Веревка! Остановить велогонку!"

То есть, причинно-следственные связи для Снейпа - тяжело? Зачем Поттеру в турнире оборотка? Может, я не знаю, пора замок на запасы повесить? Попросить домовика проследить? Поменять шкурку бумсланга на слабительное, чтобы получить вора?

О, так это не Люпин забыл, а Снейп не принес? Кажется, вы топите пациента.

Под лед.

И Снейп все еще истеричка. И при этом умудрился убедить Риддла в верности.

Ну разумеется. Это все орденцы и министерские, а ПСы только старушек через дорогу переводили и цветочки нюхали. Да так активно, что обыватели спустя 10 лет кликуху главы называть ссались.

Ну, в образовании этот дед понимал побольше всех нас вместе взятых. Впрочем, я не уверен, что цитата его.

Мне тут в тему Макаренко вспомнился.

"Не может быть хорошим воспитатель, который не может придать своему лицу необходимого выражения или сдержать свое настроение"
Шпионом тоже не может быть.

Raven912
Вот и я о чем. Мочь что то делать проффессионально и проффессионально учить какому либо делу других это разные вещи. Гений своего дела может быть говенным учителем, а вполне середнячок оного дела шикарным учителем.

Я просто пытался сказать, что предать ОПГ - вряд ли можно назвать дурным деянием. А уж как человека в ОПГ занесло... Разные обстоятельства бывают. К тому же, вполне вероятно, что на момент вступления Снейпа Вальпургиевы рыцари были не ОПГ, а вполне себе политической партией. История перовой "войны" прописана, в лучшем случае, крайне фрагментарно и только с точки зрения одной из сторон.


Нет. Снейп предал, но не дезертировал. В составе ПСов он находился до самого конца.


Это я к тому, что поводы к переходу со стороны на сторону бывают самые разные


Это указывает на то, что мы НЕ ЗНАЕМ, что ещё предпринял Снейп для защиты Лили.


Когда мог - защищал. Когда получил запрет от главы тоталитарной секты - не защищал.

Значит, шпион - просто гениальный. В отличие от учителя

как-то на самиздате читал фик (вполне возможно что ваш) где поведение Снейпа в школе объяснено довольно логично как его попытка свалить из Хога
" Я попытался сделать так, чтобы меня не смогли не уволить. У хорошего преподавателя не должно быть любимчиков? У меня их будет целый факультет. Хороший преподаватель должен объяснить предмет и заинтересовать в нем? Я напишу рецепт на доске, и не буду объяснять ничего. Хороший преподаватель должен помогать ученикам? Я буду им мешать! Я так рассчитывал, что меня погонят под давлением возмущенных родителей...
- А почему Вы так навалились на Гарри? Неужели из-за конфликта с его отцом? - Заинтересовалась Герми.
- Нет, конечно. - Пожал плечами профессор Снейп. - Поттер - "наша новая знаменитость". Явная несправедливость по отношению к национальному герою должна была вызвать возмущение и хоровод сов с требованием убрать меня из школы..."

А Дора сама дура. Пора бы самой иметь мозги и думать наперед. Но Люпина это не оправдывает от слова совсем.
Да он просто к тому моменту окончательно покатился:
"- Мы и есть друзья, Сев, но мне не нравятся люди, с которыми ты связался. Прости, но я не выношу Эйвери и Мальсибера. Мальсибер! Ну что ты в нём нашёл, Сев? Он же подонок! Ты знаешь, что он на днях пытался сделать с Мэри Макдональд?" Это ещё до сцены у озера.
А это - когда он приполз извиняться:
"- Сорвалось с языка? — В голосе Лили не было жалости. — Слишком поздно. Я много лет находила тебе оправдания. Никто из моих друзей не понимает, почему я вообще с тобой разговариваю. Ты и твои дружки — Пожиратели смерти… Ага, ты этого даже не отрицаешь. Ты даже не отрицаешь, что сам собираешься стать таким же. Тебе не терпится присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, да?"
И заметьте, сам Гарри достаточно добрый мальчик - он простил Рона, наладил кое-как отношения с Дурслями, вытащил Малфоя из огня, хотя и был с ним на ножах... Явно же это у него не от Джеймса, а от Лили. А Снейп ее умудрился достать даже не за семь, а за пять лет. Что это о нем говорит?

Svintik
Снейп не мог не понимать, что уж где-где, а в Хоге Дамби полновластный хозяин, и если он Снейпа от Азкабана спас одной фразой, то "возмущённые родители" ему вообще ни о чем.
Так что на первые пару-тройку лет как мотивация ещё покатит, но потом вряд ли.

Miresawa
Удвительно то каким добрым мальчиком вырос Гарри несмотря на жизнь у Дурслей. Его беднягу с трех лет гнобили, унижали, обижали, за хорошие оченки ругали и вообще недокармливали ( ну как нам этим с первых же страниц тычат. И даже фоток с ним в доме Дурслей не было ). И вот один мальчик гнобимый с трех лет выростает милахой, альтруистом и вообщем агнцем непорочным а второй приютский тоже гнобимый и унижаемый выростает однако козлищем поганым. Чото не сходиццо.

Лейтрейн
Так нацизм в полный рост. Вырос в правильной семье, искренне и истово верующей в правильного Великого Человека - можешь предавать, подставлять, пытать, использовать прочую непрощенку - и все равно оставаться хорошим человеком. Родился в неправильной семье - что не делай, ты - негодяй по определению. Таковы представления мадам Роулинг о Добре. Собственно, выразителем и воплощением именно такого Добра и является Дамблдор.

Смотря на каком этапе деятельности. Начинали они как "просто сборище молодежи, трындящей о магии и политике", продолжили в качестве "легальной политической партии" (тут, возможно, путаю с фаноном, но, вроде бы, Риддла от поста министра магии лично Дамблдор чуть ли не за шкирку оттаскивал), и лишь потерпев поражение в политике перешли к терроризму. И на каком этапе к Вальпургиевы рыцарям присоединился Снейп - нам не известно.

Вот именно. Где здесь указание на то, что Малфой сделал что-то не так и не заслужил похвалы? МагКошка Гермиону за меньшее хвалила.

Raven912
Честно говоря, не помню в каноне ничего, указывающего на то, что ПСы когда-либо занимались политикой и тем более были легальной политической партией. История их очерчена достаточно схематично, но начинались они с бандочки Тома Риддла ещё хогвартских времён (по словам Дамблдора, "a mixture of the weak seeking protection, the ambitious seeking some shared glory, and the thuggish gravitating toward a leader who could show them more refined forms of cruelty"), уже существовали в том или ином виде, когда Волдеморт пришёл просить пост преподавателя Защиты, а в 70-х, когда Мародёры, Лили и Снейп учились в Хогвартсе, война с высокой долей вероятности уже шла.

Опять же, самому Тому после Хогвартса действительно предлагали идти работать в Министерство, но он вместо этого предпочёл "Борджин и Бёркс". Роль Дамблдора тут была лишь в том, что он отсоветовал Диппету брать Тома в Хогвартс на преподавательскую должность, а впоследствии и сам ему отказал - заметив в ходе беседы, кстати, что их обоих министерская карьера никогда не привлекала.

Но вообще соглашусь, что о событиях времён "эпохи Мародёров" нам известно довольно мало, и в ходе обсуждений довольно долгоидущие выводы порой делаются из брошенных мимолётом фраз без особого контекста. Взять хоть инцидент с Мэри Макдональд - Лили называет его "тёмной магией", Снейп - "просто шуткой", а что конкретно случилось, непонятно, и версии я встречал самые разные, от "за такое весь дом Слизерин в Азкабан отправить надо" и до "обычный розыгрыш на порядок менее серьёзнее того, что со Снейпом проделывали Мародёры". Точнее сказать вряд ли получится без значительной доли хедканона.

Хотя то немногое, что нам всё же известно о тех временах, в принципе никого из действующих лиц в особо выгодном свете не представляет. Про Снейпа тут написано уже более чем достаточно, но и Джеймса (который при гораздо более мягких "вводных", чем у многих других персонажей, предпочитал развлекаться травлей других учеников - и не одного только Снейпа, надо сказать), и Сириуса (чей номер с Визжащей хижиной мог бы подвести под монастырь не только Снейпа, но и Люпина тоже), и Люпина (который, как староста, должен был травлю пресекать, а не участвовать в ней на вторых ролях) и даже Лили (которую, похоже, устраивало, когда Снейп называл других "грязнокровками", а вот когда сама на это наткнулась, то начались проблемы) однозначно положительными назвать достаточно сложно. Ну и, конечно, над всем этим стоит администрация школы, которую, похоже, не волновала ни прилюдная травля учеников, ни то, что один из Домов, особо не скрываясь, превратился в рассадник экстремистских идей и вербовочную площадку для Пожирателей смерти.

Raven912
Мда... То еще у нее добро. Негодящее...