Оружейник Хаоса (гет)

Не пробудится - в плане Дурсли прикончат Гарри по небрежности, например. Или пацан сам в петлю полезет от беспросветности бытия. Например на втором курсе с него бы сталось, от всеобщей травли. Или фляга бы у него свистнула не на Тисовой, а в том же Хогвартсе или на Косой Аллее.
С точки зрения Дурслей (которые, напоминаю, о Добби не в курсе) - пацан совсем берега попутал после первого же года в Хогвартсе: сделку сорвал, тортами кидается, на четко данные указания сидеть тихо и не высовываться кладет посох с нехилым набалдашником (хотя не будь они такими жлобами, могли бы просто выдать ему денежку при условии что он ближайшие несколько часов будет держаться подальше от дома на Тисовой, ну или просто к мисс Фигг спровадить). Учитывая, что они АДЕКВАТНЫХ магов (а такие вообще существуют?) в глаза не видели - вполне естественно придти к выводу, что маги по хорошему не понимают и надо "закрутить гайки" пока не поздно.
А как его устранять, если крестраж всё ещё цел? Вернётся к состоянию духа и будет опять магию тянуть.
И вообще, тянет и пусть тянет? В Британии и так достаточно магглорожденных, а так же чистокровных у кого хватило ума не набивать "дебильненькую татуировочку". Меченым же туда и дорога - они не невинные няшки, а террористы и убийцы.

Miresawa

Единственный логичный выход - спихнуть "чокнутого" подальше. Особенно, поговорив перед этим и выяснив, а есть ли куда (а есть аж три точки - Уизли, Дырявый котел и Грейнджеры).
Но, блин, всё упирается в чёртов дамблдоровский "Наказ" (Опять и снова Дамби, и как тут не писать про дамбигада, на крайняк, "серого"?)

Причем вообще легко - причин множество может быть, даже не по вине Дурслей.
Но сейчас прибегут Дамбигудеры, и будут вопить "Кровная Защита!!!111")))

Если бы персонажи ГП действовали разумно - цикл кончился бы заметно раньше.
Кровная защита это вообще, та ещё ерунда. Во всем каноне она сработала ровно 1 (один) раз и то сомнительно, что это была именно она, при том, что Квиррел и так был готов откинуть копыта в любой момент.

Miresawa


При этом в начале цикла, отдавая Гарри Дурслям, Дамблдор ни про какой "кровную защиту" не знает. И однозначно говорит, что отдает Гарри не в волшебную семью - чтобы не возгордился и вырос робким и послушным.

Raven912
Так даже если и возгордится - "и чо"? Это ж не "папенькин сынок" Драко.
Имеет полное право, Гарри победил волшебного Гитлера, чье имя до сих пор произносить боятся.

Wellew

И, тем не менее, аргументация Дамблдора в начале серии именно такова. Более того, на тот момент (Поттеры уже мертвы) он и о предательстве Блэка, а, следовательно, и о его Хранительстве - ничего не знает. Но через несколько дней "лично свидетельствует министру, что Хранителем Поттеров был Блэк". Откуда узнал?

Raven912
Именно! Даже на взгляд читателя смотрится криво. Вот вроде у нас "хорошие люди", которые спасают главного героя, и мы уже знаем, что он совершил, и такой кривой обоснуй, почему именно к Дурслям, "самым худшим магглам"

Raven912

Скорее всего "играл по обстоятельствам". Дамблдор не мог не знать, что Блэк крестный Поттера младшего, а значит Блэк - первый в очереди на опекунство. И тут вдруг Блэка ловят в невменяемом состоянии. Очень удобно! Осталось только в нужном месте многозначительно покивать головой, а всё остальное сделают Крауч и Бэгнольд.
И волки сыты и ручки чисты. Сплошной профит. А дальше воплощай ПЛАН как захочется...

Edgin
Но вот от того, что Блэка Дамблдор засунул в Азкабан умышленно (и не столь важно: планировал он это, или принял решение спонтанно) - не отделаться. Это так.

Умиляет этот вечный спор. Дамблдор -политик. И этим все сказано. Добрые, честный и вообще хорошие люди в политике не преуспевают. А лицемерие еще и характерная национальная особенность викторианского истеблишмента (а ДДД -таки викторианец)

Чал Мышыкъ
И, тем не менее, адепты Дамбигуда набигают регулярно. Мама Ро сказала: "Дамблдор - воплощение добра", значит - воплощение добра и никак иначе. Сама попытка усомниться в этом есть ересь!

Что ж, ереси угодны Владыке Изменчивых Ветров :)

Raven912
Этим бы Дамбигулерам напомнить бы про Вархаммровского коллегу Дамби. Ну а что одним из титулов одного из темной четверки тоже вроде является " Добрый Дедушка ". :). Так что коллега в какой то мере. Ведь именно доброго дедушку Дамби чаще всего из себя и строит. :).

Edgin

Не дружит с логикой сама концепция мира ГП, и это неоднократно обосновывалось и в исследованиях на эту тему, и в фанфиках..

Raven912

Дык я ж обратного и не утверждал. И так понятно, что ему это было максимально выгодно. Просто воспользовался удобным случаем. Не было бы этого случая, ДДД вполне мог бы просто заявить, что Блэк из тёмной семьи и негоже ему воспитывать национального героя. Или ещё что-то придумал бы.

Grizunoff

У меня жена поклонница ГП, но никогда не задумывалась над логичностью этого мира. Как-то мы с ней беседовали на эту тему и я начал ей перечислять логические дыры. Так она потом два дня ходила задумчивая, а потом выдала: "Ты знаешь, фиг с ней, с логикой этой, но Дамблдор - муд@к! ". Отвернул таки адепта от света слепого поклонения xD

Raven912
Мне что, сейчас на полном серьезе начать цитировать парадокс стрелочника? На одном пути все дети Хогвартса. На другом - вообще все волшебники?

Miresawa
Ну тут все цинично, но логично. Наложил на себя руки или забили до смерти Дурсли/Тролль/Василиск, то Поттер - всего лишь обычный мальчик, не избранный, не реинкарнация Волдеморта и не хоркрукс.

Не принимаю такую точку зрения вообще. Этим уродам даже вонь от экскрементов Поттера была побоку. Лишь бы унизить. Или, думаете, кормили через кошачью дверцу, а в туалет и душ отпускали? А как? Под конвем? Или держали специальную утку, которую через эту же дверцу забирали? А кто? Вернон после работы? Или Петунья с тягой к патологической чистоте?

Ну так уже народилось новое поколение. Еще лет 10-15 бы Риддл не возвращался - и не было бы вообще никаких проблем. Если, конечно, меченое старшее поколение оперативно под нож.

Wellew
Единственный логичный вывод - Дурсли уроды, которые любят издеваться над детьми. Наплевать им должно с высокой колокольни на директорские наказы. Дамблдор им никто, и власти над ними не имеет (если не принимать на веру всякие "закладки" и прочую хрень). Была бы им не нужна груша для битья - отправили бы в приют с годовалого возраста.

Нету тут дамбигудеров, вымерли. Я могу поорать немного "долой соевых Дамбигадов", подойдет?

Но мы бы лишились стольких замечательных фанфиков!

Чал Мышыкъ
Нет. Из ДДД политик как из еловых шишек лопата. Или есть хоть один разумный фанфик, где директор занимался настоящей политикой? Пытался там с ПСами найти компромисс, или отбелить свое имя во время травли, или лично (а не через Хагрида!) пытался найти союзников? Яб почитал. Только без всяких этих "Гарька с гоблинами такую штуку придумал, а Дамби - рраз - и за кадром выкрутился используя связи".

Raven912
Та хде? Регулярно тред перечитываю, не было таких. Особенно ставя в авторитет Ро.

Лейтрейн
Самому злобному злодею из всех Дамбигадов, которые я читал, до Нургла далеко. Во всех возможных смыслах. Скорее, соевые интриганы-дамбигады уж будут ближе к Тзинчу. По крайней мере они пытаются.

Grizunoff
Не слишком интересно читать про злодеев и героев - дурачков. Про маньяков или злодеев с холодной логикой - куда веселее. Но таких авторов не так, чтобы много, к сожалению.

Кста, а куда подевались все маньяки? Еще года три назад столько веселых историй было, где Поттер наносил добро и причинял справедливость всяким злобным злодеям. Как тут у Равена.

Классика. Как говорил один маршал: "Бабы ещё нарожают", да?
Именно так и было. Прямая цитата:
"Сам дядя Вернон установил в дверь откидную кошачью дверцу, чтобы три раза в день совать в комнату скудную еду. В туалет выпускали два раза, утром и вечером."
Вы хоть книгу-то читали?
Которым Дамби, по вашему же заявлению был готов пожертвовать, в случае чего.
Читаем книгу и вспоминаем ту же историю с письмами. Если бы цель стояла просто доставить письмо - Хагрида или ещё кого прислали бы на второй-третий день, а не устраивали бы цирк с сотнями писем почти на неделю длиной. И Поттер бы к Дурслям точно так же возвращался бы хоть из детдома, хоть ещё откуда, только возможно обходились бы с ними ещё жёстче. Дурсли совсем не образцовая семья, как бы они ни старались показать обратное, но и волшебники те ещё уроды.
Причём есть нюанс - Нургл своих подопечных все же любит, хоть и весьма своеобразно и по своему, можно сказать, заботится, в отличие от того же Дамби.

Glebkaitsme
В данном случае "парадокс стрелочника" не катит. Хотя бы потому, что мы говорим о том, кто прокладывал пути.

Raven912
Вы звали дамбигудеров для объяснений и я тут)

Насчет кровной защиты спорить не буду, смысла ноль — все аргументы уже высказаны и как обычно проигнорированы.

Насчет предательства Блэка/Петтигрю — на тот момент Дамблдор мог вообще не знать, что оно произошло.
Заклятие доверия же полностью разрушено было, чего обычно не происходит, когда местоположение выдают.
Значит, скорее всего заподозрили, что Том его таки сумел разрушить как-то.

Может, дом снес, а с ним и заклятие? Ведь если тайной было "дом Поттеров находится по адресу...", то "руины дома Поттеров" могло уже и не скрывать.
Ну, чисто как первый вариант. У волшебников их могло быть гораздо больше.

Ярик
Пруф о разрушении заклятья Доверия? И вообще, как и из-за чего оно разрушилось? Хранитель-то жив. А как показывает пример того же Яксли - лояльность Хранителя наложившим первоначальное заклинание не является условием разрушения заклятья.
Не говоря уже о том, что с момента гибели Поттеров прошли сутки. И умеющий аппарировать волшебник не узнал об обстоятельствах произошедшего... Пожалейте глобус, коль уж сову не жалко.

А про кровную защиту... Аргументов не было. Хранить тайну от ближайшего соратника, но потому выдать ее ребенку?
К тому же, зачем аргументировать отправку Поттера к Дурслям Кровной защитой, когда ТЛ уже показал, что она не действует? Почему Кровная защита, якобы скрывающая Поттера от Риддла - не помешала Квиррелморту приходить на уроки к Гриффиндору?
В общем, чтобы не измышлять сущностей сверх необходимого, берём Бритву Оккама и срезаем эту самую Кровную защиту, о которой Дамблдор в начале первой книги не знает - и тогда все сходится.
Квиррел сгорел от выброса, подобного тому, которым Гарри разгромил кабинет Дамблдора. Находить Гарри Квиреллу, Добби и дементграм кровная защита не помешала потому, что ее нет. И потому же она не помешала Квиррелморту и Тому-из-Дневника колдовать на Гарри. Все сходится.