Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Сразу? Может и нет.
К моменту ареста Лестрейнджей — точно.
Но вообще, нам на это намекнули масштабнейшие гуляния в первой книге.

Минервы на фотографиях не было.

Чрезвычайное положение отменили явно не в тот же день, это прям из моих слов очевидно, потому как Сириуса поймали позже. Не надо мне своих размышлений приписывать, ок?

Забыть точную формулировку того, что говорил десять лет назад, передав смысл общей фразой в диалоге с теми, кто явно не будет сейчас докапываться к каждому слову? Невероятно!


Это мне напоминает наш спор о защите крови, где вы говорите, что её быть не может, ведь Дамблдор не сказал о ней Макгонагалл, а должен был перечислить все-все-все свои резоны, от защиты до знакомства с родственниками.

Raven912
Всех особенностей взаимоотношений Дамблдора и МакГонагалл мы не знаем. Как неизвестно, к слову, и когда конкретно МакГонагалл стала деканом и замдиректора. Но вот среди членов Ордена первого созыва её точно не наблюдается, а согласно Роулинг, в то время она работала на Министерство, используя анимагическую форму для сбора информации.

Да и "доверенные лица" у ДДД... как там было в Кодексе Тёмного Властелина?

"Я разделю своих лейтенантов на три группы: те, кому я не доверяю, доверяю, и полностью доверяю. В третью группу они будут включаться посмертно."

Ярик
Т.е. праздничный салют после завершения Курской битвы говорит нам, что Вторая мировая война закончилась в 1943 году?

Ярик
А про кровную защиту... Если Вы не заметили, это лишь один из аргументов в пользу ее несуществования.
Кровная защита не защищает от обнаружения (Добби, Квирелл и Том-из-Дневника), не защищает от заклинаний (Квирелл и Том-из-Котла), не защищает от ментального влияния (пятый курс). Так от чего она, собственно, защищает? Так что гипотеза "кровной защиты нет", в отличие от альтернативы, проходит бритву Оккама и подтверждается тем, что Дамблдор ее не упоминает.

Raven912
Любопытно.
Если она защищает от намерения причинить вред, то этот аргумент превращается в тыкву.
Ну и да, где там Том из дневника "нашел Гарри"?
Там как с Квиррелом — Гарри сам нашел их.

От какого заклинания Тома из Котла она должна была защитить и не справилась?

Незачет сразу по двум пунктам — влияние шло изнутри, через крестраж, и во время возрождения Том ее малость подточил, что и доказал прямо на кладбище.

Однако, и Дамблдор в конце первого Тома, и Волдеморт на кладбище, и сам факт того, что Пожиратели напали только после ее предположительного исчезновения в седьмой книге — говорят об обратном.

Так что, в этом случае бритва Оккама как раз на моей стороне — логичнее предположить именно ее наличие, нет необходимости придумывать дополнительные объяснения, вроде вашего "Квиррела обожгло зельем".

Ярик
Разрушительные выбросы у Гарри - это не "дополнительная сущность", это самый что ни на есть канон (см. конец ГПи ОФ). А вот Кровная защита, которая перестала действовать после возрождения ТЛ кровью Гарри, но одновременно продолжала действовать, не давая Тому напасть на Гарри до его семнадцатилетия - это сущность за пределами добра и зла.

Raven912
И кому он этими разрушительными выбросами навредил?
Это если они не кинон, в книге Гарри вроде все специально раздолбал.

И защита состоит из двух частей — одна просто против Волдеморта, которая не дает ему прикоснуться к Гарри, и вторая, которую Дамблдор допилил поверх, и которую "Петунья закрепила, приняв тебя" © — защищающая Гарри от обнаружения теми, кто желал ему зла.
На кладбище сняли первую часть, и то только для самого Волдеморта.

Kier116


Ну, если прям притягивать, то там и Хвоста нет, и Молли с Артуром тоже.

onixx
Хвост есть (между Лили и Джеймсом), а у Молли с Артуром тогда были, скажем так, семейные обстоятельства. Да и Люпин Молли говорит в той же главе, что её тогда в Ордене не было.

Ярик
Как уже упоминалось, ни Квиреллу, ни Тому-из-Дневника, ни воскресшему Волдеморту (в том же Министерстве) защита найти Гарри не помешала. В общем, такая себе "защита Шредингера", которая есть, но ее нет.

Raven912
Нет, не упоминалось. Натягивалось.
Никто из них не находил Гарри, когда искал его с целью причинить ему вред.

Во всех случаях столкновения, Гарри САМ к ним приходил.

Ярик
Сами-то понимаете, насколько переусложнена концепция защиты Шредингера в Вашем исполнении?
Не говоря уже о ненадежности такой конструкции. Ведь, чтобы убить - не обязательно желать зла. Та же Кэти Белл не желала убить Дамблдора, когда несла ему проклятое ожерелье. Или, скажем, Квирелл, идя на матч, не желал убить Гарри, а потом раз - и пожелал. А Гарри он уже нашел. В общем, чем такая защита, лучше уж никакой.
Как и во всех остальных случаях оправдания Дамблдора приходится изворачиваться в букву "зю" и строить какие-то запредельно сложные конструкции. Видимо, нет. Религиозная вера напрочь отбивает критическое мышление.

Raven912
Серьёзно?
Вы тут только что продемонстрировали мастер-класс игнорирования всех неудобных вопросов, а "религиозная вера" у меня?

Именно!
А причина такой недоработки защиты — в ее спонтанности. Лили ж ее годами не тренировала, а на голом желании и самопожертвовании создала.

Серьёзно 2?
Чем защита, которая оставляет для нападения на тебя только случайных психов, или засады в местах, куда ты сам пришел — лучше ничего?

Ярик
Вы не задаёте вопросы. Вы выдвигаете все более и более сложные гипотезы.

Ярик


Опять забываете, что только что написали? Защита Лили действовала только на прямое прикосновение. Все остальное накладывал Дамблдор, и уж его-то подозревать в спешке и неквалифицированном обращении с чарами...

Ярик

Абсолютно. Если защиты нет - ты на нее не полагаешься. А если защита есть, но в любой момент может подвести...

Итого получается внутренне противоречивая, несообразная ни с каноном, ни с нормальной логикой конструкция.

И, кстати, дементоры, пытавшиеся выпить душу, тоже не желали Гарри зла? Или он сам к ним пришел?

Ярик

И полагаться на такую несовершенную форму защиты как на каменную гору? Которая защищает только от прямого вреда прямого прикосновения? При том, что волшебники как-то больше на палочки полагаются?
И отправлять к магглам, где электричество, кипяток, газ, автомобили... етс?

Wellew
При этом противник ещё должен страстно, не отвлекаясь, непрерывно желать убить Гарри. Чуть отвлекся, ну, там, бабочками полюбовался, или помечтал не о вреде конкретно для Гарри, а, скажем, как нагнет всех магглов - все, защита не сработает, ведь он же не хочет убить Гарри?

В каком то фанфике читал версию о том, что мемориал Поттеров на самом деле не их дом, а каких-то сквибов, погибших позднее и превращенный в мемориал министерством т. к. их настоящий дом найти не смогли, а сам дом Поттеров стоит где-то на улице под заклятием доверия. Вроде канону эта версия не противоречит.

Ну как минимум после этих событий многие подходили к дому-мемориалу. Там даже исписанная табличка была. Как минимум Гермиона дом видела, а ей Хвост точно адреса не сообщал, а к тому моменту был ещё жив

Svintik
Самое забавно и непонятно в том каким образом полдома то разнесло? Володя пришел и заавадил Джеймса. Потом Лильку. Гаррика не смог ибо его Авада его же и убила. Но Авада не делает бум. Она делаеет: Вшшшшш и все.