Оружейник Хаоса (гет)

Glebkaitsme

Просто для обозначения, что такое "хаотик". Конрад Кёрз всех начальников (и Императора, и Хоруса) достаточно регулярно кидал. Ангрону ("Я никому не властелин!") приказывать даже не пытались - только просили. (Вернее, Император один раз приказал: на Нуцерии... результат - неизбывная ненависть на всю оставшуюся жизнь). Магнуса всей толпой умоляли принять участие в Ереси. Попытались бы приказать - отправились бы дальше, чем могли бы представить. Опять-таки, приказ Императора "прекрати колдовать" - Магнус демонстративно проигнорировал. А ведь соотношение сил между первым и вторым псайкерами Человечества - как бы не похуже было для Магнуса.
Покажите хоть один такой эпизод с участием Азулы.
Да и вообще: маркировать все, что Вам не нравится клеймом "Хаос" - это... ну, так себе идея.

Raven912
Я всегда считал и буду считать, что образцовый Хаотик Нейтрал - это Q из Star Trek: TNG, обожавший троллить Пикара и свой собственный народ. Как и все его воплощения и пародии в других произведениях.

я не понял а каким боком к Аватар встречался с Азулоном? Если я правильно помню он пропал при Созине, а проснулся когда уже правил Озай. И да даже в Озай в аниме не мог сам спалить континент, только под кометой и только совместно со всей армией

Raven912
Чет меня тригернуло на "все, что не нравится - маркировать хаосом". Между прочим, Азула - лучшая вайфу, так то!

Но разговор я наверное прерву. Смысл цитировать сериал и приводить доводы, если оппонент на них не реагирует, верно? Если персонаж - демон хаоса, он совсем не обязательно должен быть мировоззрения хаотик-кто-то там. Вон у Желязны с Корвином над бездной фехтовал типичный лавефул-гуд, настоящий паладин, помешанный на правилах, еще и во Дворах потом перешептывались, что Корвин победил их чемпиона "бесчестно".

Svintik
"Если они не хотели, чтобы я их путал, то почему у них такие похожие имена?"
Озай, все верно, я ошибся.
И? Как это меняет мой довод к тому, что Азула слабее отца? В двух словах: у Азулы протекла крыша, тут возник спор в том, что якобы отец ее предал, хотя причины сдвига по фазе гораздо глубже, она просто осознала, что никогда не будет равна отцу и, как следствие, "лучшей".

Glebkaitsme
Боррель всё-таки "лауфул нейтрал". "Дерусь, потому что дерусь", а не "сражаюсь во имя Бобра".

Glebkaitsme
Сколько ей там было на конец канона? 14? Или 17? В любом случае, она уже много лет видела, что Озай - сильнее просто потому, что старше. Так что это вряд ли ее затронуло.
А вот "ради титула Императора Феникса отбросил титул Хозяина Огня, как что-то ненужное" - ее триггернуло.
И я по-прежнему не вижу примеров ее поведения как "Хаотик". Нарушения иерархии, отказ от выполнения приказов ради сиюминутных капризов... Ну хоть что-нибудь? Разрушения и убийства, даже не "ради Высшей Цели" а просто потому, что показалось, что пятно крови идеально украсит пейзаж - маркерами "Хаотика" не являются.

Raven912
Мне всегда казалось.что с мировоззрениями это работает так:
Лавфулл уважает закон. Потому он и Лафулл.
Нейтрал закон уважает но до тех пор пока закон не наступает ему на любимую мозоль.
Хаотик сам себе закон. И клал он на всех.

И вроде где то говорилось что Лавфулла по идее можно мотивировать высокой идеей, нейтрала выгодой а вот хаотик должен захотеть делать что либо сам. Ибо для него важны его хотелки а не чьи то там приказы.

И если хаотик нехочет что то делать то сподвигнуть его на это что то можно только грубой силой ( если ты его сильнее ) но даже в этом случае он при первой возможности постарается нагадить даже зная что огребет за это только по тому что его заставили делать то что он не хотел. Или я в этом плане ошибалась?

Лейтрейн
Вот именно.
Для лауфула естественно подчинение высшему, даже не потому, что он сильнее, а потому что он поставлен выше (стремления посидеть старшего и самому занять его место это не отменяет).
Нейтрал подчиняется, пока видит в подчинении свой интерес.
Хаотик склонен не подчиняться, даже, возможно, в ущерб собственным интересам.
И вот я прошу привести пример подобного поведения со стороны Азулы... А в ответ: "Она убивает и смеётся". Но это может быть индикатором разве что в отношении оси good-evil. А она оси lawful-chaotic принципиально ортогональна.

Raven912
Ну как бы те кто любят убивать ( т.е им просто по кайфу месить разумных и виновные они при этом или невинны им поровну ) и при этом смеятся в группу хаотик-эвил же попадают или нет? Гуды воюют за повставнцев, нейтралы за тех кто больше заплатил а эвилам просто по кайфу воевать и все равно за кого. Эх, похоже меня занесло. >_<. Скажите вы аниме " Военная хроника маленькой девочки " смотрели? Какое там по вашему мировоззрение у той героини?

Лейтрейн
Не обязательно. Мозги до уровня "убиваю и смеюсь", или, по крайней мере "убиваю с наслаждением" может сорвать даже лауфул гуду. Если при этом "все равно, кого убивать", или "убивать невинных" - это скорее маркер "эвил". (И то не обязательно: возможно временное помешательство, опьянение и т.д.). Но вот к оси лауфул-хаотик это не относится просто никак.
И, да: за повстанцев скорее склонны воевать хаотики. Опять-таки, безотносительно к оси гуд-эвил.
А Таня... Скорее нейтрал, возможно - нейтрал эвил. Хотя, может, и хаотик... Восстаёт же против бога. Но уверенности, как в случае того же Ангрона, нет.

Басаев, по-Вашему, "гуд"? Раз за повстанцев воевал?

Raven912
Вот да скорее нейтрал эвил. Или хаотик. Интересно пожалел ли бог о том что того карьериста исекайнул? О вроде как его напугать хотел таким вот финтом похоже из просто карьериста сдела натурального военного социопата. >_<.

Лейтрейн

На самом деле меня в свое время поразило сходство Тани с комиссаром Кайфасом Каином: все время хочет откосить, и вместо этого нарывается на все более опасные задания.

Raven912
И при этом всегда выживает в таких мясорубках что это ее надо называть Девочка-Которая-Всегда выживает. А не ГП называть МКВ. :). При этом даже не скажешь что воевать ей так уж прям не нравится. И да на Кайфаса Кайна она рили похожа. И вот то что в ее мире это рили война а то что в мире ГП это так местечковые разборки скорее были. >_<. Нашла в инете опеннинг из нее вроде: под названием Los! Los! Los! Посоушала и впечатлилась. Под такую.пеменку только кровпвую баню и устраивать. >_<.

Лейтрейн
А ссыль можно? На опенинг? А то, когда смотришь анимеху, как правило внимание не на это... Я вот разве что "кровавые когти" из "Another" могу вспомнить.

Raven912
https://youtu.be/OgXZn_H_QAI?si=B45_a54O9vhIY88l

И кавер на русском:

https://youtu.be/yZCQvQbXBe0?si=wvMcolI8rQo5Vyal

Не думаю. Я, конечно, даже до середины экранизации не досмотрела, но там явно цель бога была скорее "прогнуть" ГГ под себя, а никак не перевоспитывать. Сюда же и необходимость всякий раз обращаться к богу чтобы медальон у ГГ заработал в полную силу. Мол, не хочешь по хорошему - заставим молиться по плохому.

Miresawa
Прогнуть похоже не выходит. Точнее получается разве что заставлять молится себе из под палки можно сказать на матерно коммандном. И то, там где у Тани получается обходится работающим в полсилы амулем она им таки старается обходится насколько я помню. >_<.

Лейтрейн

Живо напомнило:

Прода. Вот вообще не ожидал такого... Но герои творят шопопало!
Заодно поправил очепятку с датой в 98 главе.