Следующая цель (джен)

Человеческая суть такова, что люди эгоистичны и боятся смерти. И если есть возможность её избежать, они постараются её избежать. Уже даже просто для себя, а не для рода.


Как будто Риддла устроил бы вариант бессмертия, при котором он может умереть от старости? Есть такая пародийная игрушка «Годвилль», так вот там встречается фраза: сказал барыге, что купив у меня [трофей], он обретёт бессмертие до самой смерти.

Helen 13, подобные корявки очень сильно портят впечатление от текста своей нелогичностью. Вон как саму Роулинг ругают за те дыры, которые она наделала, введя в текст аппарацию, маховики, сыворотку правды, оборотное.

Wave
Человеческая натура предусматривает и лень, а в тексте прямо говорится, что возрождение с помощью крестража - процесс отнюдь не простой. И в качестве "заплатки дыры": крестраж - очень личное, интимное дело, делиться информацией о создании не принято, это хуже, чем "ключ от сейфа в котором деньги лежат" отдать. Сведения могут быть использованы не только на благо/возрождение, но и во вред (ты считаешь, что бессмертен, а тот, кому ты доверился, предал и уничтожил крестраж), потому соблюдение тайны - естественно.
Так что остается вероятность, что многих магов вполне возможно возродить к жизни, однако это никому не надо или же на это нет средств.

О старении обладателя крестража ничего не известно, однако - почему нет-то? Крестраж препятствует конечной смерти, а не является гарантом сохранности нынешнего тела. Пожил, тело утратило молодость/подвижность/здоровье - умер и возродился в новом здоровом и активном теле.

Сижу я, значица, в доме. А дом взял и загорелся. Но мне так лень из него выбираться!

Ну так о чём и речь! Вы сами же и опровергли свой предыдущий довод о старости, сведя его к тому, что это такая же причина для смерти, как и любая другая.

Итого, в вашем мире ВСЕ маги, которые могут потянуть финансово и по магическим силам создание хоркрукса, имеют хоркруксы. Многие — множественные. Главы родов поотдавали приказы или собрали клятвы у своих родов, что в случае чего те их воскресят. И в мире бродят многие и многие маги, прожившие многие столетия и сменившие не одно тело.

Добавлено 18.04.2017 - 12:30:
Зы. У Роулинг хоркрукс имеет много очень неприятных побочных эффектов, как то: безумие, утрата целостности души с последующими проблемами для следующего великого приключения. Наверняка ещё проблемы есть. Плюс знание об этом довольно редкое. В результате маги, делающие себе сабж — исключительные случаи. А уж Риддл, создавший их семь штук, и вовсе единственный такой. У вас же получается, что это дорого и тяжело, но вполне по возможностям любому более-менее умелому магу и не имеет последствий кроме общественного порицания. Так что извините, это называется пусти козла в огород.

Wave
Вы передергиваете. Если предложить долгожителю (а маги живут дольше магглов) способ продлить существование за счет неких ограничений, многие ухватятся за возможность, но большая часть отступит перед трудностями. Плюс моральная сторона - убийство тоже многих остановит. Не все хотят жить вечно.
Зная, что дом может загореться - когда-то - вы приобрели огнетушитель? Меняете его регулярно? Собрали "тревожный чемоданчик"? Или, как и большинство, посчитали, что вас это не коснется? Или об этом можно подумать когда-нибудь позже? Даже страховку далеко не все оформляют.

На примере Долохова - почему бы кому-то и не бродить веками по миру в новых телах? Вряд ли таких магов много, но они все же есть.

И почему мне кажется, что, кто-кто, а Северус Снейп был и достаточно силен, и образован для создания крестража. А потерять его он точно не мог.

Одно дело тревожный чемоданчик, страховку, умение оказать первую помощь, научиться стрелять и драться и всякое прочее. Учитывая пожары, ДТП, возможность разориться, болезни и прочая, прочая, прочая. А другое дело смерть. Которая гарантированная и неминуемая. Про ДТП, даже зная, сколько их в мире происходит, вполне можно подумать: меня это не коснётся. Про тревожный чемоданчик тем более, вероятность того, что он пригодится, ещё ниже. Но уж думать, что я никогда не умру, что смерть меня не коснётся…

Таки да. Разумеется, не канонный Снейп, а тот, который в этом тексте.

vasylek151
Насчет Снейпа выше обсуждалось. В то время, когда он служил Лорду - знаний и средств не хватало, а позже, под крылом Дамблдора, Снейп вполне мог просто-напросто побояться проводить какие-либо эксперименты с Тёмной магией.

Wave
Пусть не ДТП или пожар, пусть будет болезнь в качестве примера. Ожирение, гастрит, артроз, панкреотит и т.п. - многие ли сознательно ограничивают себя с мыслью, что позже (когда-то потом, не скоро) это аукнется? Особенно в молодости все мнят себя бессмертными и не задумываются от абстрактной старости. А потом становится поздно.
Вполне вероятно, что при многочисленности рода маги не задумываются о необходимости обзаведения крестражем до определенного момента (а "светлые" и вовсе не рассматривают такую возможность), а с учетом событий 20 века и неких интриг - многие умирали раньше, чем решались.

Про учёт событий двадцатого века мощно сказано. Когда-когда, говорите, жил Герпо Омерзительный?

Добавлено 18.04.2017 - 13:14:
И уж человек, который заставляет своего сына сделать крестраж, явно не настолько молод и беспечен, чтобы не сделать его самому.

Wave
Столь далеко в историю заглядывать бессмысленно. Во-первых, все новое вызывает подозрения, так что маги явно не сразу прониклись идеей создания крестражей, да и распространение столь спорной информации - процесс небыстрый. А во-вторых, именно в 20 веке были площадные уничтожения, о чем невозможно было и помыслить в средние века.

Мальсибер-старший беспокоился о роде, а не конкретно о себе и сыне.

Процесс не быстрый, ну так и времени достаточно прошло.

Что мешало ему побеспокоиться о себе и о роде? Или есть какие-то искусственные ограничения на то, сколько времени глава рода должен прожить, а потом он обязан окончательно умереть и передать обязанности наследнику? Более того, имея две страховки вместо одной, он имел бы вдвое лучшую гарантию, что род не прервётся.

Wave
Скорее не ограничения, а вполне естественное желание дать дорогу наследнику. Род должен развиваться. Хотя - это зыбкая почва, каждый поступает в меру своего понимания.

Касательно площадных уничтожений и их немыслимости в средние века. Во-первых, как раз в средние века жизнь была достаточно суровой и опасной, чтобы. Во-вторых, при чём здесь площадность? Если каждый конкретный род сам за себя, более того, у каждого конкретного человека нет никого ближе и дороже, чем он сам.
Да и вообще, вот мысленный эксперимент: представим, что текст пишется о детях нынешних героев. У сына Рея Мальсибера сын Бастера Китона спрашивает — а скажи-ка, мил человек, у твоего бати есть крестраж? Есть, отвечает он, как не быть, дедушка заставил. Ы? Что мешает подобным куншнюкам происходить в прошлом?

Добавлено 18.04.2017 - 13:33:

Род ещё лучше будет развиваться, если не будет теряться опыт старшего поколения. Ещё раз, что лучше для рода, когда он состоит только из сопляка Рея, или когда он состоит из сопляка Рея, его папаши, его деда, его прадеда и так далее? Даже если при этом глава рода не сопляк Рей, а пра-пра-прадед. Это ж будет такой Род, на который не посмеет тявкнуть ни Дамблдор, ни Волдеморт.

Wave
Речь не о всех, а о каждом. Бомбежки Лондона - как пример. Дома-то и под Фиделиусом рушились, а в Лондоне не только дом Блэков расположен.
Не поняла ваш "мысленный эксперимент", однако кто же станет распространяться о подобном?

Так не о смерти после передачи прав речь идет. То, что Рей остался один - стечение обстоятельств, те самые события 20 века, когда от многочисленных родов никого не осталось.

Мой мысленный эксперимент — это о том, почему у многих магов старших и ещё старших поколений хоркруксы всё-таки должны быть, а не отсутствовать. То, что о таком не говорят, ну так и тут в тексте уже не промолчали сколько раз.

Добавлено 18.04.2017 - 13:46:
А война как раз стимулирует. Риддл, считается, именно из-за бомбёжек озаботился. Вот и остальные маги по идее должны были массово озаботиться.

Wave
А в текста Нотт прямо говорит - нет денег.
А про Беллу сказано, что она не усидчивая, вот и не смогла создать.
У всех остальных тоже могли быть тысячи причин для того, чтобы не сделать.
Это не обязанность, а дорогое и опасное "удовольствие", вполне логично, что не все соглашаются идти по этому пути.

Риддл полукровка. Он осознавал, что такое бомба и чем та грозит. Маги в этом отношении в проигрыше - сухие строчки, что они могли узнать из различных источников, не дали бы реального представления о разрушительной мощи маггловского ОМП.

Розги, вопреки тому, что приходятся по жопе, очень добавляют усидчивости. А старше-старше-старшее поколение прекрасно должно осознавать, насколько необходимая штука — гарантированная страховка от смерти, и насколько оправданы розги для вправления мозгов.

Wave
На примере канонного Сириуса - ничто не помогло.

Так здесь тотальные АУ и ООС.

Wave
Но вселенная та же.

Схерали? В какого персонажа ни ткни — другой. Только имена совпадают. В магию ткни — другая (хоть пример этого самого хоркрукса возьми, где он оказывается не таким калечащим, как в каноне).

Добавлено 18.04.2017 - 14:13:
В общем, резюмирую: не надо бездумно вставлять детальки для оживляжа текста, надо думать, к чему эти детальки могут привести. Иначе придётся извращаться и натягивать сову на глобус в попытках их объяснить.