Следующая цель (джен)

Хэлен
Знаете, есть старый анекдот: "писатель такой-то обвиняется в убийстве десяти персонажей своего последнего романа".
Это ведь автор сделал её такой. Из канона можно извлечь что угодно и развить. Вот он и извлёк.
Просто характерно, что фанфики определённой ориентации (не той, о которой вы подумали) частенько прощают чистокровным то, что не прощают людям второго, третьего и ниже сортов.
PS: и это я еще не цепляюсь к четырёхзначным номерам заключённых...

eugenfs
Есть разница: писать как пишется, вкладывая свои мысль в уста гг, или по плану.
А чем номера не угодили? Думаете, тысячи мало за прошедшие века? Так вариантов масса: верхний (первый или последний - двузначный) этаж и номер порядковый)

Хзлен
А какая разница, как пишется или как задумано? В любом случае это автор. Не поймите меня неправильно - если бы счертельно наказали обоих предателей (предателей ли?) претензий бы не было. А когда щадят чистокровного мне это не нравится.
С номерами наверное, я слишком придираюсь, но магическая Британия очень малочислена.

Ну, с номерами можно найти вполне нормальное объяснение.
Номер присваивается сидельцу навсегда. Вот как посадили первого,
так он навсегда первым и остался. С какого-то до нашей эры.
И первого номера уже никому не достается. Как и второго, и восемнадцатого.

eugenfs
всегда забавно, когда читатели находят невложенный смысл в какой-нибудь мелочи.

Хэлен
Это вы про номера заключённых (соглашусь) или про грязнокровок (не соглашусь)?

eugenfs
Обобщенно. Читателей много, и многие находят что-то неожиданное.

Хэлен
Непонятно. Видите ли, я из тех, кто считает нобходимой внутреннюю логику произведения и реалистичность. Волшебный мир, несмотря на магию, должен развиваться по тем же законам, что и наш, частью которого он является. А отношение к нелюдям (они же полукровки, магглорождённые, сквибы и магглы) у автора как в расцвет средневековья. Остальные претензии лагически связаны с этой.

(прослезился)
Да где же Вы, голуба, были, когда бабулька Ро свою горе-эпопею задумывала и писАла??!!

eugenfs
Отношение к "нелюдям" не только в фике, но и в мире такое. Далеко не все толерасты.

А оригинал мне нравится ещё меньше, чем многие фанфики, в том числе и этот. ;-)


Добавлено 12.03.2019 - 14:18:

Но всё таки отношение меняется. Первобытный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический. Согласитесь, что социальные лифты в каждом из этих обществ работают по разному. В современности наиболее презираемыми были бы Уизли, и не из-за крови, а потому, что они бедны. А Грейнджеры - вполне себе уважаемая семья среднего класса.

eugenfs
В нигерском гетто - белая семья? У мормонов - геи? В мечете - неформалка? Мусульманин - в Квинсе? Лесби - в мечете?
Те, кого вы обобщили словом "нелюди" плохи в глазах правых самим фактом неподходящего происхождения. Герои не толерасты. Это не делает их хорошими или плохими - лишь не толерантными.
Как и милиарды реальных людей.

Ну зачем же заходить так далеко. В данном случае аналогией было бы считать нелюдьми, скажем, дальтоников. Нищий трихромат считает нечеловеком прочно стоящего на ногах и хорошо зарабатывающего дальтоника. Только потому, что он может прочитать надпись зелёным по красному, а дальтоник нет. Читает "Сказки барда Бидля" зелёным шрифтом на красной бумаге и этим гордится.


Не герои. Автор. Это он их такими сделал. И не дистанцировался ни капельки. Когда Пушкин называет Онегина добрым приятелем мы довольно быстро понимаем, что сказано это с иронией, и ни приятелем, ни вообще какой-либо выдающейся личностью Онегин не является. Вот такого дистанцирования я не вижу.


Честно, не люблю этого слова. Расизм - вот как это называется. И именно Англия (не Испания) славилась бытовым и не только расизмом.

eugenfs
не очень понятно, причем тут вообще автор, когда речь о персонажах. Автора среди них нет. Повествование от первого лица подразумевает мысли определенного персонажа, а не автора.
Ну и странно выходит. Вы сами пишете, что Англия славится расизмом, но удивляетесь, что персонажи-англичане в Англии в фандоме, созданном англичанкой, исповедуют английские ценности.

Хэлен
А персонажей кто создаёт? Нет, не Роулинг. Автор создаёт. И ведут они себя так, как автор хочет.
Я, наверное, плохо объяснил, к чему тут пример про Онегина. Читая Пушкина мы видим, что Онегин - средненький дворянчик, и его взгляды и поведение никоим образом не совпадают с пушкинскими, да и ведёт Онегин себя довольно мерзко, за что Пушкин его осуждает. Так вот - здесь я подобного НЕ ВИЖУ. Поттера и его подельников автор полностью поддерживает. Да и на Гриндевальда особенно не сердится, ну выхода у того не было, что поделаешь, жизнь тяжёлая была ...
Про расизм - я ж не зря сказал, что Англия СЛАВИЛАСЬ. Чистотой крови и количеством предков кичились в эпоху феодализма. Сейчас ценности иные и презираемыми бы оказались скорее Уизли, чем Грейнджеры.
Кстати, я не говорю, что мне это по душе, но тут хотя бы непреодолимых преград нет. Заработав, украв, получив в наследство много денег можно подняться на вершину пирамиды, а "грязнокровка" - это на всю жизнь.

eugenfs
У меня есть фики про счастливых и успешных Уизли - это не значит, что они мне нравятся. Есть фик про ничтожество-суицидницу - это не значит, что я "за" самовыпил. Есть слэш - при этом я гомофоб. Есть фем - для меня это мерзость.
Научитесь отделять автора от текста с персонажами.
Персы ведут себя соответственно сюжету и плану.

Хэлен
Ну, автору, конечно виднее. Но вот... Ладно, Пушкин для всех нас недосягаемая вершина, но даже у Агаты Кристи и других авторов среднего звена я всё таки вижу это дистанцирование от героя, даже если повествование от первого лица. И вижу, когда автор героя осуждает, когда в ходе сюжета раскрывает его, скажем вежливо, противоречивый характер. Но здесь, извините, не вижу.
PS: ничего личного,я, в общем, о фанфике.
PPS: знаете, какому фанфику я бы поставил высшую оценку? О антифеодальной революции в паразитическом магическом мире с участием Уизли, Грейнджер, Криви, перевоспитанного Малфоя, Поттера... Об истинном раскрытии глубин магии - ведь они столько могут, а погрязли в средневековых интригах. Об интеграции магического мира в реальный, о коллективной победе над тёмными силами в объединённом мире. И эпилогом - коллективная магло-маговская экспедиция на Марс. Но такого фанфика никто не напишет. Не уровень фанфика.

eugenfs
Эпилогом здесь логичнее выступит, скорее, "Охота на ведьм" и изучение волшебников в лабораториях... Магглы такие магглы...

Commandor
Ну я ж написал, что борьба с тёмными силами в ОБОИХ мирах. А если объединить усилия учёных, результаты будут настолько многообещающими, что о вражде придётся забыть. То же репаро - как оно восстанавливает повреждение? Как трансфигурация создаёт живое из неживого? А волшебный мир вырождается - гаснет магия, мельчают люди, в том числе и из-за близкородственных скрещиваний. Так что объединение - это и для волшебного мира спасение, и для нормального резкий прогресс. И вообще, кто сказал, что нельзя сделать волшебную палочку для нормальных людей? Уверен, такое было и не раз, но чистокровки растерзали изобретателей и стёрли о них память.

eugenfs
Да не во вражде дело, а в страхе. Народ сегодня простых шарлатанов-магов - и то побаивается. А представьте, какого страха вызовут реальные волшебники? На костер, во избежание... Или к стенке, отобрав палочку. Хоть 10% (минимум), но недовольных наберется. А какое число эти 10% составят в той же России? Исходя из 140 миллионов - уже 14 миллионов условно. Неслабая сила.
А правительства-то точно заинтересуются возможностями. Не взлетела ракета - отправить одного волшебника под конвоем, за пару-тройку секунд исправит. Или взять в заложники его семью и отправить под шантажом, чтобы взял под Империо правителя недружественной страны. Да мало ли возможностей...
Не думаю, что возможно мирное сосуществование между этими двумя мирами.