Следующая цель (джен)

Хэлен
Непонятно. Видите ли, я из тех, кто считает нобходимой внутреннюю логику произведения и реалистичность. Волшебный мир, несмотря на магию, должен развиваться по тем же законам, что и наш, частью которого он является. А отношение к нелюдям (они же полукровки, магглорождённые, сквибы и магглы) у автора как в расцвет средневековья. Остальные претензии лагически связаны с этой.

(прослезился)
Да где же Вы, голуба, были, когда бабулька Ро свою горе-эпопею задумывала и писАла??!!

eugenfs
Отношение к "нелюдям" не только в фике, но и в мире такое. Далеко не все толерасты.

А оригинал мне нравится ещё меньше, чем многие фанфики, в том числе и этот. ;-)


Добавлено 12.03.2019 - 14:18:

Но всё таки отношение меняется. Первобытный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический. Согласитесь, что социальные лифты в каждом из этих обществ работают по разному. В современности наиболее презираемыми были бы Уизли, и не из-за крови, а потому, что они бедны. А Грейнджеры - вполне себе уважаемая семья среднего класса.

eugenfs
В нигерском гетто - белая семья? У мормонов - геи? В мечете - неформалка? Мусульманин - в Квинсе? Лесби - в мечете?
Те, кого вы обобщили словом "нелюди" плохи в глазах правых самим фактом неподходящего происхождения. Герои не толерасты. Это не делает их хорошими или плохими - лишь не толерантными.
Как и милиарды реальных людей.

Ну зачем же заходить так далеко. В данном случае аналогией было бы считать нелюдьми, скажем, дальтоников. Нищий трихромат считает нечеловеком прочно стоящего на ногах и хорошо зарабатывающего дальтоника. Только потому, что он может прочитать надпись зелёным по красному, а дальтоник нет. Читает "Сказки барда Бидля" зелёным шрифтом на красной бумаге и этим гордится.


Не герои. Автор. Это он их такими сделал. И не дистанцировался ни капельки. Когда Пушкин называет Онегина добрым приятелем мы довольно быстро понимаем, что сказано это с иронией, и ни приятелем, ни вообще какой-либо выдающейся личностью Онегин не является. Вот такого дистанцирования я не вижу.


Честно, не люблю этого слова. Расизм - вот как это называется. И именно Англия (не Испания) славилась бытовым и не только расизмом.

eugenfs
не очень понятно, причем тут вообще автор, когда речь о персонажах. Автора среди них нет. Повествование от первого лица подразумевает мысли определенного персонажа, а не автора.
Ну и странно выходит. Вы сами пишете, что Англия славится расизмом, но удивляетесь, что персонажи-англичане в Англии в фандоме, созданном англичанкой, исповедуют английские ценности.

Хэлен
А персонажей кто создаёт? Нет, не Роулинг. Автор создаёт. И ведут они себя так, как автор хочет.
Я, наверное, плохо объяснил, к чему тут пример про Онегина. Читая Пушкина мы видим, что Онегин - средненький дворянчик, и его взгляды и поведение никоим образом не совпадают с пушкинскими, да и ведёт Онегин себя довольно мерзко, за что Пушкин его осуждает. Так вот - здесь я подобного НЕ ВИЖУ. Поттера и его подельников автор полностью поддерживает. Да и на Гриндевальда особенно не сердится, ну выхода у того не было, что поделаешь, жизнь тяжёлая была ...
Про расизм - я ж не зря сказал, что Англия СЛАВИЛАСЬ. Чистотой крови и количеством предков кичились в эпоху феодализма. Сейчас ценности иные и презираемыми бы оказались скорее Уизли, чем Грейнджеры.
Кстати, я не говорю, что мне это по душе, но тут хотя бы непреодолимых преград нет. Заработав, украв, получив в наследство много денег можно подняться на вершину пирамиды, а "грязнокровка" - это на всю жизнь.

eugenfs
У меня есть фики про счастливых и успешных Уизли - это не значит, что они мне нравятся. Есть фик про ничтожество-суицидницу - это не значит, что я "за" самовыпил. Есть слэш - при этом я гомофоб. Есть фем - для меня это мерзость.
Научитесь отделять автора от текста с персонажами.
Персы ведут себя соответственно сюжету и плану.

Хэлен
Ну, автору, конечно виднее. Но вот... Ладно, Пушкин для всех нас недосягаемая вершина, но даже у Агаты Кристи и других авторов среднего звена я всё таки вижу это дистанцирование от героя, даже если повествование от первого лица. И вижу, когда автор героя осуждает, когда в ходе сюжета раскрывает его, скажем вежливо, противоречивый характер. Но здесь, извините, не вижу.
PS: ничего личного,я, в общем, о фанфике.
PPS: знаете, какому фанфику я бы поставил высшую оценку? О антифеодальной революции в паразитическом магическом мире с участием Уизли, Грейнджер, Криви, перевоспитанного Малфоя, Поттера... Об истинном раскрытии глубин магии - ведь они столько могут, а погрязли в средневековых интригах. Об интеграции магического мира в реальный, о коллективной победе над тёмными силами в объединённом мире. И эпилогом - коллективная магло-маговская экспедиция на Марс. Но такого фанфика никто не напишет. Не уровень фанфика.

eugenfs
Эпилогом здесь логичнее выступит, скорее, "Охота на ведьм" и изучение волшебников в лабораториях... Магглы такие магглы...

Commandor
Ну я ж написал, что борьба с тёмными силами в ОБОИХ мирах. А если объединить усилия учёных, результаты будут настолько многообещающими, что о вражде придётся забыть. То же репаро - как оно восстанавливает повреждение? Как трансфигурация создаёт живое из неживого? А волшебный мир вырождается - гаснет магия, мельчают люди, в том числе и из-за близкородственных скрещиваний. Так что объединение - это и для волшебного мира спасение, и для нормального резкий прогресс. И вообще, кто сказал, что нельзя сделать волшебную палочку для нормальных людей? Уверен, такое было и не раз, но чистокровки растерзали изобретателей и стёрли о них память.

eugenfs
Да не во вражде дело, а в страхе. Народ сегодня простых шарлатанов-магов - и то побаивается. А представьте, какого страха вызовут реальные волшебники? На костер, во избежание... Или к стенке, отобрав палочку. Хоть 10% (минимум), но недовольных наберется. А какое число эти 10% составят в той же России? Исходя из 140 миллионов - уже 14 миллионов условно. Неслабая сила.
А правительства-то точно заинтересуются возможностями. Не взлетела ракета - отправить одного волшебника под конвоем, за пару-тройку секунд исправит. Или взять в заложники его семью и отправить под шантажом, чтобы взял под Империо правителя недружественной страны. Да мало ли возможностей...
Не думаю, что возможно мирное сосуществование между этими двумя мирами.

eugenfs
ОМГ
Почему автор должен осуждать героя? Или оправдывать? Не говоря уже о том, что сюжету оценочные критерии лишь помешают. ГГ сам себя осуждает и оправдывает, в зависимости от того, что ему на тот момент выгоднее.
Не уверена, есть ли на фанфиксе утопии, зато драмион полно.
Ну и так, на минуточку, в чем раскаиваться Малфою? Что не погиб с гордым отказом присоединиться к агрессору, захватившему его дом?
Да и постановка вопроса с революцией звучит отвратительно: прийти в чужой мир и не только притащить свой устав, но еще и революцию затеять, ибо аборигены посмели не прогнуться. Фу.

Commandor
А что нынешняя техника для обывателя чем-то отлична от магии? Не вижу проблемы.
И зачем вести волшебника под конвоем, когда он в штате космодрома состоит, а на ракете куча магических компонент? Спал на дежурстве, что ли? Правильно, под трибунал его.
Да и с правителями неплохо и без магии справляются. Кое-кто вон явно в ущерб родной стране действует без всякого империуса. А так в охране маги будут. Так что тоже не проблема.

Добавлено 13.03.2019 - 12:31:

Мы, похоже, на разных языках разговариваем. А как же иначе? Вся литература - она о людях. Даже простой роман-катастрофа рассказывает, как раскрывается истинная сущность людей в экстремальных ситуациях. Разумеется, там нет ярлыков типа тут-герой-поступил-нехорошо. Там есть сами поступки.


Что, правда не видите? Намекаю - Энгельс капиталист, Алексей Толстой - граф, Брусилов - служил в РККА и преподавал в академии.


А ничего, что это и их мир тоже? Ладно, вопрос ребром - вы вообще как к революциям относитесь? И для определённости возьмём не Великую французскую, не Октябрьскую, а один из этапов нашей капиталистической - 1861 год, отмена крепостного права.

Ну нееет, волшебника в штат подписать - себе могилу копать. Уж лучше держать его под колпаком. Иначе в случае трибунала - получишь от свободного мага Аваду в лоб, и ищи потом аппарировавшего мага по всей Земле. Тем более, говорю же - дело в страхе. Все люди боятся непонятного и недоступного им.
А насчет Империуса... Люди идут по более легкому пути. Так что проще сказать магу, мол, вот тебе твоя палочка, наложи Империо на г-на N, если не хочешь, чтобы мы твоему сыну кишки выпустили у тебя на глазах... Практически любой подчинится. Это проще, чем плести международные интриги.

Commandor
Я, наверное, плохо объясняю. Я рассматривал вариант с ПОЛНОЙ интеграцием магического мира в нормальный. Сейчас священник поливает ракету святой водой, будет маг палочкой махать - какая разница для среднестатистического обывателя? Можно, конечно, порассматривать частные случаи, но смысл? Маги будут с обоих сторон, и в спецслужбах, и в полиции, и в охране... Есть же море фэнтези, где магия доступна не всем, и уживаются как-то.
И ещё, уверен, в том мире возможно создать, как минимум, нечто вроде волшебной палочки для магглов, которая могла бы кастовать с десяток бытовых заклинаний.

eugenfs
Вы же понимаете, что подобные обсуждения под законченным фиком о противоположной стороне конфликта, как минимум, неуместны?
Не говоря уже о каноне.

Хэлен
"о противоположной стороне конфликта"
Спасибо, вы ответили на мой вопрос про 1861 год и про "поэт в России больше, чем поэт".

Про фанфик, что хотел прочитать, было написано для того, чтоб было понятнее, что мне не нравится в этом, если кто не понял.
А что Commandor взялся доказывать, что это невозможно, так это вовсе его проблема.
С пролетарским приветом.

Не знаю, обсуждали это или нет, прочитать 2000 коментов не хватило сил, но как Лили могла пропустить все события, касаемые Гарри Поттера? Это и книги, и игрушки, и сообщения в Пророке... Род Поттеров один, и представитель его мог быть только их сыном... Как это могло пройти мимо неё?