Однажды двадцать лет спустя (джен)

Как обещала, пишу.
Руди пришёл в коттедж первым, он задержал жену и остальных внизу, а сам побежал наверх - он шёл туда вполне целенаправленно спрятать ребёнка. Того они видели через окно, он точно знал, что он там, и даже знал, где - во всяком случае, что на втором этаже. Так что он шёл без намерения причинить ему вред. Вот родителей - тех да, он готов был и пытать, и убить, но на долг это никак не влияет.
Опять же, я не вижу ничего странного в том, чтобы быть в долгу перед кем-то, кто хочет причинить тебе вред: пример - Гарри и Питер. Вот уж кто и хотел, и причинил ему столько вреда, сколько мало кто - а долг, тем не менее, возник. А что поделать. )) Магия - она как физика, морали не подчиняется: есть условия - событие случится.
Так что тут вопрос проще: насколько магия решила, что смерть Невилла была неизбежной. Ситуация спорная - понятно, что сказать ни Алисе, ни Френку было нечего - но, с другой стороны, кто его знает... может, ребёнка и не добили бы. Нет здесь никакой однозначности. Проверять надо.
Что до битвы в Отделе Тайн, то долг - если есть - у Невилла только перед Руди - ну, может, отчасти касается его брата. Но непосредственно с ними он мог и не сражаться - во всяком случае, про Руди в каноне вообще ничего не сказано в той сцене, а Рабастана Джинни вырубила, так что они вполне могли с Невиллом даже не встретиться. А остальные к долгу отношения не имеют.
Так что только проверка и остаётся. )) А проверить можно только лично, что несколько затруднительно.))

Да, про Августу, которая бы не позволила.
А она откуда б узнала? Ребёнка нашли в углу спрятанным - и наверняка все решили, что это кто-то из родителей успел. Думаете, кому-то могло хотя бы теоретически прийти в голову, что это сделал кто-то из нападавших? А по самому ребёнку непонятно же...
Такие дела. ))) Тут загадка. ) Я сама не знаю до конца ответа. Посмотрим... пока что этот вопрос вон даже у Гарри не возник. ))) Что, кстати, странно. Но ему не до этого. Интересно, кто раньше до него додумается - Гарри или Люциус? ) И интересно, что об этом думает Руди - который, кстати, вполне от долга мог успеть отказаться.

Я думаю что после того как ребенка находят в куче мусора, на месте преступления то тщательно обследуют.
Тем более Лонботтомы старая чистокровная семья.
А вспоминая про задержку магии у Невила, я думаю что прежде чем выбрасывать его в окно чтобы спровоцировать выброс магии его обследовали и переобследовали всеми возможными способами на предмет всего что могло повлиять на магический фон.

Но я склонна согласиться что скорее всего Руди отказался от долга был он или нет.

Ну обследуют. И чего? )))
Он же не просто так в куче мусора оказался. Тут недавно убили родителей Гарри - теперь этот кошмар... совершенно очевидно же, что кто-то прятал его наспех - как сумел. И очевидно, что это мама-папа. По заклинанию ведь нельзя понять, кто его наложил... надо проверять палочку - но не факт, что кто-то это сделал, потому что а смысл? Какая разница, мама или папа сына спрятали? Такая дикость, как поступок Руди, никому в голову даже не придёт. )
А кстати да. Я забыла про задержку! )) Обследовать должны были, конечно.... но, с другой стороны, магию долга обнаружить можно только если а) знать, что искать и б) если кредитор и должник рядом - им нужно соединить руки (это, разумеется, моя версия). А Руди проверять никто бы не стал... Так что... а вообще это любопытная мысль, очень любопытная. ))

Я, в целом, тоже склонна подумать, что он должен был бы отказаться - зачем ему такое? Хотя кто его знает... вдруг не стал? Или ступил, или нарочно... посмотрим, в общем. Может, его кто-нибудь спросит... или ещё как-то выяснится... )

Аlteya
но ведь Уолли и Гарри были друг-от-друго на расстоянии Мунго-Поместье Малфоев, когда Люциус увидел связь, нет? Оо""

Да нет... вроде бы Люциус показывал Гарри его долг Драко - через себя как через родственника. А про долг Уолли он узнал совсем по-другому. )) Тот чуть ли не сам ему и рассказал... ну, или он догадался. Или я уже забыла, что писала? Пойду посмотрю. )

Я думаю нужно действовать как в британии принято - на основе прецедента.
И учитывая вышеизложенное возникает вопрос - возникли ли долги жизни и соответствующие симптомы:

У Снейпа и детишек перед гермионой, которая отвлекла оборотня?
У Флер перед Поттером после спасения в лабиринте?
У Поттера перед младшим малфоем когад он их не опознал?
У Поттера перед Нарциссой в лесу?

И как апофеоз - у Крюкохвата перед Добби?

+ Поттер и кентавры на первом курсе

Вы издеваетесь. ))
Но вообще логика в ваших словах есть... хотя:
1. Нет, потому что никто не знает, что сделал бы оборотень. Долг возникает только в бесспорных случаях - грубо говоря, не просто когда в тебя стреляют, а кто-то отталкивает - а когда пуля влетает строго туда, где была бы твоя голова, если бы тебя не оттолкнули.
2. Нет, потому что не факт, что она бы там погибла.
3. Нет, потому что тоже далеко не факт, что тот бы погиб - собственно, он НЕ погиб бы, ибо тогда они просто встретились бы с Лордом раньше, а поскольку тот намерен был Гарри непременно убить лично - ничего бы у него не вышло, и мы тоже знаем, почему. Так что тут точно нет.
4. Тоже нет - потому что тоже неизвестно, что было бы, если не - случай не бесспорный.
5. Нет - потому что никто Крюкохвата непосредственно не собирался именно убивать. Могли... но фиг их знает.

Тут даже с Руди и Невиллом спорно - тоже не факт, что ребёнка бы всё же убили. Могли и нет... мало ли. Потому и неясно.
Это только у Поттера с Уолли всё очевидно... вот они и мучаются теперь. )))

Но вот прямо совсем очевидно что у Джинни перед Поттером долг жизни был.
Ситуация в тайной комнате была одназначна для всех в том числе родителей.
Возникает интересный вопрос - учитывая что Гарри имел прописку в больничном крыле а Джинни не испытывала соответствующих недомоганий - как Уизли его нивелировали?

А кстати да... я это упустила. И это очень интересно... очень.
Но дальше вы зря: я же писала, что связь сильно ощущается в первые дни после возникновения долга, а потом пропадает - в смысле перестаёт ощущаться. Хвост-то тоже не особо страдал, когда Гарри Лорд пытался убить - он даже сам его порезал. Так что тут как раз всё объяснимо. Гарри тоже уже вот-вот перестанет на Макнейра реагировать - там же всего пара дней прошла, рано ещё.
А в первые дни после долга они оба с Джинни были в том крыле... но вообще вы мне такую идею подарили! Это же всё объясняет... объясняет, в частности, влюблённость Джинни в Гарри. Правда, влюбилась она ещё раньше, но то было детское чувство, а вот потом... как это интересно, однако. Пойду-ка я об этом подумаю...

И вот вам еще к пища к размышлению - Гарри какое то время был на том свете, сразу после авады.
И учитывая как плохо было Люциусу когда умирал его кредитор - то что должно было происходить с Джинни да и с Драко (там долг совсем свеженький был) заодно?

А этого нет в каноне... но идея просто отличная! Спасибо! Тут бы надо смайлик в виде букета цветов, да тут нету.
Ох, какая отличная мысль! Мысли... да не одна! Что с ними должно было творится... с Джинни было плохо - но там битва, война, Фред погиб... могли и не понять, от чего так, может, попали в неё чем, неразбериха же, чёрти что... а Гарри потом всё-таки выжил, всё и прошло. А вот Драко да-а... вот кому было плохо. И этого тоже мог никто не видеть - мы не знаем, где он был в этот момент - но... да. Спасибо!

Да идея действительно просто супер! Всегда жалела, что погиб Фред, а не Уизлетта (всё-таки мозги у него были... Да больше всего мне неприятны именно Рон и Джинни.

А я бы вообще их всех живыми оставила. А ещё Тонкс и Люпина... не понимаю я эту мочиловку под конец. (( Устроила какой-то трэш...
Но идея шикарная. Я её использую, наверное. )) Удержаться потому что ну невозможно же! ))


ЗЫ Кстати, я-таки не удержалась, и сразу после полуночи выложила очередную главу. )) Потому что завтра я с раннего утра и до позднего вечера на работе... кто её сюда положит...

И портключ перемещающий раз в два часа к Макнейру пусть не забудет хD
Все эти прецеденты... Бррррр! >< Политик из меня явно не выйдет. И шахматист тоже... Я когда думала о подобном, скорее предпологала сокращение срока, по причинению вреда во время тюремного срока.
Нужен Оллмвандер... Пускай изобретает палочки с ограничителями. Или спросить Кричера о "Вампирских" артефактах? О! Поставить вокруг Азкабана щит, питающийся излишками магии заключенных! Или хоть те-же чары иллюзии, погода за окном! Чары, по идее, слабые, пускай питают. Или что-то в этом духе, вроде нуждающейся в подпитке трансфигурации койки в кровать

Добавлено 03.06.2015 - 03:00:
Или одиночные тренировки чужой палочкой. Но это совсем опасно. Хм... Пришла мне тут в голову одна идейка... Эх, вот для азкабанских Гарри с Дамбигадом пригодилась бы!

- А теперь мой мальчик, произнеси Люмос.
- Авада Кедавра!

Портключ не нужен, Гарри же обе комнаты от остального дома отделил - с ванной. Он их вдвоём и закроет, конечно - не совсем же он идиот. )) Вон даже Малфой его в такой глупости не заподозрил, что уж вы. )) Ну да, Люциус немножко нарвался - а думать надо, когда шутишь. )))

Вот и из Гарри пока что политик - не очень. ))) ОН про прецедент тоже не подумал. )) А вот Люциусу это первым делом в голову и пришло - то-то он обалдел, когда понял, в каком чудном новом мире они все могут оказаться. )))

А хорошая идея с чарами иллюзий! И с трансфигурацией койки. Это на случай, если с дементорами не выйдет. ) Я об этом подумаю, спасибо. ))
А можно подробнее про одиночные тренировки с чужой палочкой?
И отдельно - про азкабанских Гарри с Дамбигадом... я явно не в теме, это что-то фандомное?


Добавлено 03.06.2015 - 07:47:



XD! )))))))

Добавлено 03.06.2015 - 07:49:



Ну как школяры... там же весь Орден был всё-таки. Да и те маги... ну кто там был-то? Какая-то непонятная шваль... лорд кого только не собрал, тьфу. )) Хотя потери, конечно, всё равно большие.
И всё-таки я считаю, что Ро переборщила. (

Гарри очень трогательно хамит Малфою. Очень вхарактерно, хотя и не скажешь, что ему 38. Печально общество, в котором глава мвд не знает ничего ни об актуальном праве, ни об истории права. (Не то чтоб это в реале было такой уж редкостью) Он вообще рассуждает как обобщенная Молли - хорошие те кто для него хорошиее, плохие те кто сделал что-то его семье. И то принмает точку зрения последнего с ним поговорившего, то проявляет дикое упрямство игнорируя факты и доводы.

"И всё-таки я считаю, что Ро переборщила."
О, значит есть шанс, что в своей АУ вы уползете кого надо? ;)

Спасибо. :)
В реальности - увы-увы, такое встречается сплошь и рядом. И потом, всё же ауроры - не совсем МВД, это скорее такая... ммм... полиция 18-19 века - то есть ни разу не юристы. У волшебников вообще не очень развитая правовая система, так что, мне кажется, подобные вещи вполне возможны. Я не могу сказать, кстати, что Гарри вообще ничего не знает о праве - он же сразу Малфоя понял. Просто он не думает как юрист - ему в голову подобное не пришло, так далеко он не смотрит. ) Кстати, неизвестно, не додумался бы он потом об этом и сам - теоретически, мог бы, если бы вообще стал думать в ту сторону. Он же совсем не дурак.
Рассуждает он, на мой взгляд, немножко всё же сложнее. Это же он затеял пересмотр изначально - мы пока не видим его мотивов, они будут дальше, но идея-то была его, не забывайте. Просто с Малфоем он чувствует необходимость - во всяком случае, пока - защищать "хороших". ))
А про возраст... ой, в 38 люди, на самом деле, так мало отличаются от 18-летних... особенно если копнуть поглубже... )) Но спасибо за ваше "трогательно", мне приятно. )

Я не хочу уползать совсем в АУ. )) Мёртвых не воскресить... во всяком случае, тех, кто однозначно умер и похоронен.)))))))
НО это ТОЧНО не вопрос данного фика. Вот если я его вытяну и напишу, и у меня дойдут руки до продолжения - может быть... посмотрим. )))


А, да, про принятие точки зрения последнего, с кем поговорил. На самом деле, это не совсем так - по сути, это, в основном, относится именно к Малфою. Гарри вовсе не принимает точку зрения ни своей жены, ни Гермионы, ни кого-либо ещё. Просто Малфой а) умеет принять свою точку зрения; б) в целом встретил Гарри в очень удачный момент, когда тому как раз нужен кто-то, кто расширит его горизонт.
А что факты игнорирует... вы меня озадачили? Это какие? То, что он сразу не соглашается с тем, что, действительно, полный пересмотр приведёт к беде - ну так не все умеют вот так сразу отказаться от того, в чём только что были твёрдо уверены. Он же не упорствует до конца, не смотря ни на что. Дайте человеку побыть человеком. ))) Он вообще в последнее время столько всего узнал, у него мир уже несколько раз за несколько дней развернулся очередной странной стороной - и продолжает это делать... ну потерпите. Гарри, в принципе, довольно разумен. ))

Есть изумительная вещь:
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=50953
в которой ни слова про долг жизни.
Но в свете вышесказанного он прекрасно объясняет причину обморока ГГ.

О, спасибо! Это уже вечером, наверное, а то я на работу совсем опоздаю. :)