Однажды двадцать лет спустя (джен)

"ну дурак он ещё. Но хороший, с горячим сердцем и очень искренний"

Так как никакого канонного Джеймса нет, я читаю только что написано у вас. Не могу понять, в чем проявилось, что он "хороший"? У него есть пунктик про то чтоб пакостить когда "за это ничего не будет". Он еще в первом разговоре при Молли вычленил из истории со Скорпиусом, что на его бы месте он ух... ну, понятно. И дальше это звучит в каждой сцене с ним. Я понимаю, что Гарри неохота его наказывать. Я сама часто не наказываю детей, только потому что мне же будет трудно с ними общаться после этого, а я не хочу, чтоб мне было трудно. Но Джеймса не просто не наказали, его поощрили всеми возможными способами. Даже Нарцисса ("ты такой сильный и смелый, сильный и смелый, ты классный, ты молодец...")

"а мальчишек ждёт ещё пинок."
В каком смысле ещё? Пока его только утешали и восстанавливали самооценку, как будто жертва - он.

"Вот Нарицисса их уже впечатлила - они таких не видели."
Точно, зачем задирать Скорпиуса из такой семьи? Глупый Джеймс, еще маленький. Его ввел дедушка в заблуждение, но теперь все изменилось. Надо для реализации своего характера найти какого-нибудь неопрятного полукровку, за которого никто не станет заступаться, и никаких магических откатов.


"Кто знает еще какие версии почему Снейп хотел умереть?"
naruami, мне ваш пункт 4 кажется очень убедительным. Но и из-за него достаточно не умереть, а экспертно скрыться. Надеюсь.

[QUOTE=Аlteya,15.06.2015 в 01:38]Ничего-то вы не понимаете в Малфоях. ))) Во-первых, пока что у них никакого Гарри нет. А во-вторых... а увидите. Рано или поздно будет там объяснение - и станет понятно, зачем им - и ей в частности - Молли. )))
Так что придётся побороться. Посмотрим, что из этого выйдет. ;-)
Потому что она этого ХОЧЕТ. ;-)

Добавлено 15.06.2015 - 01:28:



Ваше "во-первых" интригует даже больше, чем "во-вторых")) Значит, говорите, что Гарри у них нет "пока что"?

Сымитировал?!! Неслабая такая иллюзия, надо сказать. О_О По-моему, тут обоснуй умер, даже не родившись. )))




Во-первых, я не виду абсолютно ничего ненормального в том, чтобы убиваться из-за того, что ты убил человека, которого уважал бесконечно - сколько бы ему ни было лет. А Снейп Дамблдора уважал.
В-вторых, при чём тут возраст? Страдать из-за чьей-то смерти можно вне зависимости от - тем более, для волшебника 150 лет вовсе не предел, Дамблдор мог ещё лет 20-30-40 прожить, а это многою



Почему??
В случае победы Лорда Снейпу будет, чем заняться - более чем. Надо будет охранять Гарри, а если тот погибнет - вообще пытаться спасти всех. У Снейпа тоже есть, на мой взгляд, комплекс "спаси и защити" - так что ему было бы, чем заняться.
В случае победы Гарри - какие проблемы? Даже если его двойная роль бы и не всплыла - он бы сел в Азкабан или его бы дементорам отдали. Я не верю ни на секунду, что Снейп бы этого испугался. А вот доказать, что он "на светлой стороне", ему было бы просто: чай не магглы, есть же воспоминания, которые признаются неопровержимым доказательством. Ему достаточно было бы показать парочку бесед с Дамблдором - и он свободен.

См. п. 4. Никаких проблем не вижу в том, чтобы оправдаться - есть воспоминания. Это вообще не вопрос.
Вот был бы он магглом - тогда да, без Альбуса ему кранты. А так...
Не говоря уж о том, что, как мне кажется, вы слегка преувеличиваете влияние Дамблдора. Он - один, всего лишь. И когда понадобилось - его легко вытурили из школы и даже арестовать попытались. Не вышло, конечно - но ордер был. Так что...



Навскидку:
- просто устал. Так бывает. Когда очень много всего, и всё это - тяжёлое и плохое. Когда в жизни нет радости - трагедии тоже нет, но и радости никакой. Устаёшь, и уже не хочется ни-че-го. Что-то вроде длительной депрессии. А тут такой повод. И возникает мысль "а ну его к чёрту".
- измучил себя комплексом вины перед Гарри как сыном Лили - и разуверился даже в Дамблдоре, после того, как узнал, что тот растил Гарри "на убой". Зря Дамблдор не раскрыл ему всех карт... но он так вообще никогда не делал. Разочароваться в единственном человеке, которому верил и считал своим спасителем и учителем бывает невыносимо.

Наконец, а кто вообще сказал, что он этого ХОТЕЛ? )) Там, вообще-то, ТЛ был. И Нагайна. Может быть, не множить сущности, а просто принять канонную версию? Мы не всегда делаем только то, что хотим. Снейп, может, и не хотел умирать - а пришлось. )

Вы знаете, мне кажется, что в данном случае мне бессмысленно что-либо объяснять. Каждый видит в тексте то, что хочет увидеть - и ваше желание слишком сильное, чтобы я могла его перебить. )) Вам не нравится Джеймс - и ничего тут, похоже, уже не поделать. На мой взгляд, в тексте всё очень прозрачно: там видно, что мальчик не монстр и не подлец, а просто дурак, не умеющий просчитывать последствия своих поступков - ну и вспыльчивый. Но раз вам хочется видеть другое - кто я, чтобы вам мешать. ) Ну перечитайте вы что сцену, когда Джеймс прибегает рассказать про Альбуса, что разговор в кладовке... что сцену извинения. Там всё есть.

Что до Нарциссы - то она, вообще-то, не домашний психолог Поттеров, а прежде всего заботится о своём внуке. Первое, что ей нужно - отвести активность Джеймса от него. Её не очень заботит, куда она потом перенаправится. )) Шучу, конечно - безусловно, заботит. И если вы перечитаете их разговор, там это тоже вполне ясно видно: она говорит и о последствиях, и о том, что главное - точно знать, чего хочешь сделать. И говорит она так потому, что, конечно, не видит в Джеймсе маньяка, то есть если он начнёт соображать, к чему приведут его действия - он перестанет быть опасным, ибо не хочет, на самом деле, ничего вот такого жуткого.
И да - она его не ругает, а хвалит. Есть такой очень хороший приём - у меня есть некоторый опыт по этой части, так вот: похвала часто действует сильнее, чем ругань. Если она правильная. С её стороны это демонстрация благородства и милосердия от врага, между прочим. Она же не сына своего за такое хвалит... она - обиженная сторона. И она легко прощает, чего никто из мальчиков не ожидает, вообще-то. А неожиданность - она сильно действует.
Как-то так.

Опять же - а где его так уж прям хвалят? В начале? Так Гарри всё правильно делает: ему ещё только истерики Джеймса для полного комплекта и не хватает. Что потом берёт его спать вместе со всеми? А вы не думали, что он за него просто боится? Джеймс (ну видно же это, а если не видно, значит, я и тут не объясню, потому что как могла - я это уже описала, значит, вероятно, плохо смогла) же в шоке и ужасе - а ему, между прочим, не пять, а 13. Вдруг что с собой сделает? Он импульсивный - он может. Вот так сказать ему - ты убийца, пошёл с глаз моих! - он и пойдёт. С глаз. А мы потом удивляемся, что подростки с крыш прыгают. С Джеймсом нужно разговаривать чуть позже, когда эмоции схлынут и включится мозг, сейчас это всё равно бесполезно, будет только хуже. Ну вобьёт в него Гарри комплекс вины - а смысл? Вина - дурное чувство, она у "прокачанных" личностей росту и развитию способствует, а у кого попроще может так их забить и в такие дебри завести - мало не покажется.
Плюс там, кстати, ещё мама есть - и Гарри знает, что она-то уж точно не будет миндальничать, и мало братьям не показалось (вон отвела же сама извиняться, да ещё и в своём присутствии).
И последнее. Всё правильно: Гарри считает сына жертвой его, Гарри, воспитания. Он считает, что сам виноват в том, что сын такой. Это же Гарри. Он отец - а не объяснил и не научил.

В общем, я правда не знаю, как тут ещё что-то объяснять. Мне грустно, конечно, что вы видите Джеймса таким, каким видите - но увы. Это сильнее меня.

Ну так и нет же. На данный момент. А будет ли - время покажет. ) Шанс у них есть... а там как пойдёт. )

Упс.... Вечер перестает быть томным....

"А мы потом удивляемся, что подростки с крыш прыгают"
ну, мне всегда казалось, что прыгают те, которых травят, а не наоборот. Как раз такие как Снейп ходят и умирают от чувства вины, а такие как Сириус имеют пучок самооправданий. Короче, мне кажется, что чувство вины Джеймсу бы не повредило, вот это и могло бы его изменить. Мы говорили, что люди меняются, помните? И да, после вашего ответа я поняла, что меня задевает - это зарождающееся чувство с него пытаются снять.
А еще лично я считаю неблагодарность очень серьезным грехом. У всех тут кроме Гарри с этим плохо. Джеймсу кажется унизительным положение, в котором они оказались, он досадует на Альбуса за ситуацию. Это усиливает мою к нему антипатию, да. Я, как и все, реагирую на какие-то маркеры в поведении, и они затмевают абстрактные положительные черты типа утверждения, что вне этой ситуации он "хороший". Например, "искренность" лично я вообще не очень ценю, кажется.
Я бестолково написала, и вы подумали, что я бы хотела, чтоб персонажи вели себя иначе. Так вот это - нет. Правильные персонажи не интересны. Я просто поделилась тем, как вижу прочитанное, все было имхо, конечно, sorry.

Ну так порадовались - и будет. )) Сколько же можно. )

Вот, вот я же говорю что нужен доктор.
То что у снейпа психическое расстройство - это очевидная и плоне закономерная вещь.
Он же просто таки культивирует в себе чувство вины.

Перед отцом-агкоголиком за то что волшебник
Перед матерью, за то что не может защитить.
Перед Лили, перед самим собой, перед дамблдором.
От очень тщательно хранит свое чувство вины и свои обиды.
Сколько лет прошло, сколько случилось и убивать ведь наверняка довелось - метка она же не просто так и к Дамблдору он не сразу пришел, а сцена на озере все равно в его ТОР 10 самых неприятных вещей.
И Гарри, на который его так раздражает.
И эпическое швыряние в Поттра тараканами...

"— Вон отсюда! И чтоб духу твоего здесь больше не было!
Гарри опрометью кинулся к двери, и у него над головой лопнула банка с сушеными тараканами."

А вы представьте если бы попал и насмерть :-))))))
Как бы пошла история...

Но в общем и целом, мне искренне жаль Северуса. Человек с кучей эээ тараканов, в простоянной стрессовой ситуации. Это обычно кончается плохо. И это требует лечени лечения и еще раз лечения.

Нда, как все обрадовались бы! Особенно Лорд. Хорошо Снейпу - он бы удавился тут же, а остальные бы остались с Лордом... а хотя.. а куда бы делся кусочек Лорда из Гарри? А не переселился бы он в Северуса? )))) Вот был бы сюрприз. ))

Я согласна, на самом-то деле. Северуса очень жаль. Очень. И очень хочется помочь... только обычной любовной историей, как во многих фиках, тут не поможешь. А психотерапевтов там нет...

Это вам казалось - вот тут я знаю, о чём говорю.
В том смысле, что те, кого травят, конечно же, тоже прыгают.
Но не только они.
Такие, как Джеймс, в похожих ситуациях - когда внезапно так накосячили, что все самые главные от них отвернулись - запросто. И это очень страшно.
Про чувство вины я согласна - ну так оно у Джеймса УЖЕ ЕСТЬ. Он же сам об этом и говорит! Посмотрите финал сцены в кладовке: он же кричит "папа, это я виноват, только я!" - и он вполне искренен, в тексте нет ничего, что доказывало бы, что это не так. У Джеймса, как у любого эгоцентричного ребёнка, есть ощущение, что всё, что происходит в этом мире - происходит для него И ИЗ-ЗА него.
Никто с него это чувство снять не пытается... может. немножко кроме Нарциссы. Но она его просто боится: потому что знает, что если Альбус Скорпиусу не опасен, то Джеймс - вполне. А фиг его знает, как это чувство вины в мальчике сработает: оно же очень часто вызывает ненависть к тому, кто его вызывает. Не может она так рисковать внуком. Так что, может, она не совсем права... не знаю. Хотя, по-моему, всё она правильно сделала... она пытается сменить чувство вины на чувство... осознавания случившимся. Чтобы не тупо "виноват" - а "я был неправ, я понимаю, что и почему было не так" - то есть даёт выход, показывает, что всё ещё можно поправить. Она же не отрицает, что всё неправильно... но, может, она слегка просчиталась.

И да - я так подумала. )) Неправа! ) Чему очень рада, на самом деле. ) Вам не за что совершенно извиняться!

Блин, ну тем более! Всего 115! Он ещё лет 50 прожить мог. Закомплексуешь тут. )

И - вы правы. Нарцисса. Да. Но это к вечеру, вероятно. ) Или к ночи.
Говоря откровенно, следующая глава мне представляется довольно удачной.

Про выкладку, конечно. )

А так-то да, безусловно: вот прямо сейчас и начнут.
Проблема в том, что поскандалить с Нарциссой практически невозможно. У неё опыт гасить скандалы - Белла в сёстрах. Куда там Молли. )) Опять же, семейка Блэков в целом... кхм... не то чтобы очень спокойная.
Так что.
Детей жалко. ))) Так мило сидели...

Да ну что вы! Поздравляю со сданным экзаменом! Ура! :)

О__________О Ну все, сейчас будет... Нарси, держись! Детки, бабушка просто расстроена, не перенимайте эту модель поведения!

Бгг. )))
Боюсь, бабушка не ПРОСТО РАССТРОЕНА. )) Боюсь, тут что-то побольше. )))
Детки бабушку очень хорошо знают. Полагаю, больше всего им хочется сейчас уметь аппарировать - ну или хотя бы, на худой конец, слинять под стол. )

Может Гарри вызвать кого-нибудь из друзей из аврората?.. Так, на всякий случай...

Держать бабушку Молли, чтобы гостью не покусала?