Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

потому что книги, в которых это описано, Дамблдор уже забрал из библиотеки Хогвартса себе в кабинет)))
не помню цитаты и в какой именно книге искать их, но что-то подобное там подразумевается.

но в любом случае это все выглядит так:
1. Том Риддл узнает про хоркруксы из каких-то закрытых книг, которые имеются в Хогварсте. даже если они сразу были в директорском кабинете, то, думаю, Том нашел способ их прочитать. Было сказано, что только Дамблдор ему не доверял, а вот тогдашний директор школы очень даже. Мог и дать одаренному мальчику почитать.
2. одаренный мальчик в курсе, что Слагхорн достаточно в этом сведущ и консультируется именно с ним.
3. Слагхорн по доброте душевной не сразу понимает, что по чем. (А он вообще очень наивный). А когда понимает - то даже воспоминанием меняет. Наверное, это очень сложное магическое действие. И ему стыдно. Так стыдно, что только феликсом вытянуть из него эту информацию можно.
4. Все, теперь информация о хоркруксах прячется как можно дальше. А то не хватало бы, чтобы еще последователи у Лорда обрасли ими. Так что от Снейпа и КО все это старательно утаивается. Ибо нефиг. Причем Дамблдор за этим следит. Он к тому времени уже директор.
5. Лорд тоже информацией не делится. И уверен, что он тут самый умный. А Дамблдор его в этом не разочаровывает, иначе кто знает, что этот маньяк в припадке истерики учудит?

PS: кстати, со Снейпа в его лет 20 сталось бы хоркрукс создать... Это он потом так по умнел и нравственностью обзавелся. А к этому времени тот еще тип был.

ambrozia, ну библиотека Хогвартса не единственная библиотека. Было много старых семей, служивших Лорду. Да и отдельных темных магов хватало, наверное. Там можно было и учителя найти и информацию. Мы не знаем, как именно Снейп обучался темным искусствам. Вряд ли с потолка.
Но это все танцы предположений. Вопрос в том, что будем считать за точку отсчета: канон Ро или логические выкладки. А это, гм, видимо разные вещи.

да, согласна.
тем более вокруг Тома тогда уже собрались наследники древнемагических семей, у которых в библиотеках видать много чего было интересного.
так что действительно не известно, откуда именно Том эту информацию раскопал и сколько еще ее знало.
может те же Лейстрейнджи, к примеру. Их отец вполне мог такой информацией владеть. Создается впечатление, что его сыновья и Белл были одними из немногих, кто точно понимал, кому, зачем и за что служит.

Ой, сколько тут всего написали-то - стоило на пару часов отойти. )))



Ну вот такая вот, да. )
Ойген не самый сильный маг на свете. Зато тонкий, талантливый и любопытный. )

А по-моему, тут видно только то, что Снейп не знает, зачем нужен меч. А про хоркруксы опять непонятно. Ну и да - что он тут на Дамблдора уже злится и обижен.





Да Дамблдор вообще информацией делиться не склонен. )




Люц психанул, конечно - от всего сразу. ))) Потом радовался, я думаю, что Добби ему помешал. ))





вы знаете, мне кажется, Альбус вообще не склонен ею делиться. Ни с кем. И по определению всегда закладывается на "а вдруг что". Думаю, он не то чтобы не доверял Северусу... но... а зачем делиться, если можно обойтись? ))




Ой, это вряд ли. Очень уж Лорд неадекватен всё-таки. )))




Вы знаете... этот мог бы. ))))




спасибо! Я рада, что вам понравилось. ))

Вы знаете, чтобы ему таким хорошим стать - ему надо было 15 лет в Азкабане провести, а потом ещё два года рядом с совершенно чокнутым любимым повелителем. Это, я полагаю, очень на личность влияет. )))
Он же не Асти. Он убивать-то вполне способен, его природа этому ничуть не мешает. Другой вопрос, что после дементоров он это уж очень не любит. Ну и вообще он очень многое понял сейчас. А в школе балбес балбесом был, и хулиганил вполне на уровне с Поттером-Блэком. ))) Но по-своему. учитывая, что Лили и тех-то до поры до времени не очень любила, а уж шуточки их её и вовсе выбешивали - вы представляете, как она должна была на Ойгена злиться? ))) Опять же, в школе-то он вполне себе тёмными искусствами увлекался.

Добавлено 23.08.2015 - 13:03:



Вот-вот, кстати. Освобождается. Только радости ему это не приносит...

Добавлено 23.08.2015 - 13:05:



Да, это их семейное, фамильное заклинание. ) И мы ещё узнаем про его весьма необычное применение. Однажды. )))
Вы знаете, я полагаю, что Авада - она принципиально другая. Даже язык же другой. Так что вряд ли. ))
Да откуда Лорду такие вещи-то знать? Он слишком глобален для этого. ))

Добавлено 23.08.2015 - 13:06:
А, с другой стороны, и слава Мерлину, что не знал. Вот ему бы ещё не хватало как Ойген научиться. Бррр.

Добавлено 23.08.2015 - 13:07:



Он же ей потом нравился. Когда она подросла. )))

Мне тоже так кажется. Кстати, может, и выжил бы.



Ну как убил бы? Да никогда! )) Запер бы. И на цепь посадил. )) Чтобы никуда не влез и не делся. )



Да откуда ему? Неужто Дамблдор сказал?




Бгг. ))) А что, тоже решение. )))

Вы знаете, мне вот тоже тут кажется, что про хоркруксы Снейп знает - ну очень уж хорошо описано - а про меч нет. это же не противоречит друг другу.

ну почему... если порыться и подумать - там много всякого интересного можно найти. )
ну и да - полный простор для фантазии. Что приятно.



Ну. на любое заклинание энергия же уходит - раз. А два - да, его можно снять. ))) И в случае с одеждой это как-то... ))
как увидит? Да просто проверит. ))
Ой, а что в Гринготсе-то творится будет. )))



А зачем так сложно? Ткань есть ткань... это же сколько магии на одну мантию надо - никаких сил не хватит. ) И потом, магия заканчивается обычно со смертью волшебника.... представляете: сидите вы на уроке... а мастер, сделавший ткань для вашей мантии, умер. ))) Упс. ))



Добавлено 23.08.2015 - 13:22:


Неееет. Тогда у них была бы инфляция, и они все были бы бедные. )))

Эмм... а при чём тут кровь и хоркрукс?

Я так думаю, что люди из старинных семей, конечно, знали про хоркруксы - то есть, знали в общих чертах, что это такое. Но поскольку никто из них специально не интересовался их созданием - ведь это слишком страшная вещь даже для темного мага - то вполне возможно, что Люциус не распознал хоркрукс в тетради, а Снейп не понял насчет Гарри.

Ей там 11 лет же!!! Первый курс! И дневник, который силы тянет.

Добавлено 23.08.2015 - 13:27:

Вы знаете, я думаю, он бы не стал. Всё-таки очень уж штука жуткая. Убить бы мог - но такое... Вы знаете, я полагаю, что всё-таки нормальный человек такого не сделает.
Ну и библиотека не только в Хогвартсе есть. ))


Добавлено 23.08.2015 - 13:28:



А у Ро одно очень сложно отделить от другого. )) Поди пойми, что там в каноне без выкладок. )))

Добавлено 23.08.2015 - 13:29:


Как интересно - а почему вы считаете, что именно Лестранжи знали? )

Я согласна с тем, что да - знали в общих чертах, но да - не делали и даже не думали в ту сторону, ибо незачем и страшно.
И что Люциус знать не знал про тетрадку - тоже.
А про Снейпа я пока не поняла, знал он или нет.

Гарри защищен от смерти тем, что Волдеморт его кровь взял. И пока жив Водеморт - жив и Гарри.
тут другая тема получается, но по сути - очень забавно.


Добавлено 23.08.2015 - 13:36:

Реакция Беллы на увиденный меч и ее истерика по типу "что еще вы взяли?".
Ну и их общая фанатичность по отношению к Лорду. Должно же было откуда-то восхищение взяться.

А в финальной битве предполагалось их взаимное уничтожение. И никаких проблем. Но вот что-то не получилось.

Аlteya
"Вы знаете, мне вот тоже тут кажется, что про хоркруксы Снейп знает - ну очень уж хорошо описано - а про меч нет. это же не противоречит друг другу."
Тут можно всяко рассуждать: если он про дневник не знает, то может и не знать зачем меч. Хотя и тут можно догадаться, если знать, что яд василиска уничтожает хоркруксы и приобретающие свойства меча. Снейп не может не знать эту историю с убийством василиска на втором курсе.
AlfaZentavra
" вполне возможно, что Люциус не распознал хоркрукс в тетради, а Снейп не понял насчет Гарри."
Ну нет, про Гарри Дамблдор прямым текстом говорит. И если мы допускаем, что Снейп все-таки хороший специалист в темных искусствах и не тупой, то он все понял.
"Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волан-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть." Это более чем однозначно.

ага.
но получается, что если бы Волдеморт узнал бы, что Гарри хоркрукс и стал бы его стеречь. то через какое-то время сообразил бы, что тот сам по себе не умирает не просто так. лет через 200 до него бы дошло, что оба связаны чуть интереснее)))

А откуда такое про кровь?? "Пока жив один -жив и другой" - это про хоркрукс, а не про кровь же.

Добавлено 23.08.2015 - 13:36:


Нет, про Беллу всё ясно. А про Лестранжей, братьев, вы откуда взяли? Где там их восхищение видно?


Добавлено 23.08.2015 - 13:46:



Опять же - а где это предполагалось? )

Добавлено 23.08.2015 - 13:48:


Так а откуда ему знать, что яд василиска хоркруксы-то уничтожает? Он-то не знает про то. что дневник был хоркруксом. ))




Добавлено 23.08.2015 - 13:50:



Но как всем в эти 200 лет было было бы весело! ))))

Думаю, Роулинг именно так и хотела бы закончить. Вполне логично получилось бы. И Дамблдор должен был учитывать такой вариант развития событий. Как, вероятно, и еще несколько других возможных вариантов.

про кровь - из объяснений на платформе, которые Дамблдор дает Гарри.
И да, там просто пророчество. А что именно в нем имелось в виду - не понятно.
Опять же, многие думают, что там сказано, что пока жив Гарри, жив и Волдеморт. А что если наоборот - пока жив Волдеморт, то жив и Гарри? Кажется, в книге это тоже указано.

вот цитата из народного перевода (она более полная)

— Но если Вольдеморт использовал Убийственное проклятье, — вновь начал Гарри, — и никто, кроме меня на этот раз не погиб… как я мог остаться в живых?
— Думаю, ты знаешь, — сказал Дамблдор. — вспоминай. Припомни, что он сделал по своему неведению, своей жадности и жестокости.
Гарри задумался. Его взгляд скользил вокруг. Если они и вправду сидели во дворце, то он был очень странным: стулья стояли небольшими рядами, там и сям были небольшие отрезки рельс, и по-прежнему они с Дамблдором и чахлым существом под стулом были единственными, кто здесь находился. Ответ сорвался с его губ легко, без усилий.
— Он взял мою кровь, — произнес Гарри.
— Совершенно верно! — согласился Дамблдор. — Он взял твою кровь и восстановил с ее помощью свое тело! В его жилах твоя кровь, Гарри, защита Лили внутри вас обоих! Он привязал тебя к жизни, пока живет сам!
— Я живу… пока живет он? Но я думал… я думал, все наоборот! Я считал, мы оба должны умереть? Или это одно и то же?

ну и вот туда же

— Он взял твою кровь, будучи уверенным, что она придаст ему силы. Он привнес в свое тело крошечную частицу того волшебства, которое наложила твоя мать, умерев за тебя. Его тело хранит ее жертву, и пока живо это волшебство, жив ты и жива последняя надежда Вольдеморта на самого себя.
Дамблдор улыбнулся Гарри, Гарри уставился на него.
— И вы это знали? Вы знали… все это время?
— Я догадывался. Но мои догадки обычно были удачными, — радостно произнес Дамблдор; они довольно долго сидели молча, в то время как существо за ними по-прежнему хныкало и содрогалось.

PS:И про братьев, ну так они же зачем-то пошли за Лонгботтами. Да и сейф как бы их, а не Беллы))

PPS: кстати, в народном переводе четко сказано, что старшая палочка планировалась Снейпу.
но вот судя по всему от Снейпа эта информация утаилась. Мдя...