Комментарии «Эффект птеродактиля» (джен)

Малакай



Все верно.
А еще противны двойные стандарты главгероини,необоснованные АУ и ООС, плюс хейтерство персонажей.Писать об одном и том же так чтобы не надоело не всякий может, а авторские уизлихейтерство говорят только о моральной слепоте и глухоте.

И что забавно-Хагрида ненавидим, терпеть не можем, но даже не поговорим с ним.Ладно там девочка, но нам-то пихают что в Гермиону попала зрелая личность.

Малакай
А все просто потому, мусье, что у меня точь в точь такие же притензии к фику как у вас.Но зная автора я могу быть уверенным-ничего не изменится.

Вообще писать по одной и той же схеме опасно, случается деградация автора.И тогда все фики становятся одинаковыми.

А приписывания Уизлям исключительно мерзости, говорит о слепоте, поскольку и автор, и ее обожатели, все они так привыкли что Уизли сборище тупарей и уродов.А что согласно канону у них были свои плюсы и минусы-это уже никого не трогает.

Уизли сравнивают с Гитлером? :О
Теперь я видел все.

Малакай
Продолжайте разбор, прошу вас.Он получается прекрасно.

Малакай
Оооо, я испытал читательский кайф, мурррр.Я в восторге.

И в благодарность за интересный обзор мы аплодируем.
И специально для Малакай музыкальная пауза :) https://www.youtube.com/watch?v=v5nG5IQ5dMY&list=RDT948L-0scFQ&index=6

Малакай
Боже, я в нирване ;) Какое удовольствие.

Слушайте, вам надо в блоге открыть рубрику "Рецензии: весело о хорошем,обычном и плохом."

DBQ


А с того, что аристократов в мире ГП, со всеми штампами мы уже навидались, и наелись.Всевозможные фики про дракусика-пупсика,всевозможные АУ и ООС с лордом Гарольдом Поттером-Слизерином-Гриффиндором-Певереллом-Реддлом-Романовым и куча всекого другого подобного трэша.

Более того, практически во всех фиках где аристократия выпячивается, это не "власть лучших", а загнивающий класс, генерирующий ненависть в свою сторону.Аристократия времен упадка и стагнации, когда вся эта илита позабыла про обязанности (избавилась от них) и окунулась в снобизм,балы,инцест и унылое поедание салатиков 15 ложками.
Да все и без меня написано https://ficbook.net/readfic/3088957/8134324?show_comments=1#last_comment

Но я не говорю что вики с персонажами аристократами всегда плохи.Есть и бриллианты, где аристо либо показаны адекватно, либо же они и впрямь лучшие, достойные власти.
Как в этом фике http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=38525#comments

Малакай
Ну попробую, погрызу какактус.
Автомобиль для рационализма http://www.flemingsultimategarage.com/galleria_images/2197/2197_main_f.jpg

Клубника со льдом
"/исключительно из-за того, что автор хочет совместить известного персонажа-грязнокровку, но не хочет быть грязнокровкой"/

Это вообще извечная проблема фикеров.Не хотят принимать своего героя какой он есть и ну плодить кривые обоснуи.

В теории (я фик не дочитал) Волдолорд предложил богатым и апупенным чистокровкам подрезать кучу "неудобных", бо "меньше народа-больше кислорода".
Сюда же ложится и теория о мягких смертожорах (они конкурентов пугали, а не геноцидом маялись) и дамбигадство (он хотел чтобы и те и те друг об друга убились, и тогда ему все-все достанется).
Хотя лучше не искать логику,факт и смысл там, куда их не клали.

Не знаю, у Роулинг хоть и не все смертожоры показаны подробно, но выводы сделать можно.
Одни ненавидят маглов и маглорожденных (по разным причинам: из-за конкуренции/страха/предрассудков), другие любят пытать и мучать, третьи согласны половить рыбку в мутной воде.А пан Томазо вполне разумно составил костяк из чистокровок (родовитых и богатых) плюс сделал допущение для полукровок.Плюс пушечное мясо из темных тварей.А целью поставил маглорожденных и им сочувствующих, дабы были классовые враги.

Более того, я допускаю что Томми в глубине души не фанател по чистой крови, а только распалял бешенных расистов.

Малакай
а разборы еще будут? Уж больно они у вас хорошие.А я вам нормальных фиков кину, за вредность :)

Малакай
О, террариумист? Завидую белой завистью.
От себя добавлю еще дурную наклонность героини "правила не про меня придуманы", и лицимерие, с которым она попрекает других не соблюдающих правила.

DBQ
Если жаба не является сюжетообразующей-тогда зачем она в фике?
Тревор в каноне хоть служил элементом юмора, и штрихом к портрету раннего Невилла (смущенный забитый неумеха с дурацким питомцем).А авторская Бетти ни одной подобной функции не исполняет (характер героини и так перед нами наглядно показан, юмора тоже нет).

О да, героиня понравилась Снейпу своей жабой...
Более унизителного для Снейпа способа свести его с кем-то и придумать нельзя.Героиня могла сварить хорошее зеле,сравнить зельеварение и химию,сыграть роль психоаналитика...Но жаба-это ниже моего понимания.

И как верно говорит FatCat жаба-повод для сближения с Невиллом.Учитывая что гг ест попаданка-выходит чухня-мухня.Ибо зная кто такой Долгопупс и с чем его едят сблизится с ним труда не составит.

*заикается,трясется и чут в обморок не падает* М-м-м-минут-т-точку, в-в этом ф-фике и Амб-бридж х-хорошая? Вовремя же я его бросил.

Тут поднимали тему мол зная будущие грехи персонажей, можно их в настоящем чморить и убивать.
Граждане, на тему узнанного будущего уже есть фик http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=43192 где Поттеру пересказали будущее, и даже приукрасили выдумкой будто Рон убьет Гермиону а Джинни изменит с Малфоем.И то он не стал вредить рыжим,Амбридж и Дамблдору с министром, а малость переделал историю.

Так что обоснуй что за будущие грехи (тем более мелкие) обязательно изничтожать-ничтожен.

Да только не канон это! И не АУ.
А жестокий фанон с бродячими из фика в фик штампованными сюжетами, где Уизли,гриффиндорцы,Хагрид и Дамблдор гады, а Снейп,слизеринцы и смертожоры хорошие.

Но самое что меня разочаровало (хрен с ними, с гадами)-опять план Дамблдора рухнул из-за мелкой преграды.
Вельдер-марадер, да быть такого не может! Если директор подготовил такую интригу, что длится столько времени, он уж точно ее защитит от развала.А тут маглорожденная малолетка ему вставляет палки в колеса, и ей ничего за это нет.НЕ ВЕРЮ! (с)

Дамблдор может быть гадом и сволочью.Или может быть глупцом.Но не одновременно же! Дурак такую интригу не придумает (а даже придумав не воплотит).Так что будь тут реальный гад, он бы мигом всем мешающим устроил сладкую жизнь, небо с овчинку показалось бы.А потом Герму нашли бы во взорванном виде, и всем было бы очевидно что она вздумала поэксперементировать с зельем опасным (школяры бы подтвердили что она нестандартно мыслила и могла до такого дойти).

Фишка что мол мелкая неприятность обломала великую интригу белобородого была прикольной в первых юмористических фиках.Но тут фик с притензией на здравомыслие-а нету его, здравомыслия.

Не говоря уже о том, что обозленные и униженные Уизли не будучи пораженными АПТ (авторский произвол термальный) неприменно наехали бы на ГГ, за все хорошее, и пофигу кто за ней.
Артур с Малфоем не церемонился в каноне, хотя весовые категории у них разные.

DBQ
"/Школьники, не знающие ничего круче Ступефая, успешно противостоят матерым Пожирателям в Отделе тайн... Домохозяйка Молли убивает одного из лучших боевых магов... Не смешите мою волшебную палочку."/

Ну почему же? За кажущемся неправдоподобием четко виден обоснованный здравый смысл.
Школьники точно также как и взрослые привычны к палочкам, и если заставить их колдовать (а у ребят была мощная мотивация) то они вполне могут поразить врага.Плюс смертожоры были скованы необходимостью беречь пророчество.

Белла (как и большинство магов канона) склонна к самолюбованию во время боя,вследствии чего и подставилась под заклятие мамаши Уизли.И потом-мощь и непобедимость не тождественные понятия.Если вы почитаете книги Артема Драбкина (которые написаны по мотивам воспоминаний ветеранов ВОВ), то узнаете что порой заведомо слабый противник побеждал заведомо сильного.Как скажем победы Т-34 над Тигром.
Так что отговорки мол Белла опупенная колдуня не щитовые.

И еще-Уизли конечно заведомо слабее Краучей (магически и социально), но это не повод забывать о личных интересах.И доведенные до отчаяния (а до того как я дропнул фик , героиня навредила рыжим солидно) люди неизбежно попытались бы сжить Гермиону со свету.
Но конфликта нет! И не потому что это логично, а потому что автор нас прокатила со здравым смыслом,обоснуем и внятной мотивацией.Нас поманили наличием адвенчуры (указано в саммари) и попаданки-и не предупредили о предвзятности,глупости и унылом петросянстве.А будь предупреждение-я бы слова не сказал.

Интересно, будет ли попаданка восхищаться древними обычаями взаимного кровопускание, если кого невзначай обидит, и за ней придут с целью пустить на фарш? Сдается мне что жидко обгадится и будет просить не быть дикарями.

Я тут тоже надысь приводил фик где Поттер узнал будущее, даже хуже чем оно на самом деле (ему в наведенном сне сгустили краски), но тем не менее не бросился потрошить и убивать будущих врагов (за исключением Волдеморта).

Вот только у большинства авторов попаданцы играют по правилам мира, где очутились.Попаданцы в книги,кино,игры и прочее обнаружившие что вокруг все не такое как в каноне смотрятся в основной массе убого.
Не хочешь как в каноне дружить с Уизли? На здоровье.Но нехрен тогда делать их не такими как в каноне.А что Уизли,Невилл,Поттер и прочие тут канонные не поверит никто кто читал книги.

Господи, бедняга Рон набивал рот до неприличия впервые в пятой книге, когда после полудневной поездки в поезде еще был вынужден терпеть долгую и нудную речь Амбридж.А ранее про его ужасные гастраномические привычки и слова не было написано (когда любовь Дамблдора к сладкому упоминалась ни в пример чаще).

И конечно способность Рона к сочувствию, смелость, умение держать зависть на поводке и другие хорошие качества разбиваются о не самые хорошие манеры.О Ктулху, как "мило".

Правда почему при этом любим многими говнистый Драко и весьма неприятный Снейп-я не понимаю.

старая перечница
Беда только что помимо "врагов народа" (что идиотизм) вводят "друзей народа" (как у нас в 90-е, когда у нас был пик дружбы с Западом), чего мне не понять.
И если ввели врага-то пусть это будет враг серьезный, с которым борьба не вызывает вопросов о твоей глупости.

"/ Мы в каноне видим глазами Гарри, с его максимализмом и субъективизмом."/

ЭТО.САМЫЙ.ТУПОЙ.И.ЗАЕЗЖАННЫЙ.ОБОСНУЙ.
Такими словами "Гарри не видел-значит есть" можно оправдать любую лютую дичь придуманную авторами, вплоть до многомиллиардной страны гномов-гомосеков.А что? Поттер же не видел. *сарказм*

Добавлено 14.03.2016 - 05:49:
О да фик не должен соответствовать канону.Согласен.Вот только тогда не надо постоянно твердить что герой видит именно канон (через свое восприятие.

И еще всякое произведение оценивают по трем составляющим.
1.Смысл
2.Сюжет и персонажи
3. Зрелищность (или насыщенность событиями)

Есть еще четвертый пункт, соответствие первоисточнику, но он не всем важен.

Talitko
*аплодирует и дудит в саксофон* Все верно.
Нам сказали "это канон, просто в восприятии другого человека". Ну окей, я такие фики читал, среди них бывают очень хорошие.
Но вот беда-местами канон заменен фаноном, причем термальным.

Поясню на примере Рона Уизли, который самая частая жертва фанона.
Первый вариант-попаданец встречает в поезде канонного Рона (как в первой книге, не помните-перечитайте).
Второй вариант-попаданец встречает Рона, но тот не канонный, и этому есть объяснение (например он карточный игрок, наученный братьями, и по бедняцкой смекалке пользующийся этим).
Третий вариант-попаданец встречает Рона из фанона-жрущего,тупого и противного парня.

Если нам пообещали канонных персонажей, то делайте их канонными.А если нет, то не обманывайте хоть.

люди.
Я тут почитал ранние комментарии, и защитников фика и других.
Дорогие защитники, бог с вами что вы считаете ГГ нормальной.У всех свой стандарт.Ладно вы оправдываете хейтерство персонажей.И любовь к тем кто в каноне был маньяком-я понимаю что некоторым нравятся "бэд гаи".

Но вот ваш аргумент на то как героиня травит Рона "она не хочет канонной судьбы, она уверена что ее замуж отдадут за рыжего и потому его ненавидит"...

Ребята, вы же сами, собственными словами таким образом превращаете героиню из просто попаданки со своим мнением и целями, в ненормальную маньячку, с паранойей и манией преследования?
Она на основе предполагаемого будущего (которое может не наступить) уже сейчас травит,ненавидит и периодически позорит парня от 11 лет? При том что в первой жизни она взрослым человеком была?

Я понимаю что некоторые любят аристо, кто-то любит богатых и счастливых, некоторые фанатеют от интриг и "сильной руки". Но ведь ГГ получается маньячка.А маньяков в любом случае положено изолировать от общества.

Почитайте про Чикатило,Спесивцева,Пичушкина,Головкина,Ряховского.Милые люди? Достойные подражания? Имеющие права на свою жестокую деятельность?

Хорошенько подумайте.

Нет.
Просто некие нехорошие люди подсунули мне фик под соусом "интересная попаданка в Гермиону." Я и повелся.Плюс предупреждения в шапке не все, о большинстве происходящего не предупредили.
И теперь закономерно обидно, обида как на распространителей, так и на автора с подпевалами, которые всем словно гербалайф впихивают такое.

Теперь всем понятно что пилюли критики нужны? Иначе можно превратиться в *страшным голосом* Рыбаченко-о-о-о-о!

Zulan
Вы думаете что это......?

Не надо на дайри ходить. Просто не надо.

ОсеньЗима
Вас ждет сюрприииииз!!!

Бей аристо, спасай Британию!
А ты записался в добровольцы?!
Но пасаран!

Аристо нот пасс!!!

Уизли в президенты!!!

Товарищи!
Нечего нам терять, кроме того что гнетет нас! Пришло время срубить все головы капиталистско-расистской гидры!!!
Они только и ждут, что бы выжать из вас! Лишь только ваш карман покинет последний кнат, а ваши способности перестанут отвечать их потребностям -вас выкинут!

Девочки и девушки! Сбросьте с себя ярмо "дружбы" с чудищем, и поймите - сегодня котел на голове Уизли, а завтра может оказаться на вашей!

Парни! Проявите натуру защитников, спасите БМС!

Гриффиндорцы! Ваша смелость должна найти выход! Сразитесь с чудищем поганым, пока оно не сразило всех нас.

Все факультеты, сплотимся же против монстра! Наше дело правое, товарищи! Победа будет за нами!!!

Altra Realta
Землю рабочим, заводы -крестьянам, чтобы не знали что с этим делать :)

И вообще, если непонятно кто стала волшебницей, я требую статуса волшебников для Фила Коллинза, Оззи Осборна и Гэри Олдмана!

FatCat
Ну ничего-ничего,
Этот текст все забудут,
Ведь пишут еще, очень многие люди,
И не желая, долларов или рублей!

Вновь развращают фикеры новых людей!

Irma
Шикарный вариант.

А "Сквибы" - результат отравления паленым энергетиком.
А похождения Хиви Власовны - бред коматозницы, которую машина сбила.

А про мадам Помои - тоже выпила паленого алкоголя.

Irma
Велком в мой блог, и блог товарища Уста Саурона.
Мы - те кто принимает удар на себя, чтобы разумные хорошие люди могли не трогать этот трэш.

kompot-70
Обожаю аргументы в стиле "миллионы мух не могут ошибаться".

Стоматит
Вообще-то то что они художественные персонажи, это не значит, что к ним можно относиться без приязни, уважения и оценки их детельности. Так-то и авторская попаданка не живая, а придуманная. Однако объективно говоря, она поступает плохо, и это плохо не нивелируется выдуманностью персонажа.

И даже больше того, все художественные произведения, они про жизнь - а магия, космос, вампиры и божьи чудеса идут как приправа. Поэтому относиться к художественному произведению серьезно. совершенно нормально.

А если относиться к любому художественному произведению никак, то это значит быть тумбочкой. Ей тоже на все пофиг.

Натаниэльза
"/Все динамично,"/ - неправда, очень затянутое произведение.

"/с приключениями,"/ - неправда, приключений как таковых нет. Нет опасностей. нет драйва, нет событий.Обновите знание слова " приключения".

"/с рассуждениями,"/ - рассуждения персонажа/автора довольно примитивны с одной стороны, и очень затянуты - с другой.

"/очень интересно."/ - только если нравится читать про то, как персонаж вытворяет мерзости, говорит мерзости, а ему никто никак не противодействует.

Итого, на одно предложение три случая вранья. Поздравляю.

Что мне нравится? Роковая долька. И я хотя бы могу сказать, за что она нравится.
1. Там есть прикольный сюжет.
2. Там есть интересные персонажи.
3. Там есть развитие персонажей.
4. Там есть смешные ситуации, которые основаны не на том, что над кем-то издеваются.

Аргумент - царь разговора.

Bombus
А, шмель-фашик пожаловала.

Шмель-фашик конечно же считает, что мир состоящий из насилия и угнетения, будет прекрасен, ведь шмель-фашик будет дружить и общаться с правильными, будет правильной категорией населения, и конечно не станет жертвой вздорного тирана, или собратьев-фашиков.
Ну или шмель-фашик хочет быть чайным собутыльником, чтобы беды миновали. Я должен напомнить историю: у одного автора есть удивительная мультивселенная насилия, притеснений, скукоты и дурости. И там тоже, сперва Лаванда Браун и Филиус Флитвик друзья и союзники. Но шло время, и однажды в этой самой мультивселенной Лаванду Браун закинуло в средневековую Британию, гдее её изнасиловали крестьяне. А авторская аватарка ( единая на всю мультивселенную) сказала что нехрен реветь, тут тебе не теплый двадцатый век. А с Флитвиком вышло так, что в другой части мультивселенной, хоть он и призывал вести себя мягко по отношению к местным фашикам, эти самые фашики потом устроили геноцид гоблинов, и приватизацию их денежных активов. Флитвика тоже не пощадили.

Хотя кому я это объясняю? У кого разум занят плюшками с чаем, мысли про мораль не приживутся.

То есть убивать ради блага семьи хорошо, да? Издеваться над детьми, которые тебе ничего не сделали - хорошо? Причинать другим страдания, только ради развлечения - хорошо?

Кстати, вижу огромную дыру в логике. Глаша так любит свою семью ( а точно семью, а не родовые дары, деньги и влияние?), что из раза в раз влезает в планы коварного злого дамбигада, который злой и коварный. Вопрос - а что было бы, кабы не авторский произвол, превращающий этого опасного деда в олигофрена? Думаю он бы уничтожил Краучей на корню - спасибо дурочке внучке, рассердила деда.

Мистер/миссис фейк, будь любезны, не палитесь так откровенно. А автору советую наконец-то научиться принимать критику, а не только хвалебные вопли идиотов. Ну а если неспособна принимать критику, то пусть пишет сугубо на тех ресурсах, где её нет, и где можно никого не пускать ( а еще лучше писать в стол), и не загрязнять собой открытые площадки для фиков и ориджей, они и так замусорены.

obolenceva
Фейк, а кто еще?
значит человек зарегистрировался ажно в 2014 году, а комментарии пошли только в этом, причем под одним фиком, причем жополизные. Кто еще как не фейк?
Живой человек как зарегистрировался, так и написал бы что-то, ведь зачем еще человек регистрируется на сайте? Читать слава всему хорошему, можно и без регистрации, я на фанфиксе с 2011 сидел, а зарегался уже в 2013, чтобы комментировать то, что я читаю.

А еще я банально знаю заязочкину манеру устраивать набеги фейками, чтоб себя похвалить. Стада верных хомячков уже не хватает, в ход фейки пошли, себя хвалить. Убогое зрелище.

Чтобы фейк был достоверным, он должен имитировать деятельность - это раз. Фейк не должен так откровенно вылизывать своего создателя - это два.

Тощий Бетон_вторая итерация
Говорят "не надо разговаривать с копипастой".
Так вот, с фейкам тоже, не следует разговаривать.

Не надо быть поваром, чтобы понять, что блюдо - говно.

А вообще {леший80} советую провериться. Любовь к беспричинной жестокости - нездоровая фигня. Сегодня нравится как выдуманных персонажей почем зрямучают, завтра жестокость к животным, послезавтра - потребительско-жестокое отношение к окружающим людям.

Злобная сволочь
Просто в данном случае я серьезен. Был у меня знакомый, любивший жестокий контент - а через годы я узнаю, что он таки докатился до психушки, куда его уложили родичи, когда начал распускать руки. А до поры тоже казалось что все ерунда, любит жесть - можно, дроздов убивает - с вредителями борется.

Мда, дискуссия зашла в тупик. Верхи в аргументацию не могут, а низы продолжают хотеть, чтобы она хоть на секунду появилась.

Какой там стандартный список?
*пошуршал блокнотом*
Ах да:
-мне вас жаль
-у вас добуя свободного времени
-вы мне/юзеру завидуете
-мне с вас смешно.
-это художественное произведение, а не документальное.

Jane W.
Так оно у меня есть, свое-то. Что-то тут, что-то на фикбуке. На звание мастера слова не претендую, но за творчество ответить могу.

А поскольку я тоже писал и пишу, и знаю с чем это сопряжено, могу с позиции так сказать, творца, обозначить чем недоволен, и где у кого какой прокол.

Тощий Бетон_вторая итерация
Однажды кому-то сказали " ты как баба" - хотя и ник женский, и пишет от женского лица, и в профиле все указано. Туннельное зрение, не иначе.

Jane W.
Хорошо, пожелание будет исполнено. завтра же приступаю к работе.

Мда, обленились фейководы. Сто лет ничего не писал аккаунт. не писал, не писал, не писал, с 2017 года не писал - и вдруг разродился.
Черт побери, даже неловко делается, от такой топорной работы.

Foxit
Нет, НЕ ВСЕ авторы видят себя на месте героя. Мы тут сидим на сайте, где изначально были ГП-фики, где люди писали про персонажей ГП - а не себя в них. Если сел писать про канонного героя, то пиши про него, а не про себя.
Это вообще дурной тон. писать ядерную просебятину, вываливая на читателя свое мировозрение, ценности и хотелки. В первую очередь потому, что это тупо скучно и неинтересно, чтобы писать интересную просебятину, надо в первую очередь самому быть интересной личностью, а таковых среди нас немного ( справедливости ради, себя интересным тоже не считаю).
И нет, это ненормально, вываливать ядерную Сьюху, которая воплощает твою мразотность, а потом квакать, что у тебя продуманная интересная история, а создатель канона так, рядышком лежала.

Танда Kyiv
Хватит уже анально огораживаться. хочу - комментирую, хочу не комментирую, у нас свободная страна.
И я так же имею право обсуждать то или иное. А это "пройди мимо" - допроходились, бракоделы засрали своими поделками уйму сайтов, тоже доброхоты верили, что поумнеют, перебесятся.

Танда Kyiv
Лучше ли я и мой контент?
Без ложно скромности скажу - да. Ибо тому есть ряд причин:
1. Это развлекательный контент, который никогда не основан на том, чтобы кого-то безобоснуйно обосрать и затравить.
2. это познавательный контент, который несет цель улучшить будущие фики, и наглядно указать на самые плохие ошибки.
3. Это познавательный контент, который не заявлен как истина в последней инстанции.
4. Обзоры носят еще и рекомендательный характер, если люди припадут к годноте, которую ранее не замечали, значит я не зрястарался.
5. Как минимум, я не поддерживаю, не одобряю и не потворствую расизму, нацизму. фашизму и прочим подобным гадостям - в отличии от.
6. Я хоть стараюсь развиваться и расти над собой, улучшать то, что делаю. В отличии от.

Вот мои аргументы.

Танда Kyiv
И снова как с дурачками. хотя уже сто раз сказали. что есть разница между " не нравится потому что не мое2 и " не нравится, потому что некачественная хрень". Уже все пальцы в мозолях, почему последние фики Зи - мерзость, и снова доказывают, что и такая мерзость имеет право на жизнь.

Ладно люди, любите. Но потом чур не обижайтесь, что о вас делают выводы.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну ведь тут как?
Если человек одобряет книгу, где продвигаются людоедские ценности, где гадости, мерзости и подлости подаются как норма, где нет сюжета, кроме жизни мрази - вероятно человеку это нравится, потому что одобряет и разделяет такой подход.
Но так как в жизни такое не одобряется, человек не может признаться " я люблю чудовищ потому что сам такой", он начнет продвигать, что любить можно все, и без ограничений.

Или же человек прется от откровенно хренового контента, и будучи не в силах признать, что "у каждого свой вкус", продвигает тему, что любить говно нормально, это вообще-то сладкий хлеб, а кто не понял, тот должен тишком-молчком мимо пройти.

А что плохого в РПП? Или опять кто-то включил профессора Преображенского " Я не люлю пролетариат" - не будучи при этом и на грамм Филипом Филипповичем?

Вот мне говорят " ты заязочке завидуешь, поэтому критикуешь". К
В данном случае уж точно нет, поскольку завидовать - значит желать, чтобы у тебя было то, что является предметом зависти.

Если я завидую Иванову, что у него Мерседес S-класса, значит хочу себе такой же.
Если завидую Петрову, что у него пятикомнатная квартира, значит желаю иметь такую же.
Если я завидую культуристу Сидорову, значит хочу такие банки, как у него.

Так вот, я понял, что совершенно точно не хочу и никогда не хотел бысебе таких вот читателей, которые не в состоянии сформулировать, чем им нравится то, что я пишу. Это ведь простое дело, сказать " нравится за то что...", никаких трудностей.

Спаси меня сатана от таких вот читателей, которые кроме " мне нра" ничего сказать не могут.

Тощий Бетон_вторая итерация
Можно нейросеть создать, будет похоже.

Танда Kyiv
И это все? Ха, ну, давай еще. (с)
https://cs12.pikabu.ru/images/previews_comm/2020-10_4/1602893078138467906.webp


П.С То есть фанфикс и фикбук выступают площадками фикотерапии автора? Обалденно.

Танда Kyiv
А вопрос прежний - что хорошего в фике? Вот чем именно он хорош?
И нет, умение строить аргументацию - это не прерогатива неких уникальных людей, это доступно всем, у кого все в порядке с рассудком.

Так не было даже попытки доказать что-либо. Покамест все доказательства были не из плоскости самого фанфика, а с переходом на личности ( а ты тоже пишешь), или с дикими обобщениями ( все пишут выгуливая свои проблемы).

Воистину, это пикировка в стиле " гомофоб, не читай слэш". При том что гомофобов нет, а слэш ругают не за то что слэш, а потому что халтура.

И ведь что удумали, стервецы, в опорки её обули, чтобы было проблематичнее искать.

Desmоnd
Есть вариант башинга без Сьюхи. Это когда кого-то из персонажей авторский нарратор ненавидит, в мыслях всех ужасов желает, но что-то сделать банально ссыт.

Перенося на ГП - это как написать фик про НЖП/НМП, которое существует одновременно с каноном, ненавидит Трио и завидует им, но что-то сказать или сделать ( как Малфой) ссыт.
Вот только читать это будет мегаскучно.

Вот кстати, что за обобщения, что все выводят в персонажах себя, и выводят комплексы погулять?
Не ради хвастовства, а тупо как самый доступный пример - я так не делаю. Я пишу фики где стараюсь написать персонажей канонично. потому что люблю их такими. Пишу их по возможности канонными, а не набиваю их начинкой из своих желаний, переживаний, симпатий и антипатий. Пишу именно их, а не себя в них. И главное, пишу потому что:
- по этому фандому не пишут, а почитать охота.
-потому что персонажи и канон нравятся, и в голове оформилась идея, про что/про кого писать.

Я не говорю за других, я говорю за себя. Уважаемые. а у вас. кто пишет, как?

Тощий Бетон_вторая итерация
Это уже от автора зависит. Понятно что помалу часть автора попадает в персонажей, но не могу одобрять, когда автор конкретно вставляет в текст себя, и начинает подыгрывать.

Ох уж это тетесрачество, они неправильно живут, за это их не люблю. Не любить имеет смысл тогда, когда человек живет, и другим при этом мешает. Кому мешают Уизли своей бедностью - не понимаю.

У кого один ребенок, а родни с детьми кому отдать, нету. Тогда эту ненужную одежду или выбросить. или сдать куда возьмут.

И да, так произведение не хвалят, когда перечисляют отсутствующие недостатки.
"Автор начинает предложения с заглавной, и не пишет "жы/шы" - зашибись достоинство.

Кстати, по поводу раздачи-передачи детских вещей. Многие нахваливают Хеменгуэя, дескать он написал самый короткий хоррор: "Продаются детские ботиночки. Неношенные." И дескать, ах, как страшно, ведь очевидно же, что ребенок умер, и не успел поносить - но это очевидно только бездетным, которые детьми никогда не интересовались. И которые не знают, что маленькие дети растут быстро, и бывает что купили ботиночки, да не успели поносить, а через месяц ножка уже не влезает. И тогда ботиночки или отдать/продать, или печку ими топить.

Никакого хоррора, просто жизнь, обычная жизнь.

PersikPas
А еще её герои все время что-то жрут - а Рону жрать нельзя.
При этом непонятно. почему нельзя. Если есть некультурно - сделай для начала замечание, вдруг послушает? А если нельзя потому что много ест, то иди нахуй, в хоге кормят всех.

PersikPas
люди видят вУизли каких-то маргинальных многодеток. Ну тех самых, что плодятся ради бабла, о детях не заботятся, и вообще живут в халупе, едят суп с залупой. То что Уизли данному типажу не соответствуют - да насрать, стереотип в голове сидит, проверять неохота. Как и верят что Драко Малфой аристократ, хотя канон ясно говорит, что нет.

Desmоnd
И точно так же, некоторые лезут оправдывать нациков, дескать победители не лучше. Что Британцы со своей империей, половину мира кошмарили, что Союз, с репрессиями и прочим, что Штаты, с их расизмом, сегрегацией и невольниками что строят дороги. Словно если другие говно сделали, твое допустимым стало.

Тощий Бетон_вторая итерация
А вот кстати агнст, чернуха, страдания - это тоже надо с умом писать. Люблю под настроение что-то такое почитать, но как бы есть разница, где интересная мрачная история. а где похождения неадекватного протагониста-Сью.

Или еще бывает драма которая возникает резко, снихуя, и невнятно. Помню однажды наткнулся, начало фика. восемьдесят канонных персонажей в первой главе погибли, всем страдать и плакать - а потом плавно рассказывают о новых героях. Образец как не надо писать драму.

Так что зачастую проблема не в жанре, а в его воплощении.

Jane W.
Да дохрена историй, про отрицательных персонажей, и все равно интересно. А интересно потому, что нету игры в одни ворота.

А фанаты.. Фанаты никогда не меняются. (с)

А я немного назад откачу. Ненавидеть человека за его образ жизни имеет смысл тогда, когда он кому-о вредит. Если вреда нет, до делай что хочешь.

Вот семья Уизли, они бедны. они кому-то вредят? Может воруют, грабят, похищают и выкуп просят?
Нет.
Может подделывают лекарства ( то есть зелья) или продают фальшивые защитные обереги?
Нет.
Может они придерживаются какой-то ужасной идеологии, или состоят в секте, и ради этого убивают и мучают людей?
Снова нет.

Окей, допустим внутри семьи не все хорошо, детям не хватает всего. чего бы хотелось. Но сюрприз - у магов нет ювенальной юстиции! А если бы и была, то никаких необратимых нарушений не выявила бы, поскольку у всех детей нормально с личным пространством, все спят в кроватях ( не на ковриках, не в подсобках), питаются нормально ( а не помоями впроголодь), все здоровы ( никаких болезней, которые возникают когда родителям срать на детей), все получают образование.
В теории можно предъявить вопрос, о моральном климате в семье - но и он вполне нермальный, не за что родителей осудить, а детей изъять. детей не пиздят смертным боем, не используют на них Круциатус, родители не ебутся при них пьяные, детей не посылают ночью в лес, полный мудацких российских монтажеров, собирать грибы.

Так что семья Уизли пусть и не без недостатков, в моральном плане куда лучше, нежели те же Малфои, где оба родителя расисты, и сына таким же растят. И не просто комнатные расисты, тот же Люциус смертожор, и в организации он не бездельничал. Зачленство в ПС так-то судили, и что Малфой и другие откупились/отбрехались, ничего не меняет, они все еще преступники.

Так что хейтят Уизли, а за что? за мелкие недостатки, зато как Малфои, так...
Камон, девочки, Том Фелтон/Джейсон Азекс!

Ну окей, еще можно сказать, чо Артур для своей работы магловский мир и его реалии знает плоховато, и свой же закон нарушил, когда завел себе машину. Однако это нипочем не перевесит злодеяния злодеев.

Jane W.
Нцу почему же, все в рамкех наших тотемных любимцев.
И вообще, ко мне не ходят, обидно. Так обидно, что мой интернет независимо от меня шалит.

А я был уверен, что один не может жить спокойно. пока жив другой - это не правила пророчества. а его подгонка под реальность. Типа оба друг-друга не любят.

И снова назад - я отлично понимаю, что кому-то Уизли могут не нравиться. И ситуацию в фике, когда попал попаданец, и Уизли вживую ему не нравятся (близнецы подшутили, Перси как староста строжится,, Джинни и Рон не разбежались дружить) осуждать не буду.

Но вот так вот ненавидеть за то что есть... Расскажу позорный факт из биографии моей - иду я в прошлом году, в марте по улице, вижу паренек с размалеванным лицом, татушки в виде слезок. И какой-то мой ровесник, здоровый как лось, доебался до паренька, драться полез, оскорблял, а я мио прошел, полицию-милицию не вызвал, каюсь :(
Так вот, глядя на этого здоровяка я не испытывал никакой гордости или одобрения, было омерзение, что агрессивный быдлан лезет учить других жизни. Что сука характерно, будь там группа таких разукрашенных, зассал бы. И пусть я тоже не люблю когда татушки на лице, и мне это не нравится, это не значит, что человека за это можно обматерить, или даже бить.

И уверен, в случае реализма, в хоге Глашу за эти фокусы не возлюбили бы, а держали за ебанутую.

Отличный пейринг между прочим.

Давайте лучше обсудим перспекивы пейринга Дамблдора и Фигг. Я лично считаю, что все шансы на это есть.

Неплохо так гиены накомментили. Ценная однако публика.

Пфф, я был свидетелем такого прикола, что была одна тетенька, любила всякие жаренные факты, желтые сплетни и неразумные теории, а еще фики писала. И у неё между гипотезой " предположим Н выкапывает трупы" и заявкой что это факт, не было промежутка.

margovita
Католики, протестанты... какая в жопу разница?

Но самый главный аргумент - мы канон видели глазами Гарри, а он многое не замечал, не видел, не спрашивал. Вполне может быть, что тот же Орден Феникса насчитывает еще три тысячи человек, и где-то в окресностях Виннипега стоит ранчо, где агенты и адепты Дамблдора проводят сатанинские ритуалы.
Ну и занимаются анальным сексом, чтобы наркотики было проносить тайком было сподручнее, расширяют карман, так сказать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не от первого, однако камера висит над Гарри, и про жопопоклонников из Канады он не в курсе. про Места Силы не знает, про могучих заграничных магов тоже - и у читателя канона, может появиться чувство, что их нет.

А еще я знаю такую тетеньку, она пишет вроде бы по следам исторических эпох, вставляя туда героев ГП, но с историзмом странности. То Ричарда Третьего странно оправдывает, и придумывает что у него были племянники-трансгендеры, а то повторяет миф, якобы американцам брать Сицилию помогали уголовники.

Desmоnd
А ты разве не знал, что самопожертвование. самоотречение и смелость - это все выдумки идеалистов, и результаты зомбирования?
Нормальный человек он как? Он если его родных и близких убили, не должен ненавидеть виновника, а должен думать, каких с него выгод поиметь. И варианта бороться с врагом тоже нет, а только продаться подороже. Даже если соотношение сил выглядит "На Британию нападает Монако".

test999
2

Гиенарий оправдывает свое название, гиены без еды кусаются. Хе.

Злобные маги самопожертвованием не занимаются.
Подлые манипуляторы собой не жертвуют.
Подлые властелины за жизнь всеми руками и ногами цепляются.

Пфф, да мир всегда полнился безумными фантазиями про человеческое ело. В сериалах и кино дебильный штамп, когда девушка после секса уходит, оставив трусы, которые у парня типа трофей. Ну бляха-муха, ну попробуйте без трусов походить. это же неудобно! Махом станет ясно, что это дурость.

margovita
Дразню автора - или вдохновляю.

Округляя все, что написали выше, могу сделать вывод, что Зьюха прагматична, но в очень узком, комфортно-рамочном диапазоне. С первых секунд повествования Зьюха делает вывод, чья сторона лучше, и кому надо служить, чтобы хорошо жить.
РАЗ! - и согласная войти в род Краучей.
РАЗ! - и соглаилась помочь именно этой бабке, что передала дар стеклодува.
РАЗ! - и сходу решила захомутать Ричарда Третьего/Валерио Боргезе.

При этом не бывает того, что поставила не на ту лошадь, и профита не вышло. Не бывает и такого, что освоив одну программу обогащения, надо волноваться. что она может перестать работать. При это прагматизм не мешает наживать врагов, которые соглано всем данным, могли бы быть опасными.
В самом деле, это так прагматично, ненавидеть и бояться Дамблдора, при этом разрушать его планы, и ссориться с его союзниками. И это так прогматично, открыто помогать Ричарду по фамилии Третий/итальянскому фашистскому кавторангу, а потом поражаться, чего это Тюдоры/Союзники нехорошее готовят?

Даже условная женихалка, что ищет богатенького мужа, и та прикладывает больше усилий, и рискует серьезнее.

Зьюхи прагматичны?
Да, но в очень узком сегменте, и без авторской помощи, ничего бы не смогли.

Desmоnd
Это и есть самый главный грех.
Вот как там было с уточками и фуагрой? Все скупали и жрали, и платили. Легкотня.
А в условиях реалистичности ты этих уток заведи, вырасти, выкорми, убереги от хищников и ворюг, потом забей сколько надо, приготовь. да еще продай так, чтоб в накладе не оказаться.

А если сперли уток?
А если заболели?
А если конкуренты. да много?
А ежели дождь во время усушки?

Кайзер Прайм
Вот поэтому кстати, я терпеть не могу попаданческую херню, дескать попал НАШ в ДДГ, а там ни русского, ни китайского, ни английского не знают, и не разбираются. При том что протокольники, каждый из которых сам себе лингвист дохуя, и они распространены так же, как тостеры или стиральные машины. И если С-3ПО с эвоками договорился, то другие языки разберет, а он не уникум.

Desmоnd
А что в повстанцах тех хорошего? легитимную власть скидывать собрались, под невнятными лозунгами. Если кино смотреть, Империя вообще ничего плохого не сделала.

Кайзер Прайм
А что Альдеран? Ну взорвали планету и взорвали, мало ли. Нигде же не сказано, что там кто-то жил.
Так можно и десятый выпуск "Ну погоди!" https://www.youtube.com/watch?v=z-_HeIpCD-Y обвинить в том, что дома с живущими сносят.

Так что правило кино " не показали - значит нет", Альдераан обитаемым не является, пока не доказано обратного.

Кайзер Прайм
Раз я как зритель не видел, значит нет :)
Коли мне как зрителю не показали на Альдераане городов, населения и прочее, то слова персонажей не пруф , хе-хе.


Кстати да. С каноном связи нет, в кадре невнятица.

Кайзер Прайм
Как не вспомнить один смешной фик, где Палпатин агитировал Люка:
-Твой отец как и ты, был полон идеализма и делил мир. Однако когда он изменился,старые друзья его не приняли, и увечили. Посмотри сам, у него все протезы, и руки, и ноги.
-Неужели и голова? - с ужасом воскликнул Люк.
-Нет, голова у него своя, - с горечью ответил император, про себя подумав, что это была бы неплохая идея.

Эмили Джейн
*овации*

Desmоnd
Так я же говорю, не населенная это планетка была.
Вот Татуин нам показали, там всякие нелюди ходили, люди, зверье, город, ферма - видно, что на татуине живут.
А кто на Альдераане живет, ась? Раз в кино не показали, значит никто. Это так же очевидно, как и то, что все герои фильмов неедящие, непьющие, нессущие и несрущие, даже смешно такую простую истину объяснять *)

Эмили Джейн
Ага, не раз обалдевали. У нас есть попаданка, она по характеру не как Гермиона, за Рона не хочет, мир спасать не желает, идеалам не верит. зато не против хорошо жить. Сходу Крауч её признал, и даже не навредил ( хотя сама за каким-то хреном вспоминала Синюю бороду, плюс в каноне это был не плюшевый и добрый дедок) - и казалось бы, живи себе спокойно, наплевав на всех, и всех игнорируя. Нет. надо конфликт развести с Дамблдором.

Ага, какие страшные родители, оставили с сыном-дауном, которого не было в каноне.

Нет, понятно что в каждом фике свои правила игры, но они должны же быть хоть немного убедительными.

Desmоnd
И вспомнил не сам, а пакостная девочка при всех заявила " Господа маги. кто-то ебал мою мать и подтер ей память, так появилась я. Скажите, кто это сделал?" Сами Краучи даже-даже никого не искали.

Внимание вопрос - нахрена вообще нужно это "достоверное поведение"? Нахуя вообще нужна эта "одинокая взрослая баба с кучей тараканов в голове " , если как персонаж она говно, гниль, гной и рвота? Откуда желание, чтогбы хабалка, жмотяра и мразотина жила припеваючи. без проблем, и чтобы ей за это ничего не было?

Ага, поведение Краучей достоверное - прямо усралось им продолжать род, что отцу ( который сына из тюрьмы только ради жены достал), что сыну ( расисту-террористу, который с потрохами весь предан Волдеморту и его идеям). И главное, сперва было нагнетания, что мол кровь так просто не давай, что Краучи опасные, что каждый чистокровный в своем доме бог. и может девочку хоть зажарить в сметане - и все оказалось пшиком.

А потом оказывается что завистники, школьники,наивняки, злопыхатели и гиены не распадаются на атомы, когда с ними спорят, гы-гы.

1.Плохая грамматика.
2. Плохая стилистика ( много слов-паразитов, повторы шаблонных фраз. повторяющиеся речевые паттерны во всех случаях).
3. Героиня всегда права, никогда не ошибается.
4. У героини никогда нет трудностей, косметические не считаются.
5. Персонажи неканонные от слова совсем. при том. что попаданка постановила, что попала в канон.
6. Персонажи проявляют неуместную их культурному и биографическому бэкграунду привязанность и лояльность как к попаданке. так и ко всем её начинаниям ( как пример, все пошли в кино, всем понравилось, и даже чистокровные расисты не подвергли критике затею).
7. В фике то и дело что-то декларируется, а потом нарушается ( заявка что Крауч опасный не сыграла, никакой опасности, даже гипотетической).
8. Попаданка проявляет нездоровую ненависть к Уизли, что не художественно, не здорово. и служит только предметом дроча автора и подпевал.
9. В тексте совершенно отвратительный экшн, приключений как таковых почти нет - при том что пишется по ГП. очень приключенческой книге.При этом жанр "приключения" стоит.
10. Повседневность написана скупым, тяжелым языком - видали образцы лучше.
11. Героиня ведет себя максимально нелогично. Заявлено что Дамблдор злой и ужасный негодяй - и при этом она лезет с ним воевать, хотя желанная цель ( найти богатую родню) уже достигнута.
12. Дамблдор заявлен антагонистом. но он решительно ничего не делает против главгероини. а когда начинает, то его шаги максимально нелепы.
13. Вообще все антагонисты главгероини не делают ничего, чтобы их можно было считать отрицательной стороной, в отличии от гг.
13.1. Главгероиня все время нарывается на конфликты первой. куда реже кто-то первым с ней спорит.
13.2 Главгероиня отвечает неадекватно противодействию.
14. Канонные рельсы, в которые автор вцепилась, клещами не отодрать.
15. Общий смысловой и идеологический посыл автора ( богатому все можно, рыжих можно травить и калечить).
16. Заявив, что попаданка попала в канон, автор фика вводит детали, которые были невозможны в каноне ( или они делают канон невозможным).
17. Излишние, мусорные описания еды, которые тексту не нужны.
18. Мусорные отсылки на комедии Гайдая и другие советские фильмы?


И что за "нормальные" люди любят это писево?
Может говноеды - из тех, которые не делают разницы между хорошим контентом, и плохим ( Титаник и Супер Бобровы, Притяжение и Чужой, Властелин Колец и Академия проклятий, Моана и Дети против волшебников)?
Или может унылые ничтожества. которым хотелось бы как Глаше. быть властным дерьмом, и без последствий?
Или может речь идет о любителях делить людей на правильных, и не очень (расисты, нацисты, фашисты, zигонавты)?
Или может это те. кто читает только про еду, пролистывая все остальное?

Хочу знать.

Desmоnd
А еще можно поискать потенциальную жену и родительницу наследников за пределами Британии.

Но не все же время! Любая возможная опасность оказывается пшиком. это и есть черта МС.

Мне очень нравится Гайдай, Гайдай - это святое. И тем больнее видеть, как автор вкорячивает отсылку на его творения, в своем убогом фике. Это вообще дешманский прием, спамить отсылками. особенно известными. Типа читатель увидит отсылку на любимое. порадуется, и значит фик хороший - нет, так оно не работает.
(Тем паче жених Зи уже этим занимался, еще и спецом сигналил. где у него на что отсылки. Ну блин, это не делает ужасный текст хорошим.)


И снова это не работает. потому что неубедительно. Что, у Дамблдора, великого ученого, мощной величины в волшебном мире. больше нет цели. кроме как упопятить из библиотечки Крауча словарь рун, изданный при Гитлере? И если уж Дамблдор такой опасный и ужасный. такой влиятельный, может не лезть с ним воевать. и добром книжки отдать?


Большинство канонных событий произошло в результате определенных стечений обстоятельств, которые произошли сами по себе, а не по умыслу. И даже если Дамблдор что-то запланировал, значит должен уметь и изменить план, а не с упорством бобра продолжать творить то что ранее хотел устроить.

А что до аргумента, что есть фики хуже - он не работает. Это сравнение уместно когда фик неоднозначен, когда есть минусы и плюсы, когда можно поспорить о годности - и тогда можно сравнить. А когда речь идет о заведомо убогом контенте, то сравнивать их, это как размышлять что хуже, говно или понос.

Я видел тонны плохих фиков, и от того что плохи одни. это не значит. что другие хороши. Глаша Крауч не извиняет Хиви Власовну, а Миринда не отменят Агнешки. Медуза не станет менее мерзкой, от того что есть унылая Коротышка и вероломная Нормальная Жопа. Пахом и Дерьмовольф не становятся лучше, когда я знаю что есть Манок и Ведроголовый.

Некоторые думают, что состоять в рядах смертожоров, это все равно что быть панком, модом, эмо, готом или стилягой - безобидное увлечение, тематическая тусня. Однако это не так, налицо все признаки террористической группировки радикальных расистов, которые, согласно КАНОНУ, именно что учиняли террор.
А соотнося реальные знания о такой публике, состав смертожоров, и характер Волдеморта, едва ли бы он допускал, чтоб в его организации кто-то числился. но ничего не делал. Так не бывает, ты или содействуешь словом, делом и любым другим ресурсом, или не состоишь в рядах.
Вывод - Сева в рядах смертожоров был должен что-то делать, и за то, что он там что-то делал, его можно было посадить.

hludens

Пиздеж. Наглый пиздеж зюзифана, который наплел брехни, херни, и теперь пытается доказать, что не набрехал.
В каноне маги к маглам относились различно, но вот расистами, которые именно что желают пытать и убивать были именно смертожоры. Именно этим они и поставили себя вне закона, за что их и задерживали, арестовывали или ликвидировали.


А этого типа мало? Вообще-то это самый что ни есть террор, поскольку есть убийства, запугивание, есть характерный знак. Думается мне такое каждый объявит незаконным, и будет с подобным бороться, любое правительство.

А теперь еще раз: смертожоры убивают, похищают, запугивают. Они совершают нападения на маглов, на маглорожденных магов, на полукровных и чистокровныых магов если придумают повод, представители волшебных народов тоже страдают. Это уже террористы получаются, а в рядах террористов нельзя состоять " случайно". Соответственно, каждый член террористической группировки подлежит суду, и только коррумпированность магических властей, и лазейки в законах, дали некоторым смертожорам шанс остаться на свободе.

Да, в каноне не написано прямо, что Снейп в рядах расистов делал, и мы не можем точно знать, кого он убил, кого запугал, или может он просто зелья варил. Однако, раз его принадлежность к смертожорам доказана ( а нам как читателям это тем более ясно), значит он заслужил наказание за это ( если конечно не искупил это), ровно как и осуждения.


Мы имеем именно что банду расистов-террористов, которые возомнили себя самыми правыми, а их лидер задумал захватить власть. Весь этот бред про политическую партию оставьте разным помойным фанонистам, которые желая оправдать заведомых злодеев ( что подчеркнуто мамой Ро, создательницей канона, а канон неприложен), придумывают что попало. В каноне, который и есть отправная точка любого нормального фика, нет и не было и намека на то, что смертожоры некогда были чем-то вроде партии. Не надо додумывать то, что к канону не имеет отношения.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну нацисты и фашисты тоже партийные были, и что? В партии состоять, значит правым быть?

И где тут расизм, ась?
Дурсли огребают не потому что маги их считают унтерменшами, а из-за невнимательности магов, или за свои нехорошие качества. Сторож - тоже результат дурости маов, не не специального желания вредить ему.
И потом, кабы все или почти все маги были такими отмороженными как смертожоры, то ОФ бы тупо не возник, и мракоборцы не стали бы за ними гоняться. Но в каноне - не в помойном фанфике, где все перевернуто с ног на голову, во имя хотелок криворукого творца - смертожоры были вне закона, их методы и цели не встречали полной поддержки.

Нет, можно конечно фантазировать, что их все любили, все понимали, а Орден Феникса так. отщепенцы и маргиналы, которым Дамблдор промыл мозги и посулил выгоду. Но это будет дополнение к Джинни в сапогах и ночнушке, с банкой фунтов.


Это говорит только о том, что его отморозки отличались по степени отмороженности. И в то время, как одни убивали людей публично и открыто, еще и на суде бравировали, другие хотели уберечь свою шкуру, и врали да платили, чтобы в Азкабан не уехать.
И да, захват власти не значит, что они не террористы, не расисты, не отморозки. Законной " партии" незачем захватывать власть, и устраивать террор, они власть получают легально.

И это возвращает нас к тому, с чего начали - членство Снейпа в рядах этой организации, не может быть рассмотрено в виде " а че такова", это преступление. И то что он не сел, спасибо Дамблдору.

Desmоnd
А потому что есть разница, между бытовой словесной ксенофобией, и конкретными действиями и законами. Недолюбливать или презирать кого можешь, а вот преступничать против него уже нет.

Вообще-то канон Роулинг прямо гласит, что не все персонажи знали, что на руке у смертожоров есть метка. Сириус Блэк, член ОФ этого не знал, Грюм не факт что знал, знание о том, что смертожоры обладают этой самой меткой на руке НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Об этом кстати хорошо написано в толковой статье https://ficbook.net/readfic/7230479/18426512#part_content адекватного человека , который обращается к канону, а не говно-фанфикам. ( и ключевое слово тут " говно", а не "фанфики").

Вот поэтому некоторые из них и избежали наказания, что заплатили деньги, наврали - а проверить их или не вышло, или они смогли обмануть проверку. Тем более, что нашлось много тех, кто сам признался.

Таким образом, мы снова приходим к тому, что:
-быть смертожором незаконно.
-убивать маглов незаконно.
-убивать маглорожденных незаконно.
-за все эти действия сажают в тюрьму.
-членство в организации, которая этим занимается, автоматически делает тебя обвиняемым.

И хватит уже прятаться за тем, что маги к маглам не относятся как к равным, это не тождественно друг-другу. Есть разница между бытовым, словесным или мысленным предубеждением/презрением, и незаконными действиями. Если скажем я недолюбливаю цыган и ЛКН, то это одно дело, мои проблемы - а если я их граблю, убиваю и насилую, то по закону я должен быть наказан, по соответствующим статьям, которые таки реально есть. И это правильно, потому что отношения. любовь или ненависть - цыгане и ЛКН это люди, такие же как я и другие, у них есть права, как у всех граждан.
А если окажется. что есть некая группа лиц, которая совершает преступления по национальному признаку ( по отношению к цыганам и ЛКН), и имеет заметные отличительные признаки, а я эти признаки ношу, значит представители закона вправе меня заподозрить, или даже допросить.

Samus2001
Конечно интриган, он же организовал Орден Феникса, сражающийся со смертожорами. А некоторые люди разделяют точку зрения Фаджа , что Дамблдор готовил захват власти, собрал свою армию, и вообще это такое страшное незаконное формирование, которое стоит смертожоров, они одинаковые.
При этом игнорируется, что мы, читатели, НАД сюжетом, а Фадж ВНУТРИ сюжета, а значит мы знаем то. что неведомо ему. Знаем, что ОФ не более чем ополчение, собранное и организованное для благой цели ( а борьба с радикальными расистами, фашистами и нацистами=заведомо благая цель, я бы даже сказал святая), и ко всему еще и весьма разборчивое в средствах достижения целей ( могли бы Малфоя тихонько убить).

Так что да, Альбус Дамблдор страшный интриган и злодей, страшный как Бармалей, как Анклав, как Саурон, как привидение с мотором.

Desmоnd
Меня больше веселит то, что Пжиратели Смерти, и Орден Феникса в сознании некоторых равны. В самом деле, одни заняты убийством, рабоем. террором и считают что есть достойный жизни и нет - а другие тупо им противостоят.

А по поводу Фаджа, Роулинг опять же гениально и реалистично показала, как оно бывает, когда власть у ничтожного и сволочного человечка, который начинает путать, где у него ответственность перед народом, а где его игрушки. Перспективу возвращения Волдеморта и остальное он ведь как воспринял? Не как реальную угрозу, и не как помутнение ума у Гарри, он заистерил, что власть отберут, надо нанести ответный удар.

Еще раз поражусь, как у Роулинг классно и реалистично все.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, некоторые с каноном спорят. Канон говорит что Фадж дурак и мудак - нет, это выдающийся политик, ему должен завидовать Макрон, Коль,Буш и Кеннеди.

Канон говорит что Снейп довольно хреновый пристрастный учитель - нет, это новый Макаренко, а лентяи этого не понимают.

Канон говорит что Гарри поместили к родственникам, потому что родственники, потому что так надо - нет, это интрига хитрая, коварная.

И ладно бы канон отвергая. создавали что-то хорошее, годное. интересное, так нет же. Я знаю автора - или авторку. или авторесу, или авториню, я не знаю, модны ли теперь феменетивы - так она часто пишет такое, что вот героиня, и все её вылизывают, и непонятно за что. Например она обладает неким ресурсом, и все бегут за этим к ней, никогда не ищутЪ альтернативу, и никогда нет проблем. Или например героиня, обращается с другими плохо, но почему-то на это нет внятной реакции. То есть недостоверно, неинтересно, нехудожественно. И тогда вопрос, на кой хер было отвергать канон, если вместо него ничего нормально сделать не можешь?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, Гарри видел своими глазами, слышал ушами, и слышал от большого количества людей. кто такой Волдеморт и его друзья/приспешники, и конечно же он дурак, глупец, а на самом деле все как в Крыму, в смысле неоднозначно.

Гарри Поттер может не самый умно-эрудированный колдун из всех, явно бывали и поумнее, но мыслительный процесс у него ясный, и будучи умственно здоровым и полноценным, обладая здравыми морально-этическими ориентирами, он делал выводы, кто есть Волдеморт. Малфои, прочие смертожоры, и чего стоит их дело. Что характерно, с ним был солидарен его друг Рон, плоть от плоти, кровь от крови магического мира. И Гермиона Грейнджер тоже, про которую неоднократно подчеркнуто, что умная.

Вот как-то все здравомыслящие понимали, кто есть Волдеморт, и что такое его дело. А кто это все поддержал - ну как мы можем охарактеризовать людей, которые считают ущемления и преступления на расовой почве нормальным делом?
Как мы назовем человека, который считает что Малфой вправе издеваться над маглами, потому что они маглы?
Как можно оценить тех, кто считает что деяния смертожоров укладываются в рамки нормы?

А что мешает магам быть христианами, мусульманами, буддистами и пастафарианцами?

Василий Стройный
Большинство верующих верят довольно условно, не соблюдая все правила и каноны. Тем более что маг запросто может креститься, и верить в бога. В то что магия от дьявола он верить не будет, ибо знает что никакому дьяволу не поклоняется, и будет просто жить. Опять же, не удивлюсь, если есть какое-то количество магов-священников, или священников знающих о магомире, которые помогают верующим справлять религиозную нужду.

Василий Стройный
А почему нет?
В основе всего человеческий фактор, а значит неизбежно найдутся деятели религии, которые сочтут, что магам можно и креститься, и венчаться, и все прочее. Вон, в европейских странах уже и с гомосексуализмом церковь не воюет, хотя казалось бы, небогоугодное явление. Но время бежит. и все меняется. Нельзя мерять старыми мерками современность. и наоборот.

Ну, автор тут= знак качества, только наоборот.

Вообще фики этого автора никогда не надо рассматривать как стеб и иронию, вся хуйня там делается всерьез. Я вообще не советую срань воспринимать как шутку и прикол, как показывает практика, зачастую это автор- бездарь необучаемый, просто удобно иметь оправдашку.

Кстати, это вопрос философский, считается ли снейджер, если рецептура другая, и попаданец в теле сидит?

И тут мы сталкиваемся с тем, что у каждого свое виденье того. что это такое. " нормальный социализированный ребенок из приличной семьи", потому что зная автора, под эти приметы очень подходит например Драко Малфой - которого вот я нормальным и приличным не считаю, и как быть?

В интернете говорят " пруф- или пиздабол", и боюсь тут пруфов не дождемся. никогда. Эффект Даннига-Крюгера помешает автору утверждения осознать. что это не с Гарри, Роном и Гермионой что-то не так, а она не в порядке.

Умение постоять за себя измеряется способностью персонажа самостоятельно. без мам, пап. дедек-тетек и орды охранников справляться с трудностями, проблемами и врагами. Конкретно данная героиня "умеет постоять за себя" в очень редкие моменты. когда сама с кем-то взаимодействует - и каждый такой момент нереалистичен. Однако в подавляющем большинстве случаев. не героиня решает проблему, а свора миньонов несется всех забороть.
И да, быть сплетницей-болтушкой, которая с толпой народу гоняет чаи. не значит вписаться в коллектив. Будь тут обстановка реалистичная, ребята сами бы рассосались, подальше от неё. Максимум - она бы за счет дедушки. устраивала бы чаепития, куда бы ходили из меркантильных соображений, пожрать и выпить нахаляву.

Ну да, сказать, как это говорят в Одессе ," своим личным ртом", что не хочу с Уизли, этого мы не можем, мы сразу включим неадекват. И вообще автор путается в показаниях. то она говорит. что это чтобы отделаться от "Уизли-двоешника", а то говорит, чтобы он не женился на ней в будущем. Так какая версия настоящая?

Вот про то что " для всех она ребенок" в фике в нужный момент лихо забывают. Когда надо вызвать попечителей на поле, и все им рассказать, то к ней относятся как к взрослому дееспособному человеку. Когда она рассказывает Амелии боунс банальность. что на спортивном мероприятии менты в оцеплении стоят, и следят за порядком - опять её слушают, развесив уши. И почему-то никто не вспоминает, что она ребенок. очень удобно.

Ага. сама себе сказала, что он такое вот говно, и сходу записала человека в унтерменши. Как впрочем и Хагрида, и Олимпию Максим, сходу постановила, и своим подсосникам сказала, что эти вот дураки,дебилы и полувеликаны, значит кругом плохие. Тунельность мышления размером с трубочку для напитков.

А я тоже могу, я заявляю что Зи - престарелая шмара, в девяностых бандитам за двадцать баксов все дырки предоставляла, чтоб лакать потом Амеретто, курить More и хвастаться этим перед другими, кому по жизни меньше повезло. А еще она торгует наркотиками, раскладывает по нычкам соли и героин, и еще была ведьмой, оскверняла могилы и выкапывала для ритуалов кости под Синявино.
Скажете что это бред. неправда, и где доказательства? А так же, нигде, вот просто так я сочинил про человека ( может у меня в это время Уран встал в Тельца, при ретроградном Юпитере), и пусть докажет, что не верблюд.

Уста Саурона
Ага, я помню. Человек сам ограниченный, а других в ограниченности обвиняет.
Ну не было Гарри надо компании из полусотни полузнакомых рыл, у него есть два лучших друга, два боевых товарища, с которыми прошли и огонь, и воду, и пургу и метель и конструкторское бюро в министерстве, ему не нужно чтоб была толпа. У каждого свои потребности, относительно круга общения.

А еще по опыту жизни могу сказать, что настоящих ДРУЗЕЙ, не бывает много. Много бывает приятелей, в русском языке это разные по значимости понятия. Можно жизнь прожить, а друга настоящего не обрести, зато быть в окружении толпы приятелей. Но приятель от друга отличается в первую очередь тем, что он с тобой как правило только пока это приятно. Пока можно с тобой чаи гонять, увеселительные мероприятия посещать, кайфовать - они рядом. А вот разделить беду и опасность, как Рон и Гермиона - нет, приятель этого не сделает.

А интересно - зачем Гарри нужны такие "друзья", которых якобы отвадил Рон? Видимо не слишком хотели дружить, если их один человек сумел отвадить.

Desmоnd
Мне кстати странен аргумент, что удали Гермиону и Гарри от Рона. и он будет убогий, и никому не нужный, а они самодостаточные.
Продолжая этот бред: убираем из трио Гарри, пусть Гермиона и Рон дружат, а Гарри болтается сам, отдельно, якобы к нему сразу рота друзей прибежит.
Или вот тоже "умное", пусть гарри и Рон дружат, а Гермиона за бортом, никому не нужная.

Довод твой разумен, ведь ежели принять на веру аристофапские штампы ( что только чистокровным аристократам открыты дороги и пути), то без семьи Уизли ( входят в 28), Гарри и гермиона ничего бы не добились. Вон, некоторые говорят, что гермионе как маглородной ничего не светит - окей, верим, значит вот пройдоха. захомутала парня из центровой семьи.
Гарри - а он Поттер, Поттеры не такие крутые, а он полукровка. еще и магловоспитанный, без Уизли потерялся бы. Так что доводы твои, оказываются верны и прочны.

Это же как надо себя не уважать, чтобы такой хреновый попис за подарок считать.


легко!
Гражданин Samus2001 пишет ХОРОШИЕ фики, где все в норме с причинно-следственными связями, юмором и сюжетом.

Гражданин Desmоnd нормальные тексты пишет, со смыслом, сюжетом и хорошими персонажами.

А еще я, у меня, если не лениться, и щелкнуть мышкой по моему имени, можно найти профиль на фикбуке https://fanfics.me/go.php?url=https://ficbook.net/authors/714317 , где лежит мое сокровенное творчество, от души и сердца, которое может и не хватает звезд с неба, но и не являет собой дрочных фантазий про пожрать.

Так что попытка выехать на клише, что критики сами ничего не умеют, только чужое ругают - обоср случился, с чем и поздравляю, Aniloyodaat - зюзин фейк

DistantSong
Ответа очевидно не будет. Видимо фейк сделал дело, фейк удалился.

margovita
Ну как бы ответить на наводящие вопросы. Я вот почему-то знаю простое заклинание просмотра чужого профиля, чтобы через это узнать, что минимум двое тоже авторы, и даже хорошие. После чего обвинениями кидаться " а вы свое напишитИ, критиканы, а потом ругайте!!!1111" не стал бы.

Desmоnd
Хочешь я однажды обозрю фик тыщилайков, который по ГП, но ничего не собрал?

Desmоnd
Да, она и про ГП писала, уверен. там будет что поругать.

Jane W.
В министерстве культуры https://fanfics.me/collection45225 , во втором зале архива, есть обзор фикосерии.
Сперва Трудности перевода по-Средиземски
Потом Сквозь огонь.
И в конце Незаконченная история

Там и поглоядите, что за фик. и как автор приходила

Desmоnd
У меня тыщи лайков нет, ведь я пишу по фандому древнего мультсериала - а такие фандомы никогда не могли дать горы лайков, ведь в них пасется мало людей. Однако это просто данность, которую не изменить.

Desmоnd
Ясное дело. Не всегда много лайков - признак качества. Порой это просто мерило, сколько говноедов на свете живет.
Вона 50 серостей как высоко оценили, деньгами. хотя оно - не более чем дешевая спекуляция низменными человеческими желаниями.

Яшка с горечью
А режиссерское образование?

Laurence
Меня в коммах нет с апреля, но я оказывается продолжаю, угу.

Laurence
А зачем все время скобки?

Laurence
Вообще-то все недостатки, дабы не травмировать нежную душу автора, перечислены тут https://fanfics.me/collection45225 , в месте, где можно набраться мудрости - или узреть тонну годных фиков, про спецназовцев в Хогвартсе, про попаданца Хоука, про попаданок в Скайрим и в Средиземье, а так же про замечательные приключения Сергея Короткова https://fanfics.me/message586586

Laurence
Samus2001
Я заметил, что искренне любящие подобного рода фики, либо перенимают манеру речи оттуда. или же уже таковой обладали ( за что видимо и любят. ведь прочитанное резонирует с внутренним миром).
И похоже хочется вот так вот по жизни, что скажу-скажу. все лягут. все покраснеют и рот раскроют, сказать ничего не смогут, только в жизни оно как-то не работает.

И даLaurence . про корону кто бы говорил. Воспитанные люди, обсуждая что-либо ( творчество, спорт, конструкцию самолета SR-71, популяцию осетров в реке Оби), делают это в рамках обсуждения непосредственно объекта обсуждения. А не кидаясь на других участников дискусси, по типу " ты дурак/ребенок/женщина/недоразвитый, нечего тебя слушать". Так каждый может, это не признак ума и зрелости.
(Это мне напомнило как однажды какие-то чрезвычайно одиозные личности говнили Женю Баженова, за его деятельность. Что вот он аргументированно рассказал чем фильм плох, сравнил с другими фильмами, с реальной историей, нашел свидетельства коррупционных схем ( а в обзоре на "Взломать блогеров" в финале даже вставил мультяшного себя, доказывая, что кучи денег для мультяшки не нужно)` - но зато можно его самого обговнить, и видимо если это сделать погромче, поднятые им проблемы и факты рассосутся. И твердили что он совок, он гомосек, он ставленник либерды и хохлов, он еще много чего - как будто это может повлиять на то, что он сказал и показал, с аргументами и примерами.)

А я кстати знаю еще два веселых случая, когда разбор ведут не по теме.

Вот был такой Клинских Юрий Николаевич. солист и лидер группы "Сектор Газа". Любовь народная к его творчеству велика, он уже стал классикой. И видел я. как доказывали что он плохой певец, аппелируя к его человеческой части.Что типа пил, наркоманил, любовницу имел, неверен жене... это конечно характеризует его как человека, но никакого отношения не имеет к нему, как к музыканту. Как к музыканту имеет отношение репертуар его песен. их содержание. то как он не скрываясь заимствовал западные мелодии - вот об этом надо говорить. обсуждая его как музыканта. Это вообще про любого творческого человека так.


Пример еще дальше, Иосифа Виссарионовича Сталина кто-то ругал, что он плохой правитель, дочерь его в Америку уехала.
Простите, а причем тут это, если мы обсуждаем его правление? Пятилетки. индустриализация, голод, война в Финляндии,Великая Отечественная, репрессии, дело врачей. атомная бомба, ликбез, колхозы - вот это он как правитель, вот тут можно вести дебаты на тему кто он. годный правитель, или кровавый упырь, или еще чего. А его отношения с детьми, это к управлению страной касательства не имеет никакого. Это вообще про любого государственного деятеля так.

Но почему-то люди все переводят на личности.

Это мусье Samus2001 большая тема, можно диссертацию писать. а потом защищать докторскую, краковскую, немецкую охотничью и другие колбасы :)
Мне это напомнило, как наш товарищ Desmоnd ругал книжку. где главгер ходил, и дулся. что ему, попаданцу плюшек не отвалили. не то что в других фиках и книгах.
Я вот таких фиков и книг, где попаданцу боги плюшек дают не знаю, я наверное их не читаю - ну потому что это скучно и тупо, зачем богам попаданцам сверхсилы давать? Это нехудожественно, неинтересно, и наверное я такие тексты сходу бросал, раз ни одного не запомнил.

Однако, в дерьмофиках которые и я разбирал, и другие находили, попаданцы ждали от попадания сверхплюшек - и теперь понятно, люди вкушают дерьмо. и дерьмо берут за образец, выдавая еще большее дерьмо. Как в одной энциклопедии из моего детства был пример взамосотрудничества квартирантов норы, где живет черепаха не пуская змею, черепаха гадит, грызун выбирает непереваренное из её дерьма, дерьмо грызуна едят сверчки, дерьмо сверчков едят жучки.
Причем даже когда повторяют за хорошими фиками, часто бывают случаи ухудшения повторителей. а когда за образец берут сразу хрень, то ничего хорошего заведомо не будет

Samus2001
Если дамбигадотуп, то он должен представлять угрозу, иначе это просто дамбигадотуп.
Но, у некоторых творцов и их главгероев так много общео. что это почти сиамские близнецы, с одной печенью, одной селезенкой, одной уретрой и прочим. Им боязно, чтобы злодей что-то делал, это же главгерою будет неуютно.
Поэтому все потенциально-интересное обрезают, зато можно врубить монологи нарратива. Что дамбигадотуп очень страшный, он правит вселенной ( не привлекая внимания санитаров конечно).
Или что главгерой, изобрел арбалет - это очень важное изобретение, даром что они уже есть.
Или что попаданка Даша была смелая и впечатлила Торина - а не плелась с отрядом силой авторского произвола, чернейшей магии.

Я читал интервью актрисы Лоры Матвеевой, которая снималась в эротическом шоу "Голые и смешные" ( она была по их категории девушка-попа, а есть типа девушки-груди), она рассказывала, что шоу подставное, не чисто на улице. и что охрана была. чтоб некий озабоченный придурок ничего себе лишнего не позволил. И будто даже при всем этом, в съемках видео с кублуком https://www.youtube.com/watch?v=3LpF4K_cSLs нашелся дурик, который её за зад укусить пытался. Это ясное дело в эфир не пошло, но человека сразу удалили нахрен с площадки, и деньги не заплатили.

Так что мне кажется, что кабы этот весельчак захотел вдуть девчонкам, которые только прикалываются. они бы осерчали, а не прыгнули бы в койку сразу все.

Samus2001
Яж говорю, фанфик хорош почему?
Потому что резонирует с читательской душой, которой тоже было бы приятно так же. как в ЭП. Обидно только, что в реале нельзя заговнить условных Уизли, а они в ответ ни пикнуть ни пукнуть не могут, а у тебя за спиной кодла целая.

Desmоnd
Samus2001
А еще про копирование хрени - я уже делал обзор крайне слабого фика, про девочку, которая с помощью волшебного камня сигала тудой-сюдой в мир из мультфильма "Земля до начала времен" https://fanfics.me/message542941 , и что фик стал целой серией из езды по рельсам канона, даром что вот какая новая героиня.
И через время я узнаю, что написали другой похожий фик. похожий, где залетел в мир динозавров не абы кто, а сам Марио! Тот самый легендарный водопроводчик, про которого вышло около десятка официальных игр, и до двух десятков пиратских. Ииииии...сюжет все такая же хрень и гадость.

А все потому, что взяв за основу слабый фик и интересную идею, люди предпочитают действовать духу фика, а не идеи.

Samus2001
Не, типа это он теперь будет помогать динозаврикам из мультфильма, разбираться со всеми проблемами ( утопить таранозавра, разгрести завал мешающий воде, принести целебных цветов больному деду-апатозавру)...
В общем все то. что мы не любим, когда влезает новый персонаж. и оказывается канонные сами по себе дураки беспомощные. без нового героя ничего не могут. Зато такую шнягу очень просто писать. знай себе копипастишь канон, и время от времени пусть главгерои тупят.