 https://fanfics.me/message460291 - 1 часть.
*** - Ты не спишь, милый? – деликатно постучалась Джессика, немного приоткрыв дверь. Голдштейн убавил звук в телевизоре и поднялся с кресла. - Нет, совсем нет. Заходи. - Я подумала, тебе захочется горячего шоколада – прокомментировала свои действия женщина, ставя поднос на свободный угол стола. Энтони ругнулся, поспешно сдвинув учебники и тетради в сторону, чем заставил её улыбнуться. - Спасибо, мам. И ещё ты хотела поговорить? – приподнял брови райвенкловец, решив не ходить вокруг да около. Не то чтобы они редко пили вместе горячий шоколад, но до возвращения в Хогвартс оставалось не так много времени. А матери завтра нужно было улетать в Огайо, рейс уже назначен на 4:30 утра. - Так-то, я значит не могу просто провести время с сыном? – притворно обиделась женщина, надувшись и тоже сделав аккуратный глоток горячего шоколада. - Хорошая попытка, инспектор – усмехнулся Энтони, салютуя чашкой. – Но всё же. - Ладно, я на самом деле хотела поговорить – вздохнула Джессика, возвращая серьезность. – Даже не знаю, с чего удобнее будет начать. - Почему бы не сначала? Давай с того, что тебя волнует больше всего, ладно? - Что произошло на Хэллоуин? То есть за все каникулы они так об этом и не поговорили? Ну итить… Энтони про себя тяжело вздохнул. Он так и не решил, что именно стоит говорить. Дело тут не в доверии, а в последствиях сказанных слов. Да, может, мама и не работает больше в британском отделе тайн, но это не означает, что услышанное ей понравится. А как она среагирует – одному Богу известно. Выйти из этой ситуации без проблем довольно сложно. - Ладно, давай на чистоту. Я не знаю, что там произошло. – в ответ на внимательный взгляд Энтони ещё раз вздохнул. – Но у меня есть версия…. Или несколько версий, основанных на тех фактах, что мне известны. - Я тебя слушаю – закинула ногу на ногу Джессика Голдштейн, сосредоточенно нахмурившись. - Итак, факты. Первое – в Хэллоуин во время праздничного пира кто-то проклинает двух книззлов. Да так умело, что даже Альбус Дамблдор проклятье снять не в состоянии прямо здесь и прямо сейчас. Животные живы и погружены в своего рода магический сон, при этом зрачки не реагируют на внешние раздражители. Пищеварительная система и тракт соответственно тоже не работают. Пхихи! Пхихихихи! Меня очень смешит то, что ЖКТ пытаются отделить от пищеварительной системы - и страшно интересно, КАК это проверяли. Не ректально, надеюсь?.. Не вините меня, вините мое высшее медицинское. Извини, что путано, я не мед эксперт. Рассказываю, что мне известно. – Джессика кивнула, не перебивая. – Второе: некоторое время спустя нападение повторяется на магглорожденного волшебника, Колина Криви. Все сопутствующие симптомы совпадают. А ты проверял? Когда? Или у нас больничное крыло превратилось в проходной двор? Доподлинно известно, что вывести пострадавших из этого состояния можно с помощью тоника мандрагоры, а там считай все 133 причины могут быть, слишком большой разброс даже если рассматривать просто проклятья. Третье: сразу же после первого нападения по школе начинают ходить слухи о Наследнике Слизерина и тайной комнате в частности. Конкретно на стене места первого нападения появляется первое послание с угрозами в сторону маглорожденных волшебников. Не надо передергивать, Тони. Там было написано: «трепещите, враги Наследника», а что это за враги – не сказано. Про грязнокровок Драко распинался, но «враги Наследника» на деле могли быть… да хоть прапраправнуками Годрика Гриффиндора, которому Салазар когда-то был денег должен и не отдал. Исходя из всего этого, у меня есть несколько версий, которые могут объяснить произошедшее. Но пока что, есть вопросы? Где и когда ты научился так разговаривать? Речевая характеристика персонажей… отсутствует. - У Колина Криви могли быть враги? – задумчиво нахмурилась Джессика, глотнув шоколада. - Настолько могущественные, чтобы уложить его в больничное крыло на полгода – едва ли. Да и кому бы успел первокурсник так насолить в первые два месяца пребывания в школе? И тогда надпись о Наследнике Слизерина и первое нападение теряют всякий смысл. Объяснение, что это акт отвлечения внимания слишком уж…. Короче нет, совсем нет. - Согласна, закрыли тему – кивнула Джессика – Скажи мне основную и вторичную версию событий. Вторичная версия событий. Вторичная. Версия. Дайте автору кто-нибудь словарь! Или словарем… по темечку… - Ну…. Если начать со вторичной, то в школе и впрямь появился Наследник Слизерина, которому захотелось заявить о себе и напугать своих врагов. В эту концепцию вписываются и угрозы магглорожденным, и нападение на кошку сквиба, второй кот там вообще случайно оказался. Последующее нападение на магглорожденного опять же. Но с логической точки зрения это не выдерживает никакой критики. Риск не соответствует цели, понимаешь…. Как-то всё слишком…. – Голдштейн раздраженно цыкнул, утянув с подноса сэндвич – Если придерживаться этой версии, я бы предположил, что у этого Наследника, кем бы он ни был, серьезные проблемы с психикой. - Допустим, но версию отметать всё равно не стоит, какой бы абсурдной она ни казалась – не согласилась Джессика, тоже взяв сэндвич. – Согласно архивам, в последние годы чистокровные ветви от рода Слизерин придерживались концепции близкородственных браков, так что проблемы с психикой и все остальные веселые последствия у предполагаемого Наследника или Наследницы имеют место быть. Вкусный канцелярский стиль. Один на всех, мы за ценой не постоим. - Я так и знал – тяжело вздохнул Энтони, и на некоторое время замолчал, уделив внимание еде. – Тебе интересно, что я считаю более правдоподобным объяснением? - Разумеется. - Так вот, с моей точки зрения, нападения на животных и магглорожденного скорее акт привлечения внимания или ревности, целью в данном случае является Гарри Поттер. Нет, дослушай, пожалуйста. – Джессика уже собираясь что-то спросить, но замолчала и кивнула. – С его появления в школе прошел уже год, он и то был не самым спокойным, честно сказать. Но тогда к нему многие присматривались. И в этот же год у него начали выстраиваться отношения с полукровкой Миллисентой Булстроуд. Сейчас дело идет уже к брачному контракту, всё довольно серьезно. Гарри…. Скажем так, он из тех, кто изначально решает для себя чего он хочет. И идёт к своей цели несмотря ни на что. Технически про брачный контракт речи не было. Вообще заметьте: о любви, об обязательствах, о перспективах отношений говорит кто угодно, но не Хавк. - Так ты считаешь, что происходящее – просто попытка какой-то чистокровной особы завоевать расположение национального героя Британии? – судя по голосу, Джессика здорово в этом сомневалась Я тоже в этом сомневаюсь: если нападение на кота Миллисент в этом плане имеет хоть какой-то смысл, то окаменение Миссис Норрис, на которую Хавк не обращал внимания вообще, и Колина, с которым он говорил от силы пару раз, в схему не укладываются. - И одновременно способ взбаламутить воду в кругах аристократии – кивнул Голдштейн, потянувшись за третьим по счету сэндвичем – Если рассуждать так, то все сходится. Колин Криви сфотографировал Гарри и Миллисент за их поцелуем на квиддичной тренировке, случайно, но все же. Следом нападают на её фамильяра, попутно задевая кошку завхоза Филча. Видя, что это не действует, некая леди злится и срывает злобу на первокурснике, который является живым напоминанием её провала. Ведь Гарри целовал не ее. Следом и на саму Миллисент совершается несколько нападений, к счастью, безуспешных. И нападавший затихает, потому что Гарри мягко говоря злится на всю эту ситуацию и не отпускает Миллисент от себя чуть ли не на шаг. Угу, ну предположим. Хотя вилами по воде писано. - А не слишком сложная схема? – всё ещё сомневаясь, задумчиво улыбнулась Джессика. – Я согласна, что женщины бывают коварны, но почему не по старинке? Приворотное зелье, стимулятор, открытая одежда, случайные столкновения и разговоры…. - Ты не знаешь Гарри – хохотнул Голдштейн. – Этот человек даже на обед в большом зале носит с собой безоаровый камень в кармане. И никого кроме Миллисент к себе не подпускает. Никого, я серьезно. А что касается откровенной одежды и пошлых намеков, он парой замечаний так выскажет, что покраснеет наверно и проститутка. Не смейся, я серьезно. Дружно помним, что речь о детях 11-12 лет… помним… точно помним, да? И что Хавк может парой фраз опустить ниже плинтуса, я верю. Дело в другом – если от его словес покраснеет взрослая проститутка, то девочку-подростка он способен до нервного срыва довести. - Напоминает он мне одного моего коллегу из британского следственного отдела – хихикнула Джессика. – Аластор тоже фору давал всем разом, даже на обычном дежурстве сначала кидал заклятьем в дверь, а потом здоровался. Да и после смерти жены так и остался вдовцом, насколько я в курсе. Детей они завести так и не успели. - Ой… - поморщился Голдштейн – Упаси нас Моргана, если хоть половина из того, что я слышал о Грозном Глазе правда. Надеюсь, у Гарри всё будет не так грустно. Эй, не надо обижать Аластора! В каноне он был суров, но адекватен. - Да я ничего такого – примирительно подняла ладони женщина – Просто удивительное сходство. И к слову, не опасно ли тебе находиться рядом с ним? Если всё так, как ты описываешь…. Джессика, иди обниму. Прям глас разума! Я бы тоже задергалась, если бы мой ребенок общался с Хавком. - Я не того пола, чтобы было опасно – отмахнулся Энтони. Это. Говорит. Подросток. 12. Лет. И после этого мы с вами гузном читаем и видим то, чего нет, ага-угу. – Так или иначе мы осторожны. Круг Магов не будет подставляться по пустякам. - Кстати говоря…. Этот ваш Круг. Чем он, собственно, занимается? – полюбопытствовала Джессика, улыбнувшись тому, как сын с недоумением покосился в опустевшую тарелку. – Закончим и пойдем ужинать куда-нибудь. Я хочу лазанью. - Я согласен – задумчиво кивнул Голдштейн. – А Круг…. Да пока ничем. Просто по школе делаем вместе задания, изучаем магию, а что? - Ничего. Просто пару десятков лет назад вокруг харизматичного Тома Реддла тоже собирался костяк из Вальпургиевых Рыцарей. И всё начиналось со школьной скамьи. – в глазах у сына мелькнула непонятная досада, он поджал губы и нахмурился, тут же вернув себе спокойное выражение лица. О да, детка. Воистину Джессика – глас разума, глаголящий правильные вещи: не опасно ли моему ребенку находиться рядом с Хавком? Чем занимается компания моего сына? И почему у меня такие навязчивые ассоциации с Томом Реддлом и его кодлой? А я хочу заметить, что имя «Том Реддл» Волдеморт в каноне так старательно забыл, что очень немногие его знали. И мне не нравится, когда все поголовно Пожирателей называют Рыцарями, ибо слово «рыцарь» у нас несет весьма себе положительную окраску: рыцарь – дворянин, вероятнее всего благородный и честный, и дело его правое. Дело же Пожирателей – неправое. - Нет, это совсем другое. - Уверен? - Даю тебе слово. - Никакой политики, лозунгов и рейдов? - Я что, дурак? - Не обижайся на меня, милый – вздохнула Джессика, притянув сына к себе. – Просто с моей точки зрения на наш век хватило войн. А сейчас обстановка становится напряженной, я всего лишь беспокоюсь. - Ничего страшного – вздохнул Энтони, обнимая её в ответ. – Что ты там говорила об итальянской кухне, кстати? – добавил он совершенно невинным тоном, из-за чего женщина не выдержала и фыркнула от смеха, взъерошив его светлые волосы. Конечно, мы ничего не понимаем и вообще это другое. Ладно, переходим к Хавку. Монтаж! - Эй, большой парень, пощади меня! – с улыбкой отпихивая от себя волкодава, взмолился я. Клык не оставлял попыток облизать мое лицо. Отошел он от меня крайне неохотно, когда его окрикнул Хагрид уже с арбалетом наперевес выходящий из хижины. - Здорово, Гарри. Как оно, а? Готов? - Спрашиваешь. – фыркнул я, потрепав собаку по загривку. – Я уже думал, что ты забыл об охоте. - Да не…. Работы хватало, вот и не под руку оно было. Петухов какая-то скотина продолжает душить, уже и декан твой чары накладывал, а всё одно…. - Зверь пробрался через чары Флитвика? – вот теперь я был по настоящему удивлен. Это должно быть очень сильное магическое существо, чтобы спокойно провернуть подобное и остаться незамеченным. - Ага – озабоченно нахмурился лесник, направляясь к лесу. Пес преданно потрусил рядом. – Поймать бы его, коль получится. Я уже и кентавров расспрашивал, но этим астрономам ежели чего ближе луны, так оно до лампочки. Ничего толкового мне не сказали даже в деревне. - А как они тебя вообще пропустили? - Ну они недоверчивые, это правда. – согласился с моим сомнением Хагрид, без труда раздвигая заснеженный кустарник – Но поладить с ними можно, главное ко всякому живому существу обращаться уважительно, запомни, Гарри. Вот ты, я слышал, ладишь со змеями. - Ну, не сказал бы, что лажу. Просто…. Хагрид, я всегда умел с ними говорить, а там не было выбора. Я бы и дальше скрывал это от остальных, чтобы не привлекать к себе лишнего внимания. Типа тебя бы это спасло, чувак, ведущий себя крайне вызывающе. - Это ты зря, Гарри. – покачал головой великан, проверяя тетиву арбалета. Я на всякий случай тоже на пробу выстрелил в дерево. Болт с двухсторонним лезвием как полагается засел по самый наконечник. Ой не могу, держите меня семеро! Во-первых, стрелять в дерево из арбалета не стоит вообще – можно повредить болт, а они дорогие. Во-вторых (дорогой автор, это лично вам!!!), наконечник – это пимпочка на конце болта, длиной максимум в 2-3 см. Чтобы при выстреле с близкой дистанции болт засел в древесине аж по наконечник (это, кстати, как? Тюкнул и упал? Или все же зацепился?), арбалет должен быть вообще игрушечный. С такой пукалкой не то что на кабана – на зайца ходить опасно! Для сравнения – я пробивала насквозь деревянную рейку стрелой, выпущенной из 24-фунтового ЛУКА с дистанции 10 м. Я призвал снаряд заклятьем. – Люди будут болтать, так или иначе. Тебе решать, будет оно тебе на пользу или нет. Ты – умный парень, сам знаешь, что я прав. - Хагрид, ты - мой лучший друг – вздохнул я, великан приосанился. – Я стараюсь, правда, просто сама ситуация выводит меня из себя, понимаешь? Может, все было бы менее напряженно, если бы не эти нападения на Миллисент. - Ты справишься, Гарри. Держись друзей и всё пойдет, как надо. Присматривайте друг за другом. - Ага – согласился я и щелкнул арбалетом, ставя его обратно на предохранитель. – Так мы сначала охотиться или ищем убийцу петухов? Ты вообще имеешь представление, что это может быть? - А вот Моргана его знает – нахмурился Хагрид. – Я думаю осмотреться, а ежели чего заметим в три пары глаз, может и ясно будет. Но одно я тебе скажу: нет в запретном лесу такой животины, которая сняла бы магический барьер, зашла, убила петуха и ушла не оставив следов. А я лес и его обитателей хорошо знаю. Так что это пришлый гость, вот что я знаю наверняка. - А самих обитателей ты пробовал расспрашивать? Помимо кентавров. - Ну…. – от этого вопроса великан почему-то занервничал и смутился. – Их больше беспокоит происходящее в замке. Все эти нападения, сам понимаешь. В самом лесу никто не видел ничего подозрительного. Чем-то мне очень не понравилась Хагридова нервозность, но я решил наводящие вопросы задать потом, а может, и дожать, наконец, тему того, кто обитает в запретном лесу, конкретно в тех участках, куда меня лесник упорно не пускает. Помните, какую бучу Хавк поднял, когда его, о ужас, послали в тот же лес на отработку? Привет двойным стандартам. Прилегающую территорию мы осматривали молча, в лесу было не очень разумно шуметь. К тому же, если зверь и здесь, то он очень умен. Клык старательно брал след, но каждый раз безрезультатно возвращался, опустив уши. После третьего круга осмотра, раздосадованный лесник дал отмашку, и мы направились в другом направлении. Спуск занял несколько часов, я дважды обновлял согревающее заклятье. Глаза быстро привыкли к вечернему полумраку, Алло, какой у вас там полумрак – в Шотландии в январе месяце через N часов блуждания по лесу? Если вы не вышли от хижины на рассвете, должно было уже стемнеть. так что зажигать света не потребовалось. Мы пришли в подобие небольшого котлована и остановились. В сотне метров от нас мимо камней пробегал незамерзающий ручей, на земле хватало звериных следов. На ЗЕМЛЕ. Запомните, это важно. В частности, кабанов было много, особенно среди гостей этой поляны, я кивнул леснику, показав большой палец. Тот улыбнулся в бороду, отложив в сторону арбалет и начиная расстилать на земле охапки сухой травы. Снег я перед этим убрал магией на месте нашей будущей стоянки. Только снега там не было: вы же на земле следы нашли. Кстати, отсутствие снега – минус много к освещенности. Улеглись мы довольно быстро и комфортно с подветренной стороны. Арбалет я положил рядом под правую руку и стал ждать. Клык нетерпеливо ворчал, сопя рядом с хозяином, но по знаку мощной ладони затих. Сколько прошло времени, не берусь сказать. Лес был наполнен звуками и своей собственной жизнью, пошел снег, покрывая нашу одежду ровным белым слоем. А еще было трындец как холодно неподвижно лежать на земле, не обновляя чары. Пес иногда отряхивал голову, зорко продолжая вглядываться. Когда я в очередной раз слегка шевельнулся, чтобы сменить положение, я увидел первого кабана. Он был уже стар и обладал мощными клыками, шею защищал толстый слой жира, двигался кабан вповалку и с явным трудом, недовольно фыркая. В ответ на мой вопросительный взгляд, Хагрид отрицательно мотнул головой. Да уж, согласен, если мы такое подстрелим, нам нужно очень много удачи даже с наличием магии, чтобы завалить такой экземпляр. Особенно тебе, Гарриэт. Даже по виду весит он едва ли не четверть тонны, один удар мощных клыков может стать для меня лично смертельным. Через какое-то время кабан ушел, к водопою пришла мать с поросятами, но её мы тоже не стали трогать. Когда я уже порядком замерз ждать и лежать в одном положении, наконец подошел идеальный кандидат к подаче на стол. Молодой самец с еще не оформившимися клыками, уже вышедший из детского возраста, но не вошедший в ту пору, когда может создавать проблемы. Когда зверь повернулся к нам боком, выстрелили мы с Хагридом одновременно. В бок зверю попали мы оба, он тут же завопил, подогнул колени и начал заваливаться направо. Земля рядом окрасилась кровью. Бить в основание шеи можно прицельно, но не факт, что попаду и что болт пробьет защиту в нужной степени. Факт – не пробьет. В позвоночник – неправильно, сложно и бестолку. Для того чтобы попасть в сердце или печень надо иметь врожденный глаз и талант охотника, за свою прошлую жизнь я такое видел всего дважды, и тот гном так и не рассказал мне своего секрета. Бить в бок в районе легких – самое простое и рациональное решение из всех возможных, к которому мы с Хагридом пришли одновременно. Мы ждали ещё десять минут, после чего Хагрид дал отмашку Клыку. Пес осторожно приблизился к пораженной цели, готовый в любой момент отскочить, затем принюхался и призывно залаял. Создатель, какое же удовольствие встать с земли, кто бы знал! Даже подстилка из травы ситуацию не спасла до конца, хотя лежать было комфортно. - Складно у нас получилось – довольно прогудел великан, рассматривая мертвого кабана. Из ран все еще сочилась кровь, видимо зачарованные стрелы окончательно добили его. Вполне возможно что иначе он был бы все ещё жив. – Килограмм 40-50 в нем будет точно. Единицы измерения летят фтопку!!! Уже в который раз. Ты где охотиться-то учился, Гарри? - Ну…. Просто умею и все. Интересно было всегда, вот и научился. Это, считай, первая серьезная дичь. – с кем-то менее простодушным это объяснение бы не подошло, но Хагрид ограничился спокойным кивком. Вопрос, кстати, правильный – Гарри Поттеру научиться охотничьим премудростям негде. И «просто умею» - это просто набат, что что-то не так. Вот этот перец не хотел привлекать к себе внимания. Улучив момент я набрал несколько склянок еще теплой крови, пока вытаскивал снаряд. Это мне пригодится для одной задумки в будущем. – Тебе помочь с разделкой? В 12 лет с разделкой 40-килограммовой туши… не смешите. - Да как хочешь – сваливая кабана в мешок и засыпая место нашей лежанки снегом, ответил Хагрид. – Если не противно, помогай, заодно и заберешь свою долю. Шкура тебе нужна? Клыки там или ещё чего? - Клык, пожалуй, что возьму – согласился я, потрепав залаявшего волкодава по голове. – Да, и ты был незаменим, приятель. Так вот, а шкуру оставь себе. И мясо сразу отнеси наверное на кухню, какая разница? Директор заодно оценит, на что давал разрешение. - Хорошо. Для первой охоты отличный результат, Гарри. – степенно кивнул великан, до хижины мы дошли молча и сразу же занялись делом. Разделка – процесс немного муторный и не очень приятный для брезгливых людей. С другой стороны, брезгливостью магу в Хогвартсе явно страдать вредно, одно зельеварение чего стоит, с жабьими потрохами, селезенкой, чьими-то там зубами и когтями. Но я не брезглив и меня в принципе сложно чем-либо смутить. Пока мы занимались этим делом, Хагрид долго размышлял, куда бы пристроить сердце и печень, после чего плюнул и решил отнести сразу на кухню на откуп эльфам. Возились мы полноценных четыре часа, оба устали. Клык – батарейка блохастая, как ворчал великан, все время крутился под ногами и норовил утянуть сырой кусок мяса. А кстати, я все недоумеваю, откуда Хагрид так близко знаком с лампочками, батарейками и прочими маггловскими штуками? Он оперирует этими понятиями так легко и естественно, словно находится в постоянном тесном контакте с миром магглов. Пользоваться душевой Хагрида я отказался и, забрав-таки небольшой кабаний клык в качестве трофея, направился в замок. Снаружи было куда холоднее, чем в хижине, так что шел я быстро, моля Создателя, чтобы не наткнуться на Филча. Мне сейчас только общества старого завхоза не хватало. Хотелось в душ, горячего глинтвейна и поспать. Алкаш. Подумать о ближайших планах и своей задумке с кабаньей кровью можно и попозже, должны же мне всё-таки ответить Уизли за происшествие с Миллисент, раз уж переломы им мозгов не прибавили. Провести расследование, найти настоящего виновника? Нет, проще назначить виноватых (хотя это ВНЕЗАПНО мог сделать кто угодно) и отыграться на них. А между тем Гарриэт доходит до туалета Плаксы Миртл, видит там потоп и знакомится с привидением. Уродливая? Ну не сказал бы. Но есть в мимике её призрачного лица что-то истеричное, не совсем здоровое. Сразу понятно, что в разговоре с этим человеком за словами лучше следить - Здравствуйте. Мне бы в голову не пришло обидеть вас и швыряться чем-либо. Почему вы об этом спросили? Кстати, меня зовут Гарри Джеймс Поттер, и я имею честь учиться на факультете Райвенкло на втором курсе. - Ой, здравствуй, а я о тебе слышала – моментально сменила тон Миртл, любопытно сверкнув глазами за стеклами очков. – А насчет предметов…. Глупости, право слово, просто кто-то решил смыть в унитаз книжку, а я сидела в трубе, и она прошла мне прямо через голову. Сидела одна, размышляла о смерти и тут раз…. Девочка-эмо сидит на трубе, Мечтает о смерти, скорбит о судьбе, И тут труба взрывается! Газпром – мечты сбываются. Простите, не удержалась. - Должно быть, это было не очень приятно. – согласился я, сопроводив свои слова легким поклоном. Одновременно с этим я начал испарять воду заклинанием без палочки. Элементарный нагрев воздуха в нужном темпе и месте легко решал эту проблему. Упомянутая книга оказалась под неработающей раковиной. К моему удивлению, она была абсолютно сухой и вообще напоминала чем-то один из моих ежедневников. Страницы были идеально чистыми. Но меня привлекло другое, инициалы Т.М.Реддл на обороте обложки. Я уже натыкался на это имя в зале наград и не раз и не два в архивах библиотеки. И по честному сказать, не верю я в такие совпадения. А если учесть, что от книги явно пытались избавиться, то…. Подстегиваемый любопытством и странным желанием не выпускать книгу из рук, я аккуратно её закрыл и обратился к привидению: - Вы не будете возражать, если я заберу это? - Нет, нисколько, мистер Поттер – смущенно улыбнулась Миртл, с любопытством меня рассматривая – Если только вы мне пообещаете хоть изредка навещать меня. Мне редко выпадает удовольствие проводить время с хорошим собеседником. - Я зайду в ближайшее время – пообещал я, посчитав пару реплик с привидением малой платой за явно интересную находку. – А теперь, я надеюсь, вы сохраните мой секрет. – улыбнулся я и повел рукой, вкладывая в жест изрядную долю магии. Вода с пола и коридора тут же исчезла, сам пол заблестел чистотой. - Потрясающе, вы действительно великий волшебник! – прокомментировала произошедшее Миртл, не увидев в моих руках палочки. - Тогда пусть это будет нашим с вами маленьким секретом. До свидания. – чуть усмехнулся я и откланялся, коротким путем направляясь в гостиную. Она была предсказуемо уже пуста. Сходив под горячий душ и сменив одежду я себя совсем человеком почувствовал, горячий чай помог согреться ничуть не хуже глинтвейна. Перебирая пальцами чистые страницы ежедневника, когда-то принадлежащего Тому Марволо Реддлу, я сам не заметил, как уснул, почему то прижав раскрытую книгу к груди. За обложкой мне на грани сознания почудился слабый пульс, но я слишком устал и не уверен, что мне это не показалось. Взрослый опытный маг, параноик, нашел странную книжку… проверить ее? А зачем? Примечания: Валар Моргулис, дорогие друзья. Вот и новая глава, как и обещал. Небольшая, но дико важная для сюжета и для меня. Автор думал вписать еще сюда Лонгботтомов, но понял, что некуда, незачем и в принципе, значит, пока не надо. Продолжение будет по готовности в конце недели, я так надеюсь. Меня вдохновляют ваши комментарии, так что пишите, предполагайте, мне все интересно. После суток в автобусе откровенно хотелось, чтоб меня кто-то добрый заавадил, поэтому глава выходит сегодня, а не вчера. Я еще сутки приходил в себя, открывал вордовский документ, смотрел на это все и закрывал назад. Количество не должно быть в ущерб качеству, я так считаю. И ещё: если меня читают охотники - заранее извините.) Автор старался, но так как сам по кабану еще не стрелял, деталей мало, оттого и охота получилась камерной. Да лучше бы эту охоту вы вообще не описывали! По поводу того, почему кабан так быстро умер - магия (да-да, автор ленивый и хитрый, автор знает, спасибо)), дамы и господа. Верх неуважения к себе и читателю – признаваться в своей лени и нежелании придумывать обоснуй. Нет, мне не надоело это повторять. Да и арбалет у Хагрида там дай боже, насколько я помню, так что не так уж и нереально насмерть в бок прострелить зверя. Автор в общем идет вдохновляться, пить виноградный чай, а вам приятного чтения и хорошего настроения. Всем, кто бетит, заранее огромное человеческое спасибо. У Хагрида – да, хорошая вещь. А у Хавка… ну как сказать. Короче, вот. Это было тяжело, но я справилась. 17 августа 2020
8 |
 |
|
 |
|
|
А мне внезапно стало интересно, мама у Энтони магла, или маглорожденная? А то профессия в США, куда надо лететь, дом с магловскими удобствами, на машине ездит...
С другой же стороны - мама шарит в новейшей истории магБритании, причем в мелких аспектах, которые в учебник едва ли попадали, и на карточках в шоколадных лягушках такое не пишут. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Ой, ну вы ещё спросите, с чего вдруг Голдштейн телевизер смотрит! 1 |
|
|
|
|
Вернемся к кабанам. У них там свинья с поросятами проходила, самая милая цель, один снимает поросенка, другой мамашу. Уйма мяса, не вонючего, вполне съедобного.
Не подумайте что я такой ярый природозащитник, но блин, если ты можешь съесть свой охотничей трофей, это добавляет охоте некоего смысла. Но если ты почем зря зверя бьешь, это мерзость. Ах да, они его есть собрались... Удачи вам, идиоты. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Зачин был вообще такой, словно они вредителей хотят отстреливать. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А кстати да, бывает и такое. В некоторых регионах бывает, что кабан - это сельскохозяйственный вредитель, который жрет картошку, свеклу, кукурузу и другие культуры. А где один кабан, там и два, и три, и больше, и их надо отстреливать. Да только автор нам даже этого варианта не подкинул, Хагрид и Хавок тупо охотятся на кабанов. Будь тут кросс с Варкравтом или Южным парком, я бы подумал что они прокачиваются насвиньях. 2 |
|
 |
|
|
Если конспироложить и упарываться грибами, то автор почитал наши претензии и решил показать, что Хавк не забыл про арбалет
3 |
|
|
|
|
Samus2001
Вроде таймлайн не совпадает) |
|
|
|
|
|
|
"Автор старался, но так как сам по кабану еще не стрелял" - кто ж ему даст, интересно))
2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
"Автор старался, но так как сам по кабану еще не стрелял" - кто ж ему даст, интересно)) вообще охуенный аргумент. Учитывая, что автор даже не старался.Кстати, господа хорошие, я тут зарисовку сваяла. Помните, я рассказывала, какое хочу попадание из Драгон Эйджа в ГП? Вот по этому попаданию и сваяла. Скинуть сюда? 2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Ну давайте, давайте, давайте)) 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Яждам)) Объект попадания - Нарцисса Малфой, попаданка - Анора Мак-Тир (это важно для понимания, какого уровня тут глумеж). Письмо официальному супругу: Здравствуй, дорогой Люциус. У нас пока еще солнечно, но уже прохладно - чувствуется дыхание осени, и среди зелени вековых деревьев все ярче просвечивает небесная синева. А на твоем родовом древе, к слову, не только синева просвечивает, но и появился первый красно-золотой листик - Кайла писала мне на днях, что ее приняли на Гриффиндор. Она просто в восторге, все остальные, кажется, в недоумении. Кроме Джинни Уизли - эта девочка не сомневалась в моей дочери ни секунды (впрочем, как и я). Знаешь, я рада, что у Кайлы есть такая подруга; будем надеяться, что время только укрепит эту дружбу. Прости, что так долго не писала тебе - очень много работы. Переводчику, особенно хорошему, всегда есть чем заняться, а я теперь могу назвать себя хорошим переводчиком. Конечно, поначалу были сложности, особенно с антиванским - в испанском совершенно другой порядок слов - но я привыкла и переучилась. Мне стоит поблагодарить тебя за идею и познания: если бы ты не заметил сходства орлесианского с французским, я бы и не подумала начать сравнивать прочие известные мне языки с существующими в этом мире. Так что есть и твоя заслуга в том, что теперь, после конфискации твоего замка и львиной доли сбережений, твои дети не вынуждены голодать и попрошайничать в Лютном - я зарабатываю достаточно, чтобы обеспечить их всем необходимым. Разве что обменный курс слегка кусается, но тут уж ничего не поделаешь - ты знаешь гоблинов и их "любовь" к бумажной валюте. Драко намерен в этом году снова попытать счастья на отборочных в факультетскую команду. Тренировался все лето, каждые выходные вытягивал меня за город (он бы и над трамвайным кольцом возле нашего дома по ночам круги нарезал, если бы я позволила); не знаю, как ты, а я уверена, что он своего добьется. И тем слаще будет его первая победа - его, а не кошелька его папы. Ну а как ты себя чувствуешь? Как там твои суставы, не ноют к перемене погоды? Все-таки десять лет в холодной сырой камере - изрядный срок. В ожидании ответа, Нора. 6 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Что-то мне подсказывает, что Люц не просто так всё бросил и сдался в Азкабан))) 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Верно мыслите - он никуда не сдавался, его сдала "благоверная". А мораль отсюда такова - не призывай кого попало, ибо кто попало может обозлиться (скооперироваться с твоими же слугами и врагами и устроить тебе 20 лет с конфискацией). Рабочее название у этой идеи - "Враг моего врага", кстати. 2 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
|
|
Гексаниэль
В честь Кайлана?) |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Дыа)) Кайлана там вообще много, хоть его и нет. Потому что Анора решила: меня призвали, чтобы я воспитывала ребенка (на тот момент Дракусь был один)? Окей, сделаю из него настоящего аристократа, такого, чтобы им гордился мой муж. И почему бы нет, но просто Люца она мужем не считает. В церкви лично она лично с ним не венчалась, так что - сожитель, враг, призвавший, вообще хрен пойми кто, но не муж пред Создателем или кто у них тут. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Похоже в данном случае заявленный внутренний образ персонажа действительно работает :) 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
кукурузник
Я старалась)) |
|
|
|
|
А Люц в Азкабане сидит и воет от позора и бессилия))
|
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да ваще пиздец. Его наследники живут практически в нищете, среди грязных магглов, дружат со всяким отребьем и плюют на семейные традиции! Удавил бы суку, которая все это устроила, а теперь еще и глумится, но - увы, увы, увы. 3 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Представляете, как бы аристофапы на такой сюжет... развеселились бы?)) 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Вы хотели сказать - исплевались бы? Конечно, представляю)) |
|
|
|
|
Гексаниэль
Сразу видно. Я вообще, люблю и ценю, когда человек старается. Это же норма, основа всех основ, если ты хочешь сотворить хороший фик или оридж, то надо стараться. Вот пациент, заявляет что по кабанам не стрелял. Ну блин, ютуб есть, есть весь большой интернет, с разными сайтами и форумами, просвещайся сколько влезет. Хоть про кабанов, хоть про румынскую авиацию времен ВМВ, хоть про извержение Везувия, хоть про планету Марс, хоть про адмирала Нельсона. 2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Тощий Бетон_вторая итерация Буга-га-га, их бы порвало. Да только чистокровные снобы из ГП - не аристократы, у них титулов нет. и нет монархии. Чтобы быть аристократом, надо чтобы был высший аристократ, а у магов Британии этого нет. А на Елизавету им плевать, они себя мнят превыше неё. А вот залетуны из ДА вполне себе могут быть аристократами, обладая титулами. И тогда подвиньтесь придурки, вы перхоть. Сколько вы подвигов совершили? А мы Мор останавливали, и остановили. Кто вам титул выписал? А мои предки еще Калленхаду удружили, за что были награждены титулами и землями. 4 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Между прочим, там было несколько причин, почему Люца надо убрать. И одной из этих причин, не поверите, была его жестокость с домовиками. Помимо очевидного (истязать существо, которое не может тебе ответить - это фу), имели место рассуждения в духе: "я призвана этим человеком и зависима от него - от него зависимы и вот эти уродцы - с ними он жесток, и где гарантия, что меня это не коснется - и кстати, на него смотрит его малолетний сын и понимает, что можно издеваться над слабыми, в таких условиях прививать ребенку хорошее в разы сложнее - Люциус опасен для меня и мешает мне выполнять мою задачу - Люциуса надо убрать". 2 |
|
 |
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Кстати, да, аристократия же — это очень и очень жёсткая ступенчатая система с фиксированными местами, гдё есть некто высший (король, например) и некто низший. А у аристофапов это такое общее аморфное пространство, где все одинаково чванятся и уважают друг друга, но есть отверженное чмо типа Уизли или никуда не принятые вольноотпущенники типа грязнокровок и Тонксов. В реальности же это очень не так работает. Вон, при Иване Четвёртом там такой пиздец был, когда он боярство пытался дворянством уравновесить, шо кровь-кишки-распидарасило. И при патриархате, который обожают приплетать аристофапы, всё работает сильно не так, как в сладких мечтах всеми гнобимого школьника. 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Причём я бы с удовольствием почитал, как никто и звать никак, типа Луция Ворена, выбивается вверх. Конечно, когда жил Цезарь, деление на патрициев и плебеев уже ушло в прошлое, но отголосочки остались, да и сам Ворен из небогатой незнатной семьи — и стал примипилом и сенатором. Тут ведь на одной удаче и физической силе не выедешь, хоть армия, куда он ушёл, — один из самых эффективных социальных лифтов. В идеале, конечно, у него был бы живой отец и парочка старших братьев, да
Вот в патриархальной системе с жёсткой социальной стратификацией его бы гнобили вообще все. И я бы с удовольствием почитал про то, как герой не с золотой ложкой во рту рождается (и не с королём трахается), а реально упахивается раз в десять посерьёзнее сегодняшних упахиваниц, потому что его место у параши, а он так не хочет. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Вы ничо не понимаете. Никто и звать никак вверх должен выбиваться только затем, чтобы наверху быдлить в десять раз больше, чем можно снизу, и люто ненавидеть всех, кто не может похвастаться плебейским происхождением. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Говорят, сверху срать удобнее всего. 1 |
|
 |
|
|
Я посмотрел. Я в ахуе. Как соберу все грибы с отцом - ждите врыва))) Много мата, много гадостей, но жутко будет и мне и вам, как педагог (официальный) говорю вам))))
2 |
|
 |
|
|
My Chemical Victim
Говорят, сверху срать удобнее всего. - Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать- А для чего? - Удовольствие получать 1 |
|
|
|
|
Sergius
Ждём и готовим попкорм 1 |
|
|
|
|
Sergius
Куда врыва? Туда или сюда?) |
|
|
|
|
О чем же рассказала нам эта глава?
Что Хавок в родном мире был на редкость ненаблюдателен, он потрепался Чжоу, почистил кубки, увидал награду Тома, его приспешник побеседовал о пустом с матерью, Хавок вместе с Хагридом поохотился на кабанов, нашел дневник. Сходу вижу проблему в том, что нам на все это похер, потому что все выше перечисленное ужасно скучное. У автора на диво скучный язык. И авторский нарратив, и речь персонажей - все скучно, пресно, вызывает зевоту. А в случае речи персонажей еще одно напоминание, что нормальные люди так не говорят. Охота на кабанов сюжету не нужна, но это мог быть красочный момент, для переключения ( как Донцова разбавляет детективную линию смешинками). Вместо этого скучный момент, ни на что не влияющий, сюжету и персонажам не нужный. А автор, у которого было время сцену вылизать и сделать конфеткой, еще и признается, что не все смог. Ну блин! П.С А еще я заметил забавное. Если раньше, когда Хавка в кадре не было, и между собой взаимодействовали другие персонажи, и фик был относительно читабелен, то теперь даже без гг все стало ужасным. 6 |
|
|
|
|
кукурузник
Ну так пожирает, пожирает мозги инопланетная нех. |
|
|
|
|
кукурузник
Единственное, что в этой главе как-то двигает вперёд происходящее - это то, что Хавк узнал про Тома М. Реддла и нашёл его дневник. Всё остальное - абсолютно мутная водица, жижа болотная. Что рассуждения о прокачке магии, что беседы Голдштейнов, что (особенно) охота. И даже эти жалкие проценты нужного текста автор традиционно пролюбил, потому что гордящийся своей паранойей опытнейший Хавк даже не подумал поинтересоваться, куда и почему пропал такой талантливейший Том М. Реддл. как Донцова разбавляет детективную линию смешинками Серьёзно, Донцова - это плохой ориентир. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Донцова - пример того, то даже автор не лучшей литературы знает, что надо вовремя надо разбавлять. Это не искусство, это конвейер - но наша звезда творит даже хуже конвейера. 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
уда и почему пропал такой талантливейший Том М. Реддл. А как же раскрытый на груди дневник? ща приснится Хавку и все расскажет и мы узнаем ПравдуЪ, что во всем виновата тупая шлюшка Джинни бравшая голыми руками чужой 2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Samus2001
А как же раскрытый на груди дневник? ща приснится Хавку и все расскажет и мы узнаем ПравдуЪ, что во всем виновата тупая шлюшка Джинни бравшая голыми руками чужой хер дневник Пошто я представляю Хавка, прижавшего к груди хер? Розовый и в блестках?4 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Samus2001 Пошто я представляю Хавка, прижавшего к груди хер? Розовый и в блестках? :) Энтони же нам сказал - бояться нечего! Хавк подержит в руках и вернет! 4 |
|
|
|
|
кукурузник
Я в киндерах ещё у Донцовой встретил фразу типа "тонированный по полной программе джип, мчащийся на крейсерской скорости" и с тех пор убеждён в том, что эту мастерицу слова надо повесить. Гексаниэль Розовый и в блестках? Плюшевый, которые на Дуэльную Мантию пришивать? 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я читал, как Донцова херячит известные анекдоты как элементы сюжета (знаменитый анекдот про "Суслятина Г.К." у нее произошел а Рамсторе), поэтому предлагаю повешение заменить на сжигание. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Гы-гы-гы! Ну да) |
|
 |
|
|
кукурузник
Кабан это охренительный вредитель бурякам, картошке и свиноматкам. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Так ведь всегда нужен эталон говна, чтобы потом другим лажаделам при случае показывать, и говорить " даже у этого говна нет такой дури, как у тебя, ты умудрился сделать хуже!" |
|
|
|
|
Бывалый опытный параноик: Том Реддл, Том Реддл... Он же должен быть ещё жив, почему я о нём ничего не слышал? С такими достижениями он его так или иначе помнить должны, что-то тут не так, надо уточнить...
...дневник Тёмного Лорда? Нахуй, нахуй, сдам куда надо! Хавк: Том Реддл... ух ты, сколько у него призов было. Интересно, что там Визгли против меня замышляют?.. ...дневник Тома Реддла? Это того, у кого призы? Ух ты, надо почитать, вдруг там что-то интересное! Лишь бы Визгли не досталось... 6 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Самое смешное, что даже послезнание автора не спасает этого героя. Я не знаю, если бы я был паранойиком, я бы не стал трогать то, на что моя паранойя радостно подняла голову. Это, вроде бы, смысл паранойи. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
И да, это придирка, но мои хорошие соседи по общаге, которые мне ни разу не друзья, когда я засыпал в одежде за столом или с телефоном в кровати, и перетаскивали меня в кровать, и ставили телефон на зарядку, чтобы я утром не проснулся с разряженным. А его друзья не подумали
а) где шляется их друг ночью. Я читал какой-то фанфик про Гарри, так там Рон не спал, пока Гарри шлялся в мантии. Переживал, тупой бесчувственный Визгль. б) что ему пора спать. У меня соседи по общаге периодически шикали друг на друга и на меня — тебе к первой паре, блин, ложись, второй час, чё ты не спишь, ты как завтра встанешь? Я не говорю про в) надо бы его раздеть и положить какую-то тетрадку на тумбочку, неудобно же так. 5 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ну как бы, раз уж персонаж заявлен, как прошедший огонь, воду и сито, то можно же ожидать, что паранойя поднимает голову, как правило, на стоящее? Вот для меня старательное замалчивание памяти выдающегося выпускника - это странно, непонятно и подозрительно. Он про это даже не думает. А потом будет на Джинни баллоны катить, "надо было знать..." (це) там Рон не спал, пока Гарри шлялся в мантии. Переживал, тупой бесчувственный Визгль. Это неканонный Жрон. Мало ли что там фанаты придумают. А у Хавка правильные друзья, боятся без спросу лезть, вот как он их выстроил! 4 |
|
|
|
|
Ну да, только тронь Наместника, так он тебя... потрогает в ответ. Никто не хочет оказаться на месте Миллисент, евпочя
Круг Магов, говорите? Как у Тома Эм Рэддла? Да, очень похоже, тот тоже, кстати, с маленьких девочек начинал Поэтому и Квиррелла пожалел, точно! Вам не кажется, господамы, что Хавк тут с привкусом Волдеморта? 5 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
но мои хорошие соседи по общаге, которые мне ни разу не друзья, Я бы попросил учитывать личность Хавка. Он же психичный мудила, нервный, на людей бросается, мало ли какая хуйня в голову взбредёт. Двачую Самуса - тут даже "соратники" такого ебобо будут обходить тридцатой дорогой.1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Desmоnd
Ах, да, точно. Только у такого ебобо друзей быть вообще не должно, все люди должны его обходить по широкой дуге, а в фанфике у него типа офигенная кодла. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ну автор же в статьях кололся, что эталонные друзья - Крэбб и Гойл. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
?????? Это с чего, извиняюсь, он взял? |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
И да, мне лично нужны вокруг меня личности, а не обтекающие собачки, согласно подхихикивающие за моей спиной, как у популярных, но мерзких девчонок в американских комедиях нулевых. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
а в фанфике у него типа офигенная кодла. Это миньоны. Несмотря на мозги, свёрнутые сьюшной магией, что-то изнутри всё равно подаёт сигнал тревоги. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Хвала Самусу, сохранившему текст:"После поступления Драко придерживается привычной для себя линии поведения. Он по-своему тепло и дружелюбно относится к Крэббу и Гойлу и ещё нескольким сокурсникам. Но наедине. Он не выставляет свои чувства и привязанности напоказ, он не так воспитан. Крэбб и Гойл - не его подпевалы, они его самые ближайшие, преданные и близкие друзья. В противном случае много лет спустя он бы ни за что не допустил даже косвенной помощи в авантюре с исчезающим шкафом ...Да, она грязнокровка. Но Драко лично её даже серьезно не проклял ни разу, так чтобы навредить. И никак ей лично не ответил за сломанный нос на третьем курсе, хотя это произошло на глазах Крэбба и Гойла. И разойдись этот слух по Хогвартсу, Малфой был бы опозорен. Весь имидж Слизеринского Принца насмарку. Повезло Драко с друзьями. Верные, не трепящие лишний раз языками Винсент и Грегори". 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я впервые увидел такую интерпретацию характера ссыкливого богатенького сыночка. 1 |
|
|
|
|
"тепло, дружелюбно, наедине"
* ворчит Мне после Хавка теперь везде педофилия мерещится 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я вот не понимаю, из какой ноосферы он это берёт. Это не показано, но, судя по фильмам, этот мажорчик к Греббу и Гойлу обращается как к собакам. Чёрт, не знаю, насколько это нормально в Британии, но он их даже по имени не зовёт! 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Он, как и многие, знает, как было НА САМОМ ДЕЛЕ. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
из какой ноосферы он это берёт Из глобуса фанонячки же! Рецепт очень прост, снимаем сову, погружаем руку в залежи глубинной, теплой народной мудрости, извлекаем их на свет, сажаем сову обратно на глобус 2 |
|
|
|
|
Samus2001
Мне после Хавка теперь везде педофилия мерещится Я вчера дочку в больницу водил снимать гипс. Так там доктор отказал в осмотре пацану лет 12-13. Говорит, только с родителями. Пацан позвонил родителям, дал доктору трубку, типа "объясните а чо".Доктор говорит: - Мне для осмотра нужно, чтобы ваш сын разделся. А я в тюрьму совсем не хочу. Сказать, что я прихуел - ничего не сказать. И доктор прав. Родитель или пацан которому что-то там не понравилось нажалуется - и начинается пиздос. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ой-вэй, просто ой-вэй. Я вчера дочку в больницу водил снимать гипс. Поздравляю! Сколько времени-то уже прошло, охохо |
|
|
|
|
Samus2001
Поэтому и Квиррелла пожалел, точно! Вам не кажется, господамы, что Хавк тут с привкусом Волдеморта? На самом деле не кажется. Бо и автор уже объявил, что правильный Гарри должен быть "жёстче Тома", и мы хором решили, что на фоне Хавк даже Волдеморт гораздо человечнее и с просветами. 2 |
|
|
|
|
Кто бы вытянул зарисовку про добровольное объединение Волдеморта с нашими перед лицом общего Хавка...
1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Я бы даже сказал, это отношения диснеевского злодея с мелкими приспешниками, которых он при случае не забывает лупить, ругать и всячески над ними издеваться. Да только вот не стоит забывать, что эти отношения к хорошему не приводят. Гиены сожрали Шрама, а Аида его подчиненные не стали вытаскивать из Стикса ( после того как его туда отправил Геркулес). И все в общем-то реалистично и жизненно, шестерки главаря ненавидят, и хотят подняться выше, покажешь слабость - скинут. Профессор, НЦ пожалуйста. Сочините кто-нибудь, как отчухавшиеся от Сью-магии ребята, закатали Хавока в бетон. 5 |
|
|
|
|
До чего всё-таки вымораживает эта уверенность Хавка в своём праве распоряжаться чужими жизнями. Он Хавк, ему можно. Видел некоторое дерьмо, понимаете ли.
1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Думаю это от автора. Автор же ясно сказал, что дружба - это когда есть ы, и твои друзья-тени, которые ловят каждое слово, и ослушаться боятся. А дальше одно за одним, одно за одним, получился Хавок, который окружен шестерками, и который чего хотит, того и воротит. А автору мало, он уже всех сделал тумбочками безответными. Прямо по лекалам Тапка, я считаю. Мертвый мир гомункулов. которые преданно слушаются гг ( если конечно не вспоминать версию агента Тонкс). 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Джинни. Просто Джинни. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну он же свободная творческаяяркая личность, не скованная рамками. Чего захочет, то и сотворит, вплоть до издеательств над девочкой. Братьев ссытся. А вообще несправедливо, Полумну лавгуд любят, а Джинни не, хотя они ровесницы, обе не шлюхи, а одна при этом прибабахнутая. Но почему-то прибабахнутую считают за " милую особенность", и никто никогда не размышлял духе " нахрена психичку в школу взяли, по ней психушка плачет." ( Это не я так считаю, это я к тому, что странно что акого отношения никогда не бывает.) 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Потому что надо быть нитаким относительно канона. В каноне к Джинни хорошо относятся? Надо её ненавидеть! В каноне Луну чмырят? Надо на фоне остальных быть рыцарем в белом плаще! И чем отчётливее ты понимаешь, что это всего лишь поза «вопреки» и нитаковость, а не личное качество героя, тем противнее читать подобное. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ак в том-то и дело, уже пора бы в рамках попересности, наоборот, начать Джинни писать хорошей, а Полумну хейтить. Уже дофига фикла, где младшую Уизли гнобят за все грехи рода людского, а Лавгуд чуть не вылизывают. Казалось бы, если ты хочешь выделиться, то не пиши как все. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Так дело в том, что нитаковость идёт не по отношению к авторам фикла, а по отношению к канону. Это то самое #нипрадумала и «Ровлинг ни пускают на тусовки орестократов, хихихи!!!!», которое, если присмотреться, — банальная зависть. |
|
|
|
|
кукурузник
Да блин. Джинни ему вообще никто. Она даже в его кодлу, в которой он на какую-то тысячную чувствует себя бугром, не вхожа. С какого ХУУУУУЯ он единолично решает её дальнейшую судьбу на всю жизнь? Он, блять, кто, её родитель? Он совет колдомедиков? Он аврорат? И это ублюдище даже помыслить не может, что его кто-то за такой номер может призвать к ответу и наказать! И это даже не вспоминая лишний раз о том, что Джинни "должна была знать", а Хавку можно. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Я просто этого не понимаю. Пытаться показать свою уникальность, писать наперекор Роулинг - чтобы потом стать частью той массы. которая кропает то же самое. Это так же тупо, как в попытках выбиться из так называемой "серой массы", вступить в неформалы, готы или эмо. С ума сойти как умно, из одной толпы в другую, от серых к розовым или черным. 1 |
|
|
|
|
И это даже не вспоминая лишний раз о том, что Джинни "должна была знать", а Хавку можно. Автор и его герой топят за неотвратимое жестокое наказание, и такого понятия, как "смягчающие обстоятельства" не признает. И тут блин , мне стало интересно, а автор согласен, чтобы Хавока судили за все его гадости, без скидок и сочувствия? ак-то он уже на усмирение и Азкабан заработал3 |
|
|
|
|
кукурузник
А Хавка не за что судить. Он всё сделал правильно, по правде, и подчиняясь исторической необходимости. Не говоря уж про исполнение воли Матери-Магеи. Против такого не попрёшь! 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Мама-Магия просила передать, что ничего она хавоку не велела, он врет.И вообще, этого утырка надо сходу в Азкабан. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не говоря уж про исполнение воли Матери-Магеи. Перефразируя классику: "А токмо волею пославшей меня Матери-Магии" кукурузник И вообще, этого утырка надо сходу в Азкабан. Любой правоверный фанончист с ходу вам абаснуит, что Хавк: 1) Возродил традиции и Круг Магов 2) Порадовал Мать-Магею арбалетом 3) Взял себе правильную жену из хорошего старинного рода 4) Покровительствует оступившимся и сошедшим с правильного пути 5) Наказывает пердателей крови Странно, что его еще на трон Императора не занесли, на ходу смачно подлизывая до самых гланд 2 |
|
 |
|
|
кукурузник
Больница святого Мунго, отделение для душевнобольных. Крик из палаты: - Я посланник Матери-Магии! Из соседней палаты: - Я никого не посылала! Извините. 6 |
|
 |
|
|
кукурузник
Но почему-то прибабахнутую считают за " милую особенность", и никто никогда не размышлял духе " нахрена психичку в школу взяли, по ней психушка плачет." ( Это не я так считаю, это я к тому, что странно что акого отношения никогда не бывает.) Многие просто дают ей неканонные дополнительные силы, списывая это поведение на них. Вроде как она "видящая" и прочая ботва из этой оперы, а так-то она на самом деле НОРМАЛЬНАЯ (тм). И уже не зазорно, уже ресурс и полезная для хозяйства зверушка. То есть прибабах, о котором вы сказали, уже и не прибабах, а мелкий побочный эффект. Собсна, у Хавка в этом смысле всё типично. Такой подход к Луне лично меня бесит не меньше ненависти к Джинни, потому что причуды Луны не изъян, а изюминка, а её упорно обесценивают и втискивают в рамки. 5 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Samus2001
Показать полностью
1) Возродил традиции и Круг Магов ...который нахрен не нужен и традицией не является.2) Порадовал Мать-Магею арбалетом После его еретических высказываний "магия должна служить человеку, а не человек магии" и оскорбления алтаря Малфоев я бы на месте Магеи ему жопу поджарила. И на арбалет не посмотрела.3) Взял себе правильную жену из хорошего старинного рода Кстати, я, кажется, поняла, почему он сделал Милли полукровкой и пропихивает чистокровность Хавка. Потому что при ином раскладе чистокровной Милли не было бы ваще ничо, пожелай она отшить стремного полукровку, а так сразу появляются какие-то обязательства, очень ее напрягающие.4) Покровительствует оступившимся и сошедшим с правильного пути Ну... ну допуууустим.5) Наказывает пердателей крови ...хотя сам-то.Если Род превыше всего, то высказывать вслух презрение к Лили и Джеймсу (пользуясь их деньгами) - это зашквар. Соваться в чужую семью, когда тебя лишь в гости пригласили, и подвергать опасности ее членов - это тоже зашквар. Третий такой обосрамс - и Хавк сам станет этим... пердателем. кукурузник Mecc Я думаю, Луне не легче. Ей, как любимице говноавторов и положительному персонажу, приходится быть милой с таким говном! Вот чем злой и лицемерный Хавк может заинтересовать милую тихую девочку, которая мухи не обидит? Чем ее может заинтересовать Невиллокадавр, в котором не осталось ни теплоты, ни благородства? Разве ей было бы приятно с ними общаться? Нет, однако ж. Мне не нравится, что у Луны отбирают право относиться к кому-то плохо. То есть плохо она относится только к тем, на кого автор укажет, а с протагонистами всегда само очарование, хотя на тех протагонистах бывает пробы негде ставить. И Луна стремительным домкратом влетает в ООС, потому что в каноне она явно предпочитала быть "ни с кем, чем с кем попало". 6 |
|
|
|
|
Гексаниэль
и Хавк сам станет этим... пердателем. Так вы говорите про Хавка здорового человека, а у правоверных фанончистов всегда Хавк (Драко, Дамблдор, подставить нужное) курильщика, алкоголика и наркомана. Тут, впрочем, возникает классический парадокс, потому что у здорового человека не может быть Хавка или Жрона, у него Хоук и Рон. 2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Вы знаете, это право не столько на ненависть даже, а хотя бы на не-любовь к гг (и его кодле) отобрана не только у Луны, но и по факту у всех, кто не (явный) враг. Это же типичный признак МС. В особо клинических случаях и глазами врагов авторы могут на гг вприсядку наяривать. 2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Mecc
И тут мне вспоминаются "Братья Львиное Сердце", где роскошно обыгрывается это самое право на не-любовь. Шла война с тираном, ГГ подозревал одного из соседей в том, что тот - крыса и предатель, потому что сосед этот явно показывал, как ненавидит лидера сопротивления, и в целом был неприятным типом. А потом выяснилось, что неприятный сосед просто сам хотел стать во главе сопротивления, а нынешнему лидеру отчаянно завидовал - при этом на его верности правому делу эта зависть никак не отражалась. "Ведь можно завидовать и быть хорошим человеком" - подумал тогда ГГ, и был прав. Можно завидовать, ненавидеть или просто не любить протагониста и его окружение - и быть хорошим человеком. Но не все авторы это понимают, и выходит "кто не с нами, тот против нас и вообще редиска". 6 |
|
|
|
|
Mecc
Я аж опять вспоминаю температуру по МЭ-больнице, когда опысывается очередная ренегатка-Шепард с отвратительным истеричным характером, склонностью к алкоголизму и до кучи неприятной внешностью. И с неё не только командование пыль сдувает, вокруг обязательно будут виться все канонные потенциальные пейринги плюс парочка оригинальных. А все, кто недостаточно вился - будут посрамлены. )) 4 |
|
|
|
|
Впрочем, учитывая то, как ГХА вслух мечтал о дружбе с Драко...
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Mecc
Рил, иногда даже хочется почитать про стрёмную Лунатичку, которая не моется, не расчёсывается и всегда не в курсе происходящего, потому что задумалась и всё прослушала. И которой нахрен не нужны друзья — по канону видно, что она не жаждет социализации. А хочется почитать, потому что я сам такой же или был таким. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Даже не совсем не нужны, а она изначально намеренно не ищет. Потому что те портреты с надписями у неё дома - это не "не нужны", кмк, это прям уже лёгкая одержимость. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Mecc
Ну, я просто по Луне сделал вывод, что сама она не очень социальная. Если к ней подойдут сами, то, конечно, она заобщается, но сама первой диалог на постоянной основе не начнёт. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Хавку на худой конец и такая бы пригодилась. |
|
|
|
|
"А в первой части и не особо капитальных изменений в принципе. Это надо читать дальше) Со второй там их намного больше"
2 |
|
|
|
|
Это проблема, кмк, из двух составляющих:
чтобы внятно написать двинутого героя, надо самому хотя бы краешком прикоснуться к этой бездне публике не нравится, им подавай простых парней-нагибаторов, понятных, с которыми так приятно себя ассоциировать и чтобы все вокруг было черно-еблое и понятное 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Тут просто нюанс между "не искать, но не отказаться, если само нашлось" и "никто нафиг не нужен, отвалите". Плюс многие люди не ищут не потому, что не хотят. И показывают снаружи совсем не то, что происходит внутри. Мне кажется, для Луны это скорее был замкнутый резонансный круг, начавшийся с травмы, который она пыталась хоть как-то обустроить, а выйти или не могла, или не хотела из страха, а не из удовлетворения своим положением, чем осознанный выбор и уютненький мирок, который её полностью устраивал. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Mecc
Да, наверное, но при определённом количестве повторов «хочу, но не умею» перерастает в «не хочу и отвалите». |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Это больше похоже на качественный самообман из страха боли и разочарования, чем на настоящую самодостаточность или очерствение. Хорошо, что она не успела ни до чего такого дойти, и в её жизни случился ОД. =) 1 |
|
|
|
|
Samus2001
Простой понятный педобир Хавк) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Простой понятный педобир Хавк) Я бы даже посмеялся, если не читал, че там автора на фигбуке пишут поклонники 1 |
|
|
|
|
Samus2001
Оно по кругу идёт. В какой-то момент, чтобы не орать Епифанцевым, начинаешь снова смеяться. |
|
|
|
|
А мне идея Луны, обладающей особым даром, очень нравится. А вот исполнение всегда всратое.
Почему-то никто не опирается на канон и всех этих нарглов и мозгошмыгов. Идея "мозгошмыги существуют" - на поверхности. Но блин, дают ей разные супермагии, мегадары, мозгошмыги оказываются глюками и признаками этих супермагий. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Desmоnd
Мне всегда казалась прикольной идея, что Луна, например, видит эмоции или настроение людей в каких-то своих ассоциациях, но так как объяснить ей, что это такое, никто не мог, потому что никто так не умеет, маленькая девочка решила, что это такие невидимые зверушки. Интуитивно она понимает, что перебор мозгошмыгов — это плохо, но, так как не знает, что это такое, не понимает, почему и просто принимает за данность. Ну прикольно же. И вполне в духе ребёнка а-ля «Джинкс». 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
My Chemical Victim Блин, ребят, простите, но это из той же оперы, что и "защитное средство от испарений, а не волосы жирные" у Снейпа. Или отбеливание пожиков типа "они боролись за правое дело, но их не поняли". Это запихивание в рамки нормального, поверхностный перекрой трещин в плюшки, один худших видов "а на самом деле там шоколад, а не какашки". Вроде как не может быть хорошим и любимым персонаж, если он травмированный или в чём-то ущербный. 1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Показать полностью
И снова я вспоминаю такое херовое явление, как гаремники, у которых идея норм, а исполнение зачастую так себе Что вот вам герой/героиня, персонаж так себе, но вокруг будут увиваться наилучшие самцы и самки, вот даже не сомневайтесь. На примете в разборы у меня двойной попадун ( наш в Нирн где он Довакин, а потом окрутевший в Тедас), который попав в Тедас, сходу обрадовался, мысленно поименно назвал любимых барышень фандома, и подвел итог - пойдет по няшкам. И даже-даже не допустил мысль,что он местным дамочкам никуда не уперся. ( В дальнейшем он одну натурально зазомбировал, до уровня куклы для секса, телепат сраный.) Вот казалось бы. зачем так делать? Не проще ли написать своего героя приятным, харизматичным и полезным, что все любят и тянутся, зачем персонажей ломать? Тощий Бетон_вторая итерация Вот удивительно, что это за неадекватное отношение к любимкам,что их критиковать не смей? Ничто не доллар, кроме доллара, чтобы всем нравиться. Это вполне нормально, что персонажей не все любить будут, и между прочим мама Ро на этом отлично играла все семь книг. Снейп козел - но оказывается не злодей. Это кстати еще одна причина, почему фики про Сьюх скучно читать. ВВ них не бывает сюжетных поворотов, все предсказуемо. Если МС всех недовольных втаптывает в землю, а один недовольный цел, то сто процентов, он не против МС, а просто кокетничал. 5 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
кукурузник
Я помню. Мы еще хотели с вами скооперироваться на обозрение того уебка. Вот казалось бы. зачем так делать? Не проще ли написать своего героя приятным, харизматичным и полезным, что все любят и тянутся, зачем персонажей ломать? Не, не проще.Герой должен быть полезным - он должен совершать определенные действия, у которых есть результаты и последствия. На глобальный сюжет это может вообще никак не влиять (то бишь привет, рельсы), а может влиять ого-го как - но эти результаты и последствия надо думать и прописывать. И даже эти самые рельсы можно написать хорошо, добавив конфликтов, миниквестов и всего такого. Но это, опять же, долго и непросто. Герой должен быть приятным и харизматичным - а это вообще задачка та еще, потому что для этого надо придумать, что нравится каждой из указанных дам, каким критериям соответствует ГГ (или как он собирается нивелировать несоответствия) и все вот это прописывать! Целый фик. Мне вот нравится заебываться с такими штуками, а кому-то легче раз прописать имбовую способность и потом объяснять все через нее. 2 |
|
|
|
|
Mecc
Ну, чокнутая девка, у которой шарики за ролики - тоже ничего интересного. У Луны вся семья с прибабахом. Этот прибабах может быть просто так, а может, как и все в магическом мире, быть чудом. Лично для меня чудо предпочтительней, так как воображаемые друзяшки - слишком уж маггловское явление. Когда читал, у меня было чувство "нарглы неспроста". Не пропало до самого финала - Луна не выглядит безумной, слишком нормальна для человека с галлюцинациями. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Герой должен быть полезным - он должен совершать определенные действия, у которых есть результаты и последствия. Хором:"А если этот кто-то маг, привыкший взвешивать свои решения?" Mecc По-моему, это всё же другая опера. Намеренное выставление белым того, что было указано, как чёрное, это не то же, что нерешённый до конца вопрос "Поехавший или Братишка"? |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Хором:"А если этот кто-то маг, привыкший взвешивать свои решения?" А, ну да, тогда он будет стоять, аки идолище, пока остальные персонажи вяло толкают тележку канона по ржавым рельсам. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Или моментально решит сделать какую-то гнусность. |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Во-первых, вы впадаете в крайности. Есть разные степени психических расстройств. Во-вторых, упрощаете. И уплощаете персонажа. Недостатки делают его интересным, создают конфликт, почву для развития и преодоления. Она действительно глубоко несчастный человек, страдающий, но при этом проницательный, добрый, сострадательный и очень светлый, сумевший не озлобиться, не зачерстветь, а в трудную минуту стать чьей-то поддержкой. Не потому, что ей там какой-то дар отсыпало, а вопреки всему, блин, давлению мира. Ей не нужны сверхъестественные способности, чтобы понимать и читать людей, она это делает самым обычным образом: наблюдение, анализ. И пусть выводы она озвучивает своеобразным способом, который является частью её особого мира, ну так и пусть. Это вы называете "ничего интересного"? В-третьих, у Роулинг маги во многом психологически не слишком отличаются от магглов, так что говорить о маггловском явлении как-то странно. Так можно дойти и до того, что они слишком маггловски ходят пешком везде, раз не летают всё время, как только научились управлять мётлами. Я утрирую в этом примере, конечно, но суть, думаю, понятна. Магия в мире ГП не слишком волшебная и совершенно точно не способ бытия. Конечно, в фике всё может быть иначе, но это не должно касаться только одной Луны тогда. Кстати, вы смотрели "Голос монстра"? Это можно назвать версией того, что у Луны происходит в голове. Тощий Бетон_вторая итерация Мне кажется, это выставление недостатка преимуществом тут и там. |
|
|
|
|
Mecc
Магического персонажа делают интересным магические недостатки. Тому, что выглядит как чудо, подсунуть приземлённое объяснение - ну так себе. Это как Шерлок Холмс, раскрывающий дело с помощью утюга у живота подозреваемого. В мире, где у деток есть врождённая магия, воображаемые друзья перестают быть воображаемыми |
|
|
|
|
Mecc
Я не вижу никакого сходства, правда. Где заведомо фашиствующая группировка, мочащая всех, кто не они, и которую усердно отбеливают всякие аристофапы, читающие жопами, а где Луна. |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Магические недостатки? Сириусли?.. Волшебникам в ГП ничто человеческое не чуждо. Как сопереживать герою, если он не имеет характерных и понятных нам маркеров человеческой психологии? Да никак. Он покажется нам как минимум странным. Как максимум Хавком. Так что говорить исключительно о каких-то магических недостатках некорректно, тем более что в вашей интерпретации это не недостаток, а читерная способность (вариант тропа "клёвое проклятие"). Вот если бы несчастный случай с её мамой перекосил в Луне что-то, и у неё появились магически индуцированные галлюцинации, то вот это было бы вариантом магического недостатка. Тому, что выглядит как чудо, подсунуть приземлённое объяснение - ну так себе. Но это не выглядит чудом, пока вы сами его таковым не делаете, переворачивая с ног на голову.Кроме того, есть очевидные чудеса, а есть неочевидные. В мире, где у деток есть врождённая магия, воображаемые друзья перестают быть воображаемыми Хэдканон, не имеющий подтверждения. Тощий Бетон_вторая итерация Вы путаете соответствие концепции и равнозначность частных случаев по оценочному критерию. Примеры несравнимы - да , но они укладываются в одну схему, если выйти на более абстрактный уровень и сравнить мотивы (вероятно, не всегда явно осознанные) авторов. 1 |
|
|
|
|
Mecc
Да, сириусли. Персонажи магического мира интересны этим самым магическим миром. Невилл - отсутствие магии, шизанутые на магии опекуны, отпрыгивание после удара об землю, проблемы с котлами, преодоление себя и убийство нёх магическим мечом. Рон - непреложный обет, приобретённая арахнофобия из-за заклинания, свершения на магическом фронте во время учёбы в магической же школе. Артур - его магглолюбство, но одновременно незнание магического мира, апгрейженый Форд, разные магические штучки типа палатки. Нора! Молли - воплощение магии в домашнем хозяйстве. Магия-магия-магия-магия. Отобрать у Луны явно магическую фишку и перенести её на обычное психическое расстройство - ну, унылей мало что придумаешь. Лично мне было бы абсолютно наплевать на персонажей вселенной ГП, живущих в маггловском мире и с магией не пересекающихся. ГП-немагичку считаю бессмысленным булщитом, существующим непонятно для чего. |
|
|
|
|
Так вот. Луна, в отличие от пожирателей и волосни Снейпа - это, кажется, не тот случай, когда трактовки и интерпретации неуместны.
И-и-и-и я склонен поддержать Десмонда, уместней и интересней, если Луна - чудо, не осознаваемое даже привычными ко всему магами, а не несчастные ребёнок с психозами. Чуду достаточно не мешать быть, а ребёнка с психозами надо лечить, например. Я искренне не вижу в этом никакой глубины персонажа. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Вы как-то очень однобоко оцениваете, если честно. Ну то есть тот же Невилл: вся магия в его проблемах - это внешний фактор, а суть - проявление типичных психологических проблем неуверенного человека под давлением и обретение уверенности в себе. Замените магию на, скажем, музыку, суть останется та же. И с остальными примерами то же самое. Магия в них - заменяемый атрибут. Страх Невилла не вызван самой магией, это не проклятие. Он не даёт ему супер-способности. Так почему это должно работать с Луной? Я не к тому, что магию надо заменить, а к тому, что ваше определение "магических проблем" изначально некорректное. Отобрать у Луны явно магическую фишку и перенести её на обычное психическое расстройство - ну, унылей мало что придумаешь. А забрать у Луны индивидуальность и заменить её на типичный рояль из кустов - это так интересно и оригинально? Я этот штамп с её нитаковыми способностями столько раз встречала, что он хрустит на зубах нафталином. Лично мне было бы абсолютно наплевать на персонажей вселенной ГП, живущих в маггловском мире и с магией не пересекающихся. ГП-немагичку считаю бессмысленным булщитом, существующим непонятно для чего. Как ни странно... ППКС. Но вот это вот и разговор о Луне - это же разные вещи. Я хоть и говорю, что магия - это внешний заменяемый атрибут, но не говорю, что его надо менять. Я люблю магию. Что надо, так это понимать механизм воздействия и разграничивать уместность с перегибами. Тощий Бетон_вторая итерация Я с вами не согласна. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Mecc
Тощий Бетон_вторая итерация Desmоnd Так неловко вас читать, ахах. А я — хэдканонная шлюха, которая с удовольствием и искренним наслаждением читает всё, что хорошо написано. Луна-Психуна, не моющаяся неделями? Отлично. Лунатичка как не от мира сего, иногда вываливающаяся в реальность и что-то говорящая? Норм. Лавгуд, которая, хоть и не умеет в общение, искренне старается подружиться? Отлично. Полоумная Лавгуд, которой в реальности просто влом общаться, и она вот так вот образует вокруг себя комфортное пустое пространство? Замечательно. Луна, которая по-особенному чувствует магию и управляет ей? Вау, давайте. Серьёзно, всё зависит от автора. У ГХА-то ты обплюёшься и на самых нормальных хэдканонов, у хорошего автора зачтёшь и про то, как Лавгуд трахается с Трэллони на кроличьих кишках и разделывает учеников для гаданий. 5 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
у хорошего автора зачтёшь и про то, как Лавгуд трахается с Трэллони на кроличьих кишках А я такой моральный урод, что автора, неиронично написавшего про такое, и хорошим-то не назову)) 1 |
|
|
|
|
Недостатки делают его интересным, создают конфликт, почву для развития и преодоления Так вот в чём дело-то. Я вообще не считаю, что недостатки любого персонажа сделают глубоким и интересным. Можно придумать множество ситуаций, когда кучу проблем, внутренних конфликтов и прочих интересных коллизий создают достоинства и даже добродетели, но этим что-то редко пользуются. Это не говоря о том, что недостатки часто путают с пороками, и напрочь игнорирует разнообразные черты характера, к которым плюсы с минусами не прилагаются. 1 |
|
 |
|
|
Нашла тут комикс по ГП, один из фреймов гениально описывает реакцию на героев ГХА:
https://ibb.co/KGFKRDN 1 |
|
|
|
|
Mecc
Мне нравится именно то, что внутренние обычные человеческие проблемы вызваны именно этим внешним фактором. Простого забитого пацана из Лондона мне бы читать было неинтересно. Мне было бы совершенно неинтересно читать о проблемах Гермионы до Хогвартса. Просто потому, что в ГП меня привлекает магия как чудо. Впрочем, я уже повторяюсь. Думаю, мы друг другу уже давно сказали всё, что могли и хотели сказать, а сейчас пойдёт "у кого имха имховей" |
|
|
|
|
Лавгуд ( как впрочем и другие персонажи) страдает от массового желания все упростить, и сделать типовым. это как жрущий Рон, неуклюжая Тонкс, Гермиона читающая только историю Хогвартса, и близнецы говорящие друг за другом. В каноне все это есть - но не только это, персонажи наполнены разнообразно. А в фандоме все сводят к штамповке.
Так что Лавгуд, которая бесконечно видит невидимое, это как Тонкс, у которой в лексиконе всего одна фраза " Не называйте меня Нимфадорой!" 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
как Тонкс, у которой в лексиконе всего одна фраза " Не называйте меня Нимфадорой!" Все претензии — к фильму. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Нет, претензии к фикерам, которые упрощают персонажей, до уровня палочки. Вот мы придумали версию агента онкс, а фанонисты скажут, что такого быть не может, потому что Тонкс только и может, что повторять "не называйте меня Нимфадорой!!!!11111" и все кругом ронять и рушить. |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Знаешь, ты прав, но не совсем. ИМХО. самый блеск героев ГП именно в том,чего нет у ГХА. Они - жизненные, реалистичные, и в массе своей узнаваемые образы, с которыми мы сталкиваемся вокруг себя. Есть друзья и приятели, обычные люди - Рон и другие похожи на детей. Бывают дети очень умные, но маленько неадаптированные социально - это Гермиона. Бывают моральные уродцы, чванливые и неприятные - а вот и Драко Малфой. Злобный учитель, спускающий себя с цепи на детей - Снейп, просто Снейп. Вся их прелесть именно в том, что через них мы не только познаем волшебный мир Роулинг, мы еще и проводим знакомые параллели. Вот кстати другой хороший писатель, Стивен Кинг. У него в иных ужастиках еще сверхъестественного ничего нет, а уже жутко. Кэрри, где религиозная мать-фанатичка загнобила дочку, а школяры издевались - правда жизни, а телекинез это так, приправа. Или Кладбище домашних животных, что там самое страшное и жуткое? Нет, не покойники ходячие, а сама возможность смерти, и её внезапность. Тяжко потерять любимого зверя, и еще хуже потерять ребенка. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Весь блеск в том, что они живые в магическом мире. Для меня ебанутая девочка, видящая воображаемых друзей - это пиздец и ужас. Потому что я сталкивался с подобным вживую. Видел, как человек, с которым ты провёл детство, который был двоюродным братом таким же родным как родной (причём, роднее старшего), которого ты любишь так сильно, что готов сделать буквально что угодно... Так вот, этот человек изменяется. Его с тобой больше нет. На его месте кто-то типа Хавка со своим набором пиздецов. Кстати, Владик, мой брат, во время этого пиздеца вёл себя во многом как Хавк, это я сейчас понимаю в ретроспективе. Он взял в ящике на кухне родителей большой нож для мяса (зэковский тесак-топорик в форме ятагана), взял у бабушки чёрную статуэтку пантеры. Мы перед этим оба перечитывали Сальваторе, так что это был ятаган Дризта ДоУрдена, а пантера была заколдованной Гвенвивар. И знаешь, изменой, на которую я высадился, можно было обеспечить весь город. Влада поместили в дурку. Оказалось это не шиза или что-то серьёзное, а реактивный психоз. Вылечили. Он вернулся. Но вернулся не до конца. У него были свои мозгошмыги (к примеру, все люди вокруг обсуждали только то, что он был в дурке, включая бабушек у подъезда, хотя никаких бабушек там не было). У него появились свои странные привычки, типа постоянно лохматить себе волосы и переступать с ноги на ногу. Он женился, у него родились двое детей, он вроде бы пришёл в норму. Но не до конца. Я его продолжал любить и продолжаю любить до сих пор. Вот только в 2017, когда он пошёл обследоваться, почему на шее вспухли лимфоузлы, это оказался рак слюнной железы, 4 стадия. Он боролся больше года и в 2018 умер. Нет, знаешь, пусть лучше мозгошмыги будут реальными, а Ксено и Луна их по-настоящему видят. Потому что это магия. Потому что маги кажутся прибабахнутыми для магглов, а Ксено и Луна прибабахнутыми и для магов. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Охуеть. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Мне фильмы про разных сумасшедших, типа Дрим Тим, Гнезда Кукушки, Босиком по Мостовой и т.д. не заходят уже больше 20 лет. А от Игр Разума я вообще был в шоке - настолько напомнило ситуацию брата, только без Нобелевок. 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Мда, в реальности психозы не такая веселая штука. Понимаю, у меня родственник не так мощно себя потерял, но проблемы были. После этого решительно все варианты романтизации той же депрессии - в топку! |
|
|
|
|
Desmоnd
И взаправду поехавшая Луна в пень сломала бы атмосферу сместила акценты... |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Desmоnd
Пиздец. |
|
|
|
|
Samus2001
Гексаниэль К вопросу о том, является ли хавок предателем крови.Магическийэтикет живой и развивающийся, каждый автор гнет куды хочет. Однако если подумать, то да, нехорошо выходит, что он почти что открещивается от родителей, хотя они его первейшая родня, они ему жизнь подарили, деньги оставили, и все активы. В теории тот же Малфой мог бы толкнуть телегу на всю тусовку чистокровных, что вот он, предатель крови, хуже Уизли. Те-то не докатились до такого, чтобы родню отрицать. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Хавк вообще с точки зрения матимагии полный пиздец. Вот эти странные нездешние магии, упомянутые родители, непочтение к чистокровным ритуалам у Малфоев, таскание абсолютно маггловской херни типа ножей, арбалетов и доспехов. Блин, да он маггл с палочкой! 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
А заявлялся как думающий смекалистый парниша, который весь из себя лихой и крутой. отвечающий за свои действия. |
|
|
|
|
кукурузник
Эта заявка пошла по пизде где-то на первой минуте после попадания. В первой главе уж точно. Таких ебланов даже в зизификах поискать. |
|
|
|
|
кукурузник
Он думает. Только не тем местом и не так. |
|
|
|
|
Desmоnd
Это новое слово в фикописательстве! Надо делать большие примечания перед каждой главой, и пояснять, каков твой герой. Мне попадались простыни авторских примечаний ПОСЛЕ главы, и как правило они все же были по делу. Ах да, еще можно в самом начале ( если фик пишется по комплексной франшизе) написать авторское отношение. Типа пишу по ЗВ, но мультсериал Война Клонов не учитываю, и в моем фике оттуда ничего не будет. Просто и понятно. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Слов для описания дрочильных чувств не хватит. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Зато он Цезарь а вы все зовидуете! Блин, кукурузник, напомни, как там про медузу говорила Диа Декс? Ну, помнишь, дуга персонажа, психо-чего-то-там? |
|
|
|
|
Desmоnd
Да-да-да. Одновременно Цезарь и его жена, что выше подозрений)) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Самое прикольное, что хотя души Гарри в теле нет и хозяин тела открестился от Лили, её Защита Матери будет работать. Инфа сотка. Такие авторы иначе не умеют. Типа ладно гоблины ничего не заметили или его кодла на тормозах спустила, так ещё и Магея сочтёт, что всё норм. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Потому что это именно для души Хавка тело, а Поттер его временно занимал, пока Истинный Хозяин не прибыл. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ах, бля. Точно. Воля самозаряжающегося наручного арбалета из небытия застолбила тело, чтобы будущий хозяин тела мог материализовать арбалет в этой реальности. Поэтому у Володьки ничего и не вышло — космический арбалет перебросил его в единственное доступное будущее. А вы думаете, почему Володька появляется только тогда, когда Хавк сделал арбалет? Потому что в раньше арбалет не мог Володьку запихнуть, так как ещё не существовал! *занюхивает* 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Самое смешное, что в каноне явно прописано условие, по которому защита работает. А именно "пока Гарри считает домом то место, где обитает кровь Лили". Теперь Гарри нет. Хавк уж тем более дом Петунии своим домом не считает. "Пускай ты возвращаешься туда только раз в году, но покуда ты ещё можешь называть это место домом, покуда ты принадлежишь ему, Волан-де-Морт ничего тебе не сделает" Лёгкое движение авторского произвола и вуаля, на этот самый важный во всей саге момент кладётся огромный болт. |
|
|
|
|
Desmоnd
Нумыжепонимаем, что момент - оторви да брось, просто Роулинг не продумала, вот и решила, что это ключевое место. 1 |
|
|
|
|
Зачем Хавку кровная защита? Это будет Хытрый план по заманиванию Волдеморта к себе домой и втыканию в него болта!
1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Что у нас нет права её критиковать, у нас нет тыщи лайков и нужного образования. При этом хвалить можно любому. А у медузы да, у неё важнейшая характеристика, она по соционике Гамлет. А Гамлет - значит персонаж веселый, артистичный, и заботится о своем внешнем виде. Совместным умственным напором мы выяснили, что соционика дурость и дерьмо, потому что можно играючи все переиграть, и ты уже не Гамлет, а скажем Жуков. Но черт с ней, ведь медуза даже такой характеристике не соответствовала. Все что в ней от Гамлета - она нарядилась в платья ( ей их выдал Трандуил), и вопросила у эльфов легендарную стойкую эльфийскую краску для волос ( а не улучшения условий содержания гномов). В остальном она полная противоположность: не веселая, не улыбчивая, капризная, злобная и очень душная. Все мысли об окружающих полны негатива, но при этом она идет с ними, и вынуждает о ней заботиться. Вот так, у нас с автором и её хомками разный взгляд на вещи. Они видят красоту романтичную - мы видим унылую мерзавку, и никакой сюжет. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Вооооооооо! По соционике Гамлет! А Хавк - Цезарь! |
|
|
|
|
втыканию в него болта! Играет El bimbo |
|
|
|
|
кукурузник
Соционика - неоценимая вещь для тех, кто мечтает свести все человеческие взаимодействия к фиксированным схемам и пыжиться от гордости, что познал жЫзнь) |
|
|
|
|
Если так подумать, а. Соционика, гороскопы - та же фландеризация персонажа, сведение к нескольким типам и паре черточек
1 |
|
|
|
|
Samus2001
Помнишь "Собачий глаз"? Там это было круто расписано, все эти психотипы и присвоенные им кодовые обозначения клинкового оружия. |
|
|
|
|
|
|
Samus2001
Ну да. Зато 1) Писать проще 2) Хейтерам можно в нос тыкать проработанностью - всё по схемам! 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Точно, написал "он козерог с примесью цезаря" и всем сразу все понятно - перед ними хавк! |
|
|
|
|
Samus2001
Всё по ГОСТу. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Так не видно, что Хавк взрослый и воевал. |
|
|
|
|
Clegane
Если перечислять, что из задекларированного не видно, то будет список на пару килобайт. Легче сказать, что видно. Ничего. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Desmоnd
Зато видно много из недекларируемого. |
|
|
|
|
Samus2001
Desmоnd Тощий Бетон_вторая итерация Люди делятся на два типа. Одни живут, принимая человечество во всем его многообразии, другие делят людей на два типа. (с) |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Безусловно. И у нас появляется очень много прекрасных теорий ^_^ |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Первым номером, разумеется, идут усы Харви. 1 |
|
|
|
|
"Хэй, йоу.. Интересный текст.
Хотя наверное знаешь для меня писать в жанре ЛИТРПГ покажется весьма непростым занятием. С другой стороны посмотреть на тот же Хоук и Тайную комнату.. Чем рассказ истории такой концептуально отличается? Отсутствием статов? В общем, не знаю, не знаю. Но компьютерные игры важная часть развития по мне, все же мое детство прошло в нулевых, в компании книг, рпг и стратегий, так что это не совсем уж детские вещи, тут ты прав" 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Там просто сборище ярчайших умов |
|
|
|
|
Desmоnd
Ты чо. Важность ЛитРПГ для литературы - тема, достойная докторской! |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Стоп, он тут сравнил привычный текстовый формат и литРПГ? Бля, что? — Знаешь, для меня писать исторический роман-эпопею покажется весьма непростым трудом. С другой стороны, посмотреть на мои научно-фантастические рассказы. Чем рассказ истории такой концептуально отличается? Ну или как-то так (с). |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Воронцов - это вам не закоснелые литературоведы, не зря его ГХА авторитетом назначил. https://ficbook.net/readfic/9801435 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
My Chemical Victim Воронцов - это вам не закоснелые литературоведы, не зря его ГХА авторитетом назначил. https://ficbook.net/readfic/9801435 Это ахуительно бля, пардон май френч Всех обосрал, себя в белом выставил и еще денег попросил в конце Про закон старджона я просто взорнул чаечкой |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Вообще следует отметить, что в силу патологий, процветавших и процветающих в русскоязычной культуре, литература считается чуть ли не «вершиной мира», а перевод с языка других видов искусства на язык литературы (новеллизации фильмов и игр, литРПГ и так далее) воспринимается как «ерунда априори». Это глупо (см. выше про шельмование жанра/метода) и неграмотно (поскольку любой вид искусства обладает собственным языком, собственными изобразительно-выразительными средствами и так далее, текст «по фильму» будет не перепевом сценария, а отдельным произведением — чисто потому, что сделан он средствами литературы, а не кино). В случае же литРПГ ситуация осложняется ещё и тем, что игры (включая, кстати, настольные) всё ещё в «культурных» (а как по мне, бескультурных) кругах считаются чем-то несерьёзным и детским. Громче всего этот бред собачий озвучивают те, кто ни одну компьютерную игру в глаза не видел, а из настольных знает только шахматы и «морской бой». Не надо обращать на таких людей внимания. Они просто неграмотны — на том же уровне, на каком неграмотен какой-нибудь Вася с мыльного завода, полагающий любые книги «развлекухой для бездельников». |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ну многим, многим кажется, что после тыщи лайков можно смело с Шекспиром на одну полочку вставать)) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
А что это ещё и какие-то деньги довольно большой части авторов приносит — тем лучше. В конце концов, «писать в стол» — это, конечно, очень блааародно, но опять же неверно по самому построению. Кстати, классик мировой литературы Чарльз Диккенс совсем от денег не отказывался и писал «с продолжением» для газет, кто не в курсе. Ох! Нихуя себе! Нихуя себе! Люди не солнцем питаются, им нужны денежки! Нихуя себе! И даже тем, кто пишет профессионально! Нихуя себе! Они продают своё ремесло, вот это да! Нихуя себе ещё раз! |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Жаль, Вилли Кона сейчас уже забыли, а то г-н Воронцов наверняка призвал бы на него равняться) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я в шоке и ужасе! Небось ещё и скульпторы античности не из широкой души творили, а деньги за свои статуи и фрески получали! Господи, какой отвратительный и меркантильный мир, где нет благотворительности и чувства прекрасного! 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Античные скульпторы наверняка в свободное время алебастровые самотыки изготовляли, так и скилл набивали, и драхму малую. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
постскриптум на тему «а ты кто такой». В смысле — почему автор данного текста считает себя вправе писать про литРПГ. Ну… помимо актуальных хентай-проектов (и одного нехентайного) автор писал литРПГ ещё в середине нулевых — «Игры в тумане» где-то году в 2006-2007 были написаны. Закон про 90% говна действует не для меня, если что, я-то вхожу в эти десять процентов, ну, вы поняли. Вот он я, почитайте, денежку закиньте, просмотров набейте. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Угу. "А ты кто такой"? (с) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Воронцов - чувак, от которого у меня лицо изменило топографию из-за фейспалмов, причем, неоднократно. |
|
|
|
|
Если считать похождения Хавока за ЛИТрРПГ, то у него чит-код на отношения врублен. Энотни Голдстейн +8000 к отношениям, Невилл Долгопупс +8000 к отношениям, и все остальные тоже, только Рон Уизли -478 к отношениям, все время.
А еще ему все время выпадают разные плюшки, и вдобавок уда на 9 из 10. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Ненене, в случае с Роном чит тоже работает, просто сам Хавок его макает в говно. Иначе Рон бы с ним не таскался, домой не звал и не терпел ублюдочные поступки. Это мы знаем, что Рон терпит из-за задания. Но в рамках книги у Рона нет ни одной причины не начисить этому пидору ебло. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Ни одной. И вообще, если говорить с автором на одном языке, то он дофига всего не продумал, и переврал, на самом деле все было не так. ФК спасал не Хавок, а Рон, который придумал новое боевое заклинание, которое эффективно против одержимых и духов, но выматывает колдующего. Бедняга упал от истощения, а подлый Хавок потом растрезвонил, якобы это он камень спас. Так же на самом деле Рон вместе с Невиллом и Хавоком летели, и от веса троих школяров, Форд приземлился раньше, и не влетел в иву. Рона пропесочили за угон. но и только. А Хавок ( который в машине паниковал и ныл) потом всем внушал, что его там не было, и вообще он не с ними. Ах да, на самом не в Шармбатон и на прием к Малфоям Хавок отправлялся, просто некий старшекурсник Гарольд пригласил его на своеобразную вечеринку уродов, и пока Хавок ходил весь напыщенный, все тихонько над ним ржали, особенно Флер ( которая в лицо конечно мила). Вот так все и было. А может и не так, но ГХА все переврал. 2 |
|
|
|
|
Что делает нормальный человек, если хочет научиться писать лучше?
на самом деле, много чего. Но, например, определяет, как это вообще - "лучше", использует собственный читательский опыт, изучает писательский опыт крупных авторов и т.д. и т.п. Чо делают ГХА и им подобные? Читают статейки, убеждающие их в том, что они уже пишут охуенно, и дальше может быть только лучше. А потом сами пишут такие же. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
When you reach max level... You stop leveling. (c) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Для этого надо в первую очередь осознать, что то как ты пишешь сейчас - не предел совершенства, и есть куда расти. А с самокритикой не у всех хорошо. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
А во вторую очередь надо осознать, что надо ещё понять, где именно это "куда", и что дорога туда вряд ли лежит через статейки "как написать охуенно" и "Путь художника" Джулии Кэмерон. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
В свое время я читал статьи " как писать хорошо и как добиться вдохновени", и мне они не слишком помогли. Наверное как раз потому, что каждому свой вариант больше подходит, и ко мне вдохновение не приходит после ванны, кофе и сигарет ( я некурящий). Зато когда я занимался тяжелым физическим трудом ( например долбил старые мешки с цементом), фантазия играла всеми красками. Может мне тоже написать статейку, что мол если хотите чтобы к вам пришло вдохновение, пойдите, и кому-нибудь дров наколите? Единственное что всегда верно, это прописные истины, что грамматика рулит, и что надо разбираться в том, про что ты пишешь. Правда это настолько очевидные вещи, что даже неловко от того, что для некоторых это откровение. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
прописные истины, что грамматика рулит, и что надо разбираться в том, про что ты пишешь. Правда это настолько очевидные вещи, что даже неловко от того, что для некоторых это откровение Ну, не скажите, некоторым, вроде ГХА, не мешало бы и грамматику подтянуть, и об арбалетах хотя бы что-нибудь типа выпуска «Галилео» глянуть.2 |
|
|
|
|
кукурузник
Я для себя вывел всего два (2) творческих метода, которыми фактически пользуюсь. 1) "Пиши, а там видно будет". 2) "Учи матчасть". Второе развёрнуто:появляется идея, в самом общем виде. И мы тут же начинаем изучать то, что с ней связано. Из изученного выбираются самые интересные и нужные факты и идеи, и мы ищем то, что с ними связано. Если найденное подтверждает концепцию - хорошо и полезно. Но самое полезное, когда читаешь что-то, ломающее привычные, давно принятые, как данность, без раздумья, установки. Вот если тебя что-то зацепило так, что заставило пересмотреть взгляды, особенно основополагающие, значит, об этом нужно писать. После этого начинает работать первый принцип. Мне за такие советы тыщу лайков не выкатят)) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Мои творческие методы имеют следующие пункты: 1. Пока не придумал финал, нет смысла и начинать. 2. Опорные моменты сюжета следует продумать заранее даже в самом грубом представлении. 3. Даже если очень хочется канонных рельс (когда речь о фикла), если так требуют причинно-следственные связи, пускай канон по пизде. 4. Нахуй музу. Даже если совсем не хочется, выдави из себя хоть пару абзацев в день, хоть для галочки. Завтра продолжишь. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Так правильно, у тебя план, аки пятилетка, все с планировкой. А ряд лиц считает ( и порой другим навязывает), что писать можно только в творческом припадке, когда муза посетила. |
|
|
|
|
кукурузник
Тут смешной момент, что муза приходит именно в процессе. А если сидеть и ждать, когда же она приползёт, можно смело морозить фик. |
|
|
|
|
Desmоnd
Щас я тебя буду грузить :) Когда я писал свой упорос, то не было плана, был импульс. Импульс ввиде обсмеять манеру нашей звЯзды, и её дурной сюжет с аутичными персонажами. И где-то на середине оказалось, что все уже случилось, а дальше писать, копипастя свои эротические фантазии из моих 14 - уже нельзя. И пришлось мне кое-как додумать американцев, и конец про всех, чтобы никому плохо не было. И не поверишь, хоть упорос закончен, сил от съел больше, чем мое сокровенное, которое пишется медленно, зато по плану. Такчто я из личного опыта вынес, что писать в припадке вдохновения/в рамках импульса - не слишком хорошая идея. Те кто так пишет, и пишет хорошо, я им завидую белой завистью. |
|
|
|
|
кукурузник
Ну, вдохновение тем плохо, что оно приходяще-уходящее. Идея, которую ты крутишь и обтачиваешь в голове требует выхода. Сейчас я вот тупо выдавливаю из себя главу - много заклёпкометрии, эдакий бутик Платюшко голем-версия. Но надо. Сегодня написано около 20 килобайт, если не больше. Потому что нада. |
|
|
|
|
Desmоnd
Увы, это тоже не всегда работает) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Личный опыт подсказывает, что всегда. Если не прокрастинировать - то напишешь. Идея цепляется за идею, строятся ассоциативные цепочки. За других, разумеется, не скажу. |
|
|
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Так зато я скажу) Знакомая, например, расписала довольно подробный план, нарисовала планы основных мест действия, вывесила боевое расписание, под это всё резво отбухала где-то две трети, а потом застопорилась так, что, по признанию, попытки заставить себя писать вызывали только возрастающее отвращение к тому, что получалось. И прошло несколько месяцев, пока она вообще о тексте просто думать смогла. Да сам-то я. Если для самоуспокоения через силу писать по паре абзацев, то получается нечто вроде бессмертного "он плюнул, а плюнув - увидел". Ну нет, нет универсальных рецептов. Тургенев, кстати, меня бы поддержал:"-- и, поверишь ли, мысли -- так называемой творческой (хотя между нами сказать,; это слово непозволительно дерзко -- кто осмелится сказать не в шутку,; что он -- творец!?), одним словом, никакого сочинения в голове не имеется. Я начал было одну главу следующими (столь новыми) словами: "В один прекрасный день" -- потом вымарал "прекрасный" -- потом вымарал "один" -- потом вымарал всё и написал крупными буквами: "**** мать!" да на том и покончил. Но я думаю, "Русский вестник" этим не удовлетворится" (с) |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
под это всё резво отбухала где-то две трети, а потом застопорилась так, что, по признанию, попытки заставить себя писать вызывали только возрастающее отвращение к тому, что получалось. И прошло несколько месяцев, пока она вообще о тексте просто думать смогла. Вот это пиздец знакомая история.План - есть, а при взгляде на текст натурально блевать тянет. Или вот, еще круче. План - есть, плана - придерживаемся (хорош или не очень - другой вопрос, я была юна и все такое). 4 года, тонны матчасти, 80 глав, одна полная редакция текста... СТОПОР, сука! Потому что по плану персонаж за волосы вытаскивал себя из дерьма, подпитываясь ненавистью к злейшему врагу (враг пытался его убить). За неимением больших возможностей сталкерил его по мелочи, лелея планы мести... а потом хопа! Невинное сталкерство вместе с прочими факторами (о которых этот конкретный перс не знает) расшатывает Врагу психику настолько, что он нечаянно признается в совершенном преступлении. Его будут судить и накажут по закону, а потерпевшего-недомстителя вызывают свидетельствовать. И для персонажа это пиздец. Он, значит, лелеял свою ненависть, думал о мести, а тут - рраз, полный крах, и вся энергия ненависти, не встречая точки приложения, обрушивается на него самого. Я не могу это писать. И поняла это, только когда подошла к этому моменту. |
|
|
|
|
Немного затянул с обещаниями (огород-документы-шок от количества обязанностей учителя и заработной платой), но вот он я!)))
Показать полностью
- Ты не спишь, милый? – деликатно постучалась Джессика, немного приоткрыв дверь. Голдштейн убавил звук в телевизоре и поднялся с кресла. Если бы это были не мать с ребёнком, я бы сказал, что у кого-то намечается приятный вечер... но что есть, то есть. Что ещё раз приводит нас к тому, что автор не умеет в возраст и межличностные отношения.Энтони ругнулся, поспешно сдвинув учебники и тетради в сторону, чем заставил её улыбнуться. Как это выглядело?- Ну ёпта, женщина, не видишь тут много важной ерунды? Куда ты лезешь? - Простите мой многоуважаемый сын, но вы в край охуели ругаться при матери! - Так-то, я значит не могу просто провести время с сыном? – притворно обиделась женщина, надувшись и тоже сделав аккуратный глоток горячего шоколада. О чём я и говорил - заменим "сыном" на "своим парнем/другом/мужчиной" и текст вписывается в логику, а не вот это вот всё.Учитывая дальнейшие "подколки" - нуу... я может сейчас думаю о чём-то странном, но очень похоже на заигрывания - мы же об этом уже говорили ранее, да? - Почему бы не сначала? Давай с того, что тебя волнует больше всего, ладно? Какой взрослый мальчик - сколько ему там лет? Психология уровень БОГ!Пхихи! Пхихихихи! Меня очень смешит то, что ЖКТ пытаются отделить от пищеварительной системы - и страшно интересно, КАК это проверяли. Не ректально, надеюсь?.. Не вините меня, вините мое высшее медицинское. Гексаниэль, ну что ты! Право слово! Думаешь маги не знают куда палочки пихать надо? Я уверен - там до самой ручки Хавк.. кхм.А ты проверял? Когда? Или у нас больничное крыло превратилось в проходной двор? Херес + открытое отверстие = они пророки. Очевидно же!- У Колина Криви могли быть враги? – задумчиво нахмурилась Джессика, глотнув шоколада. Сидят как-то в баре два аврора... а, нет, это же магл и волшебник двенадцати (??) лет отроду.И тогда надпись о Наследнике Слизерина и первое нападение теряют всякий смысл. Объяснение, что это акт отвлечения внимания слишком уж…. Короче нет, совсем нет. - Ватсон! Вы идиот! Кто вас учил мастерству криминалистики, ведению следствия и анализу имеющейся информации?- Шерлок! Всё ведь очевидно! - Заткнись, это моя фраза, иногда ты хуже Лестрейда! Индукция и дедукция! Ты знаком с такими терминами? Если начать со вторичной переработки отходов, которая именуется также рециклингом, необходимо запустить их (отходы) в производство, для этого заключаются контракты и...Так, о чём это мы? В эту концепцию вписываются Что есть концепция? Это "система понимания", то есть устойчивый комплекс взглядов на что-либо или же способ понимания, различия и трактовки каких-либо явлений.Расшифровываю мысль: они не думают о том, что происходит в реальности, они подводят под свою концепцию факты, явления и события - то есть на лицо явно выраженная форма идиотизма, нарциссизма и много разных патологий на ваш вкус. Голдштейн раздраженно цыкнул, утянув с подноса сэндвич Харе жрать, мудила.7 |
|
|
|
|
Но с логической точки зрения это не выдерживает никакой критики. На чём основаны ваши выводы? Можно конкретики, а не вот этого вот слоблудия?Если придерживаться этой версии, я бы предположил, что у этого Наследника, кем бы он ни был, серьезные проблемы с психикой. Учитывая это - Наследник это ХАВК, ну, под описание и психологический портрет подходит как влитой!Согласно архивам, в последние годы чистокровные ветви от рода Слизерин Что-то я забыл, так она не магл? Ну и хуй с ней/ним. С его появления в школе прошел уже год, он и то был не самым спокойным, честно сказать. Что мы имеем?1. До Хавка в школе было заебись. 2. Пришёл Хавк и начался пиздец. 3. Методом исключения имени Хавка - Хавка надо устранить. 4. В школе всё снова заебись. 5. Кушаем лимонные дольки и называем всех "мой сладкий мальчик", тьфу ты, "мой мальчик"! 6. Профит. в схему не укладываются. Был эксперимент, с пауками и разными наркотиками - вот там паутину они плели как, ну, собственно, находясь под препаратами - советую взглянуть - вот примерно так же выглядит их схема - дико, тупо и безумно.Угу, ну предположим. Хотя вилами по воде писано. Когда за дело берётся дилетант - люблю Роулинг, у неё всё было куда логичнее и интереснее. Копирайтер, реализующий свои фантазии - страшное дело - куда обратиться, чтобы компенсацию выплатили мне?))Никого, я серьезно. А что касается откровенной одежды и пошлых намеков, он парой замечаний так выскажет, что покраснеет наверно и проститутка. Не смейся, я серьезно. То есть он социопат, явно из неблагополучной среды - ахуенно, чё. Дык, может он сам и нападает, чтобы Миллисент к себе привязать? Это как-то логичнее и вписывается в картинку? Как вам?))Упаси нас Моргана Мерлин - свет, Моргана - тьма. Я не перепутал?- Я не того пола, чтобы было опасно – отмахнулся Энтони. Ведь, как там у 1.Kla$? "Почему педики заражаются СПИДом?" - а мы предохраняемся, так что не беспокойся.– Так или иначе мы осторожны. Круг Магов не будет подставляться по пустякам. ...в глазах у сына мелькнула непонятная досада, он поджал губы и нахмурился, тут же вернув себе спокойное выражение лица. Вот же сукин сын! Чтобы переплюнуть Тёмного Лорда придётся постараться, но с такими замашками, как у Хавка и Ко - к концу 5-го курса они будут на слуху.Нет, это совсем другое. Ыыы, где-то я уже такое слышал... Лесные братья? УНА-УНСО? СС? Хмм...Петухов какая-то скотина продолжает душить И Хороним Хагрида. Это не он уже.- Хагрид, ты - мой лучший друг – вздохнул я, великан приосанился. Он оперирует этими понятиями так легко и естественно, словно находится в постоянном тесном контакте с миром магглов. При том, что, если вспомнить первую книгу, он восторгался и удивлялся всему, что видел в обычном мире.Подумать о ближайших планах и своей задумке с кабаньей кровью можно и попозже, должны же мне всё-таки ответить Уизли за происшествие с Миллисент, раз уж переломы им мозгов не прибавили. Нельзя не пнуть Уизли... хнык...хнык... (звуки рыдания).- Нет, нисколько, мистер Поттер – смущенно улыбнулась Миртл, с любопытством меня рассматривая – Если только вы мне пообещаете хоть изредка навещать меня. Мне редко выпадает удовольствие проводить время с хорошим собеседником. А вот здесь уже блевать захотелось - всё таки талант у автора, уважаю.Это ни разу не Миртл... хороните привидение. 8 |
|
|
|
|
Ну и немного музыки в ленту:
Показать полностью
Я не знаю, почему ты колдуешь, Зовёшься магом, но у тебя таланта нет. Не знаю, почему, когда вижу тебя - блюю, Зачем ты идиот, ковыряешься волшебной палочкой в носу? *** Почему в Кругу магов, мужики сношают друг друга? Не знаю почему, ты моешься, но всё равно воняешь. Почему тебя никто не уважает? Я не знаю, почему вокруг тебя одни болванчики. Почему у тебя нет мозгов, но есть арбалет? Почему твой горб виден издалека? Видимо зря , ой зря, носил доспехи ты. Почему ты выглядишь, как копия Тома Риддла? Не знаю, почему я ненавижу Хавка, Не знаю, кто он такой, и не хочу знать. Зато знаю, что очень легко ему пиздюлей дать. Я не знаю, откуда он взялся, И не знаю, почему он носит розовые стринги. *** Гимн ХАВКА Хавк заходит в гостиную, Поднимается по ступеням в спальню, Снимает свой доспех, Садиться за стол. Чем больше эго, Тем меньше людей Вокруг. Уже за спиной слухи идут: Это тот самый лопух! Хавк смотрит на небо, Он пишет книгу о Хогвартсе, Ему невдомёк, Что кто-то сделал Это до него. Маги Круга лезут в окно, Маги Круга - палочки наголо! Снимают штаны, Обнажат телеса свои. Чем ярче свет от камина, Тем громче звук, Петух пропел и затух. Хавк один, но он запачкан и крут. Круговорот магии вокруг, Несёт Хавк нам идиотизм, несёт нам дебилизм! Плетёт свои интриги, идиот. Уизли винит во всём, Но сам есть первопричина всего. Идиот, идиот Без совести... Без мозгов... Лошара без друзей, Великий Маг без своих идей! Идиот, идиот... Без совести, Без мозгов. 2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Sergius
Браво, маэстро! 1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Так вот жешь. Не, это прекрасно, если кто-то через силу может втянуться, но работает слшком не всегда, чтобы советовать. |
|
|
|
|
Sergius
Ой, ну вы просто завидуете. Опять)) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Sergius Ой, ну вы просто завидуете. Опять)) Ну да, у Хавка-то своя банда, а также мантия, и болт, и девка, и хавка Как не позавидовать "молодому успешному магу"? (с) 2 |
|
|
|
|
Samus2001
А у автора блестящий цикл, толпы поклонников и сотни лайков! |
|
|
|
|
Sergius
ЫЫЫЫЫ, ЫЫЫЫЫ Кстати, а с чего кто-то взял, что Джессика с сыночком не шпокнулись? Всё к этому идёт, опять-таки, красная нить педофилии, идущая по всему фику, намекает. Incest is WINcest! Тэги: incest, shotacon, deepthroat, anal 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Автор прогрессивен и сексуально раскрепощён! 1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Sergius Я, конечно, не ГХА, но тоже кое-что умею))))Браво, маэстро! Тощий Бетон_вторая итерация Sergius Не вы!))Ой, ну вы просто завидуете. Опять)) Desmоnd Sergius Ух, надеюсь в 3-ей книги нам раскроют эту тему, а-то что-то во 2-ой она не раскрыта)))ЫЫЫЫЫ, ЫЫЫЫЫ Кстати, а с чего кто-то взял, что Джессика с сыночком не шпокнулись? Всё к этому идёт, опять-таки, красная нить педофилии, идущая по всему фику, намекает. Incest is WINcest! Тэги: incest, shotacon, deepthroat, anal Тощий Бетон_вторая итерация Desmоnd И крайне талантлив!Автор прогрессивен и сексуально раскрепощён! 1 |
|
|
|
|
Sergius
Ух, надеюсь в 3-ей книги нам раскроют эту тему, а-то что-то во 2-ой она не раскрыта))) Ой, к финалу там точно сплошной промискуитет настанет, но с правом первой ночи у Хавка. 2 |
|
|
|
|
Право первой брачной ночи - если ты вступаешь в Круг, то Хавк спит с твоей мамой
Так он потом всегда сможет тебе сказать "Да я твой мама ипал"! ====== Страшно представить, что творится в семье Визгли в таких инцестных раскладах 3 |
|
|
|
|
Samus2001
А если Хавк вступает в чей-то Род, то спит с дочерью. Генетика! |
|
|
|
|
Что-то я забыл, так она не магл? Она персонаж неопределенного происхождения, что вытекает из авторского распиздяйства. Сначала мы узнаем, что она работает и улетает в Америку и обратно, и что водит машину, а дома у них все обычное. Наверное магла. Но потом оказывается, что она что-то понимает в магоистории, причем не на уровне стороннего наблюдателя ( как скажем я, когда пытаюсь познать историю Танзании), а потому похожа на маглорожденную колдунью. А всему виной автор, неопределенный. натрое не поделенный. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Просто автор, не имея даже приблизительного сюжета, сначала сделал так, чтобы не заморачиваться, а потом, поскольку он наплевательски относится к происходящему в фанфике, просто забыл, что в принципе этого персонажа упоминал, и решил вертеть им как нововведённым, без оглядки на написанное ранее. 2 |
|
|
|
|
Сперва у автора маги настолько тупорезящие, что без вопросов проглатывают "маггловскую богиню Андрасте", а потом Джессика свободно косит под не-мага...
2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Это задел на то, что она не простой маг! Тайнюк, не меньше!!! Маговский ФБР!!!! |
|
|
|
|
Тайнюк, не меньше!!! Да, может, мама и не работает больше в британском отделе тайн На повышение пошла. Вангую что-то международное совместное маго-маггловское и очень крутое. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Mecc
Охуеть. Я, читая жопой оригинальный текст (потому что если я об него травмируюсь, то страдания Гексаниэль были напрасны), просто предположил, кого бы такой, как автор, мог запихнуть в матери герою, если об этой матери говорят. На ум пришло что-то секретное и важное, чтобы при встрече все уважительно кивали и заискивали. И я, сука, угадал! 1 |
|
|
|
|
Всё в рамках типичной для таких случаев логики.
|
|
|
|
|
Mecc
Он же про это в "не-не-не, магглы" пишет, не?) (я тупно не могу ни произнести настоящее название, ни набрать) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Фиг знает, что у него там, я не читала, не могу его переваривать концентрированно, у меня заворот мозга случается. А про ОТ это прямо из разбора Гекс цитата. |
|
|
|
|
Что-то и впрямь: всё ведёт к тому, что для борьбы с ХавкоНЁХ скооперировались с магглами и создали совместную опергруппу. И Джоан уже под колпаком))
2 |
|
|
|
|
|
|
Чем-то это дуэльные мантии напоминает)
https://www.youtube.com/watch?v=T2njOV4-7ZU |
|
 |
|
|
Голдштейн тут такой Фандорин на минималках. Только тот был все-таки взрослым мужчиной, а тут мальчишка, и выглядит его речь крайне глупо. Хотя, учитывая, что у него и маман разговаривает исключительно пафосным канцеляритом... Положим, это семейная вавка в голове.
Показать полностью
Теория про наследников Гриффиндора с долгами огонь) Так и представляю себе, как в советском фильме, высовывается из канализации василиск и такой "Должооок!" и хвостом так укоризненно качает. Насчет Криви, который не смог насолить за два месяца. Ну так Джинни же успела Хавку насолить, а они с Криви ровесники. Версия Тони притянута за уши. Ему, видимо, автор по секрету на ушко нашептал, как все на самом деле. Потому что в реальности имеющиеся у него факты ну никак не намекают на такую версию. А Джессика-то хороша. У автора опять другая личность на свет ненадолго вырвалась. Ведь если откинуть мысли Хавка о самом себе, и оставить голые факты - более чем похоже на формирование еще одной экстремистской организации. Ну разве что Том, даром что психопат, был действительно выдающейся личностью, и поэтому за ним шли, а Хавк просто психопат с авторским произволом подмышкой. И кстати, насчет загадки статуса Джессики. Все гадают, выбирая между маглой и маглорожденной волшебницей. Но ее сын совершенно спокойно, говоря о своем окружении, в обязательном порядке обозначает их статус крови. Причем с явно читаемым одобрением всей этой системы деления. Разве это не должно оскорблять его мать, если она маглорожденная? Не должна она спросить, у кого сыночек такого нахватался, и как скоро он откажется от своей маглорожденной матери? А еще меня коробит, что Хавк внаглую врет наивному Хагриду об их дружбе. Дрянь лицемерная. Тощий Бетон_вторая итерация ааааааа! Смешно до слез) Зарисовки добавила) кукурузник кстати, да. Это еще у Зи было. Мы обсуждали, что вот в том же ЕГП даже как персонажи едят читать не скучно и приятно. И потому что в процессе нам раскрывают персонажей, и просто уютно и вкусно написано. А что у Зи, что у Хавка, даже если персонажи занимаются чем-то вроде бы интересным, описано это так скучно, что кроме зевоты ничего вызвать не может. 3 |
|
|
|
|
Talitko
А выше справедливо попеняли, что какого мол хрена у Полумны отняли право, не любезничать со всяким говном? По канону она положительная, Хавок - душный мудила, какие у них точки соприкосновения? |
|
|
|
|
Talitko
Разве это не должно оскорблять его мать, если она маглорожденная? По авторской мысли - разумеется, не должно. Бгг. Я вдруг в очередной раз понял, как меня бесят эти "сэндвичи", которых в каком-то примечании алкал автор)) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Скорее всего это просто та самая " лишняя деталь", как " три сосиски", которые однажды нашла, и профессионально раскритиковала коллега Nilladell , когда я обозревал ЭП. Что вроде бы эти детали должны текст слегка оживлять, и показывать что персонажи живые, но больше замусоривают его. Тем более что у сэндвичей есть синоним ( бутерброды) и имена ( биг-мак, биг-тейсти, сандерс, лонгер, чикенбургер, воппер), плюс герои могли бы и другую еду есть. Походу автору слово понравилось, вот и пихает туда-сюда :) 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Да он же в тех же примечаниях растекался: ой, скоро рождество, рождественское настроение, рождественские подарки... А я читал и думал: что ж ты за хуйню порешь? Ты ж на постсоветском пространстве рос, подарки под ёлочкой получал в новый год, а рождество для тебя - скучный религиозный праздник. И сэндвичи туда же. Как будто он в 80е живёт, притом не американские. https://www.youtube.com/watch?v=tuOTLx8YfWg 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я в детстве сильно перся по тому, что видел в иностранных фильмах/мультфильмах, как люди там спят в пижамах и колпаках, мне это казалось классным, и я жалел что у нас не так. А если подумать, то нет в этом ничего особенного, и ничего хорошего. Все это от того, что человеку холодно спать, и он закутывается в одежды. Я свои малолетние заблуждения перерос, а автор походу с той же незамутненностью прется по сэндвичам. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Я не знаю, я не пёрся. У меня всю жизнь эти клифты полосатые брезгливость вызывают. Но в общем да,по тексту совершенно похер, что герои пьют и едят. Но автор действительно сует в текст сэндвичи не потому, что это ценная деталь. а потому что прётся и другого не знает. А, ну и предположительно британский колорит. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Я сплю в мягкой рубашке и мягких штанах потому, что меня беспокоит мысль о том, что кто-то будет иметь возможность увидеть меня в трусах. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Есть ещё жуткая вещь - т.н. "union suit", классический)) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я: *забиваю «union suit»* Вторая картинка в гугле: https://www.internationaljock.com/v3/prld.xlg?partno=56585&width=498&view=img4 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Да, откидной люк для сброса удобрений - это фича. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Хуйня какая-то. Расстёгивать дольше, чем стянуть штаны. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Зачем вообще такие целиковые штуки нужны? Надевать долго, в туалет ходить не очень удобно, если пролил на себя чай, стираешь всё... |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Да там Джоном Уэйном надо быть, чтобы это носить. |
|
 |
|
|
кукурузник
Ох, помню я те три сосиски по сию пору! С содроганием помню, как и весь ЭП в целом. 3 |
|
|
|
|
кукурузник
по-моему, о судьбе Луны мы уже поплакали несколько обзоров назад) Тогда же, когда решили, что Луну просто тоже в агенты взяли, даже зарисовка по этому поводу была. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Talitko По авторской мысли - разумеется, не должно. Ах, ну да, как я могла забыть, автор же у нас тоже адепт правила "каждый должен знать свое место", как Заязочка. Думаю, матушка еще и с умиленными слезами на глазах должна дать сыну ценный совет не забыть поцеловать Наместнику ноги, когда тот ему клеймо поставит. 3 |
|
|
|
|
Talitko
Да-да. Знать своё место и уметь быть благодарными. |
|
|
|
|
Nilladell
Суп был вкусный. (с) Talitko Тощий Бетон_вторая итерация Ну, автор же в статье про " Почему Драко Малфой хороший, а остальные - унтерменши" на голубом глазу заявил,что Гермиона грязнокровка, а он ей не навредил ( якобы). Что знаете-ли многое говорит о говорящем. Евреи, или жиды? Русские , или кацапы/русня/вата? Украинцы, или хохлы/укропы? Американцы, или пиндосы? Кавказские народы ( осетины, ингуши, чеченцы, дагестанцы, грузины, армяне и проч), или чурки? Выбор выражения как правило неслучаен. 5 |
|
|
|
|
Суп был вкусный. (с) О да, а погода была холодная, утром стало светло, вода была мокрая, туфли героиня надела синие с серебряными пряжками (не дай Бог читатель подумает, что она надела черные с золотыми все повествование же рухнет), а автор - адмирал ясен х_й.(морщится) 3 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Nilladell
кукурузник "Прошло десять глав, мы узнали, какой у гг любимый суп и как они ходили в музей" (с) цитата неточная, сорян.)) Нет, это не про ЭП.)) Ну, автор же в статье про " Почему Драко Малфой хороший, а остальные - унтерменши" на голубом глазу заявил,что Гермиона грязнокровка, а он ей не навредил ( якобы). Ну вообще охуенный аргумент даже без привязки к лексике. Как будто у Драко есть суверенное право вредить людям исключительно на основании того, кем родились они или их родители. Даже не на основании деяний этих родителей (что тоже некрасиво, ибо сын за отца не в ответе), а на основании их генов.2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гексаниэль
Нет, что вы. Драко ДОЛЖЕН вредить, и то, что он повёл себя как не конченый уёбок, даёт ему в глазах ГХА нимб. Вот немцы еврейку толпой выебали? А могли бы и динамит в пизду засунуть и подорвать! 2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Где-то в черновиках у меня была сцена, где попаданка-Анора мелкого Драко воспитывала. Учила страшным вещам - что домовикам тоже надо говорить "спасибо" и "пожалуйста". 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гексаниэль
Надо бросать шмотки на пол (или на стул, не помню), чтобы домовикам было, чем заняться!™ 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
А могли бы А чо. Мне случилось читывать мемуар коменданта Освенцима. Он, знаете ли, очень боролся за гуманное обращение с заключёнными и очень страдал от мысли о том, что при умерщвлении они, может быть, страдают. Потому и ввёл в употребление пресловутый "Циклон Б", чтобы не больно. На основании этого в финале он железно выводил, что хоть ему и приходится предстать перед судом, но плохим человеком он не был. 1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Зато налицо кусочек идеологии показался, что дает нам некоторые реперные точки. После чего можно предполагать, что некоторые...ммм... спорные моменты в фике появились не по авторской неосторожности, а специально. Вот и получается, что деление по кровным статусам в таких понятиях как дружба, это не баг, а фича. Фича нехорошая, но вот такая вот. ( А я вновь напоминаю всем желающим делить друзей по статусам и уровням полезности - лучше бы ваши друзья на вас не тратили время и силы, и подружились бы с детьми олигархов, от них выхлопа больше.) 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Они бы и рады, да вот только такого демократичного места встреч, как Хогвартс-экспресс, в жизни не случилось. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Тогда автор подскользнулся на лепёхе — как у него уживаются грязнокровка-твоё-место-у-параши и утипути чай с Хагридом и Филчем? |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Ну моя Анора отчасти в пику Люцу это делала, конечно ("хотел аристократа? Получи, распишись"), но так-то я не думаю, чтобы она свои вещи разбрасывала. Все-таки чувство собственного достоинства у этой женщины ого-го какое, а это... ну недостойно как-то, неужели у королевы Ферелдена руки отвалятся свои вещи на место положить? Опять же, ее вещи разве тряпка половая, чтоб на полу валяться? А домовикам у нее и так было чем заняться. Добби, например, она тишком освободила, чтобы он компромат на Люца искал. Тощий Бетон_вторая итерация Пиздец. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Но он же их считает идиотами. |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Да очень просто. Грязонкровные все говно, но некоторые, с которыми прикольно, те ничего. Плюс есть полезные, с ними можно изображать дружбу. А еще желание усидеть на двух стульях: носить красивую форму от Хуго. но чтобы не считали ССовцем. Носить звезду на шапке и ходить с красным флагом, но не быть за социализм. Одеваться как растаман, и при этом презирать их культуру. И конечно чтобы с одной стороны ты за тех, кто тебе люб, но при этом легко соскочить было ( что нереалистично, когда люди следят за делением на сорта, они не любят тех, кто с неправильным сортом дела ведет). 1 |
|
|
|
|
|
|
My Chemical Victim
потому что Хагрид и Филч дают определенный доступ к ништякам. Это как у Зи - все волшебные существа грязь под ногами и должны прислуживать волшебникам и не вякать, но перед гоблинами мы будем изображать реверансы, потому что у них золотишко. 3 |
|
|
|
|
Talitko
Ахаха, заискивание перед вахтёром - с такой стороны я не смотрел. |
|
|
|
|
Desmоnd
типичное мышление таких приспособленцев без морали. Лицемерно улыбаться ради выгоды - не зазорно, с их точки зрения. Был бы Хавк реальным, мы могли бы увидеть, как после окончания школы дружба с Хагридом и Филчем разом испаряется, так как они больше ничего значимого решать не могут. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Но всё же укладывается в образ крутого и могучего Хавка)) 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Сэры и мутсэры, фикло мое читающие (да и просто на огонек заходящие), кому лора замудренного, кому простынок текстовых, заклепок кому горстями?
https://fanfics.me/message470333 - Гекс надо было обосновать одну-единственную фразу в заявке, которая даже не к ГГ относилась. Гекс несколько увлеклась. 1 |
|
|
|
|
кукурузник
То есть, что в итоге решает? Принадлежность к определённой группе. Она идёт впереди вообще всего, и особенно впереди объективных качеств. Причём принадлежность эта человеком не выбирается, ибо никто не выбирает, кем ему родиться, и вообще изменяться не может. Или, судя по Уизли, можно только вниз. 1 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Исходя из того, что вы написали, делаем вывод - ГХА должен написать фик по второй Мафии. Там есть все, что ему нужно: -криминал в виде трех мафиозных семей, плюс чернокожие бандиты, плюс ирландцы. плюс китайцы. -уйма персонажей, которые любят деньги и статус, и в их компанию беспринципный усредненный гг автора впишется как родной. -куча способов подчеркнуть свой крутой статус, такие как дорогие машины, костюмы из ателье и жилье в самых лучших районах города. -самое главное, в игре для поправки здоровья надо было кушать, и в игре были хот-доги, бургеры. шаурма, местная кола и сэндвичи, всего за двадцать центов! А средняя машина, которую можно на свалке сдать под пресс стоит 400 баксов с копейками. Представляете колько сэндвичей можно сожрать на такие деньги! А еще во второй мафии очень условно в плане совпадения с историческими прототипами, поэтому по улицам города из 1951 года ездят машины (Шевроле Корвет 1954 года, Понтиак Старчиф 1954, Форд Фэирлейн 1957 и Форд Тандерберд 1955 ) не своих лет, и играет рок-музыка. Можно смело лепить что угодно. 1 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Главное, что вовремя вписанные сэндвичи и рождество резко сделают всё это стопроцентной Британией. Чи обычной, чи магической. кукурузник -куча способов подчеркнуть свой крутой статус, такие как дорогие машины Ну нет. Бронированные Кадиллаки с амбразурами остались в тридцатых, а в пятидесятые жить явно не по средствам уже было опасно, а то ещё за уклонение от налогов присядешь) Да и все "по-настоящему" статусные марки к 50м исчезли. Что понту в том Кадиллаке, если их штампуют десятками тысяч? *мечтательно* Здесь нужен ЗиЛ. 1 |
|
|
|
|
Уста Саурона
вы так интересно рассказываете) Тощий Бетон_вторая итерация мало ли что где осталось и что опасно, когда есть палочка-выручалочка на все случаи жизни, имя которой - авторский произвол) |
|
|
|
|
Уста Саурона
Но это же думать надо. Над своими персонажами, над отношениями между ними, над законами того мира, который создаешь. Вот то, что автор не думает - это абсолютно понятно. Но он же при этом совершенно уверен в том, что всё пишет по правде. Вот откуда такая интуитивная убеждённость-то берётся? Он ведь и в 90е вроде как не рос. |
|
|
|
|
Talitko
Так какая тогда разница, в чём писать, если всё равно выйдет одно и то же? |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
нууу...как бы сказать поприличнее. Дрочат тоже всегда до одного единственного результата) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
скорее всего, подобные авторы сначала начитаются аналогичных фиков, и начинают верить в фанон, как в библию. А когда сами пишут, уже полностью уверены, что все, прочитанное ранее - истина в последней инстанции. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Есть один способ. Анахронизмы, списанные на авторский произвол. Представим себе, что наш Сью ездит в пятидесятых на такой классной машине, каких еще и в проекте нету. 1951 год, а он за рулем Тандерберда, Корвета, или еще лучше, Мерседеса. Уникально, нелогично, но самое то для МС. |
|
|
|
|
Talitko
Так чтобы начитаться, сперва надо начитаться. Чем надо быть, чтобы с порога полюбить и принимать на веру именно *такое*? |
|
|
|
|
кукурузник
*разводит руками* Если бы мне в начале 50х была нужна была классная машина, я, то есть персонаж, сделал бы так, как это делали в жизни: 1) Из доступного Фордзона вынимается двигатель. 2) Из списанной машины скорой помощи вынимается двигатель, ставится в Фордзон. 3) По желанию устанавливается нагнетатель, сделанный, разумеется, из продувочного компрессора с двухтактного дизеля. 4) PROFIT Уникально, исторично, валит. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
я не думаю, что какой-нибудь Хавкоавтор начал свою нетленку ваять, не прочитав до этого ни единого фика. Вкусы Хавкоавтора нам всем видны, так что можно представить, какие именно фики он предпочитал. |
|
|
|
|
Talitko
Фичочные предпочтения тоже не на пустом месте вырастают. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
ну так они и передаются от автора к автору. Сначала люди читают, потом решают, что и сами так могут, и ваяют свои шедеврю под впечатлением прочитанного. |
|
|
|
|
Talitko
Нормальный человек при виде такого обплюётся, возможно, назовёт автора всякими словами в комментах, и хвалу господу вознесёт, что так не может. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
ну так то нормальный. |
|
|
|
|
А тем временем:"Спасибо! Запуск третьей части начнется с первого сентября!"
|
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
/забилась под диван/
3 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Под диван нельзя, там пол-Хогвартса уже. 3 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да куда мне?! На люстру нельзя, там Малфои, в шкаф нельзя, там Уизли, под диван нельзя, там все остальные... А, вот. /нырнула за фикус/ 2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Надо рыть Убежище, как те что делала Волт-Тек. |
|
|
|
|
Вот, и Пушной в тему.
https://www.youtube.com/watch?v=KoqZAbOc4aI 1 |
|
|
|
|
Я правильно понимаю, дамы и господа, - с первого сентября начнет огребать Узник Азкабана?
|
|
|
|
|
Гексаниэль
это не фикус. Это грут, который надеется, что о нем не вспомнят. А то вон об арбалете вспомнили так, что лучше бы не вспоминали... |
|
|
|
|
Nilladell
Я так понял да. Ну штош, ждём стандартного в фаноне кококо домбегат посадил сиреуса 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Очевидно, едва ли не лично. А Поттеров как - он убил? Руками 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Волт -Тек? Плохая идея. 1 |
|
|
|
|
Nilladell
Ну, судя по тому, что Малфоям и всем вырожденцам уже норм вылизали, к этому и идёт 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Да блин! |
|
|
|
|
Desmоnd
Nilladell А я ходил в чужой окоп, и видел мнение, что Сириус дурак, расплевался с семьей, и Гарри не заслужил такого импульсивного крестного. Учитывая что автор любит собирать из читательских предложений, вангую что Сириуса будут как в самых ранних Зи-фиках, отчитывать как ребенка, и говорить старые речи о важности семьи ( упуская тот факт, что семьи бывают разные). 6 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Этот этикет, наверное, даже дворяне первой половины XIX века посчитали бы слишком строгим. Кстати тоже интересно, откуда это растёт. Ибо с трудом представляю человека, хоть бы и искренне увлечённого эстетикой раньшей жизни, который хотел бы жить вот в *этом*. Он просто пришел в гости, обсудить с Джеймсом и Лили, как им всем выпутаться из ситуации с гнилыми пророчествами и победить Дамбигада. Это слишком логично и непротиворечиво для ГХА, 3 |
|
|
|
|
Сириус посидит немного в "фамильном особняке", чего-то там осознает и превратится в чистокровного сноба согласно пожеланиям своей покойной мамочки.И будет Хавкогаре открывать глаза на то, какой Дамбигад гад и как хорошо жить в аристофапском обществе. Было бы прикольно, если бы под это хоть раз подвели обоснуй. Например, матушка его предсмертным проклятием прокляла, что как только он в дом войдёт, если войдёт, то начнётся переформатирование его мозга с перезаписью основных императивов. Портрет - якорь проклятия и усилитель мозгоменяющих волн, порождаемых домом. Каждый человек, не разделяющий чистокровные предрассудки и находящийся в доме, ослабляет действие заклятия своей адекватностью, мешая зомбированию сыночки-отступника, вот она и бесится.6 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Mecc
Слишкам сложна для ГХА. Он ПРОСТО ОСОЗНАЛ ЦЕННОСТЬ СЕМЬИ!!!!! 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
РОДА!!! 3 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Уста Саурона
У ГХА в Маг.Британии, среди прочего, действует какой-то абсолютно окостеневший, чрезмерно строгий, прямо-таки удушающий этикет. Этот этикет, наверное, даже дворяне первой половины XIX века посчитали бы слишком строгим. Что, сука, характерно - он строг в одну сторону, как и вообще все в этом фикле.Я бы, к примеру, рада была зачесть про попаданца, который учится существовать в рамках такого вот этикета (хм, а это мысль). Типа "праздник, время дарить подарки! Держи блестяшку красивую!" - "Ты что, предложение мне делаешь? Оо" - "ЧЕГО?! Оо И в мыслях не было, тебе же 12 лет! И, э, мне тоже..." - "Ох... короче, слушай, как у нас принято". Но у Хавка знание этикета вшито по дефолту, и, что еще хуже, этикет всегда на его стороне. Хавк может творить любую хуйгерду, и никто ему слова не скажет. Хамит хозяевам, будучи гостем? Компрометирует девицу? Лезет в священные ритуалы грязными лапами? Все норм! Но, сука, не дай бог кому-то вытащить язык из задницы и высказаться в ответ - сразу основание для Авады между глаз, ибо Лорда оскорбили. 8 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гексаниэль
Или ещё круче: попадает Хавк, дарит цацки МиЛи, как в его мире заведено, а ему, например, объявляют... Ну, не кровную месть, а что он чмо и что теперь к нему собака не подойдёт, пидору такому, и что его пощадят лишь из-за того, что он, всё-таки, ущербный, потому что рос среди магглов — потому что третья пуговица с обсидианом в четвёртом ряду фамильной мантии означает, что девочка сосватана, и что Хавк — уёбок, который, видя, что она носит особую пуговицу в особом месте, начал к ней шары подкатывать. 9 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
My Chemical Victim
Для Хавка само то. )) |
|
|
|
|
Это потому что перед нами Хавтикет
1. Хавк всегда прав 2. Когда Хавк не прав, смотри пункт 1 Просто, приятно, полезно в применении (когда ты Хавк) 3 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Увы, у тебя и My Chemical Victim описан ебанутый этикет здорового человека. Хавк же юзает этикет курильщика - мир вьется вокруг сьюхи и всё, что он делает либо этикету соответствует, либо истолковывается в его пользу. Ну и давай к нашему любимому объяснению: так как ДДД светлый маг и все чистокровки - его ученики тоже, он насчёт Хавка предупредил, не вдаваясь в подробности и не раскрывая планы. Так что все приняли к сведению слова, даже если преданы ТЛ - только глупец не послушает предупреждение такой фигуры. Поэтому все делают сложные щщи, а потом, когда Хавк не видит, ржут: - Вы видели? Он сделал вместо двух притопов и трёх прихлопов по четыре! Ахаха! Ахаха! Это же "домашний эльф - уборщик ночных горшков!" - А видели, как он поклонился? - Дадада! "Вечный раб просит возможности полизать сапог хозяина!" 9 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ну мы же понимаем, что автор никогда не допустит такого попрания Наместника сапогами Вселенной. |
|
|
|
|
Вот смотрите ж, чо получается. Гекс буквально в порядке "поболтать за текст" пишет тот самый кирпич, железно доказывающий своим существованием, что автор понимает, о чём пишет, как и для чего выкручены каноны, и если читатель чего-то не понимает - это проблемы скорее с читательской стороны.
Вспоминаем типичную реакцию ГХА на вопросы по матчасти (не обязательно неудобные)... 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Да даже если мы укуримся, мы, совсем не львытолстые, сможем придумать нормальное, логичное объяснение самому мразотному герою, потому что логика, нормальное отношение к канону и понимание человеческих отношений у нас всё-таки есть, равно как и понимание того, что мир НЕ крутится вокруг сьюхи (а если вдруг крутится, то неспроста). В отличие от ГХА. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Ябдажесказал - ещё и понимание того, что если хочешь, чтобы персонаж вызывал восхищение, то авторского текста "смарите какой он охуенный, Цезарь, как есть Цезарь" не то, что недостаточно, а вообще не надо. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Автор просто не знает, что это не так работает :DDD 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Зато уверен, что работает именно так)) 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
My Chemical Victim Так этому конкретному герою нечем больше впечатлять.)) Хавк умен? Скорее, не слишком умело делает умное лицо. Если бы не воля автора, он бы прокололся на своем попадании тыщу раз и огреб еще две тыщи. Он в душе не ебет, что, кому и когда можно говорить или нельзя. Хавк добр, чист душой? Да ни разу. Он жесток, притом часто жесток бессмысленно; не то что жестов, но даже слов утешения или поддержки от него не допросишься. Хавк отважен, самоотвержен? Пхах! Да он в любой непонятной ситуации как бы не при делах. Зато приосаниться перед теми, кто делает хоть что-то - пусть и ошибается, пусть и рискует - эт пожалуйста. Хавк целеустремлен? Может быть, понять бы еще его цели. Или, может, Хавк хотя бы честен с самим собой и не рядится в белое пальто, понимая, что не ему судить? Таки я вас умоляю. При всем этом, возможно, он совершает поступки, работает над собой? Ну... эммм... нет. И что ему остается? Только авторское "смотрите, какой вкусный салат получился". 6 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Хавк отважен, самоотвержен? Пхах! Самоотверженно ссал как двухлетка перед уколом в сцене телепорта черз камин.Отважно ссыканул выйти на дуэль против Рона с поломанной палочкой. Такшто нинада! Хавк отважен! 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гексаниэль
Хавк щедр!!!! Хавк умел!!!!!! Хавк внимателен!!!!!!!!!!!!!!! 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Desmоnd
Я в двадцать-почти-один ссусь как трёхлетка перед забором крови из пальца, ткшт это не показатель. Но тот факт, что он нихуёво так обосрался с Малфоем на квиддиче — эт лол. 2 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Ну в принципе же достаточно, если читатель хотя бы понимает, почему к нему так относятся персонажи. Но он-то и от младшекурсников только "тёмную" заслужил)) |
|
|
|
|
Гексаниэль
My Chemical Victim Уста Саурона Я же говорил, магический этикет - он живой и развивающийся, все время :) А так автор не первый, кто хотел бы опустить других в стиле " фу, дерЁвня необразованная, по этикету этого делать нельзя!"А в тексе все можно. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот, и Пушной в тему. https://www.youtube.com/watch?v=KoqZAbOc4aI Как никогда. Серьезно, этот Валар Валарыч заколебал, и с моей позиции это набор невнятной фигни, в виде ничего не значащих букв, которые однако вводят в заблуждение. Валар/Вала - тема Профессора, божества. Маргулис - это Маргулис. И каким хреном связано одно с другим, кроме как идеей, что Вала пришли к Маргулису на квартирник, петь песни? |
|
|
|
|
Я вообще чё думаю - Хоук ведь не должен был стать Хавком.
Это ведь далеко не самый статусный и влиятельный персонаж даже из протагонистов. Даже особо звёзд с неба не хватающий, чтобы из него какого-то жадного до власти упыря делать. Вот как? |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Как выяснилось, персонажа, чей характер варьируется в широких пределах, тоже можно перекорежить. 1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Ну я вот просто не вижу - на что там можно опереться, чтобы вот это вытащить?? |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я тоже. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Мы знаем, что у ГХА спрашивать бессмысленно. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Как выяснилось, персонажа, чей характер варьируется в широких пределах, тоже можно перекорежить. Давно выяснилось, что афтары типа ГХА могут корёжить персонажей с характером, не допускающим никаких толкований. Вон на волдиняш глянуть.1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Desmоnd
Понимаешь, да хрен с ними, с волдиняшами, но сделать ООС персонажа, который может быть любым (почти), то есть любой (почти) его характер может иметь место - это эпичнейший обосрамс. 1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Любым, да не любым, лол. Руське школото Хавк быть не может. А вышел. Но да, обосрамс просто уровня боженька. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Учитывая что автор любит собирать из читательских предложений, вангую что Сириуса будут как в самых ранних Зи-фиках, отчитывать как ребенка, и говорить старые речи о важности семьи ( упуская тот факт, что семьи бывают разные). Уста Саурона А что там делал Волдеморт?.. Он просто пришел в гости, обсудить с Джеймсом и Лили, как им всем выпутаться из ситуации с гнилыми пророчествами и победить Дамбигада. Да блин №2. Как я обожаю такие переосмысления канона (нет). Опять же, как любой другой прием в повествовании, этот - тоже может быть рабочим, интересным и хорошо поданным, так что ты будешь читать и радоваться. Проблема только в том, что в 9,5 случаев из 10 реализация чего-то подобного выглядит как неискусное избиение Роулинг. В духе - мы, могучие авторы, знаем, как надо правильно Сириусов сириусить, Волдемортов волдемортить и Дамблдоров... дамбитупить. ЪуЪ! И плевать что все канонные образы и характеры к чертям переломанными выходят, изувеченным, а мы годных обоснуев, мотиваций и линий персонажей не придумали взамен тех, которые сломали. Как так у госпожи Заязочки было... Роулинг все неправильно написала (с). 5 |
|
|
|
|
Nilladell
Не волнуйтесь, это не только у Роулинг так. Любой крупный фандом обречен на то, что придут люди, которые не видят разницы между " возьму персонажей канона, что поиграться ими, и пофантазировать что с ними могло бы быть" и " канонодел лажу сделал, я могу лучше". Звездные Войны тоже страдают, уйма авторов не умеет в трансгуманизм, но бодро лезут писать, что джедаи неправы, ТСС рулит. При этом пишут уродов мерзких, но не замечают этого. 5 |
|
|
|
|
Nilladell
Смиритесь, Роулинг - неумелая бездарная дилетантка, совершенно случайно огрёбшая славу и популярность. А вот на фандоме сплошь классики, корифеи, которым она страницы перепечатывать недостойна! 3 |
|
|
|
|
кукурузник
Я не волнуюсь, я к этому явлению отношусь с известной долей отвращения. И не потому что считаю, что среди обитателей фандома нет тех, кто реально мог бы не хуже автора/авторов канона. А потому что считаю позицию "Роулинг/Лукас/Мартин все неправильно написали" - порядочной гадостью. И вот ведь странность - те авторы, кто реально могут предложить что-то уровня первоисточника, если не лучше, относятся с уважением к тому канону, персонажам и идеям, на основе которых они работают. И к автору этого канона заодно. Тощий Бетон_вторая итерация И чудится в этой "аксиоме" некая гаденькая, мелочная, беспомощная зависть. В духе, "вот если бы мне в голову пришла бы такая идея, то я бы..." и вот моя-то слава, популярность и миллиарды долларов были бы заслуженными, в отличие от этого автора, которого я круче в тысячу раз. А тут такая незадача. 8 |
|
|
|
|
Nilladell
Приходится утешать себя тем, что раз уж собрал тыщу лайков, то уж точно не хуже "этого автора". 4 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Очень смищно, что мой любимый фэндом Наруто собирает практически тот же набор хрени. Нет, там Сириуса нет, но есть, к примеру, Какаши. Которому злой хиругад запретил вылизывать Наруто очочко. Особо смищно эти отрыжки выглядят в свете того, что манга подаёт не только слова, но и мысли персонажей. Включая того же Какаши, Хирузена, Ируки. То есть впилить им "гадство" - нужна особая одарённость. Но нет же, всё на полном серьёзе. Хирузен всех дурит пропагандистским штампом "Воля огня" (хотя он ради этой Воли Огня и умер), Какаши - отличный учитель, а то, что команда развалилась - оно шамо (это при том, что в мыслях он неоднократно корил себя за бездействие и промахи). Особо смешно с Ирукой, которого частенько выписывают лицемерным чуваком на задании от Хирузена. Прикол в том, что он изначально таковым и был. Но со временем проникся к Наруто теплотой, увидел в нём молодого себя, и в итоге закрыл его своим телом от смерти. Причём, сделал это в первых двух главах! Ну типа "учитель жертвует жизнью, чтобы спасти мальчика, которого когда-то ненавидел", "в мыслях рассказывает, как переменилось его отношение"... Кококо гат! 4 |
|
|
|
|
Nilladell
Я это отношу к очередному сорту ебанцычеловека. Есть люди которые не признают за собой пола, есть люди со странными убеждениями, есть люди у которых дикие комплексы - и вот есть люди, которые считают что признанные творцы есть УГ ( хотя их творчество есть живая классика), а зато они " агонь какие авторы!" ( а на самом деле УГ и есть). И взаимосвязь тут я думаю такая, что даже у самого самоуверенного автора есть проблески самокритики. Только они её глушат и давят, чтобы не мешала. Пришла мысль что творчество неидеально? Да не, это бред, друзяшкам же нравится, значит норм. А если еще и лайков много, то все. 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Desmоnd
смищно эти отрыжки выглядят в свете того, что манга подаёт Манга??? Её же надо того... ЧИТАТЬ!!! Вы с ума сошли — пихать свою мангу блаародным фикрайтерам?! Подотритесь своей мангой, нельзя же от людей требовать, чтобы они ЧИТАЛИ, ДУМАЛИ и СТАВИЛИ СЕБЯ НА МЕСТО ПЕРСОНАЖЕЙ!!!! Персонажи — это послушные картонки в руках автора! Один тоже так начал, а теперь не может спаривать Лонгботтома и Беллатрикс по чистой любви, тьфу!3 |
|
|
|
|
Desmоnd
А я когда зарывался в фандом Короля Льва, обнаружил оправдашки для Шрама. Угадай какие были самые ходовые? Правильно, на самом деле во всем виноваты отец и брат, которые не просто обделили младшего брата/сына престолом ( логично же), а сделали это в циничной форме, а попутно надругались над ним. И конечно же шрам на глазу оставил кто-то из них, а значит когда он убивал брата и племянника, и узурпировал власть, это он восстановил историческую справедливость. Ах да, бонусом виноваты вообще все львицы из прайда, и уйма других зверей. Казалось бы, какой по счету сове пришлось лопнуть, когда шла натяжка на глобус? Но нет, мы возьмем и оправдаем. Нахрена? А уж когда речь идет о более сложных канонах... ИМХО, ГХА,Зи и им подобные просто хватанули сложных произведений, и не сумели осознать серую мораль сложнее чем " добро и зло относительно, ничто не добро, ничто не зло, а значит бесоебить можно". 4 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Совсем совесть потеряли, среди бела дня свой канон показывают, тьфу!
2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
кукурузник Измерение своей успешности в чем бы то ни было лайками, это вообще отдельная тема ))) Учитывая нынешний средний "запрос по палате" и уровень взыскательности, а заодно и начитанности целевой аудитории, приходящей читать фанфики... количество несчастных ездовых собачек рядом с произведением все чаще для меня служит поводом скорее для настороженности и подозрения, что мне, похоже, не зайдет. С другой стороны - так приятно в этом смысле ошибаться время от времени. Еще б ошибаться почаще. 5 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
на самом деле во всем виноваты отец и брат, которые не просто обделили младшего брата/сына престолом ( логично же), а сделали это в циничной форме, а попутно надругались над ним. Я в фэндоме по «Мстителям» столько такого говна перечитал, что с закрытыми глазами могу воспроизводить :D Локи, который пытался поработить или уничтожить человечество, убить отца и внешним переворотом захватить трон — просто обиженка, которой папочка в детстве сказки на ночь не читал)))):Верю в такое, если персонаж вконец эгоистичный и вообще золотой мальчик или поехавший и сорвавшийся. Но у нас-то он одыкватен, а то его с ГГиней спаривать не получится. 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Там и в аниме они тоже думают. Тут, наверное, ключевое "не жопоглазить", а это доступно не каждому. 1 |
|
|
|
|
Nilladell
Я вспомнил одну довольно дебильную историю из тех времён, когда ещё на фикбуке писал) Меня там "знакомыми редакторами" искушали)) 1 |
|
|
|
|
Nilladell
Учитывая нынешний средний "запрос по палате" и уровень взыскательности, Я бы "нынешний" выкинул. Сейчас мы просто более информированы. Я прекрасно помню, какое говнище хлынуло в начале 90 - те же лыры в розовых папербеках, куча конины, разные гарри гаррисоны и анты скаландисисы. И ведь эти люди не появились из ниоткуда :)3 |
|
|
|
|
Desmоnd
Вилли Кон хлынул ещё в конце 80х, просто его сейчас забыли, слава хоспаду)) А ведь до этого он был членом союза писателей, автором научно-популярных детских книжек))) Кстати, раз уж я опять его вспомнил, то солью, пожалуй, инсайдерскую инфу. https://ficbook.net/authors/91855 Вот этот автор, с позволения сказать - его дочь)) Лишний повод обходить стороной) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
О, товарищи, рассудите — это у меня что-то с головой и вкусом, и это действительно «нормально», или это то, за что к автору, к сожалению, не применили отсечение обеих рук лишь по причине мягкости политики того времени? https://fanfics.me/message469566
По мне — ебанина дикая, за написание ТАКОГО ДЕТЯМ надо отлавливать в переулках и пиздить, пиздить, пиздить! А люди вон считают, что всё нормально, дети ж тупые, им как раз такое говно с ушками лягушек и надо скармливать*, всё равно не поймут ошибок. *после этого вырастет отличный потребитель отечественной попсы и нашего же кинематографа. |
|
|
|
|
Я до сих пор там пишу, и таки да. Большая свобода и отсутствие модерации создают, с одной стороны, большое количество текстов "на выбор", а с другой... процент достойных прочтения текстов очень сильно "разбавляется" мутными водами того, что читать а) не стоит б) мучительно больно в)не безопасно для душевного равновесия в самом нехорошем смысле.
Показать полностью
И это я еще не рассказывала историю, как я там из интереса тест на грамотность проходила, обязательный для каждой беты. В условии "задачи" сказано, что, для того, чтобы стать бетой, нужно пройти этот тест не менее, чем на 60%. Да и встречала я в резюме некоторых авторов-бет гордые пометки о восьмидесяти шести или, скажем, девяноста двух процентах результата этого текста. Это впечатляет... Впечатляло. Ровно до тех пор, пока я не увидела тот тест. Бог свидетель, я не могу назвать себя безусловно грамотным человеком, это отнюдь не так и я постоянно "доучиваюсь", но, если судить по этому тесту - моя грамотность составляет сто процентов на оболочке сетчатки глаза. Потому что, если ты закончил классов семь средней школы... ну ладно - восемь, сдать этот тест меньше чем на сотню "Это какой-то... позор" (с) Швондер. И я как представила, что ЭТО сданное на 60% уже позволяет тебе прикасаться к чужим текстам... поплохело мне, в общем. Desmоnd Соглашусь. Хотя под "нынешним" я подразумеваю, пожалуй, лет 35 последних, наверное. Особенно те 29, прошедшие с развала союза. Ибо, как ты верно отметил, именно тогда шлюзы открылись окончательно и на нас хлынул поток информационного дерьма. Как там у наших прогрессивных сленов общества? "Капитализм, свобода, зае..сь" (с) |
|
|
|
|
My Chemical Victim
...и нечего больше сказать мне про них (с) Стихи для детей вроде, а я, кажется, еще тупее, потому что в пассаже о носах я ухитрилась запутаться нафиг, настолько "последовательно и понятно" он написан. |
|
|
|
|
К вопросу о лайках, как мериле успеха.
Показать полностью
Не буду скрывать, я тоже лайкодрочер. и когда мое сокровенное получает больше зелени, это праздник для меня. Однако очевидно, что если творить по мотивам одного из множества мультсериалов девяностых ( еще и не самому длинному и известному), то больших цифр однозначно не будет, фандом слишком маленький. Но когда дело доходит до больших фандомов ( популярные свежие кино, книжки, мульты и игры, а так же комплексные франшизы), то тут дело осложняется огромной аудиторией, среди которойвелик процент непритязательных читателей, и читателей со спецефическими вкусами. ИМХО, контент в виде фанфиков можно поделить на условно говоря искусство, и на дрочный контент. И дрочный набирает зелени не меньше, ведь достаточно поймать волну, и тебя засыпят зеленкой и наградами массы дрочунов на... сами придумайте на что, ибо их много. И когда я вижу дрочный контент, то понимаю, что его лайки - это не награда за творческий умственный труд, это плата за низкокачественную дозу гормона удовольствия. Классический контент останется в памяти, а дрочный забудут за новыми массами дрочного ( как фички про ожепаночек, когда легион похожих дур занимается одним и ем же, и сливаются в одну). А еще я не исключаю вариант, что человек может переоценить приоритеты, и понять, что низкокачественное описание типа ангста, типа сюжета и типа аристократии - это говно, и его стоит забыть как страшный сон. И захочется лайк забрать :) Все это мое ИМХО, не настаиваю на его истинности. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Вы представьте, что за автор, если ему требуется бета, которая ЭТО сдала на 60%. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
НОС В ВИДЕ РОГА БЛЯДЬ. НОС!!! |
|
|
|
|
кукурузник
К вопросу о лайках, как мериле успеха. Это, скорее, мерило успешной социализации. Не без исключений, конечно. Гы. В детстве (ну на самом деле чуть попозже) у меня было какое-то такое представление: если кто-то умеет выдумывать связные истории, то это ещё ничего не значит. А потом я познакомился с литературными сайтами и зачитался статейками, обосновывающими ЗНАЧИМОСТЬ каждого индивида, выложившего текст на всеобщее обозрение)) А потом был чудный фикбук с трактатами о том, что вся литература суть фанфики и каждый фикрайтер может стоять в библиотеке на полочке с классиками. Пир духа) |
|
|
|
|
My Chemical Victim
К сожалению, представляю. Лучше бы мое воображение было не настолько богатым. НОС В ВИДЕ РОГА БЛЯДЬ. НОС!!! Вот на этом моменте я забаговала окончательно. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Мы взлетим на самолете, Мы по морю поплывем И увидим, как зажжется Небо праздничным огнем. Я возьму карандаши, Нарисую лан-ды-ши. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Вылез кот из-под кровати, Выгнул спину, хвост трубой. Глаз КАК ЩЁЛКА В АВТОМАТЕ С ГАЗИРОВАННОЙ ВОДОЙ. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
ПИРИСТАНЬТИ МНЕ ПЛОХА 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Mecc
— Как вы, кролики, живёте? Что вы, кролики, дерёте? — Хорошо пока живём, Но, простите, не дерём, А ГРЫЗЁМ мы ловко Свежую морковку. (Выделение авторское, по сюжету ГГ спрашивает у встреченных животных, что они жрут, пользуясь словом от предыдущего зверя, а животинки его поправляют. Мол, не жуём, а клюём, не клюём, а дерём, не дерём, а грызём и так далее). Как можно ловко грызть морковку... |
|
|
|
|
статейками, обосновывающими ЗНАЧИМОСТЬ каждого индивида, выложившего текст на всеобщее обозрение)) Лол, что?В размере интернета ( даже если сузить до русскоязычного пространства) каждый отельный писун - это микроб, если не меньше. Как и во всякой сфере, на процент реально значимых, приходится большой процент тех, без кого было бы не хуже и не лучше. Овер дохрена фикеров и писунов ориджей удали - и никто толком не заметит. Более того, отдельным лицам лучше бы не выкладывать свои тексты на всеобщее обозрение, чтобы не позориться. Положа руки на сердце ( все четыре), себя я не вижу незаменимой величиной, чье творчество мега-важно. А так как себяя люблю больше чем окружающих, то могу продолжить, обозначив что многих вполне можно было бы удалить, инфополе бы только оздоровилось. Не думаю что Хиви Власовна,Нормальныя Жопа, Инородный элемент. медуза, сынятина, Алые дилдо, ЭП, Ревва и Тапок являются такими важными произведениями, что их авторы герои. Нет, нет и еще раз нет. Когда ребенок нарисовал квадратный домик, это гордость для его родителей, но для народных масс это вообще ничто, в отличии от скажем " Трех богатырей" Васнецова. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
кукурузник
Я сам, если честно, считаю чем-то крутым только несколько фанфиков — крутым в плане «остаться в памяти ещё лет на пятнадцать-двадцать». Что из сегодняшних фанфиков будут читать потом — да, скорее всего, ничего. |
|
|
|
|
Глаз КАК ЩЁЛКА В АВТОМАТЕ С ГАЗИРОВАННОЙ ВОДОЙ. И вот здесь возникает закономерный вопрос - насколько часто современные дети видят автоматы с газированной водой? Я их в Москве вижу, конечно, но это уже как элемент экзотики. Куда чаще можно встретить просто торговые автоматы со всяким перекусом неполезным. А вот за пределами Москвы, где ни была, чет не замечала... В Питере может есть. Ну не суть.И это я уже молчу о том, что я, хоть и взрослая, но я категорически не хочу себе представлять кота с глазами (а может и вовсе одним глазом) в виде щелеобразной дыры в черепе. Джонни, мне страшно. |
|
|
|
|
кукурузник
Лол, то. Согласно одной статейке, набравшей свои сотни лайков, кстати, требовательные читатели, критикующие, и даже беты, испорченные школьным образованием - это угнетатели. А авторы, под которыми подразумеваются сплошь эмоционально незрелые и не освоившие грамоту персонажи - угнетённые. Эрго, с первыми надо всемерно бороться, иначе фикбук так и не станет плодотворной творческой площадкой. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Ну, нет, я сделал скидку на давность написанного — допустим, тогда каждый ребёнок видел автоматы с газировкой. Но вот хищник с пастью, словно ров (лол, мне лев представляется, а там аллигатор, у него, скорее, пасть-расщелина :D) — ну вот я хз, какие такие двух- — пятилетние дети могли видеть рвы и знать, как они называются. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Это ж очень популярное мнение. Я тварец, жри и не хрюкай, бесплатно дают, не имеешь права!!! |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Так да. Творец, внутренний мир, пишу душой, делюсь сокровенным... а там уже и канонней канона подтягивается... |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Очень разивающие стихи, особенно по нынешним меркам. Можно узнать у родителей - что такое автоматы с газированной водой (чтобы не представлять себе аналог водяных пистолетов, заправленных спрайтом каким-нибудь), что такое ров, где у лягушки - ушки, что дерут кролики (и тут главное, чтоб родитель воздержался от шутки про "не что, а кого") и многое, многое другое. И задолбать их вопросами таким образом. 1 |
|
|
|
|
Nilladell
Так, а ну-ка стопэ. А как насчёт таких детских книг? https://www.youtube.com/watch?v=z8h9fj5E3jI |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Ха, это же упитанные феи! Я их хорошо знаю. Эти люди носятся везде и всюду, и отрицают критику как явление. Дескать никого критиковать нельзя, все субъективно, на каждый товар найдется купец, и что мол критиковать легко, придирайся ко всем. Критиковать можно всем и всех, потому что мнение оно как дырка в заднице, есть у каждого ( другое дело что не каждое мнение стоит того, чтобы его учитывать, но это другой разговор). Что все субъективно - не все. Немало есть вещей, которые объективно плохи, потому что сделаны ужасно, с кучей ошибок, и не выдерживающих удара критическим отношением. Критиковать значит придираться - тоже вранье. Любой адекватный критик всегда в состоянии объяснить, что ему не нравится, что где плохо, и привести понятные разумные аргументы. Критика - это не то чем выплясывала Галимова Нина, когда Омикрон ей на мозоль наступил ( Desmоnd знает о чем я). А еще мне попадались мнения, что критика ранит человека, и он может впасть в депрессию, и покончить с собой. Ну блин, а может человек сам себя побережет, и не полезет в интернет, где так-то могут и на хуй послать? 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Нормальная. Это книга для тех детей, которые вообще не умеют читать. Построена по типу "город Блинск", то есть человек должен понять, как читать. Потому что что читать - это уже личное дело читателя. 1 |
|
|
|
|
Clegane
В шесть лет детей, которые вообще не умеют читать, этому нормальным порядком учат в школе, без вот этого личного дела. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
А что с ними не так? Это, как правильно сказал Clegane - книжки для совсем малышей, которые будут скорее листать книжку, чем читать, и пока больше учатся "узнавать предметы" или каких-нибудь там животных. Не даром там стоит пометка "для первого чтения" )) Я так подозреваю, что самостоятельного, ну или совместного - когда ребенок смотрит - родитель помогает прочесть. Что-то более сложное и насыщенное текстом пока и не надо, как и сюжет. Потому что одновременно рассматривать и идентифицировать объекты на картинках и следить за историей года в три еще сложновато самостоятельно. Другое дело - истории которые тебе читают родители. |
|
|
|
|
Nilladell
Я не знаю, что с ними не так, но я вспоминаю своё первое чтение и сильно подозреваю, что кто-то детей за дебилов считает. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Дети в шесть лет не умеющие читать? Ёба... я думала, это детям трех лет примерно, у меня в этом возрасте как раз племянники чем-то подобным развлекались, да и я в свое время - тоже. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Судя по упоминанию школы и возраста детей которым это дают - родители их за дебилов считают, точнее способствуют тому, чтобы оными их считали все остальные. Я в шесть читала "Город королей", "Остров капитанов" и "Урфина Джюсса". 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Я в шесть читал «Тутту Карлссон», а не говностишки. 1 |
|
|
|
|
#вокакнадо
 |
|
|
|
|
Все познается в сравнении. В сравнении со стихами Одарчук-Паули, это даже может считаться чем-то связным. Хотя на самом деле - все равно графомания.
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
И так можно, и этак. Человек может научиться читать в три-четыре года. Англоязычных учат читать с пяти лет. |
|
|
|
|
Clegane
Я счастлив за англоязычных. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Судя по всему, Одарчук-Паули считает себя Превером. Но Превер охрененен, у него смысла очень много, а стихи очень мощные, а тут — опять чистая графомания. Еду полем, вижу — поле, пою: «Поле!». |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Это называется графомания, помноженная на смысловую дислексию и приплюсованная к желанию создать впечатление, что в строках так много смысла...что его нет. Как очень метко выразился по этому поводу Тимур с канала Литтрэш: "Это просто какой-то хаос бессмысленно составленных слов! Бежит котенок по дороге, А дворник писает в углу. Она поет свои куплеты, А дом вчера опять стоял." (с) |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Она же чем-то там награждена, блин. Я уверен, что у нас глобальное потепление потому, что Ахматова, медалью имени которой наградили эту даму, вертится в своём гробу и трением нагревает всю Землю. 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
В сборнике анекдотов когда-то было стихотворение смеха ради. По стене ползет кирпич, Деревянный, как стекло. Ну, и пусть себе плывет, Нам не нужен пенопласт. Шла я прямо по дороге, А навстречу мне осёл, А кому какое дело, Где я семечки взяла. Вот это вот переползло в литературу и наградилось медалью имени несчастной Ахматовой. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Я вот тоже одну поэтку помню, без премий. Очень любит использовать любые слова в произвольных значениях, а когда я попытался узнать, почему, например, со смертью нельзя играть именно в баккара (неужели в макао можно??), кроме соображений влезания в строку, она немедленно скатилась до попыток язвить над никнеймом) |
|
|
|
|
My Chemical Victim
В моем детстве было "По реке плывет кирпич, деревянный как стекло", а все остальное - без изменений. Ну и еще классическое: "Кто стучится в дверь моя? Видишь - дома нет никто! Приходи ко мне вчера - Будем радио смотреть. Если хочешь почитать - Там носки в углу стоят." Но да, теперь это не стебные дворовые стишки, построенные на максимальной абсурдизации. Теперь это у нас высокое искусство, за которое премии дают. Бедная, бедная Анна Андреевна... 1 |
|
|
|
|
Nilladell
Ну и еще классическое: В моём детстве почему-то было "Это мы, твоя жена Пирожок принёс для ты" 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
О, а такую версию я не слышала. |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Nilladell
Показать полностью
О, про медаль имени Ахматовой. Письмо в редакцию портала Андриан Елий – 10.02.2020 в 17:42 Медаль Ахматовой. Это медаль, которую, по сути, мне предлагают... купить. В сплаве она стоит 5 тыс.руб., в серебре, покрытом сусальным золотом, - 15 тыс. О духовности, полезности, литературной грамотности и ценности моих произведений речи никакой не идёт. Перед этим я послал одно из своих произведений для публикации в альманахе "Дебют года", немало удивившись, что члены "высокой комиссии", меня как автора моментально номинировали на премию поэт года 2019 с последующим награждением названной медалью. Издание альманаха, естественно, платное. Можно было опубликовать любое количество работ по тарифу одна страница (30 строк) - одна тысяча рублей. Максимально сжав одно произведение и искренне надеясь на диплом и медаль, оплатил 4 тыс. руб. Оказывается, это только начало. Сами альманахи надо выкупать за отдельные деньги, это логично. Только зачем мне покупать альманах со своей единственной работой, за которую я и так заплатил 4000 руб.? Другое дело - медаль: это действительно награда, именная награда... как я думал ранее. Но нет, это, оказывается, покупная продукция... Кто будет лауреатом данного конкурса, я уже догадываюсь. Мои произведения, наверное, и других авторов тоже оценивают пропорционально вложенным денежным средствам. Получается, что мне самому себе надо купить медаль... Вот такое нас ждёт награждение. Зачем мне такая награда и нужна ли она мне?.. Боевые ордена не все ветераны стремились показать, стеснялись. А тут - простая покупка. Каких патриотов хочет воспитать действующая власть? Какие ценности нам навязывают? Мне даже не обидно, мне стыдно... Как будто обокрал сам себя, продал ворованное, а деньги пропил... Вот пребываю в творческом похмелье. Теперь нет желания писать, и когда появится - неизвестно... Я не по поводу законности проводимых литературных конкурсов и определения их лауреатов. Я по поводу морали. Где и когда закопали нашу духовность, нашу совесть, нашу советскую справедливость, с помощью которых строили города, побеждали в войнах, защищали Отечество? Не потому ли мы сейчас живём всё хуже, стараясь перепродать, а не создать, разрушить, а не построить, отписаться, а не лечить... Вы считаете это правильным?.. С уважением, А.Е. 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Показать полностью
Да-да, это все для меня совершенно не ново, к сожалению. Но, хоть и не ново, при этом - накал омерзения от этого явления не спадает. Плати и будешь - и лауреатом, и номинантом, и писателем года и медалистом. Та же Проза.ру - и не только она - предлагает полный спектр подобных услуг. Только дай денег. И ведь дают. Все на той же Прозе тех же "писателей года" вполне себе изрядное количество. Причем качество и литературная ценность работ не то, что решающего - никакого значения не имеют. Вообще. Как и в случае с прямым злокозненным плагиатом - я вроде и могу понять. И в то же время не могу. В чем радость от таких публикаций, таких званий и регалий, от такого успеха? Он ведь купленный. И более того, даже к массовой широкой популярности не ведет и себя дальше этого "коррумпированного псевдолитературного болотца" таким образом не продвинешь. С тем же успехом и меньшими затратами я могу себе сама нарисовать медальку, распечатать и приколоть к футболке. Это тупо, но при этом, как ни парадоксально, куда менее унизительно лично для меня было бы. Ну, возможно, каких-то непосвященных читателей ты таким образом обманешь, пускай. Но ты-то сам знаешь, что ты - все то же околопустое место, автор-любитель, который не сумел своими работами заслужить признание, хотя бы формальное. Не говоря уже о большем. Это пляска на самоуважении какая-то. "Ты знаешь, она знает, что ты знаешь, все фашисты знают, их уже не позовешь — неловко" (с) И не только не ловко, а еще и противно. 2 |
|
|
|
|
Nilladell
признание, хотя бы формальное Вот ещё о лойсах вспомнил. "Ну это когда я еще на срочной был", то есть на фигбуке. Знакомая там начинала на популярном на тот момент фандоме, активно общалась, статейки писала. лайки, отзывы, подписанты. Потом она резко переходит на ориджиналы, с фандомным общением завязывает. Для чистоты эксперимента даже новый профиль завела. И что, хоть кто-то из толпучки "ах, автор, меня так уносит, так уносит" остался? Да нифига) И не стало ни лайков, ни отзывов, кроме редких случайных. Но все знали, на что шли, такой результат и ожидался. Не говоря уже о большем А вот я точно знаю, когда сделал тот шаг, за которым о чём-то типа признания даже мечтать глупо)) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
Ну это давно известно и, когда пишешь фанфики и получаешь определенного рода признание, все же стоит сознавать, что большАя часть этого признания - это любовь читателей к канону, к канонным персонажам и историям. Фикрайтер, так или иначе, все равно опирается не только на чужие наработки, но еще и на чужую популярность, интерес к труду автора канона и так далее. И истории, которые внутри фандома считаются шедеврами и массово любимы - будь они оригинальной историей с оригинальными персонажами... в общем, будь они ориджиналами, привлекли бы в разы меньшее количество внимания и интереса, хотя качество работы автора с сюжетом и текстом осталось бы ровно тем же самым. Это - не хорошо и не плохо. Это реальность. И именно поэтому, встречая на просторах время от времени мнения фанфикописцев о том, что они с такими-то успехами на этом поприще "переросли" фанфики и пора уже уходить в оригинальное творчество, могу только вздохнуть и понадеяться, что эти люди твердо сознают что делают, сознают насколько сильным будет отличие их сольной деятельности от работы в нише фанфиков. Как резко упадет все - интерес, просмотры, лайки, количество читателей и количество комментариев. По крайней мере - на начальном этапе, а дальше аудиторию нужно будет "завоевать", и это будет куда сложнее, чем с фанфиками. Сознают, насколько больше придется работать, сильнее стараться и как придется поменять подход к построению текста, чтобы приобрести заинтересованную аудиторию. 3 |
|
|
|
|
Сознают, насколько больше придется работать, сильнее стараться и как придется поменять подход к построению текста, чтобы приобрести заинтересованную аудиторию. Только если прежде они филонили и придерживались принципа "и так сойдёт". Но таким никакой здравомыслящий человек не должен бы советовать писать своё. Канон - одно из средств выразительности, инструмент, а не волшебная палка-выручалка, которая за автора всё делает.В плане чисто техническом, конечно, насчёт популярности я абсолютно согласна. 1 |
|
|
|
|
Mecc
Показать полностью
Нет, разумеется, я не чешу здесь всех под одну гребенку. Есть масса людей, которые действительно дозревают и вполне готовы "потянуть" ориджиналы, что успешно и делают. Однако - при том, что канон не делает все за тебя - существует масса нюансов простройки текста, отличающихся в ориджинале и в фанфике. Например - в фанфиках, в отличие от ориджиналов, нет необходимости полностью с нуля вводить читателя в мир произведения и реалии, поскольку существует канон. Конечно, хороший фанфик достаточно много уделяет внимания вводным, чтобы его можно было читать "как оридж". Но именно "как". Все же фанфик предполагает, что многие аспекты читателю уже известны, поскольку он пришел читать фанфик явно не "пустым", не имеющим понятия о исходном произведении (за редким вычетом). И то, что фанфику навредит (излишнее разжевывание), оригинальному миру автора, представляемому с нуля, просто необходимо. И дело тут не в принципе "и так сойдет", а в том, что полностью оригинальное произведение имеет несколько отличные принципы формирования и раскрытия, и это невозможно не учитывать. Выборка необходимого фактического материала, оригинальных деталей - важных и антуражных, композиционная организация. Однако все это естественно не касается умения работать с языком, стилистикой, или вдумчивостью автора. 2 |
|
|
|
|
Nilladell
Показать полностью
Все же фанфик предполагает, что многие аспекты читателю уже известны, поскольку он пришел читать фанфик явно не "пустым", не имеющим понятия о исходном произведении (за редким вычетом). И то, что фанфику навредит (излишнее разжевывание), оригинальному миру автора, представляемому с нуля, просто необходимо. И дело тут не в принципе "и так сойдет", а в том, что полностью оригинальное произведение имеет несколько отличные принципы формирования и раскрытия, и это невозможно не учитывать. Выборка необходимого фактического материала, оригинальных деталей - важных и антуражных, композиционная организация. Вероятно, моей ошибкой было не уточнить, что речь априори о достаточно интересных произведениях, в которых нового часто не меньше, чем канона, а иначе их объективно скучно жевать, это вроде как не те случаи, о которых мы говорили. И все эти отличия и интересности постепенно вводятся с повествованием. Кроме того, оригинальное произведение предполагает внушительный культурный контекст, который тоже часто никто не разжёвывает, просто даются неявные отсылки. Кто-то понимает, кто-то нет. Однако мастерство в том и состоит, чтобы написать достаточно хорошую на всех уровнях вещь. Чтобы понравилось и мимокрокам, и тем, кто в теме; и интеллектуалам, и разгружающему мозги после тяжёлой смены водопроводчику. Реализм, исторические произведения (да любые, в которых так или иначе идёт опора на реальный мир с теми или иными декоративными финтифлюшками, можно назвать лайт-реал-AU) в каком-то смысле являются фанфиками на жизнь, с той же именно технической точки зрения. То есть это вопрос работы с материалом и его подачи. Как вы не станете рассказывать, что Хогвартс идут в 11 лет в фике (если это вам не важно в конкретной истории), так же вы не станете оридже грузить аудиторию общеизвестными фактами (если они не важны в конкретной истории). Либо же ограничитесь кратким упоминанием. Вообще любую инфу пихать в лоб - моветон. Абсолютно непохожие вселенные требуют больше описаний, походя на радикальные AU, но писательские приёмы таковы, что они всё равно отсылают к реальности так или иначе (где похоже, где отличается), и по сути всё сводится к умению грамотно и ненавязчиво представить отличия. По факту для любой истории есть этот самый "канон", просто не всегда так явно, как в фандоме. Собственно, фактический материал, о котором вы упомянули, и детали - это в некотором роде оно и есть. Разве что фанфикер будет преимущественно тяготеть не к экспозиционному кирпичу в самом начале, как привыкли некоторые, а предпочтёт рассыпать детали по тексту. Как по мне, в наши дни этот вариант предпочтительнее со всех сторон. |
|
|
|
|
Nilladell
И именно поэтому, встречая на просторах время от времени мнения фанфикописцев о том, что они с такими-то успехами на этом поприще "переросли" фанфики и пора уже уходить в оригинальное творчество, могу только вздохнуть и понадеяться, что эти люди твердо сознают что делают, сознают насколько сильным будет отличие их сольной деятельности от работы в нише фанфиков. Тут кмк вопрос не столько фэндома, сколько возможности поиска. С фиками проще. Окей фанфикс, найди мне фик с пейрингом Гарри/Добби! Вуаля!Ну и аудитории, конечно. Фанфикс - гп-ориентирован, фб более всеяден, но нефанфы там искать в голову не придет (хотя я знаю несколько шедевров). СИ - тут ок, только он немношк дубовый. АТ и Литнет - вот тут можно, аудитория есть. Мою ситуацию знаешь. Не то, чтобы я считал, что что-то там "перерос", но есть своя история, которую хочется рассказать и не хочется это делать в пустоту. Буду фигарить на АТ. |
|
|
|
|
Уста Саурона
А потому, что литература умирает как вид искусства. И это объективный процесс. Да ладно. Просто становится массовым занятием, доступным каждому. С вытекающими. Плохо или хорошо - я бы поспорил. Вопрос каталогизации и фильтрации.3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Уста Саурона
Бред. Литература всего лишь становится не профессией, а хобби. Теперь не надо состоять при дворе, чтобы что-нибудь напечатать, и это клёво. А многие вещи можно даже не печатать. То, что сейчас происходит с литературой — то же самое, что происходило в прошлом веке с музыкой. Разумеется, количество говно-произведений возрастёт, но возрастёт и количество хороших вещей, которые раньше бы не пропустили или на издание которых у автора не хватило бы денег. У нас вон куча разных групп и исполнителей расплодились, и ничего — то, что это не Моцарт, не делает эту музыку ужасной. Да, была куча говно-рок-групп, но они потерялись бесследно. Так и говнофанфики с говнокнигами будут известны лишь десять-двадцать лет — а потом они уступят место хорошим вещам. 3 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
https://fanfics.me/message470668 - мини-обзор на мини-годноту.
Хоук может, Хоук может быть кем угодно, Только Хавком, только Хавком не может быть! 2 |
|
|
|
|
Уста Саурона
А еще "новеллизации" разных сериалов, ментовско-бандитские остросюжетные "романы". И "известные американские" детективщики типа Майкла Утгера)) С новеллизациями тоже ж была ржака. Тогда была книжная серия "Бестселлеры Голливуда", там как правило действительно издавались переводы новеллизаций и первоисточников. Как правило. А как исключение - брался постсоветский графоман и под западным псевдонимом шпарил текстом то, что видел на экране) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Показать полностью
а у нас было - "это я, твоя жена - проходи по одному") Nilladell так и с просто непопулярными фендомами похожая ситуация. Как-то прочитала фик по, не поверите, "Мой маленький пони". Отличный язык, довольно неплохо закрученная интрига, прекрасная стилизация, у меня было полное ощущение, что я посмотрела несколько серий сериала - но читателей там было полтора калеки, что называется. Ну мало в этом фендоме читателей, заинтересованных не в стебных или порно фиках. А ориджы на фикбуке попросту большинство не ищет вовсе. За книгами - которые суть те же ориджы - люди ходят на другие сайты, а на фикбуке ищут, как правило, собственно фанфики. Поэтому фику, особенно фику по популярному фендому, априори будет гарантированно большее количество интереса, нежели оригинальной истории. Судя по упоминанию школы и возраста детей которым это дают - родители их за дебилов считают, точнее способствуют тому, чтобы оными их считали все остальные. Я в шесть читала "Город королей", "Остров капитанов" и "Урфина Джюсса". Да, для шестилеток это чото както... Мне папа читал в этом возрасте Булгакова, Брэдбери, Жуль Верна и Стругацких. Ну, то, что попроще, конечно, хотя Брэдбери почти всего, "Марсианские хроники", само собой, еще для меня потрясением детства стали рассказы "Саванна" и "Все лето в один день". Ясен пень, я не понимала все до конца, но дети не такие уж тупые. И хороший язык, и яркие образы все равно остаются в маленьком детском мозгу, и, я думаю, в конечном счете, развивают. |
|
|
|
|
Nilladell
Показать полностью
И именно поэтому, встречая на просторах время от времени мнения фанфикописцев о том, что они с такими-то успехами на этом поприще "переросли" фанфики и пора уже уходить в оригинальное творчество, могу только вздохнуть и понадеяться, что эти люди твердо сознают что делают А я, знаете, не так часто встречал мнение о том, что переход на ориджиналы - это творческий рост и теде. Зато культивацию мнения о значимости и "полноценности" фанфиков - вполне. И как можно забыть то самое примечание "не читаю ориджи". А когда сформирован пласт людей, не читающих ничего, кроме фанфиков, то фигли выёживаться. Mecc Только если прежде они филонили и придерживались принципа "и так сойдёт". тут надо заметить, что я реально встречал единицы авторов, которых действительно можно было читать, "какоридж". У большинства воспитанников фанфикшена даже оригинальное читается, как фанфики, как бы дико это не звучало, но иначе я это впечатление описать не могу. Desmоnd Не то, чтобы я считал, что что-то там "перерос", но есть своя история, которую хочется рассказать и не хочется это делать в пустоту. Вот-вот. В пустоту не хочется и вообще как бы нельзя. Ожидать с этого вообще какой-то выхлоп - ну, глупо, что ли) ЗЫ, На самом деле я суетно мечтаю об экранизации, ибо матчасть так и хочется визуализировать)) 1 |
|
|
|
|
Уста Саурона
А я помню серию книжек по Черепашкам-ниндзя без указания авторства)) 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
У большинства воспитанников фанфикшена даже оригинальное читается, как фанфики, как бы дико это не звучало, но иначе я это впечатление описать не могу. Кстати, есть такое. Но обычно это они или фанфы в ориджи перековывают чуть ли не автозаменой имён (всем мы знаем, кому за то надо сказать "спасибо"), или берут типичные сюжетные кальки с набором полюбившихся штампотропов (не всегда даже понимая их механизм работы вне прежней среды), или используют какой-то канон, просто якобы неявно (нет). Но всё это не очень писатели, замахнувшиеся на слишком многое, суть в том, что и фанфики их с большей долей вероятности были не так уж хороши. Как мне кажется. =)1 |
|
|
|
|
Mecc
Но обычно это они или фанфы в ориджи перековывают чуть ли не автозаменой имён А я один такой знаю. Это был фанфик по Хоббиту, про какие-то эсгаротские страдания. И его именно автозаменой имён и названий перепилили в "оридж")) Что характерно, лишившись остатков канонных подпорок, он стал только хуже, но ничо, схавали)) 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Их много с похожей историей, увы. |
|
|
|
|
Mecc
А я даже расскажу, как там было. Вот, у Толкина дракон спалил Дейл и завалился дрыхнуть в Эреборе. И это прекрасно объясняло, почему выжило мало и почему местность пришла в запустение. Но у нас же теперь своё, самостоятельное, независимое! И дракона авторка редуцировала. А всё остальное осталось. А как же тогда? А очень просто. Пожар. Суууукааааа... Потому что околосредневековые города, они всегда пылают так, словно под ними нефтехранилища, и вспыхивают все разом. А потом финал. Я даже записал себе бессмертные строки, чтобы не забыть. "Там многие дома почти целыми остались. Мастеровые наши первым делом инструмент свой прихватили". Многие дома целыми остались, а все горожане погорели? Это воистину эпический пожар. Дома почти все целые, а выжившие об этом так и не узнали, да ещё и за двести лет никто туда не сходил и не уточнил, в каком виде руины. 10 из 10, до мурашек. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Грустненько... Потому что типичный образчик лени и непродуманности на самом деле. 1 |
|
|
|
|
Mecc
И "воттыжглянь" - весь этот розовый фичок к Толкину на самом деле имел очень косвенное отношение, а стоило выдернуть остатки канона - и повалилось окончательно. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так он, по вашим же словам, изначально был говёненький. И проблема в том, что выдернув одно, его не заменили чем-то другим достаточно уместным и логичным. Но это говорит нам исключительно о "мастерстве" автора, никак не о различиях в подходе к написанию ориджей и фикла. Пусть тут весь выдерг в смене имён, но это как написать японско-гайдзинскую драму, а потом поменять все имена на европейские. Никто не поймёт, какого хрена случился конфликт. 1 |
|
|
|
|
Mecc
А я его случайно вспомнил, а не в доказательство) |
|
|
|
|
|
|
Mecc
Показать полностью
Абсолютно непохожие вселенные требуют больше описаний, походя на радикальные AU, но писательские приёмы таковы, что они всё равно отсылают к реальности так или иначе (где похоже, где отличается), и по сути всё сводится к умению грамотно и ненавязчиво представить отличия.По факту для любой истории есть этот самый "канон", просто не всегда так явно, как в фандоме. Собственно, фактический материал, о котором вы упомянули, и детали - это в некотором роде оно и есть. Разве что фанфикер будет преимущественно тяготеть не к экспозиционному кирпичу в самом начале, как привыкли некоторые, а предпочтёт рассыпать детали по тексту. Как по мне, в наши дни этот вариант предпочтительнее со всех сторон. Разумеется, если мы говорим об оригинальных произведениях в жанре реализма, опирающихся на мир, который по преимуществу совпадает с действительностью, здесь все будет отличаться, скажем, от фантастики и фэнтези. Да и с фэнтези - как известно, любой описанный мир по умолчанию имеет те же законы, что и реальность, и автору необходимо "проговаривать" только те моменты, которые от известной действительности отличны. Только фактический материал и детали, это все же немного разное: под фактическим материалом в большей степени подразумевается экспозиционная информация и сведения о мире, персонажах, сюжете и так далее, под детализацией - те самые "три сосиски" (как пример неудачной и излишней детализации). Это то, что придает фактическому материалу "живость" и красочность, атмосферу, как таковую. Фактический материал - обязателен, детализация - опциональна, без нее текст скучен и беден, разумеется, и хороший автор без нее не обойдется, но тем не менее "существовать" без нее текст не перестанет, не разрушится на структурном уровне. А что касается экспозиционных кирпичей - это, с моей точки зрения - в целом моветон и прием не слишком удачный, чего бы кирпичи ни касались. Информация хороша в дробном виде, данная в степени достаточной, чтобы читатель сам мог из фрагментов сложить полноценное и исчерпывающее представление. Desmоnd Тут кмк вопрос не столько фэндома, сколько возможности поиска. С фиками проще. Окей фанфикс, найди мне фик с пейрингом Гарри/Добби! Вуаля! Да, это тоже со счетов сбрасывать не стоит.Мою ситуацию знаешь. Не то, чтобы я считал, что что-то там "перерос", но есть своя история, которую хочется рассказать и не хочется это делать в пустоту. Буду фигарить на АТ. Знаю, знаю, ну никто и не говорит, что переход от фанфиков к ориджам - только по причине "перероста" происходит. Просто у них несколько разная специфика. Я, например, вообще совершила обратный вояж. И от ориджиналов перешла на фанфики, потому что на данный момент они мне "подходят" больше и больше соответствуют тому, чего я хочу от творчества для себя.Уста Саурона Самое главное: что они неправильно написали? Где-то в мире есть Хогвартс, Корусант или Вестерос? Авторы что, описывали какие-то реально существующие места? Реально существующих людей?Как можно написать или показать неправильно то, что ты сам и придумал, я не понимаю... У меня нет ответа на этот вопрос. Сама в недоумении. Talitko так и с просто непопулярными фендомами похожая ситуация. Как человек в последние годы пишущий как раз по такому, могу подтвердить, то вы совершенно правы. Да и со всем прочим я согласна. Тощий Бетон_вторая итерация А я, знаете, не так часто встречал мнение о том, что переход на ориджиналы - это творческий рост и теде. Зато культивацию мнения о значимости и "полноценности" фанфиков - вполне. И как можно забыть то самое примечание "не читаю ориджи". Я тоже кстати ориджи не читаю. Но не потому что "брезгую", а потому что у меня еще не прочитан такой объем прекрасной отечественной и зарубежной крепкой и качественной литературы, что большую часть своего читательского времени я уделяю книгам, причем не современным. Однако я читаю ориджи "по работе" )) Но тут еще есть вопрос о том, для чего человек пишет и чего от своего творчества хочет. Для кого-то огромное значение имеет наличие большого количества читателей, лаек, и прочего. Это позволяет человеку почувствовать себя уверенней, почувствовать себя востребованным и успешным, а главное - земечаемым. Чувство, что у тебя есть единомышленники и просто неравнодушные к тому, что ты делаешь, - очень хорошая моральная поддержка. А кому-то по большому счету - не суть важно - есть читатели, хорошо, нету... ну что ж. Главное, это рассказать то что хочется и так, как хочется. А "свой зритель всегда найдется" и на просторы Интернета это выкладывается скорее, как метко выразился Desmоnd "из нежелания рассказывать в пустоту". 2 |
|
|
|
|
Nilladell
такой объем прекрасной отечественной и зарубежной крепкой и качественной литературы, А тут я ничего не могу возразить, только согласиться) Целенаправленно ловить рыбку в мутной воде окололитературных сайтов для меня имеет ровно ту же эффективность, что и налететь на что-то, достойное внимания, случайно, вот и не ловлю) А кому-то по большому счету - не суть важно - есть читатели, хорошо, нету... ну что ж. Ну вот я эту позицию в итоге и занял, когда стало ясно, что что большого количества чего-либо ждать не придётся. Потому что других не осталось) 1 |
|
|
|
|
Nilladell
И опять же, вы вдаётесь в частности и начинаете расписывать отличия их подтипов между собой (зачем вообще), когда речь о подходе. О закономерностях. Я просто пыталась объяснить, что "канон" - это частное подмножество, несомненно вносящее свой особый вклад, но при этом подчиняющееся тем же общим правилам работы. Канон - с точки зрения создания истории - это кусок матчасти. Нет какого-то особого подхода, зато есть засилье авторов, которые пишут бездумно, но они как раз не то, на что надо равняться. Попытайтесь рассмотреть лес за деревьями. Не знаю, может, просто я такой фиговый объяснятор. 1 |
|
|
|
|
Ну вот я эту позицию в итоге и занял, когда стало ясно, что что большого количества чего-либо ждать не придётся. Потому что других не осталось) Ну вот и я аналогичной придерживаюсь. Mecc Видимо, из меня объяснятор похуже, чем из вас. Я понимаю, что вы имеете в виду: в условиях, когда мы говорим о толковом и полноценно работающем авторе, общий принцип работы над текстом фанфика и оригинального произведения ничем не отличается, только в одном случае отправной точкой является канон, а в другом - просто мир как таковой. Что ж, возможно вы и правы. 2 |
|
|
|
|
Nilladell
Показать полностью
Mecc Любой канон всегда большое подспорье, просто потому, что благодаря нему не нужно вдаваться в ряд лишних объяснений. Банально потому, что для написания хорошего художественного произведения, надо создать непротиворечивую систему, и при этом незанудно её прояснить. Мой любимый ( один из) фандом Свитков например, там есть готовые локации, персонажи, разнообразие разумных рас, исторический бэк, и масса всего хорошего. И если пишешь фик, то уже не надо самому выдумывать ряд сложных ем. А если ты например пишешь оридж про те же самые " псевдосредневековые миры меча и магии", то надо многое придумать и продумать, и главное написать непротиворечиво. Чтобы не было например такого, что ясным днем колдовать нельзя ( бог Солнца не велит), а потом герои на это правило кладут. Тощий Бетон_вторая итерация Вот об этом я и говорил в свое время, что где-то треть ориджей - суть копиркины других канонов, просто имена и названия слегка переделаны. 2 |
|
|
|
|
кукурузник
Вот я примерно то же имела в виду (спасибо). Но это влияет все же, справедливости ради, на объем работы для автора, а не на принцип, что и имеет в виду Mecc, если я правильно понимаю все. То есть да, в фанфике у тебя уже есть готовые "конструкты", в ориджинале - аналогичное придется для начала создать самому по необходимости. Но при этом принцип непосредственного формирования "тела текста" от этого не изменится. Изменится количество работы "за кадром". 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Любой канон всегда большое подспорье, просто потому, что благодаря нему не нужно вдаваться в ряд лишних объяснений. Банально потому, что для написания хорошего художественного произведения, надо создать непротиворечивую систему, и при этом незанудно её прояснить. Для слабого автора. Или обделённого воображением. В фиках канон меняют так, что порой не узнать, и всё это по ходу дела проясняется. При достаточном уровне вполне даже не занудно. И всё же вы несколько путаете "вдаваться в объяснения" и "перепевать каноные рельсы". А если ты например пишешь оридж про те же самые " псевдосредневековые миры меча и магии", то надо многое придумать и продумать, и главное написать непротиворечиво. Чтобы не было например такого, что ясным днем колдовать нельзя ( бог Солнца не велит), а потом герои на это правило кладут. Так ведь надо и фик написать так, чтобы не противоречить канону. Чтоб персонажи попадали в характеры (а уж это пресловутое "сколько читателей, столько и интерпретаций"...). Ну, в идеале. Так что канон, как любой сеттинг, накладывает ряд ограничений. Nilladell Но это влияет все же, справедливости ради, на объем работы для автора, а не на принцип, что и имеет в виду Mecc, если я правильно понимаю все.То есть да, в фанфике у тебя уже есть готовые "конструкты", в ориджинале - аналогичное придется для начала создать самому по необходимости. Но при этом принцип непосредственного формирования "тела текста" от этого не изменится. Изменится количество работы "за кадром". Примерно так. =) Количество и места раскопок. =) 2 |
|
|
|
|
Mecc
Тут кстати еще роляет то, какую аудиторию хотим охватить. Порнушная пейрингота да, скорее всего найдет своего любителя. А вот если пишешь приключения, детектив или еще что-то такое, то привлечь к ориджам куда сложнее. Я помню читал один мистический оридж, на который наткнулся совершенно случайно, в подборке годного. Мне понравилось, хотя и не моя трава. А если бы я был любителем мистики, то либо искал бы официальные книги/фильмы/сериалы на эту тему, либо фики по ним. Или вот у меня есть приятель на работе, детективы любит. Так он их тоже, либо читает и смотрит, либо ищет вфандомах. Потому что в ориджах разочаровался, говорит через одного пытаются в интригу, а сами вообще не в теме окружения, и у них ни викторианская Англия, ни Третий Рейх, ни хрущевский Союз, ни современная солнечная Мексика не получаются. У фандомщиков с этим говорит лучше. |
|
|
|
|
Уста Саурона
А еще в девяностых были книжки по фильмам, напечатанные на матричных принтерах. И нет, это не были официальные новеллизации КНУВ, Терминаторов и Хищника, это человек смотрел кино в видеосалоне ( с озвучкой Гаврилова), а потом в меру способностей писал про это книжку. |
|
|
|
|
кукурузник
У фандомщиков с этим говорит лучше. Чего блять??? Вот поэтому на публику работать - унизительно... 1 |
|
|
|
|
кукурузник
Тут всё в который раз упирается в лень и ограниченность, мне кажется. В фандоме можно не делать серьёзных исследований по нужной теме, если пишешь о том, что сам не знаешь. Всё уже разжёвано по максимуму, особенно если читаны другие фики, вероятно, даже не самые плохие, и есть готовые схемы. Некоторые даже незамутнённо не догадываются, что вообще надо что-то гуглить. Объективно автор мог проделать тот же объём работ, но в случае ориджа сразу видно, а в фике у него есть полупрозрачный фиговый листок. Однако при ближайшем рассмотрении это почти всегда видно: по качеству самого текста. Просто вот такое вот сейчас абсолютно везде засилье торопливых, ленивых и невежественных пишущих людей, большей части которых не впёрлось заморачиваться. 1 |
|
|
|
|
Mecc
"Хочешь при минимуме усилий ощутить себя значительным и популярным творцом? Спроси топ Фикбука, как!" |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Не сыпьте соль на раны. У меня даже тыщилайков нет. =) |
|
|
|
|
Mecc
Ну, как подсказывает опыт, как раз даже в таком тщательно задокументированном фэндоме, как Наруто, исследований приходится делать омфг сколько. Я могу показать часть своих записей при написании одного из фиков. Приходится читать мангу, смотреть аниме, листать датабуки, а вики использовать как настольную книгу. Иначе у тебя выйдет не фик, а кусок говна, писанный на "отъебись". Прекрасный пример фика здорового человека - Рональд М. Уизли, где чистая теория и проработка мира у Гекс настолько тщательна, что пояснения в отдельном посте тянут на главу. В оридже тоже делаешь пометки, чтобы самому не забыть. У меня, блин, даже алфавит свой придуман. 3 |
|
|
|
|
Возвращаясь к истокам разговора, скажу что когда херовый автор пишет от себя, это очевидно ужасно. В случае с фиками фандом слегка помогает.
Вот почему я хреноавторов считаю паразитами, потому что они пользы не приносят, не развивают и не предлагают годных идей, и даже не развлекают толком. Как те же Наследники, ЭП, Пахом,Сынятина,Дилдо и вот Хавок. Неканон? Воистину. Интересно? Хрен там. Может какие-то интересные идеи? Тоже нет. Но если выбить подпорку в виде канона, то все однозначно посыпется. |
|
|
|
|
Ну, как подсказывает опыт, как раз даже в таком тщательно задокументированном фэндоме, как Наруто, исследований приходится делать омфг сколько. Я могу показать часть своих записей при написании одного из фиков.Приходится читать мангу, смотреть аниме, листать датабуки, а вики использовать как настольную книгу.Иначе у тебя выйдет не фик, а кусок говна, писанный на "отъебись". Ну так и я об этом же самом плюс-минус, ну. Только на первый взгляд он будет чуть более съедобен, чем оридж того же пера. Возвращаясь к истокам разговора, скажу что когда херовый автор пишет от себя, это очевидно ужасно. В случае с фиками фандом слегка помогает. Вы мешаете в кучу говноавторов и хороших авторов, перескакивая с аргументами от одних к другим. Не надо так. 1 |
|
|
|
|
Mecc
Ничего я не мешаю. Я просто сворачиваю разговор обратно к исходнику, а то обсуждали/осуждали за нападки на канон, и зачем-то начали разговор про ориджи. И да, всегда буду смешивать хороших авторов и херовых, потому что они не в вакууме, и связаны друг с другом теснее чем кажется. И плохой автор не абстрактно плох, а потому что не вытягивает на уровень хорошего. А чтобы знать что хорошо, надо иметь перед глазами пример. В обратную сторону тоже работает, ведь чтобы понимать, что делает хорошую работу хорошей, надо её сравнить с плохой. Абстрактные слова " хорошая работа" совсем ниочем, пустые. |
|
|
|
|
кукурузник
Ну так вы мешаете кашу из аргументов. Берёте только те варианты, которые вам выгодно, когда объективно в рамках обсуждения нужно сравнивать ориджи и фики авторов одного уровня, потому что это будут две разные темы, а иначе получается хаос и подтасовка, когда тут мы берём хорошего, а там плохого, потому что нам так нравится. Логика работает немного иначе. Нападки говноавторов на канон "РОНИПРАВА" и т.д. обсосаны до прозрачности, нет? 1 |
|
|
|
|
рамках обсуждения нужно сравнивать ориджи и фики авторов одного уровня, Не выйдет.Я не знаю ни одного ориджа, который был бы на уровне моих любимых фиков, и как тогда сравнивать? Типа вот Эрдваный,Вот Не везет так не везет, вот Темпус, вот На изломе времен, вот Орден Возрожденный, вот трилогия попаданца в вонга - а где-то там, абстракно вдали, есть такие же хорошие и прекрасные но ориджи? Нет материала длясравнения. Вот говнину я выкопать могу, но у нее недостатки будут те же, что и у фиковой. |
|
|
|
|
кукурузник
Вы же понимаете, что ориджи - это просто книги. И что, ни одна книга в мире? О.о Вот говнину я выкопать могу, но у нее недостатки будут те же, что и у фиковой. Вот именно.1 |
|
|
|
|
кукурузник
Но если выбить подпорку в виде канона, то все однозначно посыпется. Речь шла о том, что некоторые авторы настолько плохи, что в попытках своё фикло за оригинальное произведение, ненароком уничтожают сюжетообразующие моменты и в упор не видят появившейся дыры. А некоторые, вероятно в силу потребления исключительно дерьмового фикла, даже честные собственные тексты катают по шаблонам оного говнофикла для читателей говнофикла. Хоспади, сколько ж говна-то. А потом они вокруг него танцуют и уверяют всех, что это сладкий хлеб. Desmоnd Прекрасный пример фика здорового человека - Рональд М. Уизли, где чистая теория и проработка мира у Гекс настолько тщательна, что пояснения в отдельном посте тянут на главу. Правильно. Вот "Рона М." я читаю с удовольствием, а как я на него вышел? Случайно, считай... 2 |
|
|
|
|
Mecc
Ориджи - это не книги. Книга - это художественное произведение, изданое издательством, и напечатанное на бумаге. Если нет бумажной версии в твердом переплете, то книгой не считается. У меня дома полно книг ( ГП, Эрагон,Рид, Стивенсон,Кинг,Емец, сталкерские,Агата Кристи, уйма всяких книг от родни), и это не ориджи, потому что я могу их взять в руки, бумажный а не электронный носитель. А ориджи - это любительское творчество, но в отличие от фанффиков, не основанное на готовом каноне. Есть книга Вайнеров "Эра милосердия". Это книга, потому что издана, она в бумажном виде. Если человек написал свою историю, что было с Жегловым и Шараповым, изменил сюжет, сочинил свою историю на основе этой книги - окей, это фанфик. Если человек написал свою историю про бандитов и милиционеров, которая происходит в послевоенной Москве - это оридж. Если же этот оридж будет замечен издателями, и его напечаают, и издадут большим тиражом, то это будет книга. |
|
|
|
|
кукурузник
То есть вы сейчас вот на полном серьёзе попытались сравнить того же "Червя" или "Мать учения" с, например, "50 ОС" не в пользу первых только потому, что второе было напечатано, а первые два - нет?! Да вы сноб, причём на диво формальный. 1 |
|
|
|
|
Mecc
Ни Червя ни мать учения я не знаю, сравнить не могу. А 50 серостей таки книга. Книга херовая, поскольку является дрочным контентом, который не выдержит проверки временем, однако приводить её как пример дерьмовых ориджей неразумно. Скорее это пример дерьмовой книги, которая родилась из дерьмового ориджа, ориентируясь на удовлетворение низших инстинктов. |
|
|
|
|
кукурузник
Книга - это художественное произведение Книга - это не "произведение". Это печатная продукция. Так что "оридж" да, не книга. И не произведение. Это маркер для использования на сайтах фанфикшена) 2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Mecc
Мне показалось, серджо кукурузник не имел в виду ничего подобного, лишь попытался классифицировать литературное творчество в зависимости от, эм, вида текстового носителя. (Ни разу не отменяя и не оспаривая того факта, что книга может быть говном, а оридж может быть крутецким). И, господа, я приветствую обмен мнениями, если он не переходит на личности. Прошу либо воздержаться от подобных выражений, либо прекратить дискуссию. Спасибо. |
|
|
|
|
О нет.
https://www.youtube.com/watch?v=LtcA3BaYTs8 Оно началось. https://ficbook.net/readfic/9055720 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Во-первых, почитайте. Мать Ученья перевод замёрз, но оригинал закончен Червь а тут уже и вторая часть пишется, правда, до неё руки у меня не дошли, так что говорю только о первой Во-вторых, я не привожу ОС примером дерьмового ориджа, потому что это дерьмовый фик с автозаменой имён. Я просто говорю, что художественность произведения не оценивается тем фактом, напечатан его текст издательством или нет. Недавно же речь об этом заходила, только в контексте стихов. Гексаниэль Видимо, я слишком бурно отреагировала вот на эти моменты. Я не знаю ни одного ориджа, который был бы на уровне моих любимых фиков, и как тогда сравнивать? ориджи - это любительское творчество Немного неспортивно апеллировать к отсутствию хороших ориджей, говоря при этом, что Если человек написал свою историю про бандитов и милиционеров, которая происходит в послевоенной Москве - это оридж. Если же этот оридж будет замечен издателями, и его напечаают, и издадут большим тиражом, то это будет книга. То есть по факту признавая, что хороший оридж становится книгой. Это формализм и намеренная подмена понятий. Прошу прощения за переход на личности. Видимо, в этом треде такое можно только за глаза. Лучше мне вернуться в режим пассивного радиомолчания. 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Mecc
Вообще-то за глаза тоже не стоит. Просто иногда я не успеваю отреагировать на это вовремя и "норовлю всегда прийти, когда разгар событий кончен". Взаимно извиняюсь за свою резкость. 2 |
|
|
|
|
"Без преувеличения могу сказать, что "Узник" самая большая, сложная и глубокая работа из всех в эмоциональном плане...
...Людям в момент всеобщего коллапса и карантина как никогда нужны хорошие эмоции и интересные истории. Смею надеяться, здесь каждый из вас найдет и то, и другое. "Хоук и Узник Азкабана" - масштабнейший эксперимент, где я стараюсь расти и создавать новое. Теперь история менее центрирована, а акцентов и подсюжетов стало больше, постараюсь их все поэтапно раскрыть и написать что-то по-настоящему неординарное и интересное... я для себя чувствую, что все изменилось. Что я стал больше и иначе писать, я оттачиваю навык, пока это нужно вам. А ваши отзывы и творчество нужно мне для здорового восприятия жизни. Вот такой вот симбиоз, что тут поделаешь. Автор растет вместе со своими героями и при активной поддержке читателей. Итак, позвольте рассказать вам историю....." Последнее многоточие, разумеется, авторское. 4 |
|
|
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
я стал больше и иначе писать, я оттачиваю навык Свежо предание, а точек, сука, пять.5 |
|
|
|
|
кукурузник
Показать полностью
Если нет бумажной версии в твердом переплете, то книгой не считается. Прости дружище, но это ху-е-та. Если уж использовать твоё определение, то книга - это только предмет. Отпечатанный на бумаге где угодно, лишь бы его сброшюровали соответствующим образом. И тот же Емец, Кинг, Паолини, етц - это не книги, пока у тебя в руках нет печатного экземпляра. Но система давно уже так не работает. Есть электронные книги - это тоже общеупотребительный термин. Так что и Хавк, и Завязочка, и чёрт лысый могут быть наравне с Кингом и Толстым электронными книгами. Ну а если сравнивать художественную ценность, но у кучи печатной продукции она с треском проигрывает куче произведений с различных АТ-подобных и отдельных вебновельных сайтов. Я уже не говорю об Амазон Киндл Сторе, где авторы могут торговать своими книгами в электронном формате, чем прекрасно и занимаются. Mecc Мать Учения перевод не замёрз. Он полный, просто Неофит почему-то не поставил "закончено". А там всё, вплоть до послесловия автора. 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Жутковато смотрится... особенно от того, что глаза у двух половин изображения смотрят в разные стороны, из-за чего при беглом взгляде ощущение, что у Поттера-Хоука - расходящееся косоглазие. 2 |
|
|
|
|
Nilladell
Это, между прочим, заявлено, как обложка! |
|
|
|
|
"Описание:
История о простом и сложном, где прошлое и настоящее переплетаются в прочный узел. Третий курс в Хогвартсе - время самоопределения, момент, когда герои находятся на распутье, выбирая, куда повернуть. В то же время в 1993 году происходят события, выбившие почву из-под ног многих волшебников и ведьм: впервые в истории волшебники сталкиваются с самым настоящим побегом из Азкабана.... А что, если все совсем не так, как кажется?" |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
|
|
Гексаниэль
Разделяю ваше негодование. Заранее. |
|
|
|
|
Гексаниэль
Свежо предание, а точек, сука, пять. Ну, если учитывать, что с каждой главой его нетленка становится все отвратнее, то автор почти не спиздел. Уровень мерзотности и тупости растет, лавры королевы Зи спать не дают, так что, оттачивал. Не то, что надо бы, конечно, но тем не менее. 1 |
|
|
|
|
Если уж использовать твоё определение, то книга - это только предмет. Отпечатанный на бумаге где угодно, лишь бы его сброшюровали соответствующим образом. И тот же Емец, Кинг, Паолини, етц - это не книги, пока у тебя в руках нет печатного экземпляра. Совершенно верно - "книга" - это обозначение материального предмета определенного вида объемом больше 48 страниц. А еще - во втором значении общеупотребительное слово, которым массово называют печатные или электронные тексты относительно большого объема, имеющие соответственную структуру. С точки зрения СИБИД "книг" и "не книг" вообще нет (точнее есть как классификация сугубо по объему). Есть "издание" и "документ". Издание/электронное издание - печатный/электронный документ, прошедший редакционно-издательскую обработку и имеющий выходные сведения. Документ - соответственно то, что выходных сведений и классификационных индексов не имеет. Так что и 50 ОС - не книга, и Червь - не книга, с точки зрения "закона". Первое - издание, второе - электронный документ. Зато с точки зрения "общеупотребительной" - второе - достойное произведение, а первое - говно. И - ирония. 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Мэн, я уже давно всем объяснял, с моей позиции книгу книгой делает факт существования бумажной версии. И тут не важно, есть она у меня или нет. Гаррисон и Сапковский у меня отсутствуют, но в мире же они как книги есть. Фанфик - написан по мотивам чего-то, любительская литература. Оридж - любительская литература, не использующая готовые произведения в качестве фундамента. Книга - литература изданная на бумаге. А что в электрочталку можно всякого накачать, то это сугубо вкусы владельца электрочиталки. (И вообще для меня не аргумент,звиняй, поскольку у меня электрочиталки не было, нет и не будет, я её не куплю, ибо мои глаза её не выносят, я проверял. Я лучше с большого монитора или с бумаги почитаю. Так что это ты человек-прогресс, а я человек-старовер поневоле.) Что до того, где контент лучше, то я никогда не утверждал, что печатные книги априори лучше, не надо мне приписывать чужих речей. Если отойти от позиции печати и копирайтов, и смотреть с позиции художественной ценности, то да, куча книг - это не книги, а зазря погубленные деревья. |
|
|
|
|
кукурузник
я уже давно всем объяснял, с моей позиции книгу книгой делает факт существования бумажной версии. *Начал печатать, передумал, махнул рукой* 3 |
|
|
|
|
Меня больше всего повеселил вот это:
Сцены за занавесом основных событий, расширяющие происходящее: И ещё о том, что концепция есть и сюжет тоже, но всё может поменяться))) то есть ничего и нет, автор радует, да. 3 |
|
|
|
|
Sergius
И что ещё ничего не началось, а кто-то уже 50 лойсов отвалил. Изнывает читатель по Хавушке... 4 |
|
|
|
|
Но знаете, глядя на происходящее, я понял, что тянуть будет глупо. Людям в момент всеобщего коллапса и карантина как никогда нужны хорошие эмоции и интересные истории. А также смех над Хавком Главы объемны, но в отличие от Тайной комнаты здесь у меня нет четкого плана, есть тезисы. А в остальном, на что вдохновит жизнь - то и получится. В тайной комнате оказывается был чоткий план! * рыдает 5 |
|
|
|
|
Samus2001
План был. И есть. Рельсорельсы, к которым все прибито гвоздями 3 |
|
|
|
|
Desmоnd
ну да, точно Значит под вопросом "а что, если все было не так?" скрывается все та же унылая жвачка про Сиривуса, которому засадил злобный Дамбигад 3 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Sergius
И ещё о том, что концепция есть и сюжет тоже, но всё может поменяться))) то есть ничего и нет, автор радует, да. *сидит скромненько на мятом ведре, пилит ноготочки* Ну насчет может поменяться - это мы уже обсуждали, когда персонаж в силу своего характера и обстоятельств не может сделать определенные действия, которые для сюжета критически важны (ибо грех ООСа), и автор сидит с лицом "ну ебушки-воробушки", перекраивая уже набросанный план сюжета, чтобы своего персонажа не ломать. Или когда совершается действие, а у него, хлоп, случаются незапланированные, но логичные последствия, которые автор понимает уже "на месте".Не осуждаю, у самой бывает. Другой вопрос - а гиде тут персонажи с четко прописанным характером? Гиде тут последствия принятых решений и совершенных действий? 5 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Я тут погрустить.
Владислав Крапивин умер утром. |
|
|
|
|
Samus2001
Я, хоть убей, не вижу связи между объёмом глав и наличием плана... "Во многом мне очень помогут ваши комментарии" - то ли ГХА крепко подсел на фидбэк, то ли хочет, чтобы концовку за него придумали верные читатели)) |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Грустно, угу. Но он не ебучий Чедвик Боузман, его не будут показательно оплакивать несколько дней подряд(( |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Я, хоть убей, не вижу связи между объёмом глав и наличием плана... "Во многом мне очень помогут ваши комментарии" - то ли ГХА крепко подсел на фидбэк, то ли хочет, чтобы концовку за него придумали верные читатели)) Да там опять стандартный Валар Противоречис: людям нужны истории, но я скоро переезжаю. Денег мне не надо, но вот вам номер кошелька. Плана нет, концовку не знаю, но буду выкладывать каждую неделю. Нет, я понимаю, автор Червя так писал - не зная концовки и опираясь только на какие-то моменты, которые он хотел затронуть по ходу пьесы - но МакКрэй как раз честно признавал, что хотел преодолеть ступор и затык в писательстве А здесь-то у нас профессионал! Копирайтер со стажем! 3 |
|
|
|
|
Гексаниэль
Другой вопрос - а гиде тут персонажи с четко прописанным характером? Гиде тут последствия принятых решений и совершенных действий? Ой, ну вы ещё спросите: гиде попытки персонажей взвешивать решения и просчитывать последствия)) "P.S. Теперь ниже в примечаниях будут прикреплены реквизиты. Я делаю это не ради прибыли, но буду рад любой помощи, так как скоро мне предстоит долгое лечение и переезд. Большое спасибо!" *с надеждой* Ему ногу отрежут?)) 2 |
|
|
|
|
Гиде тут последствия принятых решений и совершенных действий? Разве Визгли не пострадали? Вот они - последствия! А Милли не трогайте - "жена Церазя вне подозрений" :) 2 |
|
|
|
|
Samus2001
"Как вам Хоук?) Я вот честно только с обложкой и почувствовал в очередной раз масштаб действия" |
|
|
|
|
Desmоnd
У меня, блин, даже алфавит свой придуман. *внезапно решил попальцевать* А я с изобретателем списывался, он мне инсайдерскую информацию по технологии слил) https://patents.google.com/patent/US10234243B2/en Я, правда, знать не знаю, как такие заклёпки в текст пихать, но ничо) |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 "Как вам Хоук?) Я вот честно только с обложкой и почувствовал в очередной раз масштаб действия" * смотрит на обложку одним глазом Одним, потому что второй косит, как у этого кадавра с рисунка Ахуенный масштаб, скажу я вам Вообще, чет вспомнился Гурен-Лаганн и ГХА наверное представляет Хавка как-то так: https://vignette.wikia.nocookie.net/gurrenlagann/images/f/fa/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%281%29.jpg/revision/latest?cb=20160214111348&path-prefix=ru 1 |
|
|
|
|
Samus2001
Я пытаюсь свести авторские высказывания с тем, что наблюдаю сам, и у меня в башке что-то отвинчивается. Мелкий буйный песдъюк - Цезарь. Корявая почеркушка - обложка, отражающая масштаб. #хавкнепедофил... Nani? 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Хм, такое ощущение, что масштаб надо подкрутить. Уменьшить все раз в сто и будет норм :) |
|
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Ну он же не может всё это всерьёз пороть, ведь не может, да? Или может. * голосом завзятого оптимиста Может, может!! 2 |
|
|
|
|
И вообще гораздо вернее было бы разделить лицо Поттера на две половины, которые отличались бы только наличием\отсутствием усов.
|
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
My Chemical Victim
И как тире опять стоят дефисы. К сему греху не слишком я строга:Сама так делаю, и у других пороки Свои не склонна строго порицать. 2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гексаниэль
Но на фигбуке сделали программу: Вам нужно только кнопочку нажать, Она за вас тире по тексту ставит. Сие гласит всего лишь о любви, С которой автор текст свой нам приносит. 3 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
My Chemical Victim
...да. Признаю свою неправоту. Однако, о любви ведя беседу, Я не могу на то не указать, Что данный автор нас не любит вовсе. Он пишет инфернальнейшую срань И глух к доброжелательным советам (Когда на них мы были все щедры И без словес площадных расточали, Бывало, и по просьбе, и в глаза. И результат... не может не печалить). 1 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гексаниэль
Показать полностью
Но популярность может развращать. Когда вам автор разрешал писать про Его огрехи в тексте и тэдэ, Он, может, ждал совсем не дифирамбов, Но явно думал, что тогда о нём Узнают на совсем других ресурсах И принесут фидбека от души (На десять «Фу!» одно найдётся «ПРОДУ!!!!»). В итоге он — в белейшем из пальто: Он шёл навстречу — вы ему харкнули Своим обзором посерёд лица, Поскольку над нетленкою глумитесь — Не про пиздатость текста речь идёт, И не про то, что это шедеврально. Глумленье же — лишь грязная работа И, как известно, цели не несёт (Ну, кроме цели всех обмазать грязью). А он такой обманутый и честный, Он был готов меняться и менять, Но вы его потуг не оценили, Вам как ни сделай — будет всё говно, Вы над чужими текстами глумитесь, Себе известность создавая так. И он, презрев завистников старанья Его самооценку пошатнуть И удалить Нам в гигабайтах будет выдавать Своей души талантливой порывы. Завистник-критик может что-то там Из-под стола подтявкивать, конечно, Но автор Лучше, Выше и Мудрей, Он до такого просто не снисходит. 3 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Это же поэма. 1 |
|
|
|
|
Ну что, все готовы? Воздуха набрали, ремни пристегнули?
|
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну что, все готовы? Воздуха набрали, ремни пристегнули? Устроим коллективные чтения? 1 |
|
|
|
|
Глава 1. Особенности чистой крови
"В Азкабане снова бушевала буря. Несмотря на душное лето по меркам Англии, на этом мрачном островке посреди холодного моря будто не было другой погоды. Сверкнула молния. Министр нервно комкал в руках свой зеленый котелок, кутаясь в клетчатую на шотландский манер мантию". https://www.youtube.com/watch?v=Yp441wp7prg |
|
|
|
|
Я там дальше зачел и ору чаечкой, летающей вокруг Азкабана
Телеграфный стиль ЗиЗи проявляется все отчетливее, кстати, ощущение было, словно опять эту историю про концлагерную недопольку в Ватикане читаю 1 |
|
|
|
|
Samus2001
"Положив книгу на стол, выбираюсь из кровати. - С возвращением. - Ага.... - кивнула Джоан, подхватила пакеты и направилась на кухню. Я закрыл дверь на замок. Ну дурацкая же привычка держать дверь незапертой! - Ты спал? - Так и не смог. - широко зевнул в кулак я, в мою сторону через всю кухню полетела запечатанная упаковка арахиса. Автоматически ловлю, хотя первым порывом закономерно было отскочить. Дуэли, куда от них денешься. - Спасибо. - Было бы за что. Ты пил лекарство? - Конечно. - Послушай, я купила всё, что может потребоваться на остаток лета. И если тебе что-то нужно будет, в шкатулке есть деньги. Я возьму с собой телефон, в экстренной ситуации можешь позвонить. Большая часть продуктов уже готова, так что..... - Джоан - женщина осеклась на полуслове и перевела взгляд с холодильника на меня. - Я справлюсь. Это всего лишь месяц, правда? - А я беспокоюсь. - упрямо нахмурилась она". *продолжает орать* 3 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
а потом старина Мальсибер также степенно и спокойно откроет филиал волшебного банка Гринготтс |
|
|
|
|
"Валар Моргулис, друзья. С возвращением в эту историю! Над прологом я думал долго, нудно и упрямо. По итогу решил отойти от традиции мамы Ро начинать с центрального персонажа. Кроме того, мне кажется, Узник Азкабана - именно тот самый, переломный момент, когда писательница посмотрела на свое творение чуть-чуть по-другому и начала расширять вселенную.
Показать полностью
Относительно побега из Азкабана я тоже много над этим думал. Наверно, это самый лучший, интригующий момент в третьей книге, показывающий Сириуса, как очень сильного духом, волевого волшебника. И да, его порода по канонному описанию ньюфаундленд, а ни разу не ирландский черный волкодав. Ирландец подходит разве что под фильм, и то, в пятой части Сириуса играла другая собака, нежели в третьей. Ну и Беллатриса Лейстрендж.... Один из моих лучших друзей, чей образ списан для Майкла Краснобая Корнера, после прочтения пролога долго мне язвил, что я влюблен в этот образ. Так вот, это частично можно считать правдой. Потому что если меня спросить, кто самый колоритный и впечатляющий женский персонаж в Гарри Поттере, я вспомню именно миссис Лейстрендж. А уж если вспомнить пятый и шестой фильмы, то и подавно. Актриса гениально отыграла образ и видно, что она получала от этого удовольствие, как и зрители. Приятного чтения, надеюсь, вам понравилось начало! Реквизиты для доната: 410019496805454 - кошелек яндекс деньги" 1 |
|
|
|
|
Начинаю понимать Гекс.
Одну главу зачел, а как будто три больших лопаты говна навернул 3 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
В Азкабане снова бушевала буря. Азкабан — это тюрьма. Если начальник тюрьмы не садист, а дементоры внезапно не научились создавать бури, то В Азкабане ничего не может бушевать. За стенами — да. На острове,на котором находится Азкабан — да. Но не в Азкабане.2 |
|
|
|
|
Samus2001
Теперь он в каждом примечании деняк клянчить будет? 1 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
широко зевнул в кулак я, ...потом вспомнил, что я орестократ, почесал жопу и смачно рыгнул. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Теперь он в каждом примечании деняк клянчить будет? Наверное - ему же не нужны деньги ===== Бригаду целителей Мальсиберу в Азкабане вызвали Я чувствую, ГХА не наврал, это реально будут новые высоты ора и днища |
|
|
|
|
Крыса, сидящая на плече младшего ребенка Молли, явно была Питером Петигрю. Он чувствовал, что не ошибается. Всем нутром чувствовал. Молли очень изменилась за эти годы, но по фото было видно, что она счастлива в окружении мужа и сыновей. Это было ещё одной причиной устранить угрозу. Ладно, я оставлю в стороне это чувствовал - ГХА тупо не знает канона, что и демонстрирует по всей главе - но черт побери, чего мы не знаем о Молли и Сириусе, а? 3 |
|
|
|
|
" Один из моих лучших друзей, чей образ списан для Майкла Краснобая Корнера" - если бы с меня списали такое чмо, я бы оскорбился и раззнакомился.
2 |
|
|
|
|
Молли очень изменилась за эти годы Автор как бы намекает, что Молли знатно подурнела. |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Автор как бы намекает, что Молли знатно подурнела. И поэтому Сириус вдвое быстрее помчался ее спасать (чего мы о них не знаем? А вдруг близнецы - это сыновья Сиривуса и поэтому карта Мародеров им открылась? А, вотэтоповорот?!) Хотя да, в холодном сыром Азкабане теплая толстая Молли выглядела втрое привлекательнее!!! 5 |
|
|
|
|
Samus2001
Против дементоров помогает шоколад. ГХА подогнал очень много шоколада евпочя |
|
|
|
|
Desmоnd
Samus2001 Против дементоров помогает шоколад. ГХА подогнал очень много шоколада евпочя Ахахахахаха, не поспоришь плечи Блэка были чистыми Только тревожного закадрового пердежа не хватает1 |
|
|
|
|
Samus2001
Артур - тайный смертожор, второй человек после Волдеморта, о котором никто не знал? 2 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Артур - тайный смертожор, второй человек после Волдеморта, о котором никто не знал? Ведь все было не так, а "автор тупой и ничего не понимает в своем каноне" Поэтому все светлые - темные, все темные - светлые, а Хавк - все равно Хавк и посредине, как тот детородный орган на котором вращается эта карусель 2 |
|
|
|
|
Samus2001
#внезапныйчлен 3 |
|
|
|
|
"если меня спросить, кто самый колоритный и впечатляющий женский персонаж в Гарри Поттере, я вспомню именно миссис Лейстрендж. А уж если вспомнить пятый и шестой фильмы, то и подавно. Актриса гениально отыграла образ и видно, что она получала от этого удовольствие, как и зрители"
|
|
|
My Chemical Victim
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, меня тоже Лестрейндж восхитила. Понравилось именно как её отыгрывают, но я не видел других ролей Хелены Бонем Картер. |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну на вкус и цвет все фломастеры разные. Другой вопрос - ШО теми фломастерами написано. 1 |
|
|
|
|
Гексаниэль
То самое, что на заборе. "Пушки Педдл - чемпион")) |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Я знаю. |
|
|
|
|
Все было не так, Белла окажется "неуиновница", то-то в Азкабане ее все по фамилии Блэк величают
И вы знаете, что будет потом? Она чпокнется с невиллом 1 |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Минуточку, Майкл Корнер в каноне был персонажем третьего плана, в данном фике он не лучше ( его не раскрыли с интересной стороны) а хуже ( мелкий подсирала у Хавока) - я бы не обрадовался, узнав что мой так сказать друг меня изобразил таким вот. Хотя если это шарж и злая пародия, тогда все понятно. Samus2001 Её запытали злые Долгопупсы ( инфернально хохоча и радуясь её выкидышу), а она только оборонялась. И вообще, так здорово было в двенадцать лет отрывать голубям крылья, и поджигать котят... 2 |
|
|
|
|
My Chemical Victim
Мне она скорее не понравилась, но умом понимаю, что психованную мразь Бонем-Картер сыграла хорошо. Неудивительно, что Белла так глянулась нашему ГХА. Он уебков любит. 1 |
|
|
|
|
Прочитал главу и понял одно, что раньше Гексаниэль в этот омут нырять не буду ^_^
От сцены в Азкабане я вновь стал слышать звук фапа на непонятных... тьфу! Гадко и мерзко! В каждом слове и в каждой фразе персонажей - оправдание их действий: вообще, это яркий пример того, насколько автор бесталантен, неумел в том, что делает. Этим персонажам нельзя сочувствовать из-за знания канона, им не получается сочувствовать из-за поверхностного и канцелярского языка автора. Сцена с Гермионой - что, как, почему и зачем - убери и нихуя не поменяется в главе. Бедная Гермиона, её очень жаль как персонажа - в этой работе невнятная кукла. Название главы явно выбирал рандомайзер ибо содержание не соответствует обёртка. И сцена с Сириусом: поводок, Дорея? Ошейник, что там ещё? Дерьмо, какое же дерьмо... 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
А мне киношная тетя Лестрейдж не понравилась тем, что она играет обычную свою безумицу, в виде слегка злого хаотика - а должна играть поехавшую фашистку, у которой руки в крови, в голове преданность людоедским идеям, а в сердце ничего человеческого и нет. Она хорошая актриса, но вот тут не сыграла. |
|
|
|
|
Sergius
Гекс никто не осудит и даже поддержат, если она в ЭТО нырять уже не станет. 4 |
|
|
|
|
Desmоnd
Он уебков любит. Вот именно. Ждём статьи пр то, что Белла на самом деле самоотверженная, преданная прекрасным идеалам героиня. Оболганная Домбегадом. Хм. А никого ещё не озаряла идея о том, что Домби - перекидывающийся для шпионажа в домовика Дамблдор? 3 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Desmоnd
Я тоже люблю читать/смотреть уебков)) особенно когда уебки сильные, умные и талантливые. Я тут в Нерим повтыкала, теперь меня штырит с семейки Арантеалей, хотя там что отец, что сын - туши свет, кидай гранату, два ходячих пиздеца. Но характеры! Гвозди бы делать из этих людей, все такое. Ну и идеи у них были ничо так, правильные. Только вот спорим на драббл, что характер Беллы ГХА в своей нетленке не выдержит?)) |
|
|
|
|
Sergius
Дерьмо, какое же дерьмо... Ну, я давно уже подозревал, что знаю официальную визуализацию ГХА, опубликовавшего новую главу. Гексаниэль особенно когда уебки сильные, умные и талантливые. Я не знаю. Мне, если вот прям уёбки, хочется только, чтобы их жестоко уничтожили) И особенно дёргает, когда сильными умными и талантливыми оказываются в первую очередь уёбки, а положительных персонажей словно от боязни упрёков в мсности мелкими писали. 2 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Уебки уебкам рознь... |
|
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Гексаниэль Просто любезный автор извращает всех и вся. Понятно что и у злодеев есть черты, вызывающие некоторое уважение ( верность идеалам, сила, мозги, хитрость) , и обозначающие что вот этот противник опасен и серьезен, и противостояние с ним, это не игры в песочнице. Но ГХА уверен и гадов подаст хреново. Образ мысли примерно понятен, и он поразительно знаком. 3 |
|
|
|
|
Есть мысль, что фрагмент с Хавком и Джоан должен предваряться тегом #хавкнепедофилджоанпедофил.
А что? Следите за руками: есть взрослая, даже немолодая одинокая женщина, с какого-то перепугу привечающая у себя чужого ей подростка, без ведома его родственников и законных опекунов. Подарки ему дарит дорогие, деньги ему даёт, держит себя даже не как любимая тётя, а как почти подружка. Внимание, вопрос: что за пролежни она к нему прокладывает?) Отвечает Александр Друзь: уместно предположить, что немолодую женщину возбуждают юные мальчики. Автор конечно может забиться за стенку "стрелочка не поворачивается", а может заорать, что Хавк - взрослый дядя, но вот это после его уверений в том, что Хавка нужно считать ребёнокм и только ребёнком будет смотреться вовсе забавно. 4 |
|
|
|
|
|
|
Samus2001
Если недостаточно, то это сразу ответит на вопрос "чего вьюнош ломается". |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Как мы выяснили на примере Милли и Гарсии - толщина тоже имеет значение Странно, что он еще не вбежал в объятия Молли с криком "моя ж ты пышечка!" (мог бы получиться очень смешной конфликт с Сириусом, прибежавшим спасать Молли и для особых ценителей - примирение с тройничком и Молли в роли посредника) 3 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Samus2001 Не, возраст все же важнее. Потолстеть-то легко, а вот вернуться в возраст "Милли" Булстроуд... хыхыхы Оборотное зельеееееее 1 |
|
|
|
|
Продолжаю охриневать с Джоан. Понятно что это возможно только мое кривое видение, но ощущение такое, словно это глумеж, дескать она не автор талантливый, она все подсмотрела и подслушала, ей Хавок напел а она книжку написала.
(Хороший видно автор. самое говно выкинула, и заменила годнотой.) И ладно когда об этом пишут короткие юмористические фички ( хотя это уже давно не смешно), но всерьез такое задвигать... 4 |
|
|
|
|
Уста Саурона
Все равно это лучше, чем криповые поцелуйчики-обнимашки Хавка и Милли и пересыпанные innuendo разговоры Голдштейна с матерью. Тут, по крайней мере, это все не выставляется на показ. Samus2001 Как мы выяснили на примере Милли и Гарсии - толщина тоже имеет значение Да, как мы видим на примере Гарсии, такой расклад я не то, чтобы совсем из пальца высасываю. Наверное, будь на месте Хавка подлинный Гарри, Джоан бы ему... э-э-э-э... весь опыт передала. Фу( 1 |
|
|
|
|
Кстати, друзья, меня посетила мысль, что автор Хавка растёт: я аргументирую это тем, что после первой главы Узника, моё желание убежать, заплакать, написать фанфик на фанфик, где Хавка унижают и уничтожают, выросло на 500%.
Конечно, это не положительный рост, но какое-то движение. 5 |
|
|
|
|
Sergius
Нет предела совершенству. Когда-нибудь эта куколка проломит препятствия, вырвется из кокона и выпорхнет в мир новой прекрасной птеродактилем. 3 |
|
|
|
|
Sergius
Вот периодически говорят, что Заяза в начале пути писала гораздо лучше. Не знаю, не проверял и не хочу. Но ГХА по пути вниз её явно уже догнал и перегонит ещё. |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
Sergius
Я до третьего курса не дошла, а у меня уже состояние "хочу на ручки". 2 |
|
|
|
|
Вообще это ГХА нам должен приплачивать за то, что мы на серьёзных щах его писево обсуждаем.
3 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Samus2001
Тоже) Хочет, чтобы не обсуждали - пусть платит больше)) 2 |
|
|
|
|
|
|
Уста Саурона
И чем дальше, тем меньше это скрывает. Свобода самовыражения, подрыв устоев. |
|
|
|
|
Уста Саурона
Уже? А я-то всё ждал, когда. Вот видите теперь, что ГХА настоящий писатель, тонко чувствующий требования времени! Более того, он на переднем краю борьбы за всё хорошее против всего плохого, на его стороне историческая необходимость! А мы... кто мы? И рядом не лежали. 1 |
|
|
Гексаниэль Онлайн
|
|
https://fanfics.me/message471185 - новый обзор.
2 |
|
|
My Chemical Victim
|
|
Гексаниэль
Бля, я на парах); Т.Т позже откомменчу. |
|
|
|
|
Гексаниэль
https://fanfics.me/message471185 - новый обзор. My Chemical VictimГексаниэль А я уроки веду (((Бля, я на парах); Т.Т позже откомменчу. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
