↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Платон
4 января 2021
Aa Aa
#Амур_был_пьян и #конкурсы_на_Фанфиксе вообще

Итак! Любители и фанаты "Гарри Поттер"! Историки, лингвисты и просто умные люди!

На этом конкурсе мне пришлось столкнуться с ещё один феноменом фанона вселенной ГП - сокращениями имён.

Давайте разберём, что к чему.

Термины, которые я использую и как их понимаю:
(уточняю, ибо не специалист и могу ошибочно использовать термин, означающий в своей научной нише совершенно иное)
1. Сокращение имени - изменение имени путём сокращения используемых букв/звуков в нём.
Пример: Дженнифер - Джей (англ. Jennifer - J) - имя сокращено до одной буквы английского алфавита, до четырёх звуков обозначающих произношение буквы "J".
2. Уменьшительно-ласкательная форма (УЛФ) имени - имя "уменьшается", путём изменения изначальной формы
В русском языке изначальная форма имени дополняется нужным суффиксом: -еньк-; -ушк-; -очк-. и т.п.
Пример: Сашенька, Олечка и т.п.
В нерусских не знаю, но полагаю, аналогично.
Пример: Джонни, Чарли - добавлен суффикс и.
УЛФ может вообще не зависеть от официальной формы имени.
Пример: Ася - Анастасия, Боб - Роберт, Билл - Уилльям, Нед - Эдвард.

____________
Итак!
Я берусь предположить, что когда в английском языке есть общепризнанный (официальный вариант) УМФ имени, то имя допустимо уменьшить/сократить.
Пример: канон ГП допускает имя Рон, а не Рональд, когда к нему обращаются друзья. Да и вообще по тексту.

Когда в английском языке нет общепризнанного (официального варианта) УМФ имени, давайте не будем коверкать чужой язык своими местечковыми вариациями по типу "все так делают - это нормально".
Все так делают у тебя во дворе. Но я очень сильно сомневаюсь, что в каноне кто-то звал Гермиону Герми, или Гарри - Джи. Никто не сокращал Драко до Драк, а Люциуса до Люца. Читал давно, но вот, что-то не помню и не верю, что там такое есть.

---------------

Нет в каноне, но ставите в текст? Пишите АУ и ООС! - и я отстану!

Но пока вы пишете фанфик по английскому канону, где используете английские имена, и сокращаете их сообразно дворовым кличкам пацанов из российской глубинки - я буду делать вам замечания!

---------------

...Читал я как-то про Ала С. Поттера, который Альбус. АУшка, где он пил, курил и зеркала воровал. Вот там ему очень шло именно Ал, реже Альбус.

Иногда, признаю, неканонные сокращения имён идут даже без ООС и АУ, но это значит лишь одно - автор написал обоснуйно для такой мелкой мелочи. У него это сокращение оправдано и воспринимается органично вместе со всем текстом, а не встаёт рыбьей костью в горле. Редко, но бывает. Спасибо таким авторам!

_________________
Откуда всё пошло?
Конкурс "Амур был пьян - 2"
Текст "Немного о Шляпе"

Ровена Райвенкло - Ро; Годрик Гриффиндор - Рик; Салазар Слизерин - Салли.

Англия! Х-ХI век! Салли, Рик и Ро! Ро, Карл! :\
А я-то думал, что англичане неловко себя чувствуют, когда на дворе Х век идёт, а они Ровену Ровеной называют, а не леди Ровена.
Ну ребят, ну несерьёзно!

Скажите мне где я не прав?
Я готов учиться! Я готов исправляться!
4 января 2021
168 комментариев
Lira Sirin Онлайн
Честно, меня мутит от Герми, Люца и прочих сокращений кроме Сева, ибо Сев - это канон!
Не понимаю, они время, что ли, экономят таким образом?
Альбуса Северуса же в "Проклятом дитя" называли Алом, разве нет?
Пардон, но в каноне Гермиону звали "Герми" - хагридов братец Гроуп )) ибо полное имя он выговорить просто не мог.
Но звучит ужасно, согласна. Лучше не надо.
Lira Sirin
Честно, меня мутит от Герми, Люца и прочих сокращений кроме Сева, ибо Сев - это канон!
Не понимаю, они время, что ли, экономят таким образом?
От Сева тоже мутит. Хоть и канон. И подозреваю что так и должно мутить. Это же как героя Дусиком назвать. Дадличка, блин.
А писать в комментариях к фанфикам
Выйди вон, зайди нормально! (с) Жду.
Это ок?
Lira Sirin, Англия в русреале. :}

KNS, я не читал "ПД". Не знаю, честно. Но и больше интересует Ровена-Ро в Х веке.

Justice Rainger, ему простительно))) Он не смог...
*жую попкорн*
GrimReader, я знал, что кому-то непременно понравится!

*дарит мешок семак*
Lендосспб, вы, извините, автор указанной работы?
Lендосспб
А писать в комментариях к фанфикам
Это ок?
Для некоторых, видимо, да...
Ровена Райвенкло - Ро; Годрик Гриффиндор - Рик; Салазар Слизерин - Салли.
не помню, из какой части та песня Распределяющей шляпы, где она как раз и называла Салазара Салли.
(И это перед полной школой детей! Никакого уважения.
Впрочем, это же Шляпа Годрика... так что, пожалуй, уже спасибо и на том, что не похабные частушки).
Про Люца.

во фр. Если верить справосникам уменьшительные - Lulu (Лулу) или Luce (Люс)
В немецком Люц (Lutz).
А английском он читается и сокращается так же - Luc, Lu или Lulu.
miledinecromant
Хочу фанфик про Лулу)))
Iguanidae, спасибо!
1994 год. Пенни Пуффендуй, Салли Слизерин. Есть пруф! Отлично!

Но Годрик - Годрик! Кандида (к сожалению) - Кандида!

Оригинал бы ещё глянуть.

UPD: оригинал нашли, принесли. Спасибо добрым людям.
В оригинале в песне нет имён! Только фамилии. Отметаем!
miledinecromant, спасибо за подходящую информацию.
Знание мат.части - это есть хорошо. Ссылка есть?

Ровена? Годрик? Х-ХI век?
Платон
Нет. Не извиняю, а вы человек, считающий уместным писать в комментариях к фанфикам
Анонимный автор, в дневник "2". Родителей в школу! Читайте внимательнее!!!!!

Я ещё вернусь к этому вопросу
Платон
не надо, пожалуйста, пуффендуев с кандидой. Хаффлпафф и Ровена. И это оригинал. В оригинальном тексте песни Шляпы за 1994 год нет никаких Пенни и Салли, это бред росмэна. Там все четыре Основателя названы только по фамилиям, имен нет.
Заявлен жанр комедии. Прицепиться больше не к чему?)
Terekhovskaya
Однозначно, а когда к сомнительного содержания комментариям начинаешь задавать вопросы - не нравится)
Хэлен Онлайн
В неофициальной, а тем более дружеской атмосфере далеко не все используют полные варианты имени. Напротив, это странно. Во всех языках и странах. Даже не имеющие официальных сокращений имена сокращают почти все.
А полную форму используют подчас для подчеркивания окраса обращения: недовольства, серьезности и т.п.
Герми может и звучит ужасно, но для неформальных посиделок полное имя аццтой.
1994 год. Пенни Пуффендуй, Салли Слизерин. Есть пруф! Отлично!
В оригинале никаких Пенни и Салли:
Bold Gryffindor, from wild moor,
Fair Ravenclaw, from glen,
Sweet Hufflepuff, from valley broad,
Shrewd Slytherin, from fen.
...
By Gryffindor, the bravest were
Prized far beyond the rest;
For Ravenclaw, the cleverest
Would always be the best;

For Hufflepuff, hard workers were
Most worthy of admission;
And power-hungry Slytherin
Loved those of great ambition.

В песнях Шляпы имён нет, везде основатели названы по фамилиям.
GrimReader
У нас был Лулу в кроссовере с мушкетёрами
Французская сарабанда на английский манер

Платон
Можно набежать либо на kurufin.ru очень неудобно с телефона ссылки копировать, либо спросить lucius short form у гугла. Еще как Люка сокращают - но это дискуссионо, так как Люк это от Lucas - хотя корень общий история эволюции имени немного разная - в Вульгате уже Лука как Lucas.
Ривка! Какие Годрики, та ви шо, Шломо, Ривка, Хаим и Хава!
Lady Astrel
Поправьте, если я ошибаюсь, но вроде для того времени имя - это чуть ли не для мамы и церкви.
Justice Rainger
не надо, пожалуйста, пуффендуев с кандидой. Хаффлпафф и Ровена. И это оригинал. В оригинальном тексте песни Шляпы за 1994 год нет никаких Пенни и Салли, это бред росмэна. Там все четыре Основателя названы только по фамилиям, имен нет.

Вот и я говорю, оригинал бы. Вот! Спасибо за ещё одну поправку!
Сейчас исправлю первый комментарий.
Хэлен
Лол, сказал я.
Я вот о чем хочу спросить ТС - Платон, вы уже не на первом конкурсе к финалу вдруг выдаете пост об одной из работ - пост весьма сомнительного содержания.
С какой целью?
Пытаетесь на себя обратить внимание?
Ну, вот, правда!?
Вы цепляетесь к авторам с обвинениями - напоминаю, до конца конкурса остается меньше часа! - с какой целью????
Подогреть интерес к конкурсу таким образом?
Или к своей персоне? Мол, какой я молодчинка, нашел кому по попке сделать ата-то?
Lендосспб, я - это я. А что? Правилами быть собой не запрещено. Автор, с которым я в тот момент общался - не против. Вы тут с какого боку припёку? 0_о

Мне теперь можно общаться только согласно библии общения Lендосспб?! Пффф... Вы в интернете, деточка. Здесь всякое бывает. Всякие люди ходют. :}

Добро пожаловать в реальный мир, ...и далее по тексту
Terekhovskaya
Прицепиться больше не к чему?)
Так это у ТС типа стиль такой: цепляться к какой-нибудь мелочи с важным видом.
Jlenni
Для Лили, видимо, как раз нормально (и для её среды). Туни, Сев. Крам называл аж чуть ли не Герминога, но что-то до Ножки пока не додумались.
Terekhovskaya, во всех фанфиках с сокращениями "Комедия"?!?! Где? Покажи?
Altra Realta
Lady Astrel
Поправьте, если я ошибаюсь, но вроде для того времени имя - это чуть ли не для мамы и церкви.
Да нет, имя - это было важно, т.к. с фамилиями был напряг... Фактически до нормандского завоевания у англичан фамилий не было.
Хэлен Онлайн
Altra Realta
хотите сказать, вас с дет.сада полным вариантом называли? и никто никогда не сокращал? или вы уже сами требовали не звать вас мужским именем, до которого ваше лучше всего и сокращается?
Хэлен, в Англии Х века так же?
Lady Astrel, спасибо, что принесли оригинал. Я прям плох в аглицком. :{
"Айс, Фэйт, Севочка, Шеф и нервный тик Платона"
Iguanidae, нам принесли оригинал песни. В оригинале есть фамилии, нет имён. Вариант перевода от Росмэн отметаем. Извини.
Я прочитал этот фик. Там явно не хватает "ой, все", "проехали" и "как мимимило".
Altra Realta
Я именно на это и намекала. Это тот же "дадличик"
Alteya Онлайн
Нравится вам или нет сокращение "Герми" - это канон. Увы.
Причём не только хагридов братец так её называл. И нет, пруфов не будет - есть книги, если нужно, можете взять и поискать. Там есть.
Terekhovskaya
Я думаю, последнее. В общем, если у автора железные нервы: понять и простить.
Если как и я, автор тонкой душевной организации, то поплакать, выпить, подождать.
Но так да, Платону пора сознаться;)
Хэлен Онлайн
Платон
ваша манера обобщать и вещать с видом истины в последней инстанции нивелирует возможную правоту.
фик тот я дропнула на первых строчках, потому что 10 век блеать, стилистика в жопе, никакая "комедия" в жанрах не спасет.
но это не повод обсирать автора с видом "ах какой я маладец".
Хэлен
Меня не сокращали. Так же, как и Диану, Патимат... Кто ещё со мной был? Сауле... Пара мальчиков с азербайджанскими именами... Их я уже не вспомню. Равиль был.
мужским именем, до которого ваше лучше всего и сокращается
Саша, Валя, Вася, Женя, да, действительно, мужские имена, как я не подумал.
Платон
Terekhovskaya, во всех фанфиках с сокращениями "Комедия"?!?! Где? Покажи?
Не передергивай. Отвечай по сути! А то двойку поставлю! и ата-та по попе!
Alteya
Нет, только Грокх.
Про Ровену пять копеек.
Ровена (Rowena) у нас если верить тому же куруфину и английской википедии от от ирл. имени Rúadhán: гаэльск. ruadh (красный, рыжий) + уменьшительный суффикс.

И тут есть уже общепризнанные устоявшиеся сокращения, которые к тому же выродились достаточно давно в самостоятельные имена Roy (Рой), Rúadh, Ruadh (Руа), и Rúadnat (Руане).
Jlenni
Так господи, они из одной семьи, чего удивляться.
Хэлен Онлайн
Altra Realta
вы не саша и не валя, ну и это имена унисекс.
думаю, вы и так поняли, о каком мужском имени я говорю... не стала писать конкретику, но если надо - могу.
Меня не сокращали. Так же, как и Диану, Патимат...
В английских романах сокращения повсеместно! Никто не говорит Пруденс постоянно - Прю! никто не говорит Уильям - Уилли. Я сейчас говорю об аристократах если что.
ну, ту же Остин почитать - что далече ходить?
Мне кажется, я и у Шекспира находила подобное)))
Alteya Онлайн
Altra Realta
Alteya
Нет, только Грокх.
Нет, её то ли Рон, то ли Гарри так называли.
Искать где не пойду, но меня в какой-то момент этот вопрос интересовал, и я искала. И находила.
Хэлен Онлайн
Alteya
Рон. А Герминога возмущалась
Опять же, робяты))) Не то мы обсуждаем.
В задницу сокращения и фик автора.
Нафига это писать вот сейчас, за 30 минут до финала???)))
Цель Платона?
хочу понять!
Хочу научится такому пиару)))
Terekhovskaya
Я вот о чем хочу спросить ТС - Платон, вы уже не на первом конкурсе к финалу вдруг выдаете пост об одной из работ - пост весьма сомнительного содержания.
С какой целью?
Пытаетесь на себя обратить внимание?
Ну, вот, правда!?
Вы цепляетесь к авторам с обвинениями - напоминаю, до конца конкурса остается меньше часа! - с какой целью????
Подогреть интерес к конкурсу таким образом?
Или к своей персоне? Мол, какой я молодчинка, нашел кому по попке сделать ата-то?

Странная ты. Видишь только то, что хочешь.
Я вообще-то даже не про работы. Я про сокращения английских имён спрашиваю.

Работу с которой всё началось привожу для тех, кому интересно, откуда такой вопрос пошёл (там даже я приписал, видишь? Щас повторю: Откуда всё пошло?, и для автора той работы, ибо я ему обещал к этому вопросу вернуться)

Самого автора той работы я вообще не упоминаю. Как и не упоминаю его со мной диалог. Это делаете вы с Лендосом - он даже цитату выдрал из контекста и приволок. Зачем вы это делаете? Зачем пытаетесь перевернуть и обратить в срач пост-вопрос о оправданности применения сокращений английских имён в английском каноне? Вам какая с этого выгода? Ну, вот, правда? (с)
Показать полностью
Странная ты. Видишь только то, что хочешь.
Я вообще-то даже не про работы. Я про сокращения английских имён спрашиваю.
Садитесь. Два!
Вы меня не убедили)))
Завтра с утреца почему не поднять вопрос? Кому от этого хуже, лучше?
Хэлен
То, что какое-то имя и/или сокращение менее распространено, не делает его ни мужским, ни женским. Василиса в моё детство было пиздец редким именем, сейчас Вася - ну Вася, никого не удивишь.
Alteya Онлайн
Хэлен
Alteya
Рон. А Герминога возмущалась
Возможно Рон, да. )
Lira Sirin Онлайн
Alteya
А где? Я помню только Грохха.
Ну и Рон называл ее как - то Миона, когда что-то жевал.
Кстати, в памятке автору есть даже правило по сокращениям. Если его никто не убирал.
Alteya
Нравится вам или нет сокращение "Герми" - это канон. Увы.
Причём не только хагридов братец так её называл. И нет, пруфов не будет - есть книги, если нужно, можете взять и поискать. Там есть.

Вы ничего не перепутали? Спецом прогнала по поиску все 7 книг (оригиналы), кроме пятой книги и Гроупа нет этого сокращения нигде.
Маркиз-де-Сад, оооууу, это так мило. Спасибо!
(прям без сарказма и второго дна. Простое спасибо!)
Хэлен
Где? Рон был мастер подъебов, и опять надо смотреть оригинал. Что он стебался над Крамом - помню.
Хэлен Онлайн
Altra Realta
я не канонодрочер и не запоминаю главы/страницы.
может вообще в фильме.
и да, фильмы - канон.
Хари Пота - больше похоже на правду
памятке автору есть даже правило по сокращениям
Сам писал.
Я помню только Грохха.
Ну и Рон называл ее как - то Миона, когда что-то жевал.
Рон в оригинале стебался, но вот над Крамом или Грокхом - не помню. Вроде над Крамом.
Alteya Онлайн
Lira Sirin
Alteya
А где? Я помню только Грохха.
Ну и Рон называл ее как - то Миона, когда что-то жевал.
Кстати, в памятке автору есть даже правило по сокращениям. Если его никто не убирал.
Я не помню! Помню диалог этой троицы - какой-то не очень важный - где её так называли. Кто-то из них (выше подсказали, что Рон).
Миона... вот это я уже не помню. Но могло быть, почему нет. )
Justice Rainger
Alteya

Вы ничего не перепутали? Спецом прогнала по поиску все 7 книг (оригиналы), кроме пятой книги и Гроупа нет этого сокращения нигде.
Нет. )
Хотя могла перепутать с Мионой. Наверное. Но вряд ли.
Мне попадалось.
Хэлен
Мне не канон. Особенно если учесть, как там переврали фразы и целые эпизоды.
Alteya
Да не с Мионой. Это где-то в районе Крама.
Alteya
Нравится вам или нет сокращение "Герми" - это канон. Увы.
Причём не только хагридов братец так её называл. И нет, пруфов не будет - есть книги, если нужно, можете взять и поискать. Там есть.

Я посмотрел бы и оригинал, но английский мне не дан. К сожалению. :{
Будет время, посмотрю. Спасибо!
Lira Sirin Онлайн
Хэлен

фильмы - канон
Внезапно O__o
Хэлен
Altra Realta
я не канонодрочер и не запоминаю главы/страницы.
может вообще в фильме.
и да, фильмы - канон.
Еретик!
Lira Sirin
Ну, это потому, что там Снейп припёрся труп Лили пожмякать :)))
Alteya
Хотя могла перепутать с Мионой. Наверное. Но вряд ли.
Мне попадалось.

Скорей всего, это была Миона. Герми только в пятой книге, ее так называют последовательно Хагрид (который и предложил это сокращение), затем она сама Рону рассказывает - так, мол, и так, братец это хагридов, который знает меня под именем "Герми", а потом и сам Гроуп в стычке с кентаврами повторяет. Всё. Я поиск запустила по всем 7 книгам.
Хэлен
ваша манера обобщать и вещать с видом истины в последней инстанции нивелирует возможную правоту.
фик тот я дропнула на первых строчках, потому что 10 век блеать, стилистика в жопе, никакая "комедия" в жанрах не спасет.
но это не повод обсирать автора с видом "ах какой я маладец".

Автор никто и не трогает, кроме некоторых из вас - тех, кто тут есть в комментариях.
С автором у меня свой диалог открыт.

Мне интересен вопрос имён. Только и всего.
Хэлен Онлайн
Lira Sirin
а почему нет?
фильм не канон, перевод не канон, допы не канон...
Ро тоже не канон, ибо трансофобка и плохая женщина.
достало.
Lira Sirin Онлайн
Altra Realta
Этот момент меня прям триггернул
Герми... Миона... Если что, имя Hermione по-английски читается как ХёмАйни.
Justice Rainger
Так у Грокха в принципе проблема со связной речью.
Terekhovskaya
Не передергивай. Отвечай по сути! А то двойку поставлю! и ата-та по попе!

Не передёргиваю. А если и да, то точно не на тебя.

Я говорю про имена. Я говорю про все работы, а ты вдруг пришла и сказала, что там жанр стоит "Комедия". Я не гордый, я повторю: Во всех работах, где есть сокращения имён, стоит жанр "Комедия"?
Lady Astrel
Герми... Миона... Если что, имя Hermione по-английски читается как ХёмАйни.

Это да. Но адепты росмэна об этом не знают, а вы щас им поломали все на свете ))
Однако Хагрид таки сказал "Херми" )
Lira Sirin
Эй, это канон :)))
А что у Рона отобрали фразы? Да там поизгалялись нахорошо.
Платон
Несите дневник, вам туда два за театральщину.

Вы выдираете из контекста комедийного фанфика имена, а я дословно цитирую ваши комментарии.
Это интернет, деточка, тут могут в фанфике написать Ро, Герми и, о ужас, Севви!

Добро пожаловать в интернет
Kedavra
Платон
Lендосспб, вы, извините, автор указанной работы?

Любимый вопрос Платона о конкурсных работах до окончания конкурса.
Alteya Онлайн
Justice Rainger
Alteya

Скорей всего, это была Миона. Герми только в пятой книге, ее так называют последовательно Хагрид (который и предложил это сокращение), затем она сама Рону рассказывает - так, мол, и так, братец это хагридов, который знает меня под именем "Герми", а потом и сам Гроуп в стычке с кентаврами повторяет. Всё. Я поиск запустила по всем 7 книгам.
Попробуйте разные написания - сокращение может писаться не так, как просто кусок имени.
Ей богу, не помню. где. Увы .(
Justice Rainger
Где-то тихо, стараясь не отсвечивать, читает тред поклонник перевода Спивак.
Kedavra
Ну я то маститый автор, где-то между хелен и алтеей)
miledinecromant
Про Ровену пять копеек.
Ровена (Rowena) у нас если верить тому же куруфину и английской википедии от от ирл. имени Rúadhán: гаэльск. ruadh (красный, рыжий) + уменьшительный суффикс.

И тут есть уже общепризнанные устоявшиеся сокращения, которые к тому же выродились достаточно давно в самостоятельные имена Roy (Рой), Rúadh, Ruadh (Руа), и Rúadnat (Руане).

Спасибо!
Мне приносили информацию, что есть такое имя Ро (валлийский) - Variation of Rowena. Но я полагаю, что вариация имени не есть равно производное от имени. Не могу быть уверен. Не знаю английского.
Altra Realta
Justice Rainger
Где-то тихо, стараясь не отсвечивать, читает тред поклонник перевода Спивак.

Пусть читает, мне тоже нравится ее оригинальный перевод, а не то, что Махаон наиздавал после криворукой редактуры. Но имена, конечно, лучше не трогать совсем, тут нафакапили все.
Terekhovskaya
Садитесь. Два!
Вы меня не убедили)))
Завтра с утреца почему не поднять вопрос? Кому от этого хуже, лучше?

Почему не сегодня и прямо сейчас? Кому от этого лучше, хуже?
Я под кого-то должен подстраиваться? Под кого? Зачем?
Платон
По сути это так же, как Оксана/Ксения и Елена/Алёна/Олена. Да, мы можем назвать "Алёнка", но точно так же Алёна это самостоятельное беларусское (?) имя.
Остап - это Юстас. Живите с этим.
Justice Rainger
Так и я про имена.
Altra Realta
нет, удивляюсь я когда в Сев появляется в Снайджерах и ко))))) не может же быть весь женский арсенал канона из одного помета. Хотя... только что прочитала как Реддл назвал Вальпургу Блэк Вал...
А если и да, то точно не на тебя.
Аналогично)

Можно было не приносить фик! Можно было ПРОСТО поговрить об именах - это раз

Можно было сделать пост завтра утром - это два.

Хамское обращение по отношению к другим жителям фанфиксополиса - вообще бесценно...)))

И - да, я помню, как я тебя посылала на три буквы. И от своих слов не отказываюсь.

Подло было тогда, и не слишком хорошо сейчас.

Я одного не пойму - все сидят и молчат. А Рефу пожаловаться нет? А где организаторы конкурса?
Считается нормальным вот такое вот?
Алёна это самостоятельное беларусское (?) имя.
Мой двоюродный брат назвал свою дочь Алёной. Алёна Дмитриевна, если официально.
Платон
Terekhovskaya

Почему не сегодня и прямо сейчас? Кому от этого лучше, хуже?
Я под кого-то должен подстраиваться? Под кого? Зачем?

Оспидя... сколько учит меня жизнь не метать бисер...
Terekhovskaya
А при чем тут Реф? Вряд ли он автор.
Lady Astrel
Остап, он же Юстас, сын моих канадских знакомых родом из Украины :)))
Да, Алёна это самостоятельное имя.
Jlenni
У меня нарисовался какой-то такой типаж метросексуала конца 2000х.
Я в целом не против уменьшительно-ласкательных имён в фиках, но с одним условием: автор напрягся и поискал, как англичане образуют эти формы.

В указанном фике меня использованные сокращения покоробили очень сильно. В первую очередь, своей неестественностью.
Kedavra
Любимый вопрос Платона о конкурсных работах до окончания конкурса.

Когда я веду диалог с автором, а какие-то мимокрокодилы таскают из (чужого им) диалога фразы и начинают у меня что-то там требовать объяснить, у меня возникает один вопрос: если ты не тот, с кем я общаюсь и кому эти фразы адресованы, какого хрена ж ты ко мне пришёл?! Ты мне кто?! И если ты не автор - которому, повторюсь, те фразы адресованы, то не шёл бы ты, мил человек, лесом, полем, да ковыльной степью?

Чаще всего после моего любимого (и вежливого, заметь!) вопроса, бОльшая часть мимокрокодилов понимает, что они тут мимокрокодили и могут крокодилить мимо и дальше и укрокодиливают. Мир, дружба, тишина мимокрокодильская - всё, как я люблю! Ляпота! 0:}
Altra Realta
По сути это так же, как Оксана/Ксения и Елена/Алёна/Олена. Да, мы можем назвать "Алёнка", но точно так же Алёна это самостоятельное беларусское (?) имя.
Остап - это Юстас. Живите с этим.

Это про что? Это точно мне? :\
Lady Astrel
Напомните с моей херовой памятью - вы же преподаватель английского, как и Лира?
(Если даже я вздрагиваю со своими-то познаниями...)
Платон
Не, это всем.
Когда я веду диалог с автором
В общих блогах?))) О_о...
Алёна это самостоятельное беларусское (?) имя.
Украинское вроде, белорусское Олена
Altra Realta
Lady Astrel
Напомните с моей херовой памятью - вы же преподаватель английского, как и Лира?
(Если даже я вздрагиваю со своими-то познаниями...)
Ага.
Terekhovskaya
Можно было не приносить фик! Можно было ПРОСТО поговрить об именах - это раз

Можно было сделать пост завтра утром - это два.

Хамское обращение по отношению к другим жителям фанфиксополиса - вообще бесценно...)))

И - да, я помню, как я тебя посылала на три буквы. И от своих слов не отказываюсь.

Подло было тогда, и не слишком хорошо сейчас.

Я одного не пойму - все сидят и молчат. А Рефу пожаловаться нет? А где организаторы конкурса?
Считается нормальным вот такое вот?

В следующий раз, как только соберусь что-то вопрошать в блогах, обязательно к тебе пойду, разрешения спрошу и узнаю, как именно это делать. Вижу, что ты в курсе вопроса. Покажешь, научишь... 0:}
Terekhovskaya
Хамское обращение по отношению к другим жителям фанфиксополиса - вообще бесценно...)))

что?)

хамское обращение по отношению к другим жителям фанфиксополиса - это канон
Terekhovskaya
В общих блогах?))) О_о...
о_О ...ты снова бредишь!)))
Terekhovskaya
Украинское вроде, белорусское Олена
Алёна великорусское, Олена украинское, Олеся белорусское.
Платон
Terekhovskaya

В следующий раз, как только соберусь что-то вопрошать в блогах, обязательно к тебе пойду, разрешения спрошу и узнаю, как именно это делать. Вижу, что ты в курсе вопроса. Покажешь, научишь... 0:}
Браво-браво.
Самопиар на уровне)))
Понимаю, почему ты на литнете таргет не покупаешь))) Все делаешь сам.

З-зависть)
Terekhovskaya
Браво-браво.
Самопиар на уровне)))
Понимаю, почему ты на литнете таргет не покупаешь))) Все делаешь сам.
З-зависть)

Завидовай молча!
Платон
Terekhovskaya

Завидовай молча!
Не, ну тебе можно орать на весь фанфикс обо всех своих проблемах, а я молча буду)))
Щаз)))
Надулась и ушла в туман) Вместе с Ро, Герми и остальными...
Viola mirabilis
Точно! ОЛЕСЯ.
У нас Олеся отдельное имя.
miledinecromant
Можно набежать либо на kurufin.ru очень неудобно с телефона ссылки копировать, либо спросить lucius short form у гугла. Еще как Люка сокращают - но это дискуссионо, так как Люк это от Lucas - хотя корень общий история эволюции имени немного разная - в Вульгате уже Лука как Lucas.


Вы таки не поверите! Сокращённая форма имени Lucius - Loosh
https://en.wiktionary.org/wiki/Loosh#English

Люций должен быть Луш? Люш?

...если я всё нашёл верно.

Ну что, теперь можно ходить по фанфикам и наставить на замене Люца на Люша?)))))

__________
P.S. Хм... Значит ли это, что ЛеЛуш Британский - это ЛеЛюций))))
Платон
При условии что Люциус в фике в полной форме либо Люшас, а Гермиона Хермайни.
Или можно вообще ходить и нудить что он по правилам перевода латинских имён Люций Малфой :-)))
Люций должен быть Луш? Люш?
Луш. В английском языке L мягкой не бывает.
/// Фик не читал, комменты не читал.

Сокращения имен я допускаю, но если большинство меня устраивает, то некоторые бесят прям. Павел - ок, Паша - да завсегда, а вот богомерзкое Павлик - хочется прижечь говорящему уши утюгом.

В описываемый же десятый век само наличие фамилии указывает на благородное происхождение. У простолюдинов фамилий еще не придумали. Зато в ходу клички. И да, я могу предствить себе как друзья (или враги) называют Салазара Слизерина "Салли". Не потому что это сокращение имени.
Alteya Онлайн
Платон
Ну, вы же понимаете, что авторы вас пошлют, да?
И почему вы выбрали именно эту форму-то? Из всех возможных? И почему пошли именно в Вики? А не туда, куда вас посылали? Вы очень, очень загадочны.
miledinecromant

Или можно вообще ходить и нудить что он по правилам перевода латинских имён Люций Малфой :-)))
Вот Мерри в Семейных ценностях Малфоев написала Люций и Север, и каждый второй комментатор посчитал своим долгом возмутиться))
Viola mirabilis
Вот так и живем :-)))
vendillion, спасибо!
С Ро и Риком ситуация такая же? Не подскажете?
Lady Astrel
Луш. В английском языке L мягкой не бывает.

Спасибо! Спасаете незнающего английский!
В описываемый же десятый век само наличие фамилии указывает на благородное происхождение.
В Англии в X веке фамилий ещё не было.
Alteya
Ну, вы же понимаете, что авторы вас пошлют, да?
И почему вы выбрали именно эту форму-то? Из всех возможных? И почему пошли именно в Вики? А не туда, куда вас посылали? Вы очень, очень загадочны.

Так и я пошутил)))) Оно мене надо?!)

Я не выбрал. Там только такая и указана. Одна она только.
Потому и пошёл, потому что меня туда и посылали, вообще-то. :\ Не обратили внимание?
По второму предложенному источнику ещё не ходил. Поздно уже. Ночь на дворе.
Завтра с утра пойду.
Alteya Онлайн
Платон
Кто вас знает.
Вас послали сперва на Куфин - ну и гугл выдаёт много разного на эту тему, а не только то, что вы показали. Хотя это и вполне распространённый вариант.
Платон
Тут даже дело не в этом, в том, что все это присутствует вместе, в куче. Я допускаю, что брата Гриффиндора звали Морти, Рэйвенкло писала детские книги, а Слизерин похож на персонажа известной порнухи. Но в аутентичном десятом веке шаблон слегка подрагивает, конечно.
Altra Realta
По сути это так же, как Оксана/Ксения и Елена/Алёна/Олена. Да, мы можем назвать "Алёнка", но точно так же Алёна это самостоятельное беларусское (?) имя.
Ещё интересней вышло с Георгий/Юрий. Изначально "Юрий" - форма имени "Георгий", но теперь это самостоятельное, вполне официальное русское мужское имя.
А с именами вообще круговорот полный, вплоть до украинских имен - Филипп и Пылып. обаобразованы от Philip, что характерно. Но имена сейчас разные.
Изначально "Юрий" - форма имени "Георгий"
Да, там была форма Гюрги.
WMR
Егора не забудьте))
А Элизабет и Изабелла?
Viola mirabilis
Егора не забудьте))
Да, "Егор" - это теперь тоже официальное имя)
Lady Astrel
Луш. В английском языке L мягкой не бывает.
Почему же, бывает. В том же имени Lucius "Lu" мягко произносится. Не так, как в русском, разумеется, но всё же.
Кстати, да, если кто-то когда-то и где-то называл Гарри в своем фике "Джи", то это была просто-напросто фактологическая ошибка, потому что, если уж на то пошло, он в этом случае должен был быть "Эйч" :D
И Гарри был ЭйчДжей в каком-то из зареканных старых макси)
vendillion
The Lie I’ve Lived
Он переводной.
В том же имени Lucius "Lu" мягко произносится.
Не-а, там "Лу", не "Лю". В этом видео это хорошо слышно.
Lady Astrel
Я слышу мягкое. Что-то среднее между русскими "Лу" и "Лю".
К тому же имя "Луциус" совсем уж странно выглядит и звучит на русском. :)
А при чём тут русский? У русского иная фонетика. И звук [л] произносится в русском чуть иначе, чем [l] в английском.

Звук [l] в английском не бывает мягким. Он всегда твёрдый.

К тому же имя "Луциус" совсем уж странно выглядит и звучит на русском
Луций Конелий Сулла и Луций Анней Сенека с вами согласны.
Lira Sirin Онлайн
Сходила, почитала фик.
Ну, что сказать...
Если автор упрется в эти сокращения и далее, то от этого уровня написания никогда не уйдет.
Lady Astrel
Луций Конелий Сулла и Луций Анней Сенека с вами согласны.

Эти имена смотрятся нормально, но "Луциус" и "Лупин" - это омайгад! Особенно Лупин.
Маркиз-де-Сад
Lady Astrel

Эти имена смотрятся нормально, но "Луциус" и "Лупин" - это омайгад! Особенно Лупин.
А теперь покажите мне, пожалуйста, где я настаиваю на таких формах этих имён в русском языке.

Кстати, имя Lucius в английском имеет и другой вариант прочтения: Лушес.
Lady Astrel
А я и не говорил что вы настаиваете.
Маркиз-де-Сад
Тогда, простите, к чему были Луциус и Лупин?
Lady Astrel
К тому что здесь зашёл разговор про Лу и Лю.
В русском они Лю (хотя есть вопрос, насколько оправданно было вводить в русский имя Люциус при устоявшейся уже форме Луций), а в английском - Лу при любом раскладе.
- а это кто?
- это профессор Лупин.

*ржёт*
А ещё один вопрос, уважаемый! А мы должны ставить АУ и OOC, если персонаж в английском каноне использует местоименные «ты»? В его родном языке нет, а ведь по факту будет полнейший ООС!
Аноним8878, а какая тут связь? :\

Вряд ли персонаж в английском каноне использует местоимение "ты". Это прям ппц какая редкость, я полагаю. Есть примеры?
Платон
Ну это вообще во всех русских фанфиках. Английские персонажи называют друг друга на «ты». Это корень зла! Оттуда и пошли все эти Салли и тд!
Аноним8878, уффф... ну вот так и пишите. А то "английский канон" и "русский фан.текст" это, знаете ли, совершенно разные вещи.
Английские персонажи - тоже весьма некорректно. Персонажи из английского канона. Будьте точны.

Рад, что развлёк. Приходите ещё. :}
Платон
Ой, я Вас умоляю! Не прикатывайтесь к какому слову;-)
У Анлгличан есть и уменьшительно ласкательные формы имени и конструкции для того чтобы показать разницу аналогичную нашем «вы» и «ты»
Просто я тут представил Годрика Гриффиндора и его маму! Тут уже без уменьшительно ласкательных никуда)
Аноним8878, в том-то и дело, что я не прикапываюсь. Есть случаи, когда невканонное изменение имени очень даже к месту, но есть и обратная ситуация.

Я не специалист по языку, и уж тем более я далёк от английского языка, поэтому и вынес вопрос в блоги, чтобы узнать мнение тех, кто разбирается.

Фанфики - хобби, развлекаловка и несерьёзность.
Но это не значит, что я, читая конкурсные тексты, не имею права написать автору, что с моей точки зрения сокращение имён в его фанфике было неоправданным. Что делать автору с этой информацией, решать ему.
Просто я тут представил Годрика Гриффиндора и его маму!
В древнеанглийском, ЕМНИП, местоимение "ты" существовало) Оно и сейчас есть, но используется только в поэзии и молитвах.
Lira Sirin Онлайн
Lady Astrel
Было, да, куда ж без него.
Lady Astrel
В древнеанглийском, ЕМНИП, местоимение "ты" существовало) Оно и сейчас есть, но используется только в поэзии и молитвах.
Было в древнеанглийском, но мы говорим о современном английском разговорном языке, который допускает имена с уменьшительно ласкательной
формой. И да, Thou, было ещё у Шекспира в Короле Лире. Драма произведения построена именно на этом!
Lira Sirin
Ну, а у нас в русском зевательный падеж был. «Тебе не нужно местоимение «ты», когда есть формы глагола» - любой англичанин)
мы говорим о современном английском разговорном языке, который допускает имена с уменьшительно ласкательной
формой.

Допускает, конечно. Проблема в том, что русскоязычные авторы образуют уменьшительно-ласкательные формы от английских имён русскими способами. При том, что персонажи заявлены как англичане.

Отсутствие "ты" англичане компенсируют именованием. В той же Поттериане к кому Гарри обращается по имени? К Рону, Гермионе, Невиллу... А Малфоя он никогда не называет Драко, только по фамилии. Казалось бы, Малфой вражина, но и сам Драко при второй встрече с Гарри представляет своих спутников по фамилии: Крэбб и Гойл (а не Винсент и Грегори). Так что явно причина не в том, друг это или враг, а в степени знакомства (то, что мы выражаем местоимением). Обращаться по фамилии - это нормально (Холмс и Ватсон делали так же, хотя друзья и соседи по квартире). Более того, и Хагрида Гарри называет только по фамилии и никогда по имени (Рубеус, если что). И это после того, как Хагрид сказал Гарри не называть его мистером Хагридом. (Оранский, если не ошибаюсь, добавил в свой перевод отсебятину: просьбу Хагрида обращаться к нему на ты.)

У нас такого нюанса нет, приходится играть местоимениями.

"По-моему, так" (с)
Показать полностью
Аноним8878
зевательный падеж
Милая опечатка)))
Lady Astrel
Его даже телефон за падеж не считает! Гадина)
Lady Astrel
Ну, ещё отсутствие «ты» компенсируют модальными глаголами.
Can переходит в could;
Will в would;
May - такой глагол, который только официальный контекст.
Lira Sirin Онлайн
Аноним8878
вы это рассказываете преподавателям англа, если чо. Мы в курсе)
Lira Sirin
У вас на аватарке не написано!
Признаю! Переиграли Вы меня как дешёвку!
Lira Sirin Онлайн
Аноним8878
Жуть))
Jlenni
Lira Sirin
От Сева тоже мутит.
Нет, Сев это только сокращение для фанатов Снэванса. Так как Сев это вам не Северус. Сева Лили любит и воспитывает ( голову вымола)
Аноним8878
И от сневанса мутит. Да.
Jlenni
Я имел ввиду, что только фанаты Снэванса ( коим я являюсь) могут использовать «Сев» всем остальным нельзя! Наш эксклюзив))
Я не в силах прочитать все обсуждение, но...
Гермиону "Герми" звал Грохх)0))))
А по мысли - согласна, но зачем же так категорично?))
Viara species, это не категоричность, это стилистика!
*встаёт в позу*
Ничеговынепонимаете, этодругое!

Да. Грохха обсуждали. Он не мог выговорить - это другое.
Ну, я всегда такой. Или да, или нет - и никаких может быть))) Извини.
Kedavra
Платон

Любимый вопрос Платона о конкурсных работах до окончания конкурса.
Бгг. Странно, что никто не отвечает положительно, да? ))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть