Кстати, не поняла: а почему бабы не могут быть против френдзоны? Расшифруйте плиз. Очень даже знаю случаи когда мадам и не против бы выйти из френдзоны, да не получается))

Аллогь
Ты даже не понимаешь, что отношениях с мужиком или бабой или лгбт или рептилоидом нормально интересоваться сколько он ест, что он пьет, как он себя чувствует, не заболел ли он, не нужна ли ему помощь. И если помощь нужна, то заставлять принять ее тоже нормально. Вызвать врача без ее/его желания, следить за рационом, за приемом лекарств, за соблюдением режима и т.д. Это не связано с гендером и доминированием, только с минимальной эмпатией и заботой о близком человеке.

Тощий Бетон_вторая итерация
Петуния кстати ничего так, если по результатам смотреть
Вырастила вполне себе норм парней, да и муж не убег

Аллогь
Тогда что Вы на форуме делаете? Вам сейчас надо невесту успокаивать, заваривать для нее кофе и печь тортик. Девушке нужна помощь.
Беспредельный Зельевар
Так устройте конкурс на красивые сиськи, с голосованием. Тут нельзя, так спишитесь с Панариным, и фотоконкурс у него в блоге. - http://samlib.ru/p/panarin_s_w/00_1polit.shtml

trionix
У нее диета же, нарушать диету - патриархат
Так что без тортика, наверное

Lothraxi
И не проработала ни дня, вообще хорошо устроилась

Тощий Бетон_вторая итерация
Петунья маггл.

kiki2020
Не льстите себе, я на порядки лучше вас понимаю существенные вещи.

Ненужные Коты на социальном дне
Кстати, хорошо готовила, в доме красотень, даже с сомнительной свояченицей умела держать себя в руках... Гениальная женщина.

Надо сохранить этот тред. Такие дискуссии - всегда шикарные переписи идиотов. Как, впрочем, и основная часть интернет-дискуссий вообще.

Беспредельный Зельевар
это как? если френдзона всегда зависит от женщины, а мужик готов на секс в любой момент, только свисни.

kiki2020
Это точно мужчины? Не быки-производители?

Tinumbra
Где вы это увидели?

Это вас, по вашим же словам, задевает, когда к Дарье относятся не с постоянным одобрямсом, а как к взрослому человеку.

Но вы мне это приписали. Извинения последуют?

Ненужные Коты на социальном дне
Петуния работала до замужества, ЕМНИП.

Lady Astrel
Не помню такого

Lady Astrel
А это не фанон? Вспоминается что-то про курсы секретарш

Ненужные Коты на социальном дне
Lothraxi
Это допы от Ро. На Pottermore было.

Lady Astrel
А, точно, она там как раз так с Дурслем познакомилась - на работе

Jane W.
А вы зачем ее фейка палите дальше? Это не защита ее интересов, защитой будет приехать в гости, записать ко врачу и заставить есть. И со странным мужиком беседу провести на тему важности питания у больных рпп.

kiki2020
Ну такое. Френдзона далеко и не всегда зависит от женщины, вообще-то. Во многих случаях, но не всегда.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тоже неплохо. Она вроде счастлива

Я замечу тут одну вещь. В самой по себе потребности в одобрении и похвале нет ничего ужасного (то есть, даже "полноценные, здоровые личности" вполне могут этого хотеть, только в количествах не очень больших). Тем не менее, лезть в априори токсичные блоги и пробовать удовлетворить эту потребность тут - это ошибочная тактика. Которая приведёт скорее к обратному результату. Злые и плохие токсики (ну типа меня там, хотя мне давненько уже влом), конечно, злые и плохие, но об этом как будто бы известно заранее? И уже есть понимание, причём не теоретические, а полученное опытным путём, что посты, направленные на получение одобрения и похвалы порой заканчиваются появлением злых и плохих токсиков, как будто бы привлекая их или провоцируя (это не обязательно так, в головы злых и плохих токсиков мы не залезем). И - оно продолжает случаться. Чисто теоретически интересно, какие именно когнитивные искажения и психологические механизмы ведут к повторению ситуации, но с точки зрения злых токсиков эт просто обед, который сам к тебе приходит, причём ещё и возвращается. Т.е. поведение играет на руку не ищущей похвалу и одобрение, а скорее злобноплохим токсикам.

Беспредельный Зельевар
Вокруг мужчины все же не классическая френдзона, когда он принимает ухаживания, и говорит, что ты для него лучший друг и т.д. Бывает всякое, но редко.

kiki2020
Во-первых, Дарья вчера вечером диету дропнула, так как заметила (представьте себе, заметила своими мозгами!), что она ей вредит.
Во-вторых, охотники проводить со мной разного рода воспитательные беседы получают в дар один из двух билетов. На выбор. На хуй или в ад. Куда больше нравится?

kiki2020
А я с этим даже не спорю. И приезжать ему не надо - они и так вместе. И да, это реально ее чувак пишет, феминист наш заслуженный, реинкарнация Симоны де Бовуар буквально.

Lothraxi
Да вообще шикарно устроилась

Замечу, что даже самые крутые психотерапевты всё равно в случае проблем обращаются к другим психотерапевтам, потому что ВСЕГО сам не заметишь изнутри. Нужна обратная связь, взгляд со стороны, и желательно не один, поэтому говорить, что что-то вредит или что-то полезно, что какое-то поведение не кажется нормальным, что какие-то эмоции кажутся излишними - хотя бы внешний, поведенческий фидбек - это хорошее дело. Кроме случаев, когда реакция по дефолту - включение всего панциря психозащит. Иногда такой фидбек принимает формат беседы. Не воспитательной - но. И порой очень даже болезненной для человека.

Матемаг
Запроса на ТОЛЬКО похвалу обозначено не было. Был обычный запрос от взрослого человека.

Lady Astrel
Опечаталась. Я хотела ответить Тощий Бетон_вторая итерация, что рада, что он не критикует Дарью в ее блоге.
Вы передергиваете. Я только что накатала целый пост про баланс. И объяснила про форму подачи. Я видела, что и как люди пишут Дарье и о Дарье. Да и вообще о чем угодно. О ком угодно. О чужом творчестве, о блогожителях. Оскорбления и насмешки под красивым словом "критика" или прикрываясь безобидной фразой "я всего лишь высказал мнение".
И после всего вы передергиваете на "постоянный одобрямс". Не вижу смысла продолжать разговор.
Всего хорошего :)

Jane W.
Тогда все совсем печально.

kiki2020
Дальнейшая дискуссия без уточнения понятия френдзоны бессмысленна. Для меня, например, одноразовый секс по пьяни или что-то подобное не означает обязательный выход из этой самой зоны. А вот какие-то более-менее длительные (или не очень) романтические отношения - да. Так что раскрутить мужика на секс мб проще чем женщину (но опять же - зависит от личности мужика), а вот заставить его выйти из френдзоны, если он того не хочет... В общем мужик - не бездумное животное и не бык на верёвочке. Если он не умственно отсталый канеш.

Матемаг
В целом согласна. Только я бы расширила это на весь интернет.
Я так поняла, что осознанная или не осознанная тактика в данном случае была - набрать аудиторию, добрых людей, которые поддерживали бы в разных ситуациях, и, насколько я знаю, она сработала. Возможно, тут стоило бы и остановиться.

Пятница, ну прост тут мнение мелькнуло, что посты подразумевают только похвалу, если не похвала, то проходите мимо. И в качестве подтверждения я видел несколько раз, как аккаунт удалялся после чего-то болезненного от злобнотоксиков. Не знаю, как будто бы повторение ситуации выгодно кому угодно, но не Дарье? Я не говорю, что писать посты - это плохо, однако... как бы так сказать... конкретно для неё выглядит так, будто бы это плохо заканчивается. Чисто по фактам, я не знаю точные намерения при написании постов, ожидания и пр., но цикл посты-посты-посты-больно-задели-удаление - он прослеживание как закономерность. По идее, понятно же, что скорее рано, чем поздно (чем больше постов, тем выше вероятность) заглянет злобнотоксик и сделает больно вплоть до удаления акка. Но...

Tinumbra
Она сработала. И эта аудитория есть, но не на фанфиксе. Тащить что-то очень личное во враждебную или в лучшем случае похуистичную среду - явно лишнее.

Только МД, МГ и любители всяких муДских журналов, из которых понятие "френдзона" и родом - они специфические. Они не УО, но в чем-то как УО. Потому что сами, добровольно, делают из себя примитивную скотину, зацикленную на сексуальной ебле, как пубертатный мальчишка, для которого это новое и яркое. Только пубертатные мальчишки бывают плохие, а бывают и хорошие. А МД все - одного типа. Который рифмуется на слово "бревно".

Tinumbra, ну чего сразу на весь интернет. Есть всякие внутренние чаты в разных местах, где собираются люди неконфликтные. Иногда заранее известно, как они к тебе относятся, etc. Можно даже организовать таковые чаты. Интернеты большие, помимо свободных злобноинтернетов, полных троллей и дебилов, есть маленькие флаффные закуточки-с.

Когда примитивные идиоты пытаются натянуть квадрат на куб, тут трудно что-то доказывать. В контрольной, где на вопрос "какой формы дерево?" предлагаются ответы "треугольной", "круглой" или "квадратной", можно получить только двойку.

Аллогь
🤡

Понятие давно уже вышло из этой среды в народ (и я, честно говоря, не уверен, что оно именно там завелось, но происхождение расследовать гуглень). И определённый смысл оно имеет, непустой объём понятия, отнюдь непустой. Игровые термины с почти пустым объёмом быстро вымываются из обиходного языка. Это же - осталось.

Матемаг
Осталось. Но что мы имеем по существу? Гнилые патриархальные реалии и гнилые патриархальные претензии. И того, и другого лучше бы вовсе не было. Это если в резюме.

Tinumbra
Так происходит не только на фф.
Откройте в инсте любого крупного и не очень блогера, там хейт вместе с похвалой всегда. Всегда.
Фф точно такое же сообщество с кучей разных людей. Не надо идеализировать серпентарий, пожалуйста)

Lira Sirin
Я вроде и не говорила, что это ТОЛЬКО на фанфиксе. Потом даже Математегу ответила, что расширила бы на весь интернет.

Стоп, а что в этом патриархального? Ситуация недосказанности, когда один человек надеется, что его оценят, и держится рядом вплоть до помощи и поддержки - а другой человек не замечает (причём сюда относят как "специально не замечает", так и "честно не замечает" или "не придаёт значения"). Вроде бы пол как таковой здесь не играет роли, но при этом ситуация откровенно матриархальная - она полностью в пользу женщины, женщине хорошо, мужчине плохо. Она, безусловно, следует из большого комплекса традиций, культурного багажа и пр., но работает как раз в пользу женщин (статистически - наверное, иногда такое возникает и в обратном варианте). Вообще, само по себе ожидание, что тебя оценят и с тобой сблизятся, если ты сделаешь что-то полезное или просто будешь мелькать рядом - это полонезависимая штука, вне отношений полов оно прекрасно работает в паре ролей начальник-подчинённый (зачастую с тем же результатом, что у френдзоны), родитель - нелюбимый ребёнок и т.п. Т.е. по больше части это специфично для людей вообще.

Аллогь
Женщина, вы так непохоже роль мужчины отыгрываете. Тоньше надо, тоньше.

Lady Astrel


Она и до эмиграции вымогала тут внимания, да так что лента дымилась

Преувеличение, не? Вымогать - это всё-таки связано с угрозами. Не помню, чтобы.

Samus2001
Да я помню. И скандал, после чего ей запретили участие в конкурсах, тоже.

Матемаг
С угрозами - это уже шантаж))

Применение гиперболы на окололитературном сайте допустимо, не находите?)

Что в понятии "френдзона" патриархального? Ну, не знаю, лично мне это понятие в двух контекстах знакомо.

1. Эгоистичный мужчина хочет женщину. Она не отвечает взаимностью, хотя не посылает откровенно на хуй. Эгоистичный мужчина говнится: "Вот же собака, френдзонит, стерва, что она себе позволяет вообще?" Патриархально? Да. ПОтому что эгоистичный мужчина считает, что ему, эгоистичному мужчине, женщина должна.
2. Есть парень - мягкий, ласковый, уважающий... в общем, лишенный патриархальных замашек. Женщинам поэтому приятно иметь его в приятелях. Но именно в приятелях. А как до отношений доходит, так хуй с маслом, потому что в парни эти же женщины ищут Сильное Мужло ТМ - именно мужло. Или мужлана, если угодно. Патриархально? Да. Потому что женщины носятся с патриархальным идеалом мужлана, хотя и сами же от него страдают (знали бы вы, сколько я такого видел у своих приятельниц как раз...). А следовало бы слить это говно в туалет истории, куда оно и так уже запаздывает на не один век, мягко говоря.

Arandomork
Я и не собираюсь отыгрывать роль патриархального говна, мадмуазель. И то, что меня принимают за женщину, хотя у меня есть свидетельница, что я на нее как будто не похож, вот рядом сидит через комнату - расценю как комплимент, значит, мужланская социализация слабо клеилась ко мне.

Аллогь
Спроси у Даши, кто эти люди, которые капали ей на мозги, пытаясь убедить в том, что 500 калорий в день - это прямой путь к истощению и обострению РПП. Страшные, ужасные люди.

Lady Astrel, не, шантаж - это если угрозы чисто информационные (разглашение компрометирующей информации) вроде. А вымогательство - если угрозы физические. Если сочетаются, то и так, и сяк можно назвать, нет?

Тема, по мнению многих людей в треде, чувствительная. Во славу корректности ж?

Вот Исповедник удивится размаху.

cаravella
Ты тоже патриархальная мерзость?)

kiki2020
Если женщина может быть патриархальной мерзостью, то, вероятно, да.

Deskolador
Я думаю, ему понравится. Мы тут такие аккуратные, нас даже удалять не за что

Разве что мягкий ласковый уважающий парень бросается угрозами, но он тут новый, мы его простим

cаravella
Думаю, что можем. Треш конечно.

cаravella
Спросить, кто посоветовал не то - постановка вопроса, в принципе, резонная. Человеку могут посоветовать не то. И я согласен, что диеты и лечебные голодания стоит проводить квалифицированно (хотя бы по инструкции из более-менее квалифицированного источника в Интернете), а то, что Даше наплели - очень может являться не тем. Имеет все шансы. Впрочем, она и сама теперь уже точно считает не тем. Дропнула - и слава Эру.

Матемаг
А если бывает эмоциональный шантаж, может ли быть эмоциональное вымогательство?

Аллогь
Это не френдзона. Френдзона - это не реакция. Это состояние. Отношение, если хочешь. Мужчина во френдзоне не обязательно "говнится", если ты считаешь, что обязательно - ну, это твоё личное мнение, не совпадающее с мнением большинства (на мой взгляд) употребляющих этот термин. Хотеть женщину можно и неэгоистично. На самом деле, не так уж и часто мужчина женщину или женщина мужчину хочет односторонне, чтобы "взять" и "обладать". Обычно (и френдзона не исключение) люди хотят взаимности. И в отношениях, и в сексе.

Опять же, ситуация, когда женщине выгодно иметь "мягкого" мужчину в полезных приятелях (а не просто приятелях) - она не обязательно означает, что хочет быть женщина с "патриархальным" мужчиной. Просто не с этим. А этого можно попользовать. Удобно же!

Lothraxi
Думаю, вполне.

Ох как я удачно зашёл )

yzman
Да, хороший срач)

Аллогь
Вообще я тут определения смотрю, так шантаж - частный случай вымогательства

То есть, если брать ту же логику, эмоциональный шантаж - всегда эмоциональное вымогательство! ))

Аллогь
Я не о том, что ей плохого насоветовали. А о том, что прежде чем Даша решила наконец дропнуть эту диету, ей некоторые люди (я не буду тыкать пальцем, там под десяток наберется) криком кричали, что нельзя так мало есть. И можешь меня тоже отнести к числу удивляющихся тому факту, что близкий человек, фактически сожитель, не пытался обратить внимание Даши на эту проблему.

Lothraxi, я впервые слышу словосочетание "эмоциональный шантаж". Щас загуглю... похоже, это вообще отдельное, специфическое. Т.е. эмоциональный шантаж - это не шантаж. Если я правильно понял, что это (повторюсь, впервые столкнулся... ну или раньше просто не замечал, где оно мелькало), то оно вообще не относится ни к традиционному шантажу, ни к традиционному вымогательству. Это то, что называется "манипуляции" - используется манипуляторами. Отдельная штука, более тонкая и сложная, при осознанном применении требует глубокого или понимания людей, или интуиции, пожалуй. "Выдумать" новый термин с названием "эмоциональное вымогательство" всё это, конечно, не мешает.

Матемаг
Это шутка была ) Но термин "эмоциональный шантаж" существует.

Lothraxi, я ж написал, что загуглил и почитал о нём.

Матемаг
Ну да. Просто поясняю, что можно было и не копать так глубоко

:)

Если блог вызывает столько холливара, то блог успешен

*ни за кого, просто пришла пожевать попкорн*

Anonimius

Это праведное негодование)

Сижу, читаю, удивляюсь.
Эх.

Но вот отдельно замечу - нонче бросаться в бой с лозунгом "патриархат фу" стало уж очень показательно, да.
Потому что мода на отрицание и отмену патриархальности, в том практическом (!) виде, в котором она получилась в эпоху вокизма - таки вызвала обратную реакцию. И как go woke - go broke, так и...

А мне вот грустно, как под прогресс в правах личности и защиту всяких ущемлённых последовательно убивают и свободу, и красоту, и рациональность.

Познакомилась я как-то на тиндерах с "патриархат - фу", такая сначала думала, типа вау, как свежо и необычно, буду ща матриархат делать

Ну... Короче, весело это было. Хуже истеричной бабы только истеричный мужик, я когда хотела матриархата на гендерсвитч в наихудшей из форм не подписывалась

К ужасам патриархата, кстати, следует добавить существование человечества. Не то чтобы я поддерживаю ужасы патриархата (и существование человечества в частности), но единственная модель, которая подразумевает хотя бы невымирание людей, включает в себя патриархат. В довольно жёсткой и неприятной форме. С ограничением прав женщин и вот этим всем. Кто не выбрал эту модель, тот потихоньку вымирает. Это не значит, что я её сторонник, повторюсь.

Lady Astrel
Перечитала ваши комментарии. Признаю, что погорячилась, решив, что вы реагировали как-то особенно негативно или эмоционально. Читать было неприятно, но в данном случае это мои проблемы.
Удивили люди, лайкнувшие этот момент. С семьей - это значит взрослые, самостоятельные люди, имеющие или имевшие раньше поддержку хотя бы своего супруга. А теперь то же самое представим для человека без друзей и поддерживающих родственников, с самооценкой ниже плинтуса и психическими расстройствами. Представим попытку суицида, селфхарм и недели, проведенные в психиатрической лечебнице. Может, эмигрантам с семьей было, кому "ныть" (мерзкое слово) - супругу, например, или они бы и рады поискать поддержки, но интернета не было. Так что давайте не будем меряться горем, а? Не принижайте ничьи страдания, ни ничью борьбу. Каждый борется как может и урывает себе то, что ему нужно. Если вы можете это дать - дайте, если не хотите - пройдите мимо. Ваше презрение - а "ныть" это презрительное слово - как минимум, некрасиво.

Не удержалась, мда. Надеюсь, не воскрешу срач.
Уж очень покоробило презрительное "ныть" и плюсики от людей, которые мне всегда нравились своей... ну даже не знаю, добротой, что ли? Каким-то уважительным отношением к людям.

Tinumbra
любое отношение зеркально. То, как вела себя Дарья в блогах не вызывает никакого уважения, простите.

Lira Sirin
Я об этом ничего не знаю, кроме историй с конкурсами. Со мной она всегда была вежлива и доброжелательна.
Но я поняла вас.

Tinumbra
Хронические страдальцы в блогах не задерживаются как раз потому, что терпение аудитории не бесконечно. Люди не могут раз за разом поддерживать человека, который своими руками себе жизнь портит: они начинают давать советы, как прекратить эту фигню

Ну, потому что такие вот они не безразличные. Хочется им прекращения страданий.

А вот дальше страдальцы или уходят, исчерпав ресурс пожалеек, или перестают страдать (респект последним)

Главное пережить тот переходный этап, когда страдалец еще цепляется за свои страдания, шлет лесом всех советчиков и требует, чтобы его пожалели, хотя все уже давно себе лица фейспалмами разбили от попыток сабжа утопить себя поглубже.

Зато там кошка живёт, а кошки редко ошибаются.

Deskolador
В чем?

Lothraxi
сразу чет вспоминается тоталус🤔

А кошек можно брать в заложники?

Пятница
По классике собак.

Deskolador
Да я вообще охренел. Всего-то выразил удивление тому, как совпало мое желание зайти в профиль человека и удаление этого профиля. А тут под две сотни комментов.

Ненужные Коты на социальном дне
В хозяевах.

кошка в сапожках
Тоталус сказала нафиг и честно свалила с ресурса. Есть разница.

Deskolador
Она в первой группе (ушедших)

Мб, кстати, она там и страдать заодно перестала, но мы этого уже не узнаем. Но можно надеяться!

Lothraxi
Ой да ладно, всех блоговых страдальцев можно по пальцам одной руки пересчитать. Ноябрь, анжуйская, тоталус и дамочка с микрокредитами, когда-то давно Кисо ещё.

Еловая иголка
Что за дамочка с кредитами?

Еловая иголка
Не, их больше
Тот же МСВ вполне туда вписывается. Есть и другие, которые делают вотпрямщас странные вещи

МСВ печалька.
Мне нравились его блоги :(

Lira Sirin
Кажется, Селена из Спб. Всё время писала о том, как сложно планировать бюджет из пенсий (или пособий?), сколько расходов, а тут ещё кредиты, набранные матерью, и при этом кормит собаку паучами и взяла ещё вторую.

Lothraxi
Точняк! МСВ забыла.
Lira Sirin
Селена Мун или как-то так.
У нее несколько собак и их регулярно нечем кормить.

Lira Sirin
Видимо, та, у которой чуть ли не каждый пост - жалоба на то, как ей не хватает денег. Причём, емнип, иногда ещё и с намеками подкинуть деньжат, кому не жалко.

Можно ещё в страдальцы записать учителей - клевчук, айриш и прочих. Но мне кажется все же недостаточная интенсивность страданий. И как будто это не особенность личности, а проклятие профессии.

Надеюсь никто не обидится потом что я без призыва упоминаю.

Это проклятие профессии.

Меня записывайте в страдальцы
Скоро начну страдать, второй сезон

Ненужные Коты на социальном дне
А на чем закончился первый?

Еловая иголка
Они про другое, Клевчук живет в проклятом городе и описывает недоступный нам мир, а у Айриш классическое "бойся своих желаний".

До чего же люблю наш уютный серпентарий: все про всех знаем, косточки перемоем XD
"И это мы боремся с фикбуком за звание дома высокой культуры быта"!)

Lira Sirin
Завёл Кокоса, купил квартиру, перешёл из учёных в управленцев.

Deskolador
Стал учёным управленцем.

Еловая иголка
Почему это давно? Сейчас точно также постоянно ноет)

Lady Astrel

Управленцем учёными.

Всё ходит по цепи кругом...

Lira Sirin
Ни на чем хорошем

Да как и большинство, наверное. Заходишь иногда, пропустив пару недель, читаешь. Все то же, по большому счету.

Что вы в этом такого уютного находите, вот что удивительно.

Кисо мне иногда напоминает автора романа Welcome to the NHK. Только тот по итогам своих страданий написал довольно популярную книгу, а потом ее ещё переработали в мангу и аниме. Но Кисо, похоже, не хочет, поэтому страдает и пишет об этом только из любви к искусству, хотя писать и умеет.

С - стабильность.

А ты никогда не думал, что человеку может банально не нравиться то, что он умеет? Мне не интересна наука и инженерия, но я хороший специалист в этом деле. Мне не интересна писанина. Ты считаешь правильным, приходя с работы, которая не интересна, садиться за ноут и писать то, что не интересно?)
Ну где-то в твоей реальности хорошая жизнь может и выглядит так, в моей немного иначе.

Ненужные Коты на социальном дне
Опять пошло нытье.

Иронично. Не страдания, конечно, а то что ты, вполне возможно, все это время писал на отвали, одной левой (это если не преувеличиваешь). Но при этом бытописание получалось часто лучше, чем у тех, кто старался.

Опять уходят, что же случилось на это раз?(

Заяц
Да я вообще все в этой жизни делаю на отвали и другим советую. А то вкладывают души, потом печалятся ходят, что души не оценили.

Заяц
Заяц, ты ща как будто чужие деньги считаешь. Мол, зачем этот глупый человек, вместо того чтобы сделать что-то полезное для общества, нагло отдыхает на эти деньги, да так, что другие могут год на эту сумму жить?

Lothraxi
Можно и так сказать. Хотя скорее я бы сказал: зачем человек так свои таланты не ценит, мог бы их использовать для себя же, а не просто красиво в землю закапывать.

Впрочем, понятное дело, рассуждать со стороны намного проще, чем и правда попробовать.

Заяц
Реальность такова, что желание что-то делать не привязано к возможности это делать, и наоборот

Так выпьем же за то... )

Ненужные Коты на социальном дне
Вот это про меня

Мало ли что люди говорят другим, когда боятся, что им снова плюнут в душу? Это же далеко не вся правда. Если бы люди занимались одним только безопасным сексом, мы бы все просто вымерли, рано или поздно. Вот так же и с вкладыванием души в творчество или в работу.

Ещё одна история от Анончика, которая не в тему, но в тему.

Готовилась я, значит, к профессиональному экзамену, который на самом деле не нужен, но им приятно козырять в резюме и добавлять к своему имени.

Заплатила, работала дохера и ничего не успела. Пришла на экзамен - заплатила ж, нужно хотя бы посидеть, варианты почитать, а там знакомый сидит.

И такой ха-ха-ха, легкотня, я вообще не готовился.

Короче, он сдал.

А потом я узнала, что его "не готовился" это ежедневное чтение материалов в транспорте и в счёт рабочего времени в переговорках, а дома каждый день задачки, значит. Полгода.

Как же меня бомбило.

Он не "не готовился", это дохера сил и времени.

Ненужные Коты на социальном дне
Действительно хаха. Очень смешно.

Да считайте меня хоть говном, все равно в сортир слить не удастся.

Аллогь
Вы намерены задержаться здесь надолго?

Тут все слишком озабочены собой, чтобы что-либо про кого-либо считать дольше пяти минут

Пятница

По моему в каноне Ханна вообще не раскрыта. А фанонная типичная Ханна, 100х предпочтительней как жена по сравнению с Гермионой (и это от человека который по характеру 50% Гермиона).

kiki2020

У современных феминисток[*], пздц в голове по определению. И по симптомам.

[*] в смысле волна 3+, есть конечно некоторые ископаемые которые современные но по убеждениям 2й волны, но они к редкость

Беспредельный Зельевар

Это была ирония. Мне кажется второе сравнение там было какое-то кривое (про пчёл, ибо мёд это не лафа по жизни, а просто ихние домашние консервы), что могло запутать читателей. Смысл был, что существо которое имеет профит от "А", никогда не будет выступать против "А". ОК, ментально адекватное существо, что в приниципе исключает 95% западных левых.

Френдзона как феномен 99% существует в направлении "мужчина страдает в френдзоне, женщина его там держит, имея профит". То есть, рационалные женщины никогда не будут возмущаться френдзоной, поскольку они от этого не просто не страдают, а еще имеют знатный профит (все преимущества близко-интимных отношений - материальные и эмоциональные - без необходимости негатива тех отношений). Это примерно как допустим "программисты против удалёнки" или "блохи против собак".

Разница с "бабой в френдзоне", и качественная и количественная. Если баба хочет какого-то мужика (неженатого), у неё КАК МИНИМУМ 70% шансов это осуществить (да есть 30% совсем некрасивых женщин, которым откажут где-то 10% самых самых из себя мужиков - статистика от приложений по знакомствам). У среднестатистической женщины, шансы возрастают до практически 100%. Да, может есть какой нибудь один кому именно ему она не понравится. Но это (а) редкость и (б) исключение, она понравится почти всем остальным. Что самое интересное, у самих женщин эти вероятности в голове намного кривее, потому что (опять таки, есть данные) большая часть женщин переоценивает себя и значительно недооценивают мужчин - типа они считают что 80% мужчин "в 50% хуже середнего". То есть, "оооо мне не дал Дэвид Бэкхем" в голове переводится на "ооо меня совсем никто не хочет".

Плюс, разница качественная. Когда мужчина тратит всё своё время/силы/энергию на "подругу" которая его френдзонит, он ЗНАЧИТЕЛьно уменьшает свои шансы найти кого-то еще, ибо его ресурсы (время/сила/энергия/деньги) ограниченны, а поиск женщины "дорог" по ВСЕМ этим показателям, и время самое важное. Когда (смотри выше - ОЧЕНь РЕДКО) женщина зависла в френдзоне у мужчины, гарантированно есть еще 10 мужиков которым она интересна, и ей не надо тратить практически никаких ресурсов чтобы их привлечь. Просто "существовать". Так что френдзона для женщины не является практически ни малейшей практической негативкой.

cаravella

Согласно современной матчасти войны полов (причём с обоих сторон согласие), то может. По английски термин называеытся "Tradwife", то есть "жена приверженная традиционным ценностям".

Весь цимес конечно в том что последнее время самые хихикалки - это жутко виральные тиктоки от некоторых феминисток, которые наконец то допёрли что пахать на дядю - или еще хуже, тётю - начальника значительно более нудно чем сидеть дома с детьми, и (будучи современными феминистками) постят такое в тиктоки и инстаграммы с кучей эмоций и плачем.

ВСЕМНОГИЕ ХОТЯТ БЫТь УМНОЙ КАК ПЕТУНИЯ ДУРСЛь :)

inka2222
Эммм... Нет.

inka2222
Никогда не понимала, зачем этим воображаемым бабам одноразовые мужики

Lothraxi

Эээ... ну ОК, может вам родители про птичек и пчёлок в юношестве не рассказали... Для Се&^а.

И да, на каждого гетеросексуального мужика который имел случайный (или специальный, но вне серьёзных отношений :)) половой контакт, ВНЕЗАПНО, была дама которая в том самом контакте участвовала с другой стороны. И заметим, ей кто-то забыл сказать что ей "незачем"

https://www.youtube.com/watch?v=jUhqBayQu20

inka2222
Ради секса? 1шт? И всё? Вы, мужчины, странные создания

Lothraxi

Тем что понимаем математику и биологию? Ага, виноватые.

inka2222
*задумчиво*
Чем больше живу, тем чаще мне кажется, что это всё преимущественно одни и те же женщины. Повторяющиеся, так сказать. Просто с разными мужиками.

inka2222
Но раз вы умеете в математику и биологию, должны сознавать, что если мужчине выгодно найти побольше женщин ненадолго, то женщине лучше найти одного, но на подольше.

Сами ж вон сказали: Петунья Дурсль умная. Зачем воображаемым бабам быть глупыми?

Медвежанна
Говорят, их два процента по статистике. Женщин, которые ограничиваются сексом без обязательств.

Медвежанна

Это очень серьёзно зависит от социума. Наверное, в некоторых обществах, это на самом деле были отдельные редкие представительницы. В современном западе, думаю 90% всех женщин от 14 до 40, и многие после 40.

Lothraxi

2% это те кто буквально "не хочу отношенек от слова совсем, только случайный перепих". Но разговор был о вообще ВСЕХ женщинах которые имели случайный перепих. В том же источнике откуда 2%, это - 72% И мужчин И женщин, ДО КОНЦА УНИВЕРСИТЕТА. То есть до возраста 21-22 года.

https://sexualalpha.com/hookup-culture-statistics/, там внизу ссылки на оригинальные исследования из которых страница суммирует

... нашел еще опрос, специфически среди студозиусов. 91% мужчин, 82% женщин, участвовало в перепихах. https://bedbible.com/hookup-culture-statistics/

Не забываем, что большая часть этих данных - само-докладные. То есть, очевидно что мужики "переоценивают" количество, а женщины имеют стимул "недооценить", по понятным социологическим причинам

Lothraxi

Потому что люди сложные и часто делают не то что умно. Мужики выходят замуж за красивых стерв. Бабы стелятся под - буквальных - серийных убийц, а про то что многим нравится всякая шваль которая их бьёт и изменяет, вообще молчим.

Умно, делать зарядку каждый день, спать 8-10 часов в день, пить 8 стаканов воды, не иметь ВООБЩЕ случайных сексуальных связей (ибо ВЗ), не есть жирное, жаренное и пересоленное, жениться на человеке который максимум на 1-2 деления шкалы выше тебя по привлекательности, не играть в лотерею и другие азартные игры, не играть в мобильные и иже с ними допаминозаводы, не сидеть на социальных сетях (включая вот это здесь блог :) итд. Много знаете кто выполняет этот план на 100%, 100% времени?

Lothraxi

Ну ладно, включим моего внутреннего нерда. НЕТ. Не всегда лучше.

Самая выгодная стратегия эволюционно - переспать (и получить ребёнка) от индивида с наилучшими генами, и при этом найти одного банкомата-массажиста-друга (то есть мужа) на подольше, чтобы заботился о тебе и твоих детях. И кстати, в свободном полёте (то есть при отсутствии социальных давилок), женщины в принципе так себя часто и ведут.

Есть нюансы. Но это - самая выгодная стратегия.

При наличии достаточной социальной сети (то есть, заставлять ВСЕХ мужиков платить налоги, которые им потом дают по пособию на детей - тогда даже мужа не так сильно надо), получаем то что имеют США, 20% детей живут с одним родителем, в основном конечно мамой.

П.С. И кстати, для Петунии выгодно заботится о Гарри по человечески (Гарри её племяш, то есть в среднем 25% геносовпадаемости; плюс маг, то есть в хозяйстве пригодится)

inka2222
Да-да, не будем забывать про понятные причины, где феминитивом мачо является блядь. Где разные цели - там разные стратегии, это нормально. Мужчина же тоже не бросится на кого попало, если вздумает искать жену на всю обозримую жизнь.

Напоминает ту шутку про чистку лука. "Бабушка меня учила: не можешь снять тонкую, снимай толстую. Пользуюсь ее советом до сих пор". Вот и у вас так: если идеал далеко, перебивайтесь тем что есть

Штош. На здоровье. Но не требуйте такой же логики от всего мира

Несколько раз у меня был секс с мужиками, после которого я понимала, что вот эти конкретные мужики идут нахуй без шансов на что-то еще. Т.е. когда я с ними собиралась спать, я не рассчитывала, что это одноразовый секс, но получился именно он.
Я к 19 вроде пришла к пониманию, что узнавать человека в постели нужно как можно раньше, это избавляет от кучи потерянного времени и личного мозгоебства, когда начинаешь привязываться и давать шансы.

kiki2020

1. И как вам эта стратегия? Не в плане успеха по отсеиванию, а в плане успеха по нахождению? Насколько длинными были ваши самые длинные отношения и имеются ли они сейчас в наличии?

2. Почему вопрос? Потому что насколько мне известно, большинство мужиков до 21 или даже 25 просто не сильно знают как сделать даме приятно в постели. Лень идти гуглать официальную статистику по опросам. Так что если вы в 19 уже отсеивали парней по "не нравится как трахается" даже если он в остальном устраивает (ибо цитируете риск "привязываться"), то вы в принципе вероятнее всего отсеивали и как "безнадёга навсегда" так и "пару месяцев тренировки и будет делать что меня устраивает". И оставляли, вероятнее всего, малый процент успешных Казанов; которые таки да, натренировались на остальных дамах - но вероятнее всего, не остановились бы на конкретной вас, как не остановились на тех на ком оттачивали мастерство (и/или, остановились на вас а потом изменяли, ибо Казанова - это навсегда, такой образ жизни слишком привыкательный). Может я не прав про вас, но 80%+ уверен что прав.

inka2222, мне влом отвечать на кучу нестыковок в этих стенах текста (надеюсь, другие люди тоже найдут), но, допустим, это:

Поведение людей, половое в т.ч., прописывается через культуру, воспитание, семью, детсад, школу, etc. Т.о. какая разница, что "выгодно эволюционно", если люди буквально зажрались ресурсами, а эволюция действует на дальних (сотни тысяч лет как минимум) промежутках времени для развитых видов? Зачем говорить об эволюционно выгодном поведении, если практически люди себя так не ведут? (потому что это поведение у них нигде не запрограммировано, а давление естественного отбора ослаблено до минимума)

Лучшие гены - это что такое? Совсем недавно (по эволюционным меркам) это были выносливые и сильные охотники с крупицей хитрости, чтоб дичь ловили лучше. Сейчас вообще хз, ресурсов так много, что вопрос выживания и эволюционного отбора особо не стоит, но, вообще говоря, это скорее хитровыдуманные политики с прокачанными способностями пудрить мозги и сволочизмом сотого левела. Причём очевидно, что это работает только тогда, когда таковыми хитровыдуманными являются только они, а не все вокруг, хм.

В плане более здоровых и адаптивных детей выгодней, в среднем, рожать от мужа и выгодней семьи, которые не распадаются.

Ну и так далее.

Матемаг

1. "Идеальное" поведение, да. На практике, люди не всегда ведут себя идеально. Для известных примеров, вспомним допустим Ромео и Джульетту. Культура, семья, школа (ввиде гувернантки) всё пох.

2. А уж когда они имеют возможность вести себя не идеально "втихую", имеем допустим культуру моногамии, где 50%+ людей изменяют. Или просто культуру "официальную" и "неофициальную" (типа франции где эти самые измены просто часть непрописанной культуры).


Вы и правы и не правы. Оно таки ДА, действовало сотни тысячь лет. И за последние 10К (или 200) лет то что заэволюционировало, никуда не изменилось. К чему мы в итоге и имеем шизу - женские мозги работают так как эволюция запрограммировала (хочу сильного аггрессивного самца с хорошим здоровьем - последнее запрограммировано как "красивый" инстинктивно) для размножения - причтём контролируется системой 1 (инстинкты, эмоции, интуиция и быстрое мышление), и хорошего добытчика для растения детей. Не обязательно в одном лице, ибо последнее как раз сильно зависит от социоэкономической среды, и решается более системой 2 (разум, логика итд).


Посмотрите на исследовбания сколько детей имеют гены НЕ своего отца, тогда поговорим на тему "не ведут". Посмотрите на поведение женщин в "натуральной среде" без социального давления (допустим, женщины в США после 2020, когда можно без сильных проблем трахать сколько и кого угодно, без угрозы для жизни/здоровья/будущего/социального статуса).


Ну да, в точку. И поскольку гены так быстро не мутирутыт, этот ответ до сих пор "правильный" с точки зрения организма. Смотри выше. Инстинктивно, большая часть женщин именно это и хочет, когда ищет интижку.


Отбор наверное есть, мы просто пока не видим результата, слишком скоро. Смотри ваш пункт выше, биологическая эволюция долгоиграющий процесс.\

А вот меметическая - можно наблюдать, практически в реальном времени.


Выгодней, в среднем, от "идеального" экземпляра, а выдать их за детей мужа. Есть некоторые риски, но как я сказал, посмотрите на данные по генетике - женщины именно это часто и делают. Или просто, посмотри сколько женщин пытаются переспать типа там с знаменитыми спортсменами/актёрами/Миками Джаггерами. Даже замужних между прочим.

Всегда было интересно, насколько выгодна стратегия спорить в интернете за жизнь с людьми, с которыми, в лучшем случае, видишься раз в полгода. И спорить зачастую не пойми о чем, потому что, как мне кажется, если сравнивать со своей реальной жизнью то, что обсуждается, оказывается, что в жизни все совсем не как в спорах о ней. Есть, наверное, и такие люди, которые что говорят, то и делают, так и живут. Но обычно разница довольно заметна. Так и о чем же мы тогда спорим на самом деле? И кто на самом деле эти люди, которые спорят?

С другой стороны, и сам тоже грешен.

Матемаг
Ну...
Во-первых, человек как вид - он молодой, крайне пластичный, быстро изменяющийся даже для приматов и у нас темп изменений - от десятка тысяч лет вниз, некоторые крупные подвижки потребовали буквально пары веков. Привет чуме, ага.
Во-вторых, отбор никуда не делся, ресурсов по прежнему дефицит, а внутривидовая конкуренция наоборот глобально обостряется.
Только то, по каким критериям проходит отбор - а это не интеллект и тем более не выживаемость - как обычно обижает общество.
Всё же умение правильно паразитировать на альтруистах и размножаться вопреки разуму и собственному личному выживанию... Ведь выживают не индивидуумы, выживают популяции.
А аллергии и прочие вероятности более раннего рака...

ЛЮБОЕ поведение. Вообще любое. Да, влюблённость ТОЖЕ можно реализовывать по-разному, и влюблённые люди ведут себя по-разному.

Сам же приходишь к тому, что это часть неофициальной культуры. И само понятие "измены" как бы намекает - человек с ним знакомится и о таком узнаёт раньше, чем, собственно, изменяет. А научение у человека очень развитое, может научится чему-то, просто книжку прочитав. Читали ли романтические книжки и имели ли представления о любви-что-важней-всего Ромео и Джульета, будь они реальными людьми? Или прям сами всё выдумали?

Во-первых, у людей есть ровно один инстинкт, и к этому он не относится, во-вторых, несмотря на кучу врождённых предрасположенностей и даже протоспособностей, такие вещи познаются как раз научением. Кого хотеть, кого не хотеть. Было время, когда хотели толстушек, например, в массе. Сейчас хотят худышек. Агрессивных сейчас не так уж сильно хотят. Зато мозговитых - я прям встречал такое, да, хотя это пока не прям правило, но встречается. Разброс очень велик, а стандарты красоты задаются культурно. И, да, в культуре часто как раз агрессивные/здоровые как образцы идут. Просто ты говоришь, что это потому что оно врождённое. А я - наоборот, что исходя из культуры оно входит в отдельные женские или мужские умы.

Эволюция не программирует людей и немалую часть обезьян вообще, не считая безусловных рефлексов. Однако есть, см. выше, куча врождённых... эм, потенциальных штук. Которые допиливаются уже в ходе обучения при взрослении. Например, у человека есть протоспособность к языку, но какой именно язык он выучит в детском возрасте - зависит от того, на чём вокруг говорят. Аналогично со всем остальным. В том числе у человека есть врождённая половая потребность... но как именно она будет направлена, программируется не "эволюцией" (кстати, эволюция - не субъект и даже не объект, это процесс, который не может что-то программировать, но не суть важно), а вполне себе научением. Вы вроде бы это понимаете, но отдаёте на долю врождённого намного больше, чем на долю приобретённого, чем оно на самом деле (ну или, если хотите, на мой взгляд).

Почему вы считаете, что это эволюционное? Да пф. Эти исследования только говорят о том, какое было поведение, но не говорят о его причинах. Есть смутное ощущение, что вам хочется... хм, как бы переложить "вину" с людей на эволюцию. Типа, эволюция, беспощадная ты сука, а у тех женщин и мужчин не было выбора, кроме как подчиняться. Успокаивает, конечно - но.

Правда, у людей нет инстинктов. И нигде в геноме человека нет таких контекстно сложных вещей, как "хитрый" или "выносливый", более того, по внешности человека фиг с два скажешь, какой он. Посему этот вариант невозможен.

И не увидим, за эту сотню тысяч лет условия поменялись кардинально, поэтому отбор успел тоже развернуться несколько раз - так быстро, что процесс особо не успел пойти. Кажется, есть пара только заметных штук - дрейф IQ вниз (что, впрочем, может ничего не значить, потому что IQ само по себе не очень научное) и что-то там с суставами то ли пальцев, то ли рук, не помню точно, что именно.

Именно! Вот именно оно и определяет поведение людей. А не инстинкты, которых нет (за 1 исключением).

Нет, выгодно, когда идеальный экземпляр = муж же, ну.

Это особо топовое. Полуубитое тело значительного числа профспортсменов со всякими там фармдобавочками и прочим как бы намекает, насколько будет замечательное потомство. Это контраргумент как раз.

Marlagram
Именно, отбор сейчас идёт на уровне больших популяций. Которым, тащемта, нужно разнообразие для долговременной устойчивости.

Да ладно. Слишком большой срок жизни для. Тут только и впрямь бутылочные горлышки чумы, но это давно уже было... и не по всему виду, вроде не было ещё чумы, которая одновременно буйствовала бы по всей Евразии целиком.

Матемаг
Слушай, почему я у тебя то в чс, то нет? Хочу понять критерий отбора.

v_stol, иди на три буквы, Лоренцо. Ещё с фейком дурака я общаться тут буду. Ну или маскироваться научись... но для этого, наверно, над собой надо вырасти, а это слишком сложно, проще очередной аккаунт завести.

Матемаг
А. Не любишь итальянцев. Понял. А чё так? Подавился куском пиццы и только чудом выжил?

inka2222
Емнип, Кики давно замужем.

inka2222
Почти 11 лет замужем, нашли друг друга в мои 25.
С моей точки зрения секс является не вершиной отношений, а их составной частью, и очень хорошим способом познакомиться ближе и узнать человека. В сексе человек раскрывается, показывает больше спонтанности, маску сохранить труднее. И если на свиданиях с тобой часто может быть образ, а в переписке почти всегда, то тут видно реальность. И даже если не брать чисто физиологию - слишком маленький или слишком большой член, неприятный запах, вкус, т.е. то, что нельзя изменить, то есть еще приятные или отталкивающие психологические моменты. И общее впечатление "хочу" или "не хочу" меняется. И если затянуть с встречами до секса, то потом, кроме совсем критичных случаев, в голове начинается конфликт между нежеланием и ценностью человека, однажды я несколько месяцев жрала кактус, хорошо что одумалась вовремя.
А желание включает в себя и совместный досуг, касания, поцелуи и т.д., должно быть приятно, хотеться заботиться, радовать. ничего не должно омрачать.

Матемаг
Кстати, с эволюционной точки зрения большую часть истории вида у человеков продолжительность жизни в среднем, даже исключая младенческую (но не детскую) смертность, была "слегка за двадцать лет".
И вообще, тут надо оперировать сложными коэффициентами, учитывающими и продолжительность жизни, и продолжительность беременности, и плодовитость, и возраст полового созревания, и (только в конце) размеры тела.
Да, человек как вид выбивается за рамки типичного, но несколько меньше, чем кажется на первый взгляд.

Marlagram
Именно. И всё это без инстинктов. Поэтому человек реально впитывает как губка. Хотя... 20 лет, на самом деле, не так уж и много, как кажется. Особенно на фоне околобессмертных видов.

Матемаг


Если муж "не оптимальный" с точки зрения генов, то нет, не выгодно. А "оптимальных" генетически мужиков, которые к тому же еще на себе любимой согласны женится (и значит по умолчанию, спустить в туалет шансы осчастливить многих других самок своей оптимизацией), не так уж много. А "оптимальных" генетически мужиков, которые к тому же еще на себе любимой согласны женится и еще и нормальные долговременные мужья способные поддержать вашу "нераспадающуюся", то есть стабильную семью, вообще единицы. НА ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ЖЕНЩИН ТАКОГО НЕ ХВАТИТ - условно, таких от 1% до 5% мужиков, смотря насколько критично отбирать, на 100% желающих женщин.

В итоге, в суровой реальности (а не в недостижимом идеале), репродуктивно для женщины выгодней именно то что я сказал - словить ребёнка от "брутального" мужика оптимизированного на выживание (что по большей части - остаточные инстинкты с последних 100К-500К лет, игнорируя культуру последних X лет); и заарканить мужа оптимизированного на стабильность. То есть - тем кому не повезло словить тех неуловимых Джо 1-5% мужиков идеальных по всем параметрам - по умолчанию лучше женить на себе НЕ тех от которых оптимизированно рожать.

Правда, для усложнения модели, для ОБЩЕСТВА, такая стратегия очень плохо - из чего в принципе в культуре и развился патриархат, культ девственности при женитьбе, и все остальные фишки которые сильно бесят феминисток.

inka2222
Эту прекрасную схему сломал днк тест.

В суровой реальности иметь ребенка не выгодно вообще никому, ни женщине, ни мужчине. Огромная ответственность без каких-либо преимуществ, не более.
Мой батя ещё успел юзануть схемку, наделав минимум троих детей от разных баб, сейчас бы он трижды подсел на алименты и его "брутальность" бы сломалась об суровую реальность, где он всем должен, невыездной и вообще чмо по жизни, а не брутальный альфач.

А человеки стайные животные. У таких одиночки не выживали никогда, поэтому и брутальным альфачам приходилось всегда жить в стае и хотя бы минимально по ее правилам. В "стае" приняты моногамные отношения? Ок. В "стае" многоженство? Ок. В "стае" нетрадиционный брак по типу шведских семей? Ок. В "стае" постсовка принято кидать бабу с ребенком и забывать о ней, и общество это позволяет? Ок. Короткий период буквально лет так 30-50 такое позволялось, не больше.
Такие простые правила игры принимают даже самые брутальные психопаты. Так что схемка особо никогда и не работала, только в фантазиях, видимо.

inka2222
Я так понимаю, в женщину встроили анализатор геномов уровня как минимум среднего биотеха, да? Ну понятно, суперсущества.

Доказательства-то какие? Напротив, я предположу, что большинство мужей поддерживает семью поначалу. Дальше возможны варианты, например, из-за того, что люди банально устают друг от друга со временем. Дело здесь уже не в желаниях, а в том, как люди справляются с семейной жизнью. И какие вообще люди (безотносительно пола). По-разному справляются. Разные люди. Много дрянных и тупых.

Это нигде в женщине не написано. И инстинкта размножения у женщины человеческого вида нет. Поэтому как вы там считаете, что выгодно, а что нет - это реальность не волнует, она от мыслей не зависит, увы. Такое ощущение, что вы каких-нибудь книжек про альфа-самцов и прочая перечитали, а теперь пересказываете это другим языком.

Патриархат в культуре развился, потому что мужчина физически сильнее женщины и ему не надо рожать. Казалось бы, очевидное, - но.

Феминисток последней волны (сравните с предыдущими волнами) вообще интересует матриархат и угнетение мужчин, а не размножение. Многие считают саму возможность вынашивать ребёнка оскорбительной, "я не инкубатор".

Матемаг
Ну, кстати насчёт встроенного анализатора геномов - что-то такое вполне есть, но часто сломанное и плюс в эволюционной борьбе без правил при нашей вспышке численности (эгоистичные) гены, обманывающие эти системы...
Да и маркеры, по которым оно работало, изрядно устарели, зашумлены и подделываются. Вон, народ моется каждый день, ещё и антиперсперанты, духи, хроническая аллергия с заложенным носом...

И напомню - устойчивая семья без сознательных усилий по ломке себя под задачу - это результат в том числе детского импринтинга (при всей терминологической сложности обозначения процесса). Причём характер запечатавшегося должен быть комплиментарн у партнёров - и не противоречить темпераментам (гормональному статусу). СложнА.

Marlagram
А ссылочку? Интересно же!
Собственно, я об это и говорил. Правда, специально не упоминал про импринты, чтобы ещё больше не усложнять, ну и я не настолько разбираюсь, чтобы прям бросаться конкретными механизмами.

kiki2020

К сожалению: (1) в некоторых странах ДНК тесты вообще запрещены; по крайней мере в разводном суде (2) Большинство мужчин не подозревают что им надо тест сделать (за исключением совсем редких случаев); и хуже всего (3) В большинстве стран (по крайне мере на западе), судьи приговаривают мужей к финансовой кабале (включая алименты и даже плату за детей) даже если ДНК тест показывает что ребёнок не твой. Нет, не шутка.

Ненужные Коты на социальном дне

Ага, очень не работала. Генетические обзоры правда показали что работает вовсю. Просто, самцу-производителю не обязательно про это хвастаться, чтобы общество его не прижало.

А в западных сообществах гре феминзм победил, даже прятатся не надо. За детей платит тот кто записан отцом в свидетельстве о рождении. В редких случаях "отец" может отсудить деньги у донора спермы, но для этого надо знать кто это, и чтобы повезло с судьёй (редко).

Матемаг

Я вам сейчас учебник по эволюции и биологии должен пересказывать? Вкратце - ДА. В частности, "средние" стандарты привлекательности (сексуальной а не культурной) в принципе довольно сильно завязаны на гены. Включая симметрию. Это из самых очевидных показателей.


Эээ... как же мы до сих пор не вымерли? И почему ВНЕЗАПНО, есть во всех животных а в людях пропал? Про "baby fever" вообще не слышали?


Книжки про альфа самцов - это просто пересказы элементарной биологии всякими хастлерами для чайников (разбавленные всякой бурдой из серии "мы вам пихаем то чего вы хотите услышать"). "Эволюционные стратегии" бабла не привлекут от сексуально озабоченных 25 летних парней. А большая часть и не поймёт терминологии. Но в принципе, в основе там просто стандартная наука, и никакой мистики.

Кстати, "альфов" как раз по научному не бывает. Оригинальный термин был из исследований про волков, потом сам автор сказал что облажался и у волков "альфа самца" не бывает.


Идиотское утверждение, легко опровергаемое тем что обе посылки ("сильнее" и "не надо рожать") ни в коем разе не изменились ни в одном обществе которое патриархат похерило.


Правильно. Не знаю причём это к предыдущим пунктам, но да.

inka2222
Ну вот должен заметить, что недавно в Штатах (пока некоторых конкретных) таки произошел сдвиг парадигмы. Теперь днк-экспертиза обязательна, а попытка получить алименты через заведомо ложное признание отцовства стала преступлением.
Об этом бурлят. Плюс как выясняется, проблема перепутанных младенцев в роддоме таки реально существует, оно статистически значимо.

inka2222
Видимо, это логика в духе "люди не летали раньше, у них не тот вес, нет крыльев, etc; сейчас ничего не поменялось: у людей по-прежнему не тот вес, нет крыльев, следовательно, люди не летают". Потом смотришь на самолёт в небе и чувствуешь, что с логикой в опровержении что-то всё-таки не так.

Да, блин, просто волшебство какое-то, удивительно, правда? Инстинкта размножения нет, а не вымерли. Как же так получилось? Желаю вам открыть для себя подробнее этот удивительный мир, где сексуальная потребность у человека есть, а инстинкта размножения нету, но не вымерли.

Думаю, на этом вашем утверждении и стоит закончить разговор. Всё понятно.

Marlagram

Ээ я как то пропустил. Слишком много времени трачу на чтение фиков. Линков можно накидать плиз?

inka2222
https://eightify.app/summary/personal-development-and-habits/new-law-in-tennessee-protects-fathers-and-children-from-paternity-fraud
https://www.tennessean.com/story/news/politics/2023/09/12/tennessee-house-bill-2698-paternity-parentage-law-dna-testing-child-birth/70830681007/

Тогда бы разнообразие так не сохранилось. А оно есть, чел, оглянись вокруг.

Твою ж, зашла глянуть, о чём такой большой холивар, а тут опять гендерные войны.

Как в том анекдоте, я уже консерву со шпротоми открывать боюсь, а вдруг и там...

Вот подумала, у inka2222 вокруг целый фанфикс женщин, инода они даже не против пообщаться. Многих возрастов, многих подходов к выбору партнера, с детьми и нет -- казалось бы, КАК в таком окружении можно рассказывать о предпочтениях ПАПРИРОДЕ?
Но, во-первых, можно, как видно.
Во-вторых, переубеждает его в основном матемаг, которого тема напрямую вроде как касается меньше, чем жещнин. Задумалась, почему я-то не лезу перубеждать, когда чувак на полном серьезе готов мне рассказывать каких и скольких мужчин я по природе должа предпочитать.
Пришла к выводу, что перечитать уже до дыр зачитанный фанфик тупо интереснее, чем ввязываться в такое обсуждение -- больше новизны дает, ей-богу.

Так и живем.
Вот плюс к november_november

Грызун
Я это прочитала, разбила лицо фейспалмом и закрыла) Объяснять что-то человеку, у которого в 21 веке люди живут паприроде бесполезно - это же МДшная риторика, у них там своя атмосфера)

Грызун
Образ туповатой женщины, влекомой природными инстинктами в поисках мачо с целью немедленного оплодотворения, ничем не хуже Дамбигада.
Я подозреваю, что там работает ассоциация "бабы мне плохо дают, но причина не во мне, а в природе".

kiki2020
Сабж вроде утверждал что чуть ли не женат. "Святая женщина"(с)

Грызун
Она, может, и не знает, что ее благоверный в интернетиках написывает)

Jane W.
Да вообще жить с человеком, который настолько не воспринимает ни собеседников ни реальность вокруг, довольно сложно, кмк.
Даже если он лично тебе про твою природу ничего не вещает.

Я бы точно не смогла, у меня, почему-то способность к диалогу и стремление к пониманию стоят в списке достоинств партнреа куда выше любого физического развития и выносливости. Наверное, я не природная женщина, а всё-таки бабочка, которой это снится.

Грызун
Ну, вполне может быть, что там два сапога пара и как бы жена пилит мужа за то, что он хуже Ваньки Ерохина

Грызун
+1 Почитала, обожралась попкорна от такой жирноты, но спорить, что-то объяснять... Да ну. Бесполезная трата времени, такое обычно необучаемо. Я лучше главу отбечу)

Уже начинала спорить полгодика-годик назад, но вспоминая головную боль после - снова в это не полезу

А вообще, помнится, у нас тут была женщина аналогичных взглядов, которая утверждала, что Гарри - любитель высокоранговых самок и делила героинь ГП на уровни по красоте. Их бы познакомить...))

Овчинка не стоит выделки, это да.)

Ненужные Коты на социальном дне

если есть выбор верить научному исследованию основанному на анализе генов, или чьему то личному мнению (вероятнее основанному на заблуждении что люди все такие ляпочки :) то я верю науке.

inka2222
Как это ни удивительно, но любое исследование начинается как чье-то личное мнение.

Матемаг и его гарем

Грызун
Меня триггерит, когда человек вроде бы способен к диалогу (вроде бы), но при этом его картина реальности, хм, искривлена в сторону каких-то явных заблуждений, вот и всё.

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Тзинч упаси!

Матемаг

Гаремы хороши только в художественной литературе или если ты буквальный султан в плане власти и бабла. Нормальным людям в реальности гарем это просто напряг в бытовом плане, в среднем (есть исключения, когда поли семья набирается так что все друг к другу идеально подходят... но такое редко). А чаще всего, как говорил ведущий специалист по теме, "тёщи тоже три" - причём, из практики, именно такое подтверждается, в том числе моей личной (но не только). Проблемы друг на друга накладываются, а преимущества чаще всего нет. Для тех кто с гаремом дел не имел но имеет более одного ребёнка, принцип одинаков: когда не спит и плачет один младенец, это одна проблема. Когда добавляешь второго ребёнка, думаешь будут две проблемы? НЕТ, четыре. Р1 плачет, Р2 плачет, Р1 плачем разбудил Р2, Р2 плачем разбудил Р1. Поведение сети всегда сложнее поведения отдельных узлов сети.

Кяк говорил Владимир Ильич Ленин, "Крупской сказал что пошёл к любовнице, любовнице сказал что пошёл к жене, а сам в библиотеку, учиться, учиться и еще раз учиться

Нужно больше золота

inka2222
Да.

Да, девушки, не идите к Матемагу в гарем, есть другие варианты, получше 😏

Матемаг тзинчит, а они только мозги поимеют и всё.

К Зайцу тоже не советовал бы

Пфф.
Поавильный гарем у Поттера.
Остальное не считается.

Deskolador

Поттер эмоциональный мазохист с синдромом услужения. Вот как раз кому гарем срастётся, это ему.

Лол. Начали с удалившей профиль, закончили гаремами Поттера.

Матемаг

Ergo, удалившая профиль попала в гарем к Поттеру. Dixi.

inka2222
Там, скорее, наоборот.

Заяц
Если смотреть по Богам Хаоса, то тема гарема больше всего подходит к слаанешиту. Но и к такому в гарем стремно, кто знает, какие извращения он практикует... и не факт, что БДРно :)

Для связности:
✅Январский тред про Анжуйскую после её ухода с фанфикса на 200+ комментариев — мы находимся здесь
✅Майский тред про Анжуйскую после её ухода с фанфикса на 400+ комментариев — https://fanfics.me/message663862
🍄Место для ссылки на сентябрьский тред про Анжуйскую после её ухода с фанфикса на 800+ комментариев!

Я бесполезен фейк3
А чего, где rational_sith?
Обычно он этим занимается.

Еловая иголка
Их может быть двое
Йа иррациональный

Я бесполезен фейк3
И не sith, a shit, да?

Ненужные Коты на социальном дне
Да! Хороший ник будет

Я бесполезен фейк3
Дочитал ентот первый тред
Весело было)
И да, уже тут видно, что чмошник Аллогъ - фейк под управлением свалившей

sledopyt321
Никто нам не поможет, и не надо помогать.
Йа правда не понимаю, как можно не замечать, что стиль Анжуйской и Аллога — разный. Иногда, считаю, она пишет с его аккаунта, но это вообще не странно.
Кто обзывается, тот сам так и называется.
На сим ливаю с треда, дефилируйте тут дальше, в своих белых пальто с каракулевым воротничком.

Я бесполезен фейк3
Я о другом
Сначала дятел писал, что он знает её хахаля, а потом сказал, что это он хахаль
Или у него шиза, или это она за него пишет
И да, он чмошник банально из-за его речей. И клоун.

И кстати я не говорил, что я в белом пальто. Я Чёрт и тролль и мне пох

sledopyt321
И заметь, как тут прослеживается ее пиздеж насчёт суицида. То есть в такой ситуации она может не истерить, а писать с фейка и поливать всех говнецом. Отчего делаем логичный вывод, что ее попыточки - тупо привлечение внимания, осознанное, когда она вполне способна контролировать свои действия и это выбор. Могла же тут сидеть и писать внятные, хоть и беспонтовые комментарии, а не биться в истерике)

Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, полностью справебыдло!
Ты вообще образец терпения и ангел по сравнению с ней в вопросах манипуляций

sledopyt321
Я манипулирую иначе)

Ненужные Коты на социальном дне
Это то понятно
Каждый из нас манипулирует остальными
Просто обычно соблюдают негласные правила

sledopyt321

Я примерно догадываюсь, что будет потом:
1) Анжуйская вернётся с постиком про то, что всё осознала, вошла в норму, у неё всё хорошо и больше она ни на какие провокации не поведётся.
2) Сразу после этого расскажет, как хотела роскомнадзорнуться, как ей тяжело и какие кругом плохие люди.
3) Будут всякие посты, направленные на выцыганивание поглаживания.
4) Вопрётся в тред, где получит по щщам и снова удалится.

Тощий Бетон_вторая итерация
1000%