↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Buddy6
30 сентября в 13:14
Aa Aa
#вопрос #гаррипоттер #гп #фанфикс_знает_всё
Если бы вы были волшебником(предположим, учитесь в хогвартсе) в мире Гарри Поттера, то кем бы вы хотели быть? Чего бы хотели добиться?
30 сентября в 13:14
121 комментарий
лекарств от несчастья и рака
Боже, как славно могут хикковать и хюггенировать маги в ГП.
Что они, в массе своей и делают.
Будь я попаданцем в благополучное время, я б выучила всю доступную бытовую магию и жила бы в полном удовольствии где-нибудь в глуши.
Мб даже разводила цветы.. или кроликов, евпочя...
УПД а кто бы подходил слишком близко к моему домику, больше бы никуда бы вообще никогда бы не ходил.. и не ползал..
Единственное, что есть полезного у волшебников, это телепорт (трансгрессия) и бесконечная еда в Хогвартсе.
Остальное все какая-то полнейшая херня с подвохами и подводными камнями
Сетти Онлайн
Просто Ханя
УПД а кто бы подходил слишком близко к моему домику, больше бы никуда бы вообще никогда бы не ходил.. и не ползал..

Их в кроликов?
клевчук Онлайн
Просто Ханя
Боже, как славно могут хикковать и хюггенировать маги в ГП.
Что они, в массе своей и делают.
Будь я попаданцем в благополучное время, я б выучила всю доступную бытовую магию и жила бы в полном удовольствии где-нибудь в глуши.
Мб даже разводила цветы.. или кроликов, евпочя...
УПД а кто бы подходил слишком близко к моему домику, больше бы никуда бы вообще никогда бы не ходил.. и не ползал..
а с моей везучестью попала бы я в самый разгар УПСового террора.
в магглорожденную.
Как выше предложили: изучил бы побольше магии, свалил подальше от людей и жил бы в своё удовольствие. А что? Связь и транспорт у них всегда есть, на случай, если что-то надо. А в остальном, нафиг эти проблемы общества...
темным лордом.
Просто Ханя
Давай только наладим связь между домиками
Чтобы сплетничать и все такое
Сетти Онлайн
Lothraxi
И домик на берегу тёплого моря... И маленький садик...
Сетти
Коттедж Ракушка - он не просто так появился!
Сетти Онлайн
Lothraxi
Это я уже не читала)))
Lothraxi
Просто Ханя
Давай только наладим связь между домиками
Чтобы сплетничать и все такое
и делиться советами по выведению кроликов
Сетти
Это в дарах смерти, там Билл и Флер жили
У моря
Просто Ханя
Lothraxi
и делиться советами по выведению кроликов
Из себя!
если речь про 1990-е годы, то неприметным таким, чистокровным хаффлпафцем из небедной нейтральной семьи.
Когда прочитала вопрос, подумала: ого, круто, стать аврором или пойти в отдел Тайн, творить всякое с пространством-временем-мозгами... Или в магловском мире охотиться за хищными тостерами.
Когда прочитала комментарии, думаю: хм, действительно, и зачем мне эти хлопоты, если можно обустроить укромный угол и покуривать, поплёвывая на всех из-за "Фиделиса"...
почитал комментарии... что могу сказать: основная масса волшебников так и живет. Ровно до прихода очередного ТЛ, который их начинает убивать.
Сетти
Их в кроликов?
Цветы удобрять же!
клевчук
а с моей везучестью попала бы я в самый разгар УПСового террора.
в магглорожденную.
Засучила бы рукава мантии, отполировала палочку и с сомнением сказала: "Где же я всех вас хоронить-то буду?". :))
Бессмертия и всемогущества, конечно же. Кем - а кем удобно? Хз, личный учеником Дамблдора, лол.
Матемаг
Бессмертия и всемогущества, конечно же.
И новые коньки в придачу!
клевчук Онлайн
Виктор Некрам
клевчук
Засучила бы рукава мантии, отполировала палочку и с сомнением сказала: "Где же я всех вас хоронить-то буду?". :))
А огород?
органика, опять же...
клевчук
А огород?
органика, опять же...
А чтобы не воняло, сразу трансфигурировать трупы в компост!
клевчук Онлайн
Виктор Некрам
клевчук
А чтобы не воняло, сразу трансфигурировать трупы в компост!
и то верно.
Сетти Онлайн
Виктор Некрам
И новые коньки в придачу!
А не щенка бульдога?..
>>Чего бы хотели добиться?

Того же, чего и всегда: мирового господства
я бесполезен
Я буду ждать вашего селфи на шикарном троне в соц сетях
Виктор Некрам
а вот вопрос
если набодяжить условно питательной жижи (со сбалансированным количеством всего, что надо) и ее трансфигурировать в ЕДУ (скажем, жареную курочку)...
взять всякую ужасную капусту с кабачками для клетчатки и туда их.. в...жареную картошечку
а потом трансфигурация снимется и вуаля!
Исполнила бы мечту всех школотронов 1980-1996 годов учебы и/или поступления - уебала бы Снейпу лопатой.
november_november Онлайн
Помню, муж в ответ на мой такой вопрос сказал: изучил бы, как именно магам удаётся нарушать закон сохранения энергии. И как только я бы это понял, я бы мог сделать ТАКОЕ!

XD
Сетти
А не щенка бульдога?..
"Сложи из льдинок слово "Вечность" - и я подарю тебе весь мир и новые коньки в придачу!" (Г.Х. Андерсен, "Снежная королева")
Просто Ханя
а вот вопрос
если набодяжить условно питательной жижи (со сбалансированным количеством всего, что надо) и ее трансфигурировать в ЕДУ (скажем, жареную курочку)...
Обсуждали как-то. Пришли к выводу, что никаких препятствий для этого нет.
У них ученых в магическом мире настоящих не было. Или хотя бы исследователей. Вот что видно мне с самого начала:

1. Салазар Слизерин был великим волшебником. Произошёл конфликт и он ушёл из школы магии, которую сам создал. Мы знаем версию конфликта от лица других великих. Что на самом деле произошло? Был ли Салазар действительно тупым магглофобом, каким его рисуют Пожиратели Смерти или он был кем-то другим? Действительно ли созданный им Василиск должен был убивать магглов? Или он должен был оборонять Хогвартс от врагов. Вопрос - каких?

2. Откуда вообще берётся магия? Кто-то задумывался об этом из волшебников? Это источник какой-то внутри планеты или это особое магическое поле, генерируемое планетой или это генетически передаваемое свойство организма влиять силой мысли на материальные объекты или и то, и другое, и третье?

3. Как связаны магия и язык? Язык - любой или только латынь? И если только латынь, каким образом это произошло? Кто или что связало воедино магию и язык? Как вообще возникла палочковая магия из беспалочковой?

4. Антропологически кто возник первым - магглы или волшебники? Если первыми возникли магглы, откуда появилось волшебство? Если первыми возникли волшебники, то что или кто уничтожает магию (откуда берётся столько магглов)? Каким образом вообще происходит магическое вырождение волшебник-сквиб-маггл и обратим ли процесс? Являются ли все магглы и сквибы в потенции магами?

5. Что у нас с посмертием? Обычных религий волшебники не придерживаются, у них есть своя религия? Или кто-то отключил у волшебников функцию интересоваться собственным посмертием? Что такое призрак - это действительно просто отпечаток сознания мага или это клон души мага или наконец это действительно душа мага, которая не может двигаться дальше?

6. Кто такой Пивз на самом деле? Откуда взялись полтергейсты?

7. Кто такие Дементоры, откуда они взялись? Почему никому не интересно, откуда они пошли и кто они такие?

8. Каковы были реальные взаимоотношения волшебников с другими магическими расами? История магического мира очень сильно "фонит" предубеждением в адрес как не-магов (магглов), так и других рас.

9. Какой именно механизм превращает человека в оборотня? Кто был первым оборотнем в истории и вообще оборотничество - это а) проклятье, б) тупиковая мутация магов, в) эволюционная мутация магов? Если это проклятье, возможно ли его снять? Если это тупиковая мутация, предпринимались ли попытки истребить всех оборотней? А если это эволюционная мутация, то возникают вопросы к тому, какие еще мутации магов возможны вследствие магических экспериментов и во что со временем эволюционируют оборотни. Может в каких-нибудь особых метаморфомагов, способных манипулировать не только обличьями, но и психикой.

10. Каким образом и вследствие каких событий домовые эльфы стали рабами магических контрактов? Может ли магический контракт закабалить мага, маггла, кентавра, оборотня? Почему для домовых эльфов так страшна свобода - это связано с домом или с контрактом?

11. Для чего на самом деле был создан Статут Секретности? Каким образом создание Статута повлияло на человеческую историю?

12. Что вообще влияет на уровень магии? Как возникли великие маги? Можно ли стать великим магом или надо им просто родиться?

В общем, исследователем стать - только исследователем. Полно есть вещей для исследования. Взять хотя бы "бзики Луны Лавгуд". А что если это не бзики, а другой уровень маговосприятия? Сколько таких уровней существует? Луна Лавгуд видит иные миры или иные измерения мира? Её магические существа - это паразиты, живущие внутри магов и питающиеся магией или симбионты, дающие магам магию?

Да тут столько всего, что за всю жизнь никогда не изучить. Желательно правда, скрывать все эти исследования от Невыразимцев, поскольку правда должна принадлежать всем, а не только избранным. Так как есть сильные подозрения, что магией стирали и стирают память не только магглам.
Показать полностью
Artemo
Scaverius
Возможно, как раз невыразимцы это и изучают.
Так как есть сильные подозрения, что магией стирали и стирают память не только магглам

Как интересно!
А это тема для какого то особенно мрачного дарк фэнтэзи 🤔
Artemo
Возможно, как раз невыразимцы это и изучают.
А возможно, стоит открыть учебник Адальберта Уоффлинга "Теория магии", который входил в список учебников для первого курса, и найти часть ответов там.
Scaverius
Так как есть сильные подозрения, что магией стирали и стирают память не только магглам.
Гилдерой Локхард как бы подтверждает это.
Я и в этой жизни хз кем хочу стать, когда вырасту
клевчук
разбавлять придётся. Если для огорода... В трупах не совсем то сочетание минералов и микроэлементов, которое нужно и хорошо для грядок :)
Чего бы хотели добиться?
Занялся бы алхимией, ЕВПОЧЯ.
финикийский_торговец
Занялся бы алхимией, ЕВПОЧЯ.
И написал бы статью про 12 применений Философского камня? )
Виктор Некрам
...
13. А ещё, он неплохо заменяет сахар в кофе
Саггаро Гиерри
В трупах не совсем то сочетание минералов и микроэлементов, которое нужно и хорошо для грядок :)
При избытке фосфора и недостатке азота предлагаю дополнительно обоссать. ))
Zombie777
почитал комментарии... что могу сказать: основная масса волшебников так и живет. Ровно до прихода очередного ТЛ, который их начинает убивать.

Да сдались они ему. В каноне показана классическая борьба за власть в которой не учавствует 90% населения. Если, конечно, не считать, что там вся коммуна магов ±пару тысяч человек.
Buddy6
Предпочитаю френч и зелёную лампу
Я бы наверняка связалась с дементорами, изучила бы, кто они такие, что это за наказание такое — "поцелуй с высасыванием души", куда душа потом девается, что происходит с телом с высосанной душой, чем питаются дементоры, когда нет осуждённых. Потом боролась бы за изменение системы наказаний и социализацию дементоров, а то ходят в лохмотьях, питаются непонятно чем и как, народ пугают. Может, их как-то можно занять чем-то полезным и нестрашным — лечить психические расстройства, или погоду менять — рождественское настроение создавать, например. С дементорами прям непорядок, надо разбираться.

В домике на озере я бы тоже пожила. Недели две-три, а потом бы у меня зачесалось что-то делать.
Scaverius
11. Для чего на самом деле был создан Статут Секретности? Каким образом создание Статута повлияло на человеческую историю?
Боюсь, Ваша научная карьера будет очень короткой ;-/
KNS
Напомнило сказку про слонëнка и крокодила.
Просто Ханя
гениальный обход ограничения :)
Scaverius
Ну так методологии исследований и прочие штуки теории научного знания не вчера придумали и я не уверена, что никакие маги никогда ни о чем таком не слышали.
Допускаю, что ученые-теоретики (да и практики) у них вполне водятся и занимаются не только в личных целях, но и в интересах каких-то группировок...
Lothraxi
Просто Ханя
Давай только наладим связь между домиками
Чтобы сплетничать и все такое
Ну так с учётом того, что магия, забивающая электронику, это фанон — то интернет нам в помощь)
Ярик
Ну ты извращенец. Они всего-то хотели поставить камин.
EnGhost
зеркальце опять же
EnGhost
Ярик
Ну ты извращенец. Они всего-то хотели поставить камин.
Ну вообще-то Ярик в чем-то прав: конфу трудно делать с камином

Но, с другой стороны, если это 80ые, то какой интернет? ((
Lothraxi
EnGhost
Ну вообще-то Ярик в чем-то прав: конфу трудно делать с камином

Но, с другой стороны, если это 80ые, то какой интернет? ((
Тогда делаем сборное зеркало, из кусочков на Протеевых чарах, и получаем магоскайп в режиме конференции)
Artemo
Просто Ханя
А вот интересно, с какой скоростью зеркальце передает? Сколько кадров в секунду? Если там хотя бы мегагерцы, а лучше больше, то можно через оптроны нормальный такой канал организовать. Маглам на зависть, себе на радость. Ну там, скидывать как книзлы герань грызут или единорог споткнулся и упал, всякое такое.
Ярик
Lothraxi
Тогда делаем сборное зеркало, из кусочков на Протеевых чарах, и получаем магоскайп в режиме конференции)
кстати да
Artemo
Scaverius
Возможно, как раз невыразимцы это и изучают.

Они это не изучают. Они это скорее всего классифицируют, потом стирают у всех память и сидят на этом всём. Это не изучение, а предотвращение вреда.
Можно и блокноты

На протеевых чарах и с голосовым набором

А то обидно, что история не сохранится
Если выбирать, в какого персонажа попадать - я бы выбрал Тедди Люпина.

1. Уникальный магический талант, возможно, потенциально дающий биологическое бессмертие. Да и сама по себе возможность мгновенно замаскироваться без регистрации и смс много стоит.
2. Крестник Гарри Поттера, победителя ТЛ. Сирота, сын героических родителей. Это отличный блат.
3. Всего один опекун - т.е. меньше контроля, чем у обычного ребёнка. Бабушка росла и воспитывалась в консервативной чистокровной семье, следовательно, знает, чему обучать маленького волшебника и как готовить его к взрослой жизни в магическом социуме. При этом она изгнанница и «предательница крови» - не будет грузить излишней чистокровной лабудой.
4. Идеальное время рождения - ТЛ уже забороли, 19 лет спустя всё вполне благополучно, вокруг современность, интернет, умный дом и роботы.
Бешеный Воробей
Исполнила бы мечту всех школотронов 1980-1996 годов учебы и/или поступления - уебала бы Снейпу лопатой.
Снейпу надо бы дать в лицо,
А еще оторвать яйцо,
Вдобавок к этому выдавить глаз,
И сделать это не раз! (с) "Аццкая сотона", поправлено
Исповедник
Если выбирать, в какого персонажа попадать - я бы выбрал Тедди Люпина.
1. Уникальный магический талант, возможно, потенциально дающий биологическое бессмертие. Да и сама по себе возможность мгновенно замаскироваться без регистрации и смс много стоит.
2. Крестник Гарри Поттера, победителя ТЛ. Сирота, сын героических родителей. Это отличный блат.
3. Всего один опекун - т.е. меньше контроля, чем у обычного ребёнка. Бабушка росла и воспитывалась в консервативной чистокровной семье, следовательно, знает, чему обучать маленького волшебника и как готовить его к взрослой жизни в магическом социуме. При этом она изгнанница и «предательница крови» - не будет грузить излишней чистокровной лабудой.
4. Идеальной время рождения - ТЛ уже забороли, 19 лет спустя всё вполне благополучно, вокруг современность, интернет, умный дом и роботы.


Да, только учтите, что при реальном попадании, если такое представить, ваша личность сольётся с личностью сироты Тедди Люпина, а не заместит её. Это значит, что ваша память будет частично недоступна для вас, потом вы будете взрослеть и постепенно осознавать свою прошлую жизнь (если в младенца захотели попасть). А это в свою очередь значит, что если кто-то захочет вам навредить, вы будете беззащитны (кроме бабушки вам некому будет помочь). И не думайте, что в Хогвартсе вас не будут если что пытаться убить. Будут, и всем будет на это пофиг.
Показать полностью
Чем заниматься? Исследованиями, наращиванием магической мощи, возможностей и навыков, получением бессмертия.

Главное, в чем нужно разобраться - душа. Что это, как она может изменяться (прогрессировать / деградировать), что от нее зависит (личность / память / магия / etc). Что будет после смерти. Есть ли бог, ад / рай, существуют ли заповеди / законы магии / карма?
Также крайне важные темы: магия (что это и откуда), параллельные миры (если я «попал», то их как минимум два), путешествия во времени (стабильная временная петля в 3 книге это путь к получению огромных возможностей, почему это никто не использует?), пророчества и предопределеность судьбы (этот пункт связан с предыдущим), старение и биологическое бессмертие магов (с их потенциалом у магов должна быть куча способов не стареть, например, постоянно принимать оборотное зелье с волосом молодого человека).

Отдельная тема - бессмертие без привязки к телу.

Кроме перечисленных выше принципиально важных вещей, есть еще вещи насущные, которыми требуется озаботиться.

Магическая слежка, поиск и способы от них скрыться. Как колдовать, чтобы тебя не отследил никакой Надзор и его аналоги для взрослых? Как скрыться от поисковой магии, сов и карт мародеров?
Сюда же идет изучение методов сокрытия жилища вплоть до Фиделиуса.

Безопасность. Глупо помереть в автомобильной аварии или от упавшего на голову кирпича, если ты способен управлять материей и энергией, пространством и временем. Нужно разработать комплекс мер, которые будут защищать меня на постоянной основе.
Как-нибудь ловко наложенные чары недосягаемости, которые не мешают повседневной жизни, но охраняют от заточки в подворотне, предмета с контактным проклятием или подброшенного недругами портключа.
Огнезащитные чары (скажем, на основе той «заморозки пламени», которую практиковала Венделина Странная) - как для защиты от бытового пожара, так и от термального поражения при взрыве.
Для полной защиты от мин и взрывных чар - в дополнение к недосягаемости и огнезащите нужны какие-нибудь «компенсационных чары», гасящие взрывную волну.
«Амортизационные чары» для защиты от перегрузок, падений с высоты, ударных нагрузок при столкновениях и пр.
Встроенные в дыхательную систему чары по типу «головного пузыря» - создающие воздух, чтобы на самом деле дышать им, а не окружающим воздухом, который могут незаметно отравить.
Детектор, проверяющий все, попадающее в рот. Не только еду, которую в некоторых фиках проверяют каким-нибудь волшебным кольцом, но что-то, что не позволит, например, левитировать невидимую капсулу с ядом в горло.
Защита сенсорной системы от перегрузки, к примеру, защита зрения и слуха от светошумовых гранат.
Чары, предотвращающие оставление любого биоматериала - для непопадания его к недругам и не наложения ими проклятий, использования для оборотного зелья и т.п.
Автоматически разворачивающийся протего (как у разработки близнецов Уизли).
Компактный вредоноскоп (скажем, в форме часов), который незаметно предупреждает об опасности, её типе, векторе потенциальной атаки, возможно, сам разворачивает магические щиты.
Стабилизатор пространства с радиусом действия в десяток метров (чтобы не могли портировать какую-то гадость поближе к телу).
Защита от нарушения линейности времени (от любителей подготовить ловушку с помощью хроноворотов) и от пророков.

Менталистика. Улучшить память, создать свои Чертоги Разума. Защититься от легиллименции, модификации и стирания памяти, внушений с помощью конфундуса и других методов, подчинения с помощью империуса и других заклинаний / зелий.
Показать полностью
Scaverius
Исповедник


Да, только учтите, что при реальном попадании, если такое представить, ваша личность сольётся с личностью сироты Тедди Люпина, а не заместит её. Это значит, что ваша память будет частично недоступна для вас, потом вы будете взрослеть и постепенно осознавать свою прошлую жизнь (если в младенца захотели попасть). А это в свою очередь значит, что если кто-то захочет вам навредить, вы будете беззащитны (кроме бабушки вам некому будет помочь). И не думайте, что в Хогвартсе вас не будут если что пытаться убить. Будут, и всем будет на это пофиг.
Вау, а вы, оказывается, знаток попаданий)

На самом деле может быть все, что угодно. Если уж мы фантазируем - в моем варианте я бы предпочел переродиться со сразу полностью доступной памятью, и никакой «личности оригинального Тедди» там бы не было.
Исповедник
Scaverius
На самом деле может быть все, что угодно. Если уж мы фантазируем - в моем варианте я бы предпочел переродиться со сразу полностью доступной памятью, и никакой «личности оригинального Тедди» там бы не было.

А мозг у вас тоже будет полностью доступен? В смысле мозг ребённка он вместит память взрослого? Со всеми её нейросетками? Если что "вторичная селекция найронных связей" происходит лет в 6-7. А до этого мозг достаточно примитивен. Ну если хотите, родится с мозгом взрослого, то вам придётся объяснять это всем окружающим, которые увидят, что череп у ребенка на размер больше и мозг тоже больше, чем в норме. Ну или мучится от жутких головных болей и травм мозга, причиняемых узкой черепной коробкой.
Artemo
Scaverius
Ну, мы знаем, что сознание мага не зависит от мозга полностью, иначе была бы проблема с анимагами и крестражами. Рита Скитер была вполне разумна жуком, так что мозг в принципе не обязателен
Artemo
...Рита Скитер была вполне разумна жуком, так что мозг в принципе не обязателен
Извини, не могу не:
- Глаз страуса больще, чем его мозг
Я и людей таких знаю.
- У морской звезды вообще нет мозга
И таких людей я тоже знаю.
(из подборки шуточных фактов с комментариями)
Artemo, местами даже полностью НЕ зависит, Волдеморт без тела кучу лет шастал, развлекаясь подчинением тел животных, в т.ч. Квирелла.
Виктор Некрам
Бешеный Воробей
Снейпу надо бы дать в лицо,
А еще оторвать яйцо,
Вдобавок к этому выдавить глаз,
И сделать это не раз! (с) "Аццкая сотона", поправлено
Много чести, лопаты хватит :)
Матемаг
Квиррел: вот сейчас обидно стало. :-)
Исповедник
Вау, а вы, оказывается, знаток попаданий)
На самом деле может быть все, что угодно.
Как известно всем стоящим своих чернил попаданцам, надейся на лучшее, но готовься к худшему. В том числе к тому, что ты уже не первый попаданец в этом мире, и давно разработаны способы выявления таких умников и найдены им многочисленные полезные (для кого надо, понятно, полезные) применения.
Scaverius
Исповедник

А мозг у вас тоже будет полностью доступен? В смысле мозг ребённка он вместит память взрослого? Со всеми её нейросетками? Если что "вторичная селекция найронных связей" происходит лет в 6-7. А до этого мозг достаточно примитивен. Ну если хотите, родится с мозгом взрослого, то вам придётся объяснять это всем окружающим, которые увидят, что череп у ребенка на размер больше и мозг тоже больше, чем в норме. Ну или мучится от жутких головных болей и травм мозга, причиняемых узкой черепной коробкой.
Да какой нафиг мозг в лоре гп?!
Там маги прекрасно мыслят, превратившись в кошку, акулу, жука и даже кресло!
А ещё есть привидения, полтергейсты, банши и почие разумные вообще без тела.
Artemo
Scaverius
Ну, мы знаем, что сознание мага не зависит от мозга полностью, иначе была бы проблема с анимагами и крестражами. Рита Скитер была вполне разумна жуком, так что мозг в принципе не обязателен

Это всё очень интересно. Но можно сказать, что при анимагии происходит перенос сознания в неживой объект, но матрица изначального тела сохраняется. Иначе бы обратное превращение было невозможно, т.к. сохранения вещества и энергии при магическом переносе не происходит, но что-то сохраняться должно. То же с крестражами. Там не сознание вообще-то, кстати, там душа. А душа - это не совсем сознание. Это нечто другое. И собственно мы это видели. Когда дневник функционирует как крестраж, он создает для Тома некую "призрачную" реальность, некое "призрачное тело" со временем. А первоначально он просто овладевает чужими сознаниями и берет энергию для коммуникации оттуда.
Artemo
Scaverius
При анимагии память сохраняется? Сохраняется. Образ мыслей? Сохраняется. Устойчивые черты личности? Мотивация? Сохраняется. Сознание сохраняется в полной мере.
При овладевании крестражем этого нет, там непонятно. Мы только знаем, что при одержимость сознание реципиента не сохраняется - Джинни говорила о провалах в памяти. Что чувствует Волдеморта, непонятно. Тут да. Судя по поведению Тома-дневника, с сознанием там некоторые проблемы, оно с разрывом передается. Да и поведение позднего воскрешенного Волдеморта от досмертного отличается. Личностные изменения и разрывы памяти у крестража налицо. Хотя для человека, которого расп!&о₽@сило в пыль, он неплохо держался - почти все помнил и примерно тех же мыслей придерживался. Только вести себя стал как Финеас Гейдж. Предлагаю дикую теорию: так как Сириус говорил, что в зверином теле немного по-другому себя ощущаешь, и Волдеморт странно себя вёл, предпрложим, что душа - это часть личности без вклада лобных доль, контролирующих поведение, а эта часть поведения ледит на материальном носителе. Тогда у анимагов преемственность сохраняется в несколько измененном виде (носитель несколько меняется и эта часть сознания тоже), а у крестража эта часть берется у реципиента. Поэтому одержимый Квиррел был пуглив, пуглива была одержимая Джинни - у них-то лобные доли нормальные, а не от психопата Ридла (личность Ридла смешивалась с самоконтролем носителя, и получался пугливый и осторожный Волдеморт). У искусственного тела с мозгом видимо что-то странное, потому что воскрешенный Волдеморт вел себя как психопат с памятью и жизненными ценностями Ридла. Аналог лома через мозг. Вот такая моя гипотеза. Канону противоречить не будет, если фанфик по ней писать, объясняет странное поведение Ридла в разных телах и отличие от собственного - по моей теории жто и в самом деле разные личности, правда с общей памятью и жизненными ценностями. Не сильно надуманно?
Показать полностью
Artemo
Сознание сохраняется в полной мере.
Нет. Блэк явно говорил, что не в полной мере.
Artemo
Матемаг
Вы до конца мой последний пост дочитали?
Матемаг
Блэк не показатель, он и в человеческой ипостаси ебанутый.
Zombie777
Все мы немного черные, хе-хе-хе
Zombie777, ну хз, если он говорит, что у него сознание "становится проще", в анимагической форме, то это явно не от ебанутости. На него ажно дементоры перестают нормально действовать, когда собака, т.е. это прям существенный сдвиг. Я думаю, для остальных анимагов похоже. Скорее независимо от формы или слабозависимо.
А когда приходилось уж совсем круто, я превращался у себя в камере... становился собакой. Вы же знаете, дементоры ничего не видят, — он сглотнул, — они воспринимают людей только через их эмоции... И они ощущали только, что мои чувства в эти часы делаются менее... менее человеческими, менее сложными.
Именно. И явно он не со слов дементоров говорил о менее человеческих и менее сложных чувствах.
Artemo
Матемаг
Может, дементоры на мозг действуют. Анимаги явно не животным мозгом думают, иначе Скитер бы до состояния жука отупела. Сознание ушло из мозга "в астрал" - вот дементор и не действует. Мозги не нужны
Artemo, да, это неплохое объяснение. Другой вариант: дементоры действуют только на людей, а анимаг частично не человек. Два точка один вариант: дементоры действуют на эмоции человеческого типа нейромедиации, т.е. при попытке подействовать на эмоции животных, получается... хуже. Получается (иначе Сириус бы там сидел 100% времени собакой), но хуже. Четвёртый вариант: дементоры лучше действуют на разумных существ, для полноты воздействия требуется разум (что логично - разум отлично умеет саморазгонять негатив, депрессия у людей подтверждает), соответственно на вейлу, кентавра и человека дементор действует одинаково хорошо, а на анимага или книззла - хуже. Интересно, что эти теории, в основном, фальсифицируемы, т.е. можно проверить на опыте и убедиться, на кого и с какой силой действует дементор.
в сторону: Потрясающая хрень получается при попытках скрестить сказку с научной картиной мира.
(привет схоластам, кстати)
Artemo
Торговец твилечками
Ну, трилогия Бартемиуса хороша. А теологи до сих пор этим занимаются, даже кандидатские себе пробили. Ну и в Ютубе и жж их полно со всеми своими потопами и ядерными войнами. И многие в это верят
Торговец твилечками
А вы что под научной картиной мира подразумеваете: текущие модели устройства вселенной (закон сохранения энергии, скорость света не превышающая константу...), или же сам подход по изучению мира и построению моделей? Люди бывают путают указанные явления.
Ereador
Именно когда второе применяют к сказкам.
Торговец твилечками
Тогда не согласен. Как по мне, даже магическую и сказочную реальность можно осмыслять таким образом. Да, во многих случаях это будут не строгие законы физики, а воля могущественных (и не очень) существ. К этому ближе формат юриспруденции. Однако даже сказочная реальность не является абсолютно хаотичной. Её можно изучать и находить первопричины.
Представьте такое. В местности уже давно не идут дожди и идёт засуха. Герой понимает, что сейчас ветры совсем не такие как в прошлые года, и дуют постоянно с севера, где пустыня. Он понимает, что именно ветра носят дождевые облака от морей и океанов, и пока ветра продолжат дуть так, то засуха будет продолжаться. И после этого он идёт в путешествие, узнавать, что же так разгневало ветер (бога ветра, если отходим от сказки к богам), или же остановить продвижение пустыни. Вариантов много. В любом случае, понимание как взаимодействуют водоём, ветер и дождь полезно даже в сказочной реальности, где ветер сам решает куда дуть.
Ereador
Как бы да, но люди в древности это уже знали. Это базовое знание крестьянина, как то, что зерно надо кидать во влажную почву. Это сейчас ветер, а раньше множество названий для всех направлений и сезонов. Один принесëт дождь, другой высушит почву. Один добрый, другой злой, третий насмешливый.
Торговец твилечками
Да. Они в древности бессистемно строили модели мира, и во многих случаях эти модели помогали им в жизни. Научный метод отличается от подобного именно тем, что это метод, система. И она позволяет не только опираться на опыт предков, но и расширять пределы известного через эксперименты.

Можно сравнить с введением алгебраических понятий, где раньше вся математика сводилась к геометрии. Сильно расширяет возможности по изучению мира. И я не понимаю, почему этот метод не применим к сказочным мирам. Можете объяснить?
Научный метод отличается от подобного именно тем, что это метод, система. И она позволяет не только опираться на опыт предков, но и расширять пределы известного через эксперименты.
Зачем вы мне это объясняете? (риторический вопрос)
Ereador
А теперь представьте, что магия описывается лишь вероятностными моделями, чем тут поможет научный подход?

Нет, глобально проведя бесконечное число экспериментов, получив бесконечный объем данных, можно будет построить некую теорию, которая с какой-то долей ошибочности будет описывать систему. Но зачем это и к чему, когда есть простые подходы, которые работают.
EnGhost
Я плохо представляю себе простые работающие методы там, где не применимо научное мышление. Нам не нужна глобальная теория всего. Нам нужны рабочие модели.
Ereador
У вас есть рабочие модели, вот к примеру экспелиармус работает а если экспелиармас - то нет.

Ближайший пример - теория надёжности. Куча закономерностей полученных экспериментально, но не объясненных никак с точки зрения классической науки, просто потому что объем необходимых знаний и выкладок превышает то, что есть на текущий, да впрочем и на будующий момент.
EnGhost
И? Вы говорили о мире, где научный метод не применим. Где вероятностные модели настолько сложны, что делают применение научного метода бессмысленным. Я не вижу этого в данном примере. Над вашим примером можно вполне работать.

К примеру, выяснить можно ли создать новое заклинание. Если нет, то узнать историю появления существующих. Если есть, то понять что позволяет слову, ранее не имеющему магической силы, стать заклинанием. Насколько влияет точность в произношении слова? Влияет ли картавость речи?

Научный метод не применим, если любое слово может оказаться заклинанием с неким эффектом, но это непредсказуемо, и слова с эффектами меняются раз за разом. Но вы же не об этом варианте?
Ereador
EnGhost
И? Вы говорили о мире, где научный метод не применим. Где вероятностные модели настолько сложны, что делают применение научного метода бессмысленным. Я не вижу этого в данном примере. Над вашим примером можно вполне работать.

К примеру, выяснить можно ли создать новое заклинание. Если нет, то узнать историю появления существующих. Если есть, то понять что позволяет слову, ранее не имеющему магической силы, стать заклинанием. Насколько влияет точность в произношении слова? Влияет ли картавость речи?

Научный метод не применим, если любое слово может оказаться заклинанием с неким эффектом, но это непредсказуемо, и слова с эффектами меняются раз за разом. Но вы же не об этом варианте?
Ну, банально может быть, что никаких закономерностей нет
Почему одно слово работает, а другое нет? Магия
Ereador
К примеру, выяснить можно ли создать новое заклинание. Если нет, то узнать историю появления существующих. Если есть, то понять что позволяет слову, ранее не имеющему магической силы, стать заклинанием. Насколько влияет точность в произношении слова? Влияет ли картавость речи?

Хорошо, открыты были случайно, не возможно понять что позволяет, влияет, но в количественные формы не облечь, так как у одного с одной величиной влияет у второго с другой, а третьему вообще не нужны звуки, картавость также влияет, так как меняет точность произношения. И что вам это даёт?
EnGhost
То есть новых не создаётся, есть конечный ряд слов заклинаний с известными эффектами. Произношение влияет, но количественная разница не описуема. Я правильно понял?

Если да, то вопрос об истории открытии данных слов по прежнему остаётся. Язык меняется и слова в нём тоже. На какой момент было замечено, что слово является заклинанием? При изменении языка менялись ли эффекты?

Помимо исторического аспекта, надо попробовать описать возможные эффекты от неверного произношения. Зависит ли это от типа искажения? Если заклинание работает даже при отсутствии знания его эффектов, то считаем его константой текущей магии. Дальнейшее изучение причины, почему именно данное слово является заклинанием откладывается до построения модели по происхождению магии.
До этого момента можно пытаться находить зависимости между эффектами и сторонними факторами (положение луны, месяц года, состояние кастующего) или пробовать найти иные неизвестные слова через анализ имеющихся. Изучать тут пока нечего, но в связи неизменностью словаря заклинаний это не является областью, где требуется построение более точных моделей.
Показать полностью
Ereador
Помимо исторического аспекта, надо попробовать описать возможные эффекты от неверного произношения.

Нет, у разных людей, одни и теже же ошибки произношения дают разный результат. Да, может быть есть какие-то глобальные факторы вляющие на результат, но вы их бес проведения глобальных тестов выявить не можете.

Я просто к чему. Представьте, что зависимости если они есть, слишком глобальны, для попыток локального изучения. А такое, вполне встречается и в нашей жизни. И тогда весь ваш "научный" подход просто ломается.
EnGhost
Я могу представить миры, где научный метод не работает. Но они слишком хаотичны, чтобы иные привычные нам методы работали. Их коренным жителям может быть всё нормально, но они тогда будут мыслить слишком отлично от привычного нам мышления, чтобы можно было понять как они при этом живут.
А то что я вижу сейчас, так это аналог списка проблем, которые наука не сможет никогда решить. Не помню автора списка и год публикации, но вроде девятнадцатый век. Там было помимо прочего "Наука никогда не сможет узнать из чего состоят звёзды." И тогда действительно учёные не могли даже представить как это можно выяснить. Пояснять про нынешнее состояние дел в данном вопросе не стоит. И это не единственная нерешаемая проблема из того списка, которая была уже решена. Просто вы приводите пример, где заранее постулируете "Наука тут помочь не сможет", а потом демонстрируете как пример, где наука помочь не сможет. И?
Ereador
Ещё раз, почему вы изначально полагаете, что попыток применения научного подхода не было?
EnGhost
Я не понимаю, про что вы говорите. Про канон Гарри Поттера? Про мир из вашего примера? Про что-то ещё? В любом случае, магия известна скорее всего очень давно, когда единая концепция научного метода вещь относительно недавняя. Открытия совершались и ранее, законы и модели создавались и ранее, но концепция единой системы по построению моделей возникла не ранее шестнадцатого века (если не вводить, что у магов она была раньше, просто они не делились). Из этого можно сделать предположение, что ряд исторически сложившихся магических элементов не изучался с точки зрения научного метода.

Да и в принципе логика "Наука здесь до сих пор ничего не открыла, значит она тут неприменима" довольно ограничивает, вы согласны?
EnGhost
И тогда весь ваш "научный" подход просто ломается.
Он ломается тогда, когда заклинания не просто рандомными звуками получаются без привязки звуков к эффекту и ошибок к изменению вида заклинания, а когда ещё и проецируются на мир совершенно случайно от случая к случаю. Т.е. фактически когда "произнося заклинание" (под этим выражением может скрываться что угодно, от пляски с бубном до десятилетней молитвы или пнутого под неким углом камня) мы заставляем мир выполнить random(). Именно в такой форме, без параметров, потому что это просто рандом. Рандомный рандом. Т.е. не просто "внутренняя механика" магии случайная, но и "внешний эффект" случайный. Более того, мы не можем даже измерить эту случайность, т.е. нет такого, что вот это "уже не магия, нет рандома", а вон то - "о, это магия, полный рандом", а посерёдке есть "полумагия" с полурандомом (т.е. одни действия не заставляют не вызываться, другие вызывают random(отрезок), а третьи другие random() - нет, мы ВООБЩЕ не можем поделить, ВСЕ "магические" действия вызывают исключительно random(), который, кстати, реализован не какой-нибудь псевдослучайностью, а чисто (мета)физическим механизмом).

В чём тут проблема? Мир нестабильный. "Научная", "предсказуемая" часть мира, в которой живут разумные существа, с некоторой неопределённостью (мы даже не можем сказать, что с некоторой вероятностью, потому что в random() не заложено никакой вероятности, извините, вероятность - это для "научных" штук, а у нас ненаучная магия), что мир просто исчезнет, когда какой-то перс в результате броска кубика random() вызовет или банальное удаление мира, или что-то эквивалентное. Можно даже прикидочно сказать, что, несмотря на неизмеримость возможности в точности, возможность "поделить на нуль" больше (неопределённо больше) возможности не поделить на нуль. Исходя из тех же соображений, что число бессмысленных буквосочетаний в некотором алфавите больше, чем число осмысленных, несмотря на то, что для отдельного каждого алфавита это разные величины.
Показать полностью
Матемаг
Такой мир могу представить. Не могу представить стабильного магического сообщества или магической системы, но такой мир представить могу. Странно только, что он уже не рухнул, но этим можно пренебречь.
Я изначально сказал, что признаю миры, где научный метод не применим. Но про какие простые работающие методы мне рассказывают по отношению к данным мирам? Вот эти методы я представить не могу. И по сути, заявляя про непознаваемые наукой миры, держат в уме известный мир с добавлением элемента, про который постулируют что он не познаваем, хоть он настолько же прогнозируем как и мир вокруг.
Ereador
Не могу представить стабильного магического сообщества или магической системы
Ну их тут и не будет, разумеется. Организуют какую секту с тайными знаниями "о точно известно как работающих чудесах" - через N лет, а может, и в следующий час кто скастует бабах, и от секты останутся рожки да ножки. Не удивлюсь, если ещё и живые рожки да ножки. Которых поймают и будут приводить в пример, как делать не надо.

про который постулируют что он не познаваем, хоть он настолько же прогнозируем как и мир вокруг
Между тем, между непознаваемостью и непредсказуемостью есть некоторая разница. Проще говоря, можно набрать статистику по поведению объекта, но при этом нифига не знать, что оно такое. На самом деле, пример буквально перед глазами: у нас есть целая вселенная, которая хз что такое, мы и всегда будет уровень ниже, в который утыкается познание. Легко себе представить, что этот уровень окажется не в районе "а почему поля фундаментальных взаимодействий такие, а не другие", а на уровне "а почему люди дышат?" Потому что не будет соответствующих инструментов для познания в мире. Для ещё большего упрощения представь себе, что у человечества нету запасов нефти, угля, газа и урана, а ещё железа нет на планете. В принципе нет, совсемушки. Какие там у нас будут пределы познания? Вот-вот. Аналогично может быть по отношению ко всему миру или к конкретно магии. Как у нас нет сейчас инструментов докопаться до квантовой гравитации - там нужны плотности энергии или массы, которые недостижимы не то что на Земле, а в Солнечной системе. Ищут окольные пути - ну а не окажется их, что дальше? Всё, познавательный тупик. Чёрных дыр вон тоже нет в окрестностях (и хвала богам варпа, что!). Аналогично наука история не может рассказать о многих значимых личностях, потому что о них с гулькин нос источников. Или о событиях. В прошлое возвращаться мы не умеем. Нормальной предсказательной истории, а не только описывающе-объясняющей прошлое у нас тоже нет. Потому что доступа к разным версиям Земли, где события по-разному идут, чтобы сравнить, у нас нету. На одном единственном варианте пытаться выводить закономерности выходит так себе. Что-то выходит, но не более того, там очень много "нашевариантоцентризма". Ну и ещё более попсовое: удачи разобраться, что такое тёмная материя (допустим, она реально есть, а не какой-то баг наших моделей), если она не взаимодействует с обычной материей никак, кроме как гравитационно, лол. На самом деле, у науки много простых и неприятных познавательных границ.

Ну а в некотором мыслимом мире возможна ситуация, схожая с моим "Иным", но помасштабней, когда какие-то вещи просто нельзя осознать человеческим разумом. Не работает. Как попытка найти знак интеграла на старом калькуляторе. Нету такого, не коннектится. Не осознаётся что-то. Понимание, что "что-то" есть - есть, но - не осознаётся. И дело не в вместимости мозга, а в том, что мозг, будучи некоторой физической системой, не может моделировать любую другую физическую систему в общем случае. Ну примерно как вода может отразить не любой свет. Гамма-излучение точно не может:) Там другие процессы будут происходить. Так и с мозгом/разумом - совсем не обязательно, что любая часть природы может быть отражена внутри разума. Есть даже пример, но он слишком влобный: мы не можем мыслить актуальной бесконечностью, потому что число частиц в голове для моделирования у нас конечное. Вся наша математика конечная (т.е. "сворачивающаяся" в конечные наборы символов). С настоящими бесконечностями мы никогда не сталкивались, только с потенциальными. Но это плохой пример, который заставляет думать, будто бы всё что угодно конечное мозг может моделировать. А это не обязательно так. И дело даже не в когнитивных искажениях, а именно в том, что не любой кусок природы может отразить любой другой кусок природы.
Показать полностью
Вынесу-ка в отдельный пост: https://fanfics.me/message688806
Матемаг
С тем, что я понял в твоём комментарии, я в целом соглашусь. Только это не относится к изначальному утверждению, с которым я стал спорить, что в сказочных и фентезийных мирах научный метод не применим. В частности, в мире Гарри Поттера. И обоснование было именно про непознаваемость, доказанную через непознанность, что по сути не является доказательством.
Я не заявлял, что научный метод сработает всегда. Я не утверждал, что мир всегда познаваем. Но научный метод - очень хороший инструмент для познания мира, и неаргументированное отбрасывание его на мороз лишь потому, что в мире есть магия или иные элементы не подтверждённые в нашем - я считаю ошибкой. Именно с данной ошибкой я и спорил
Ereador, дык я с тобой и не спорю. Я уточняю нюансы.
Матемаг
Ты погружаешься в изучение вопроса, который косвенно связан с изначальной темой обсуждения, и это само по себе не плохо. Мне просто хотелось бы, чтобы удалось прийти к пониманию по изначальному вопросу с другими дискутирующими, так как у спора должен быть результат (моё мнение). Просто покидаться друг в друга аргументами и потом разойтись никак не поменяв точек зрения - это просто трата времени. И мне бы хотелось довершить изначальный спор до какого-либо результата, прежде чем переходить на иные вопросы.
Ereador
Мне просто хотелось бы, чтобы удалось прийти к пониманию по изначальному вопросу с другими дискутирующими
Как видишь, не отвечают. Может, спят?..

Просто покидаться друг в друга аргументами и потом разойтись никак не поменяв точек зрения - это просто трата времени
Нет. Это помогает разобраться в своей и чужой позиции и их взаимоотношениях.
Матемаг
Если разобраться в своей и чужой позиции это значит переосмыслить аргументированность своей и чужой позиции, то для меня это уже изменение точки зрения. Я не говорю про полное принятие чужой точки зрения, я про корректирование существующей на основе чужих аргументов.
И тут мне пока не привели новых, неизвестных мне ранее аргументов, и я не уверен, что мои аргументы поняты. Хотелось бы довести этот спор до логического завершения
Ereador
Если разобраться в своей и чужой позиции это значит переосмыслить аргументированность своей и чужой позиции, то для меня это уже изменение точки зрения
Эм, если ты найдёшь новые аргументы в пользу своей позиции - это значит, поменяешь точку зрения? Вроде нет. Вообще, если в этом направлении думать, то учитывая, что воспоминания, по своему механизму, не "читаются" из памяти, как на компе, а перезаписываются при каждом вспоминании, то в какой-то мере "меняется точка зрения" едва ли не непрерывно (едва ли - потому что мыслительный поток прерывист). Просто понемногу. Для меня лично такого типа споры или ведут к прям изменению точки зрения (да, меня могут убедить, почему нет?), или к уточнению собственной - в т.ч. не только вглубь или в детали, но и вширь. Вот как сейчас порассуждал. Более широкая точка зрения позволяет делать более универсальные высказывания и смотреть на свою "прошлую" (на самом деле, не прошлую, но ты понял) точку зрения как на частный случай.

И тут мне пока не привели новых, неизвестных мне ранее аргументов, и я не уверен, что мои аргументы поняты. Хотелось бы довести этот спор до логического завершения
Это я понял, не стоит повторять.
Показать полностью
Artemo
Ereador
Матемаг
Проще говоря, можно набрать статистику по поведению объекта, но при этом нифига не знать, что оно такое.
Вся физика на этом основана. Квантовая так уж точно. И тем не менее наука существует. Даже если вообще закономерностей в магии нет, и все заклинания работают не пойми как, их можно систематизировать и классифицировать. Это был начальный этап химии и биологии. Потом случился прорыв в виде теории эволюции и периодического закона, но до этих событий было просто накопление и систематизация разрозненных (как казалось тогда) фактов. Предсказательная сила такой науки никакая, ну и у магонауки будет так же. Но обоснование того, зачем вообще изучать магию, в произведении появляется: "ну а вдруг я стану магоменделеевым? Вряд ли, ну а вдруг? Вечная слава!" Астрономия в таком состоянии пребывала наверное дольше всех, пока дожидалась своего Эддингтона
Artemo
Вся физика на этом основана
Нет, конечно. Физика, помимо наблюдения и сбора статистики, ещё умеет проводить эксперименты, а также строить модели, соединяющиеся в теории, которые потом этими экспериментами, а также наблюдениями и заодно их предсказаниями или подтверждаются, или опровергаются. Это "немного сложнее", чем собирать наблюдательную статистику по объекту. Это глубокая разница - можем мы взаимодействовать с чем-то или не можем.

их можно систематизировать и классифицировать
Совершенно не обязательно, что можно. Вернее, классифицировать можно что угодно (хотя бы по дате открытия), а вот систематизировать - не факт что. Даже если у нас статичные заклинания, ничто не мешает быть ими порождёнными волшебной функцией random() (т.е. каждый раз при изобретении заклинания срабатывает random(), после заклинание остаётся одним и тем же).
...ладно-ладно, всё-таки кое-как систематизировать можно. Потому что систематизаторы живут в упорядоченной устойчивой реальности и могут систематизировать относительно отклонения от этой этого куска реальности.

Предсказательная сила такой науки никакая
Это не совсем правда, имхо. Во-первых, предсказательная сила чистой классификации в том, что мы можем утверждать, как часто будут встречаться объекты классификации (мы ведь собрали статистику). Во-вторых, человек, незнакомый с магией, откроет классификацию - и вот внезапно она обретёт охрененную предсказательную силу. Буквально написанное в ней - это отражение реала. Т.е. это точно такая же предсказательная сила, как у любой другой карты. Ты же не будешь спорить, что у карты некоторой территории есть предсказательная сила? Или, что банальней, что у списка вещей, которые находятся на складе, есть предсказательная сила? (она предсказывает, какие вещи есть на складе) Так и здесь. Даже список заклинаний - это уже нечто, обладающее предсказательной силой.

Другое дело, что предсказательная сила часто вторична (не всегда, но часто). И в самом деле, у нас уже есть идеальный предсказательный инструмент - реальность. Она всегда "рассчитывает" всё правильно. Поэтому карта, например, не очень-то нужна, если ты помнишь, где что находится, или если ты так и так со всем познакомишься по дороге. Гораздо важнее объяснительная модель, а вот её, увы, не будет. Тут облом...
Показать полностью
Artemo
Физика, помимо наблюдения и сбора статистики, ещё умеет проводить эксперименты
Конечно нет. Асторфизика - физика, но эксперименты проводить не может.
PS. Кажется с историей биологии вы не очень знакомы
Artemo
Асторфизика - физика, но эксперименты проводить не может
Ну это неправда, астрофизика может запускать космические корабли и проверять различные идеи в ближнем космосе. Далее, поскольку вселенная считается работающей по одинаковым физическим законам, мы можем ставить эксперименты по взаимодействию всего лишь отдельных частиц, подтверждая или опровергая модели, связующие воедино всю вселенную. Ну и, например, такие штуки, как проверка осцилляций нейтрино - это же экспериментальные установки. А результат проверок - это выводы о том, как работает ядро солнца и как распространяется в нём то самое (те самые) нейтрино - вполне себе астрофизика. Экспериментальный поиск кандидатов в тёмную материю - это тоже астрофизика. Даже банальное опровержение существования эфира Майкельсоном - это тоже астрофизика! Надеюсь, я не перепутал фамилию чувака:)

PS. Кажется с историей биологии вы не очень знакомы
Не особо, но причём здесь это?
Artemo
Не особо, но причём здесь это?
Я же привел биологию как пример науки, в описательной стадии которой долгое время ничего толком не было понятно. Изучение магии во многих произведениях выглядит именно так. Собственно, наши понятия о магии обычно базируются на средневековом понимании ее, а это тогда как раз наука (физикохимиобилогия, тогда их не разделяли) в зачаточно-описательном состоянии. Из этого в описании сеттинга и можно исходить. Можно даже описать героя, который и совершил прорыв и выжал из описаний и классификации теорию, обладающую предсказательной ценностью (и понял как можно создать чары Явсехпобедитус и мерисьюстатус), но это наверное будет похоже на Мери Сью. Можно писать героя, который условно говоря "выдумал магический флогистон" - выдал теорию, которая провалилась. Это намного вероятнее, но про неудачников читать тоже не любят. В общем, рассматривать магию как науку безусловно можно. Любой рассказ о средневековом алхимике может стать основой, если писать, будто у него мистические практики работали, как в легендах, а не провалились, как в реальности. Почему нет. Даже хаос и рандом можно изучать - теорию вероятностей изучаем же. Мне кажется, произведение будет интересным или нет в зависимости от таланта автора, и такая мелочь как возможность рассматривания магии как науки или невозможность интересность точно не определит - все равно, сюжет как правило строится на конфликте человека с чем-нибудь или с кем-нибудь, а остальное идет фоном, иначе выйдет занудная скукота вне зависимости от степени проработки. Хороший фон безусловно приятен и нужен, но с сюжетом и героями. Без них, имхо, произведение провалится как художественное. Ну или можно на базовых инстинктах сыграть: любовная любовь, гаремники, прокачка и нагибаторство врагов рулят и при низком качестве и тупом фоне
Показать полностью
Artemo, про тексты ничего не скажу - это слишком широкий вопрос, а в некоторых областях вроде истории науки я не оч компетентен. Что интересно описать можно - конечно. Что можно описать неинтересно - тоже. А вот что состояние науки должно быть таким, а не иным - это спорно, потому что у нас как раз нет предсказательного аппарата для истории, потому что нет доступа к историческим вариациям - и х его з, как будет выглядеть наука в другом мире. Может вообще по какому-то странному пути с завихрениями пойти. Может, от религии не отделится. Может, наоборот, соединится с ней. Слишком много переменных.
Artemo
Можно даже описать героя, который и совершил прорыв и выжал из описаний и классификации теорию, обладающую предсказательной ценностью (и понял как можно создать чары Явсехпобедитус и мерисьюстатус), но это наверное будет похоже на Мери Сью.

"И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину с т а л всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова – Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи – их совсем немного – могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда"(c)Сами Знаете Кто ;-)
Artemo
watcher125
Я хотел написать историю о ученом-исследователе магии, и чтобы маг-наука находилась как раз в состоянии "коллекционирования марок", когда теорий много, но они все ущербны в той или иной степени. Ну, не Фауст Гёте, конечно, но что-то вроде Бриллиантовых псов Рейнольдса. Замутить какой-нибудь сюжет вокруг этого, за основу взять реальные истории об алхимиках и ученых древности. Но оказалось, что писательского таланта я лишён, а без этого по такой идее выйдет унылый и бесцветный бубнеж (таких фанфиков много, как ориджей, так и по разным фентези. Чемпион конечно Гарри Поттер, как по числу, так и по унылости попыток). Обычно все скатывается в бессмысленность сюжета или унылую непобедимость (это кажется устоявшееся выражение). Или и в то и в другое разом
watcher125

"И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину с т а л всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова – Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи – их совсем немного – могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда"(c)Сами Знаете Кто ;-)

Для меня это всегда было примером того ,что будет, если мы идол абстрактного Добра поставим выше и Бога и человека. То есть наоборот, подобный мир, в котором чудо разумным существам можно творить только в случае, если оно не причиняет вреда "ни единому живому существу" (так у АБС было написано), а при этом законы природы имеют право убивать кого хотят - это мир воплощенного ужаса. Вот с таких мелочей и начиналось восхождение АБС к идее того, что абстрактное морализаторство - это хорошо. Хотя вроде бы они показали к чему ведет подобное морализаторство хотя бы в "Трудно быть богом". А отсюда уже было недалеко и до "Града обреченного", где морализаторство съело всё - и историю, и науку, и саму мораль. Или "Волны гасят ветер" - где почти с математической пристрастностью Стругацкие доказали, что благое, светлое будущее для человечества вполне невозможно и недостижимо. Дескать любое восхождение есть эволюция, любая эволюция переходит в биологическую форму, а любая биологическая эволюция - это отбраковка неприспособленных, на которую люди не могут не пойти (ради прогресса), но и не могут согласиться (из гуманизма). Это отрицание гуманного будущего растёт из идеи, что ни одной "слезинки ребёнка" не должно быть пролито во имя такого будущего. То есть на идеях И. Карамазова (Достоевский показывает, как именно эти идеи приводят Ивана к безумию и к одержимости). К сожалению, И. Карамазов (как и Воланд) умеет убеждать. Гений русских классических писателей в том, что они несомненное зло показывали так мощно и сильно, что оно "соблазняло и избранных". А Иван Карамазов - это зло несомненное (в лице своих теорий, конечно). Один из трех таковых персонажей великой русской литературы - первым таким был Печорин (страдающий гений байронического демонизма) вторым был Иван Карамазов (страдающий гений бездушного рационализма), а третьим был булгаковский Воланд (ну тут, простите, уже был изображен реальный падший князь ада). И что характерно и Печорина считали "прогрессивной личностью" и атеистом Карамазовым восхищались западные экзистенциалисты и Воландом бредила наша антисоветская интеллигенция. Не видя того, что они - отрицательные персонажи и такими написаны. И что двойное дно, не в том, что они положительные, а в том, что "да, вот так именно так выглядит подлинное, а не игрушечное зло - оно выглядит так, что каждый читатель может нарядить его в одежды добра". Но именно может. А не должен.

P.S. Бердяев как-то сказал: "В России литература была настоящей философией".
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть