Софочка
Вот. А у мамы наоборот было.
Ей вместо СССР (пусть и с указанием республики) вписали... ныне иностранное государство Латвия.
Потом переделали, да =)

Кстааати, а у меня, похоже, давняя и (теперь) неустранимая проблема - неправильно место рождения указано...
И не только в паспорте, но и в свидетельстве о рождении стоит "г. Ленинград" (хотя родилась в Тверской обл., тогда еще вроде Калининской - в 1991 году)

Правда, такая ошибка мне даже нравится, т к я Питер люблю))

Upd: 1) выяснилось, что ошибка в госуслугах, девочка там в принципе зарегистрирована как мальчик; 2) выяснилось, что в российском свидетельстве о рождении графы "пол" вообще нет, соответственно, где эту информацию взяли госуслуги, пока неясно; 3) в паспорте всё-таки м/м, это у меня такая копия была, что мне показалось, что ж/м; 4) в договоре туриста с турагентом есть упоминание, что турагент проводит предварительную проверку документов для выезда за границу, но очень завуалированное упоминание; 5) написала туроператору претензию, отправила, вот, ждём ответа.

Возможно, на госуслугах по умолчанию стоит м, и когда родитель вносит данные, надо было проверить.

Ух ты, и правда нет. При получении проверяла каждую строчку, и не обратила на это внимания. При этом в госуслугах пол есть.
У меня ребёнок конечно сильно младше, 2023 г.р., возможно, раньше так не делали, но сейчас в госуслуги подгружается автоматически медицинское свидетельство о рождении, в котором указаны дата и время рождения, параметры при рождении и пол ребёнка. Может путаница пошла откуда-нибудь оттуда?

ElenaBu
А я кстати не помню, сама вносила ребёнка или он тоже подгрузился автоматически.

enemytosss
В смысле подгрузился? Я своих не заносила, они и не заносились. У сына уже свои госуслуги, а на моих его так и нет.

ElenaBu
Нам сегодня в УФМС сказали, что по умолчанию во всех их интерфейсах стоит символ "=", чтобы его нельзя было спутать с буквой или цифрой. От клерка требуется этот символ стереть и выбрать из списка значение. Однако в заявления с госуслуг они не могут вмешиваться, все данные заполняются автоматически.

Тут ошибка закралась очень глубоко. Сегодня клиент нашёл СНИЛС девочки, который года три назад заказывал, там тоже пол "мужской" указан, но этого никто не видел, пока я сегодня не попросила проверить. У девочки обычное славянское женское имя, никаких сомнений быть не должно. Нам начальник сказал, что направит запрос о том, в каком виде была первичная регистрация сделана, ответ 1 октября будет. Похоже, девочка изначально зарегистрирована как мальчик. Если это так, придётся в суд подавать по этому поводу отдельно. И возникает философский вопрос — должен ли клерк УФМС сравнивать новый документ не только с главной базой, но и с самим ребёнком непосредственно, а при сомнениях на них указывать.

ElenaBu
У меня в документах сын есть. Медицинское свидетельство о рождении и свидетельство о рождении обычное. И если медицинское точно пришло само, то насчёт обычного я не помню, хоть убейте.

Вот и наш клиент вообще ничего не помнит, как дочь оказалась в его госуслугах. Но логика работы госуслуг подсказывает, что эта система не даст самостоятельно внести данные. Даже если будет ручной ввод, она всё равно сверит введённые данные с базами и ложные отбросит. Но по СНИЛС видно, что данные внесены не клиентом, так как СНИЛС присваивается гражданину автоматически с рождения, никаких отдельных заявлений от родителя не нужно, соответственно, ошибка где-то закралась фундаментальная.

KNS
А я вспомнила, кстати. У меня в госуслугах включено автообновление данных из загса, и свидетельство о рождении загрузилось само. Помню, ещё у мужа спрашивала, пришло ли ему. Пришло, но позже. Сами ничего не вводили.

enemytosss
Насчёт госуслуг что-то точно утверждать по своему опыту нельзя, потому что они регулярно обновляются, как обновляются и административные регламенты, по которым они работают. Но чисто из логики - никакому гражданину не должно быть позволено вводить свои данные в главные государственные базы.

KNS
Чуть в армию не забрали девчонку!

Jinger Beer
Да вообще. Чего только не бывает в этой юридической жизни. У меня как-то было совершенно эпическое дело, когда Росреестр зарегистрировал право собственности на 6/5 доли в праве собственности на земельный участок. Потребовались 3 года судебных разбирательств и тысячи страниц документов, чтобы эту ошибку исправить.

Вообще, государственная машина задним ходом очень тяжело едет. Её даже толкнуть очень сложно, а уж чтобы она ехала назад, надо прям вложиться. Тоже можно принять как принцип: от государства гораздо проще добиться действия, чем требовать его отмены. При этом нужно помнить, что у машины нет эмпатии, совести и чувства справедливости, поэтому во взаимоотношениях с государством нужна та самая "постоянная бдительность".

KNS
Напишите потом, чем дело кончилось? Оно поинтереснее иных книг выходит.

Nita
Напишу.
Но прямо сейчас я считаю, что вероятность выигрыша у туроператора примерно 30%, у МВД РФ ещё меньше.

Сейчас я начинаю процесс с туроператором, а если не получится, тогда с МВД РФ. Берусь за это дело бесплатно с условием, что если мы выиграем, получаем 10% от выигрыша и все взысканные судебные расходы. Это снимает напряжённость у клиента на случай, если он столкнётся с серией судебных проигрышей — мы можем выиграть не в первой инстанции, а после нескольких пересмотров, следовательно, он увидит несколько документов, согласно которым он проиграл. Обычно мы в такие лотереи не играем, но иногда бывает просто очень удачно, когда "ставка сыграла".

KNS
Спасибо! Мне очень нравятся ваши посты про работу, интересные. Спасибо, что пишете.

Nita
Я хочу как-нибудь написать книгу о судебной тактике, вот и пытаюсь немного систематизировать некоторые воспоминания. Недавно посчитала — я принимала участие в 834 судебных гражданских делах, и 95% из них я не помню совсем 😁 Иногда я их не могу вспомнить, даже глядя в собственноручно написанную кассационную жалобу, то есть жалобу для второго пересмотра дела, поэтому надо куда-то записывать впечатления. Вот дойду до 1000 дел и засяду за книгу.

KNS
Я бы купила, честно. Если бы вы написали в блогах, что вряд ли, наверное, анонимность и вот это вот все. Мне нравится ваша манера изложения.

Nita
Ну, такую книгу я бы писала куда более замороченным языком, совсем не похожим на тот, который я использую в блогах, и в ней бы была куча цитат из законов и решений. Мне хотелось бы серьёзную учебную книгу написать. Я до этого писала учебные материалы, но это были главы для учебника, курсов лекций и учебных пособий, а вот целиком учебную книгу я пока не писала.

Хотя — мы всегда сможем попросить DeepSeek серьёзную книгу упростить :)

KNS
А, тогда я вряд ли такое осилю, не специалист. Если именно серьезный учебник.

Ничего, если вы тут продолжите для таких обывателей, как я, будет здорово. Пусть и нечасто.

KNS
Как видите, я был прав, ибо парочка не знала даже русского языка, и не удосужилась глянуть в свидетельство СНИЛС.

Вопрос такой: предположим, что суды полностью откажут в удовлетворении исковых требований как в первой инстанции, так и в последующих. Ваш доверитель должен будет, помимо уплаты пошлины (претензия к туроператору может в теории пойти как спор потребителя, а вот к УФМС уже нет), компенсировать ответчикам их расходы на тяжбу? И как это будет выглядеть с точки зрения вашего соглашения с ним?

yzman
Да, конечно, истец должен будет компенсировать расходы ответчика, это его риск. Но по спору с туроператором он от госпошлины освобождён, а расходов на юриста у туроператора обычно нет, так как его штатный юрист представляет. Накладных расходов у него тоже не будет, так как подадим по месту нахождения туроператора. Экспертизы тут не будет, а больше платить вроде не за что. Встречный иск тоже невозможен. По спору с МВД РФ госпошлина будет около 8 тысяч рублей, если проиграем, то истец её потеряет, конечно. А представительских расходов у МВД РФ не бывает. Пошлины на обжалование, если понадобится, я заплачу сама.

На претензию вернуть деньги туроператор ответил категорическим отказом, правда, немотивированным. Вчера подала иск на туроператора. В договоре между турагентом и туристом есть строка о том, что турист должен предоставить документы, необходимые для пересечения границы, турагенту заранее. Мы нашли это письмо со сканами загранпаспортов от туриста к турагенту, и есть ответ турагента о том, что с документами всё в порядке.

Турагент позвонил туристу, умолял как-то остановить процесс, плакал, что "его наругают". Неадекватный товарищ вообще совсем. Но такое поведение подсказывает нам, что турагент чувствует за собой "косяк".

Сейчас в суде речь пойдёт о компенсации тройной стоимости убытков плюс компенсации морального вреда (мы заявили 50 тысяч рублей). Ну, посмотрим, как пойдёт.

Клиенту всю неделю названивал турагент, угрожал "проблемами", хотя дело только-только в суде зарегистрировано. Клиент весь извёлся, ругается, орёт: "Нафиг я вам поверил?". При этом клиент живёт в Челябинске, турагент - в Санкт-Петербурге, туроператор находится в Москве. Вариант тупо заблочить турагента почему-то клиенту в голову не приходит. И что ему турагент вообще сделает, я не понимаю. Но клиент уже хочет всё прекратить. Ненавижу работать в таких условиях.

KNS, потом удивляемся людям, которые верят мошенникам, обещающим посадить за финансирование ВСУ. А это ведь из той же оперы

KNS
А вообще по записи такого звонка при желании можно человеку проблемы устроить? Угрожающему. Или только в ЧС и игнор? Такие угрозы же явно незаконны.

Nita
Проблемы можно устроить только в случае угрозы убийством или вымогательства денег. Пока такого не было. Ну, и справедливости ради, я эти звонки не слышала, может, там и не всё так страшно.

KNS
Понятно. Спасибо за ответ!
Чисто нервы могут трепать. А люди порой такое слышат, что и не говорилось вовсе.