Полная чаша (джен)

Нет.
не логично.
Ибо женщина не вещь! И её матка принадлежит ей, а не мужчине или кому-то ещё. Что за дикость - словно он её берёт в аренду?
И тут как с законом - обратной силы действия не имеют. Если мужчина отказался, ЗНАЯ о беременности, а потом решил детей признать - то да, обсуждаема и компенсация... наверное. Но если он не знал - какая компенсация? Это было решение женщины - ничего ему не говорить. Почему он должен за него отвечать? Ему, собственно, никто не предоставил выбора.
Но при этом детям он должен - ибо поучаствовал, да. Но женщине?
Почему вы отнимаете у неё право нести ответственность за свои решения? Разве она недееспособна?

Да вы что? Ну бедняга. Вазеэктомия в помощь. Сперму в банк, потом ЭКО, когда зачешется. И усе, ты свободен и никому не будешь должен, ла-ла!


Раз матка не его то нехер туда вообще лезть.

А вы снимаете ответственность с мужчины.
Выбор у него был - надеть резинку.

Более вероятно, если ребенок Делфи влюбится в ребенка Рабастана

Угу, больше там и влюбиться не в кого, кроме как в родственников ))

Добавлено 21.01.2018 - 23:59:
Alteya
А что за спор о детях Рабастана, которых нет и пока не предвидится? Кто кому должен? Я что-то не могу въехать.

Вы перегибаете.
С какой стати?
Ну вот он не хочет детей сейчас - захочет потом.
Почему, собственно, отвечать должен только он? А женщина как же? Почему вы с неё снимаете ответственность? Она у вас получается неразумным существом в лучшем случае - а вообще почти предметом, функцией. Она не видела, что он без резинки? И - ещё раз - почему она ему потом не рассказала-то?
Я не снимаю ответственность с мужчины - я твержу, что детям он должен в любом случае. Детям - ибо они никак не могли повлиять на факт своего рождения. Но не женщине. Подчеркну - если беременность не обсуждалась заранее и он не успел сказать, что детей хочет. Вот тогда да - тогда он должен ей.
А если такого разговора не было - должен он только детям. Женщина вполне дееспособна и может принимать решение сама,в том числе и не спать без резинки.
И да - разумеется, мы тут говорим по сексе по взаимному разумному согласию. Изнасилование - вообще другая история, и там насильник должен жертве навсегда и всё.
Но вот когда два человека ложатся в постель по взаимному согласию - почему за факт беременности отвечает только мужчина? Женщина где? Я считаю, отвечают оба. Одинаково. И каждый принимает решение за себя - при том, что у женщины всё равно приоритет. И если она решит рожать - то ничего мужчина не сделает. И детей, я думаю, он содержать наполовину будет должен.
А вот женщину - нет. ) Ну, если они дееспособны одинаково.
Ответственность - она такая. )

Детям то за что? Их женщина рожала, трудилась, они не из ниоткуда взялись. Почему вы отметаете затраты женщины на вынашивание и роды?
Если мужик признает детей то пусть оплачивает и труды по их воспроизводству.
Если нет - то только их дальнейшее содержание.

Это чисто техническое замечание, в силу разницы в возрасте вероятнее влюбленность между детьми Д и Р, чем Д и сын Р

Я их не отметаю.
Я говорю, что если женщина приняла решение рожать единолично, то она и всю ответственность за издержки приняла на себя. А вот если она мужчине сообщила, а он отказался - тут уже немного иной расклад.
И нет - он не должен оплачивать то, что уже было потрачено. Ибо это УЖЕ потрачено. А вот дальше да - должен платить. Это если он не знал о факте беременности, повторюсь.
Иначе мужчина оказывается в каком-то странном положении - плати за то, о чём знать не знал, причём в обратную сторону. С чего бы?





Там вокруг до фига народу. )

Это спор абстрактный. ))
О деторождении уже в целом. )



Ну вообще вот да. Так вероятнее. )

Я уж думала, глава новая вышла, где вдруг выяснилось, что у Рабастана еще какие-то дети есть )) Смотрю - а нет главы. То есть, Вы с Клевчук просто прикалывались, а Джойз права качать начала, непонятно, правда, чьи ))

Да - всё так и было.

Как чьи? Женские! ))
А мне стало жалко мужчин - и обидно за женщин. Ну и вот, )

Чтобы не оказываться в таком положении, нужно самому предохраняться. Все остальное, оправдание мужской беспечности.
Разве сложно перестраховаться?

Вы же но водите машину, ковырясь в носу, надеясь что другие водители вас всегда пропустят, уступят и заранее определят куда вы хотите повернуть?


Качание прав придает разговору живости. А если чужих, так вообще.

Ну вот поэтому мужчина и платит за детей.
Но вот женщине вы почему такое не говорите? ) Чтобы не оказаться внезапно беременной, нужно самой предохраняться. )

А пример с машиной некорректен. Тут ответственность обоюдная, а не односторонняя. И равная, я считаю.
И да - как быть с проколотым женщиной презервативом или её уверением, что она предохраняется и резинка не нужна? )

Не согласна. Наоборот, нудно становится. С Фенрировной и то веселее ))

Кстати, jjoiz, а Вы не допускаете мысли, что женщина и сама может хотеть ребенка? В том гипотетическом случае, который мы рассматриваем (когда она могла вовремя все соответствующие меры принять, но не приняла почему-то).

А как быть с такими же заверениями от мужиков?

Ну простите. Не Фенрировна я.

В смысле, захотела, родила и не делится с биологическим отцом?

И такое бывает. Вообще, все зависит от конкретной ситуации.

Мы сейчас не про заверения, а про фактическую сторону дела.
Как с этим быть?

Если обсуждать, кто и что соврал, разговор будет другой. ) Давайте определимся с реальностью.
Вот женщина соврала и мужчина стал отцом, будучи уверен, что этого не будет и недвусмысленно сообщив ей о том, что он такого не желает. Как вы считаете, каков уровень его ответственности? Как по мне - увы, детей он всё равно наполовину содержать обязан. Потому что они не виноваты. Но вот женщине он не должен ничего.

И вот да - захотели и не делится с биологическим отцом.
И вот 10 лет не делится - а потом, к примеру, теряет работу и решает поделиться. Так внезапно. С какой радости ему быть что-то ей должным? Детям-то понятно. Но ей?

Реальность такова, что тот кто не следит за предохранением, получает проблемы на голову. И поделом. Мало ли кто там чего сказал/не сказал.

Хотя, в целом, обсуждать проблему мужчин на полном серьезе можно будет только после изобретения искусственной матки. Ну или они сами выучатся рожать. Тогда и будет равная ответственность.

Не думайте, я не ставлю женщину на пьедестал, ибо все эти роды, месячные, стоячий хер у мужиков по утрам, лишний раз напоминает нам как недалёко мы ушли от животных. Что печально, не бороздить нам просторы галактики в обозримом будущем.

Мы, вообще, начинали с ведьм и волшебников. ))

Но вообще да - получает. И женщина, и мужчина.
И ответственность за детей равная - а вот право принимать решение всё-таки за женщиной. Именно потому, что рожать ей. Но и требовать с мужчины оплатить то, о чём он даже знать не знал, как по мне, довольно странно - ну и не менее странно требовать оплатить то, чего он не хочет. То есть от детей никуда не деться - пусть и платит. Но вот чтоб ещё и услуги по их производству - ну... я уже всё сказала. )

Мы немного зверушки, конечно. ) А просторы... а зачем? _) Нам бы тут бы разобраться. ВОт дороги зимой чистить бы - а то я вчера в снегу утонула. )

Вы так говорите, как будто это что-то плохое ))

Короче, нужно сажать тех кто не предохраняется, а тех кто хочет детей, отправлять на родительский экзамен. Не прошли - на кол.

Как по мне, услуга по производству входит в общую стоимость детей))

Вот, вот почему мы ещё не бороздим вселенную, потому что кто то тут хочет дороги чистить вместо того чтобы бороздить))

Ну как посмотреть. Иногда грустно. Представьте себе житуху как в Стражах галактики, крутотень же, другие миры, цивилизации.
И стыдно. За Общество Плоской Земли. Божа, как они живут вообще?