Эта тайна (гет)

О, автор, к вам уже и спамеры подтянулись. Это успех, я считаю.
Аврору жалко. Гермиону - не очень. Потому что подглядывать нехорошо

katerson
она еще маленькая, не знала насколько нехорошо) Гермиона, в смысле)

А мне понравилось продолжение. Жалко Аврору, которая устроила себе выкидыш, отчаялась слишком рано.
Гермиона, конечно, ужасно жестока - ведет себя с магглами так, что Белла позавидует. Впрочем, этот эпизод и в каноне поражает.

Sorgin
Да месячные это просто. Вы не уважаете Снейпа как зельевара) от стресса и истощения такое запростр бывает. У нее ж в главе 28 дней натуральный пмс)

А вот я не вижу именно тут ничего особо криминального в том, как Гермиона с родаками поступила... С отчимом вполне бережно... а мать сама напросилась. Или все уже забыли как маман ее с ней обращалась?)))

то есть бережно? То что она всплакнула не отменяет того факта, что она все решила за родителей, лишив их половины жизни.

Ну, как бэ не половины жизни, а всего-то одной детали в оной жизни... себя.
Имхо, им всем будет лучше друг без друга... ну, может отчим и не заслуживал... но он маман поддерживал)))

Вот это сцена со Снейпом и мамой Гермионы. Как это развидеть теперь...
Бедная женщина, как она живет с таким отношением к сексу. А почему она такая? Просто родители так воспитали?

Klodia
вот и Гермиона теперь так же думает) как это все теперь развидеть и что сделать, чтобы забыть)

А Гарри венеричкой может заболеть. Вообще поразительно не заморачивается.

Klodia
да он и с Джинни не особо заморачивался) Зачем ждать от людей зла?)

Автор спасибо вам большое ) все ждём продолжения спасибо) надеюсь ГП/ГГ будут вместе ₽

Да, Гермионочка не очень красиво выглядит, но это вполне вписывается в ее здешний образ. И на маму свою она очень похожа вот этой вот безапелляционностью и эгоизмом.
Так Гермиона поняла, кто ее отец? И да, сцены очень неприятные. И вдвойне неприятно, что это увидела его дочь.
С Новым годом, Jlenni, спасибо за продолжение))

Климентина
Спасибо) И вас)
А так... все так и есть) И все так и задумано. Я возможно очень наивна в мире фанфикшена, но когда год назад я прочитала заявку: Гермиона дочь Снейпа + развивающаяся гармония, я решила что мир сошел с ума)) ну это ад, но можно придумать обоснуй и закрутить.

Jlenni, обоснуй дело такое)) сумел прикрутить - молодец. Но в принципе, дыры в каноне многое позволяют сделать) Про родителей Грейнджер мы ничего практически не знаем)
Так она поняла, что ее папочка - Снейп? :))

Климентина
ну не совсем ж дура!)) поняла конечно)
Вы знаете, я так люблю канон, что мне больно слышать про дыры)) фанфикшен это все ж одно, но если читать книги не мысля фанфиков, то они прекрасны и логичны, имхо.

Jlenni
Имхо, благодаря этим дырам мы имеем такой богатый фанфикшн по ГП ))

Климентина
ну смотрите, дыры при желание можно найти везде. было бы желание, а желание рождается из того, что цепляет оригинал.

Jlenni
Конечно, я и не спорю ))

Ну такая себе гармония складывается,( лично для меня, конечно же. Хотя я бесконечно рада, что она все таки есть

AnnaFilipp
не фик, словом, а бесконечное, всеобщее разочарование)
Ничего, я привыкла.

Автор, с новым годом вас!

А мне глава показалась верибельной - Гермиона потеряв семью, срочно нуждается в новой, а Поттер за лето перестал себя чувствовать ничтожеством, и ему в эйфории кажется, что он справится. Конечно, если бы ее предложение не совпало с его желанием, ничего бы и не было. Будет классно, если они таки сбегут от Ордена, очень уж тот план по переезду Поттера в каноне был странноватый. Представляю, как Снейп прилетит, готовый Джорджу ухо отрезать, а и нет никого))) Только, а что с мотоциклом? Я волнуюсь. Гарри его украл у ребят, которые ему доверяли?

Jlenni
Нет, не разочарование, а скорее неожиданные повороты, но это же и прекрасно)) никогда не знаешь чего ждать. Спасибо, автор)) буду ждать продолжение, хочеться узнать чем же все закончится
P.s. почему то в предыдущий комментарий не выложился полностью, а я и не проверила(

ура!)вот то на что я и рассчитывала) что это все будет верибельно.
С мотоциклом смотрите, Рей его явно дал погонять так как ну.. Гарри хороший парень, а Эбби вообще своя, вернет куда денется. Воровать они конечо не будут, им надо выбраться из района, причем так как никто не ожидает.

Добавлено 02.01.2019 - 13:31:

ну тогда все славно)
Надеюсь, этот фик вас еще удивит)

Я жду эпичной встречи папочки и дочурки! :))

именно эпичную ждать долго)

Давно не читал подобного бреда.
Снейпоманский высер.

ужас на крыльях ночи
Поздравляю))))))

ужас на крыльях ночи
Зачем же вы грызли кактус? Вас же никто не заставлял!

Климентина
Я именно о том и говорю)) с этим можно только поздравить

А мне как нравилось с самого начала, так и продолжает. Спасибо, Jlenni, и с праздниками!

Спасибо) я очень рада)) скоро будет про нашу с вами душу Снейпострадашки и Снейподжен)

Jlenni
Надеюсь, снейпосинистра там всё-таки будет :-)

Мару-Миау
в малопристойном виде))) но будет)

Jlenni
Мммм! Как интригующе звучит ))))

Всё так же здорово, спасибо!

Единственное, вот этот поворот с аварией смущает. Слишком большое количество неожиданных и жёстких событий на главу, а это ещё и выглядит ничем не обусловленным произволом автора (и клифхенгером). С другой стороны, я вам верю, если это действительно необходимый ход.

keymasterr
а вы сами за рулем?)))
Там вообще без вариантов. Гарри не опытный, Гермиона тоже, и они сделали себя невидимыми для маглов. То есть на дороге их не видно. Чудо что они вообще из города выехать смогли))

ЗЫ: ура, я боюлась меня за живодерство распнут)

Чудесная глава. Все планы Альбуса уже пошли прахом)))

Sorgin
спасибо))
Чем больше кровищи, тем видимо прикольнее))

Jlenni
хм, нашёл про чары отвлечения внимания в конце предыдущей главы. Слишком много событий, чтоб держать в голове весь контекст.

Убедили, оставлю сомнения до следующей главы :—)

ЗЫ: как раз кровищи и ангста неохота, охота развития персонажей и движения к развязке, что и радует

Всё хорошо, но сова, сову понять и принять не могу.

ОсеньЗима
увы. сама обрыдалась пока писала)

Jlenni
Заклевывать вас не собираюсь)) Приём с убийством животного к которому привязан герой всегда казался мне халтурой. А поскольку вся история мне нравится и я, конечно, буду следить за её развитием, остается только надеяться что разочарование не настигнет больше меня. )
Отдельное спасибо, за интересный сюжет и закрученную интригу. Жду продолжения.

P. S. Зато вам удалось убедить меня что Гарри и правда может быть тупым)))

ОсеньЗима
а) о, все фанфики - это халтура, если уж на то пошло))если б я действительно старалась и уделяла фикам много времени, я бы писала дооолго и вылизывая бы каждую главу))) и все равно б сове не жить
но меня искренне возмущает другое. У входа лежит труп Вернона, двое маньяков пытают пусть и не самых лучших, но вполне себе живых людей, но всем жалко сову. Вас это не смущает?!
б) убийство совы не было сделано ради какой-то цели или приема, просто ее реально некуда деть. На мотоцикл с собой не взять, выпускать тоже нельзя днем. Гермиона знает что за домом следят. и потом сова реально приметная.

ЗЫ: да, мне тоже жалко сову. я ее хотела быстрее и неприметнее убить собиралась, без сантиментов, но прям палочка Снейпа не поднялась) Честно говоря, в каноне мне Хедвигу жаль не было. Там столько героев полегло, что уж о сове переживать - как-то не знаю даже. а когда текст пишешь сам, сложнее.

ЗзЫы: и не буду лукавить, в фике мне жаль Вернона и очень страшно за Петунью. Чтобы она ни делала с Гарри (а она таскалась исправлять его зрение, если что!) она не заслужила такого ужаса. И на фоне ее воплей, жаль убивать сову просто потому, что любое животное жаль убивать, но именно трагедии тут нет. Сожаления испытывать тут нечего, потому что на фоне Дурслей, сова - это чихнуть. Повспоминать потом с лёгкой тоской и грустью, какая хорошая была птица, и полно.

Я как раз хотела написать, что хотя в каноне о Дурслях как-то позаботились, но они избежали трагедии совершенно чудом. Ваша версия куда вероятней.

Sorgin
Там надо поверить на слово, что их спрятали куда-то, но куда? Да и представьте, им же пришлось исчезнуть на год, оставив привычную жизнь. Они конечно неприятные люди, но абстрагируемся от несчастного детства Гарри и встанем на их место с момента появления левого младенца, особенно при наличии недосыпа от своего. Пзц же!

Jlenni
Мне вообще взрослых людей бывает жалко крайне редко потому, что за свой выбор и поступки надо платить и не сваливать неудовлетворительный результат на третьих лиц. По моему личному мнению, все что с нами происходит это прямое следствие наших поступков. Я могу пожалеть ребенка, старика, но не взрослого дееспособного человека. И уж жалеть взрослых людей, которые отыгрывались на младенце и вырастили своего сына полным утырком, для меня, это нонсенс. А животные которых мы берем к себе домой попадают в полную зависимость от нас и мы несем за них ответственность до самого конца. Но это все лирика))

А по поводу канона и Дурслей, то считаю их заброшенными персонажами, таких полно у Роулинг. Не могу поверить что будучи маглами, да еще в прямом родстве с Гарри Поттером, они смогли так легко отделаться от пожирателей смерти и повелителя. Ваша версия мне кажется более реальной, правдоподобной и интересной. Вам огромный плюс.




Добавлено 16.01.2019 - 18:49:
Jlenni
Какой же он левый, он племянник. Если так тяжело было, то отдали бы его в приют и дело с концом. Нет никаких оправданий жестокого обращения с ребенком.

ОсеньЗима
Я сочувствую взрослых. К тому же поступки взрослых часто тянуться из детства. Это все хорошо сказано, что мы за все отвечаем, но в какой момент начинается этот "дееспособный период"? в 8 лет? в 12? в 18? 21? 25? Или вот до 14 лет ты ребенок, а потом ХОПА и дееспособный взрослый, который должен отвечать?) Все же идет от того кем мы были в детстве. И тогда винить надо входит дееспособных родителей?))
В общем, я вообще против того, чтобы кого-то винить, если речь идет не о нарушение УК)

ну смотрите, прикол-то в том, что Гарри-то вырос нормальным парнем. Ну не может такого быть, чтобы при том, как он все видел из него получился бы нормальный человек, а комплексов у него едва ли не меньше чем у Рона и Гермионы! Не такими уж монстрами должны были быть Дурсли. Их беда в том, что они его не любили, но многие ли могут полюбить чужого ребенка? Свои-то под час бесят. И повторюсь, с появлением собственного сына я здорово пересмотрела взгляд на Дурслей, потому что маленькие дети - это во многом испытание. И типовой вариант развития событий заключался бы в том, что Вернон тупо свалил бы в туман.
Да и вот прям издевательства... это все же утрировано сказано) Например, вся семья худеет вместе с Дадли) Гарри голодает. Это издевательство?)) С его позиции - это издевательство) Но вообще они ведут себя в этот момент прям по Петрановской) Все семья должна разделять проблему)))

Дурсли - это такая злая мачеха, как в "Золушке" - просто функция. Как и попуститеоьство педагогов и родителей во многих вещах. Ибо в реале педагоги и родители очень мешают приключениям. Все-таки Роулинг писала сказку "для детей и юношества", а не мануал для фикрайтеров и не документальную сагу.

katerson
вот пришли и рубанули правду-матку)) мы ж говорим о том, что вышло в итоге и как это можно развернуть в реалистичном ключе. Тем более что к 7й книге Роулинг "оттаяла" Дадли.

Jlenni
К ответственности за свои поступки нужно приучать людей с детва, говоря дееспособный, я имела ввиду что человек не инвалид, по тем или иным критериям и перерос возраст полового созревания.
И да, все проблемы родом из детства. По поводу Гарри могу сказать, что он скорее исключение, которое подтверждает правило. А может он получился такой хороший потому что хоть немного/недолго, но настоящей любви родителей он получил в начале жизни. ;)
Диета Дадли тут не при чем. Считаете что жизнь в чулане под лестницей, отказ в получении личных вещей, постоянные упреки и вранье о нем знакомым, избиение Дадликом, это не есть издевательство?

ОсеньЗима

Хм, хм, хм.
Я тоже думала о том, что мог сыграть первый год на руках у мамы, но все же не реалистично это. Потом-то годы заброшенности и унижений. По крайней мере, судя по своему сыну, я знаю, что в год у ребенка потребность в теплой маме практически такая же как в три месяца. И лишь ближе к трем можно увидеть четкие признаки сепарации на базе времени "в обнимку". Поэтому нет, думаю, для годовалого ребенка это губительный стресс. Либо все было не так уж и плохо! А ещё, пет могла отправить его в чулан не сразу же, а заметив признаки магии. То есть его испорченность.
К тому же в ГП есть персонаж,который на́глядно демонстрирует собой заброшенного ребенка, которому катастрофически не хватало близости.

А чулан, б.у вещи, вранье знакомым, упрёки и насилие... Вы правда думаете, что всего этого нет в обычных,любящих семьях?! Возьмите вместо чулана необходимость делить комнату с другими членами семьи (я в детстве была бы счастлива чулану, хотя у нас, как и у Дурслей была возможность отселить, но для этого надо ведь думать о потребностях ребенка, а не жив, здоров, семью не позорит))). Упреки и враньё знакомым? Ну даже смешно. По-моему когда родители врут своим неблизким друзьям, что чадо не получило двойку - это частое явление. Или врут, что сами учились хорошо, а ты в кого не понятно, такой бестолочь. Или насилие со стороны Дадли? А со стороны матери, которая шлёпает ребенка?
В том то и дело, что Дурсли не делали ничего выходящего за грань, но в глазах Гарри они заслуженные монстры.

Jlenni
По моему мнению, всё этого не может быть в любящих семьях. Я просто не могу себе представить как можно так поступать с ребёнком, да и просто с любым, дорогим сердцу, живым существом. Но я, скорее всего, вымирающий вид ))) Каждый раз когда я вижу как какая-то мамаша унижает своё чадо, мне хочется врезать ей, а если на моих глазах ребёнка бьют, то я никогда не прохожу мимо.

ОсеньЗима
может, уж поверьте мне, может. Говорю, как бывшей ребенок, которому чего только в лицо не говорили за нежелание играт на чертовом фортепиано или за тройку по русскому)))
На самом деле редкие родители НЕ любят своих детей, от того и страшно что это именно в любящих семьях и творится. Просто люди не понимают. А еще многие считают, что дети не понимают. Или что "чтобы вырос человек надо дурь выбить". Это кстати практически лозунг Дурслей и всей советской педагогики, которая была априору уверена в том, что ребенок дурной от природы. Вот эта тема "ребенка надо занять, чтобы он не слонялся". и тд и тд.

Вот на счет советской педагогики - это слишком. Ни у Шацкого, ни у Блоцкого, ни у Макаренко нет ни слова ни о том, что ребенок "дурной от природы", ни о пользе физического воздействия. Наоборот, подчеркивается, что все дети прекрасны, а физическое воздействие недопустимо
Хотя, узнай Вернон о том, что его к последователям советской педагогики приравняли - помер бы от инсульта задолго до встречи с упивающимися

katerson
Ахахаха, я это у петрановской читала, у млодик читала. Не у Макаренко конечно))это именно не сформулированное правило, а установка. У нас это точно было, и авторы обосновывали это явление именно установками советской культуры, но тут я не вполне согласна. Подход к тому, что ребенок изначально грешен, зол и т.д. есть и был во всем мире. И что дурь надо выбивать. В оправдание Вернону стоит сказать, что самые "гуманистические" теории детской психологии, и как следствия воспитания, пошли именно из Англии, но я сомневаюсь, что Дурсли были фанатами Ньюфельда с его теорией привязанности и т.п))) вот эта модная нынче тема о том, что каприз малыша - это потребность, надо понять чего он хочет донести и т.д и что все это упрется в итоге в проблему надежности любви идёт как раз от англичан. А не потакать капризам, не позволить сесть на шею и ТД - это Спок)

Советское я привела в пример так как знаю на своей шкуре, а остальное только из книг и кино) и мы немного отдалились от темы)) я то всего лишь хотела сказать, что если попытаться исходить из данных в ГП, Дурсли не такие уж и монстры. Иные родные родители хуже.

Вот читать у Петрановской про советскую педагогику не рекомендую категорически - там ерунда написана. Да и смысла в Патрановской, когда есть Ньюфельд, нет никакого.
"Подход к тому, что ребенок изначально грешен, зол и т.д. есть и был во всем мире. И что дурь надо выбивать" - советская педагогика, начиная аж с Крупской, была заточена под разрушение этого подхода.
Ну правда, где Петрановская, а где тот же Выготский.

А Дурсли вообще просто мачеха из Золушки. Карикатурны слегка.

Никакая педагогика, никакая, не предполагает, что ребенка всучили опекунам против их воли. Что они на самом старте боятся, что чужой ребенок навредит их собственному. Собственному, которого они ОБЯЗАНЫ и хотят защищать любыми способами. В каноне волшебники повредили Дадли трижды, подтвердив все опасения. Любая педагогика скажет, что опекунство тут невозможно, и надо искать другие варианты.

katerson
так мы уже вроде обсудли, что да, - мачеха))) с этим ж никто не спорит)))
Но! Выготсий, Крупская - это все прекрасно. Тогда объясните мне, почему наши мамаши повально пихали детей на 50 секций, чтоб не оставить свободного времени? Иначе слоняться будет, дурью мается, попадет в дурную компанию. Откуда растет эта уверенность, что если заполнить все время своим выбором, ребенок выберет плохое?
А Ньюфельда читать банально скучнее)) его я тоже читала.

Sorgin
хах, с этим тоже никто не спорит))) я вроде и в фике с этим не спорю. Обоснуй того, что Дадли задаривали и излишне баловали у меня идет именно от того, что своему ребенку родители пытались таким образом компенсировать вынужденный дискомфорт.

Jlenni
Согласна, от себя ещё добавлю что продукты советской педагогики мы можем наблюдать каждый день.
И да, если сравнивать, то конечно, Дурсли не самый худший вариант приёмных родителей, то есть опекунов. Но ставить им это в заслугу как-то неправильно.
Так что я с нетерпение жду продолжения вашей истории, очень интересно, что вы с таким подходом приготовили для Петуньи и Дадлика.

Вау, как вы прибавили драматизма по сравнению с каноном!

Держу пари, это не Скримджер ) очень динамично, такой драйв! Спасибо, что пожалели Рона и Джинни )
С одной стороны, хорошо, что Гарри переживает за людей, но тут он не прав, а права Гермиона. Хотя она и вызывает неприязнь тем, что ей на людей по сути плевать. Чот, даже Снейп человечнее.

Снейп Поттеру сейчас язык отрежет)))

Вот чёт такое я и задумывала, когда год назад заявку прочитала) канон ж имхо идеален. Его улучшать, только портить) *шепотом* там даже Снейп уполз, я не сомневаюсь))
А тут сделайте, что б Гермиона его дочь и у нее Роман с Гарри. А Рона куда? А Джинни куда? Для Джинни Гарри - мужчина всех ее семи книг. Ее нельзя безболезненно выкинув, заменив Гарри на кого-то ещё. И т.д. и потом добавь в отношения трио любовь, и нифига они не найдут крестражи, да и вообще не шибко преуспеют в миссии. Тут-то будет всё иначе) впрочем, я вообще считаю, что победу на Реддлом можно списать только на сказочность и ведение. В каноне.



Снейпу и без того проблем теперь хватает)

Климентина

А кто, если не Скримджер?))))
Рон ещё должен сыграть свою роль. Зря что ль ему Альбус делюминатор завещал))


Вот я когда писала эту главу тоже ужасалась Гермионе. Но если посмотреть канон... То убежав со свадьбы у нее мускул не дрогнул, а ведь тоже тоже хз что было. Разница,что там был бой, а не бойня. Ну и вишенкой на торте к эмоциональному диапазону Гермионы для меня всегда была Визжащая хижина. Снейпа ненавидел Гарри, но он опустился к нему, у Гарри дрожали руки и эмоции глушили его рациональность, в то время как Гермиона была собрана и наколдовал флакон. Вот она ее эмпатия. Эльфов жаль, оборотня жаль, всех обиженных и ущербных,а людей - не очень. И это типичная на самом деле позиция. Вспомните, сколько женщин, которые собственных котов ставят превыше людей.

Jlenni
"А кто, если не Скримджер?* Вездесущий Снейп, конечно )
"
Вот я когда писала эту главу тоже ужасалась Гермионе. Но если посмотреть канон... То убежав со свадьбы у нее мускул не дрогнул, а ведь тоже тоже хз что было. Разница,что там был бой, а не бойня. Ну и вишенкой на торте к эмоциональному диапазону Гермионы для меня всегда была Визжащая хижина. Снейпа ненавидел Гарри, но он опустился к нему, у Гарри дрожали руки и эмоции глушили его рациональность, в то время как Гермиона была собрана и наколдовал флакон. Вот она ее эмпатия. Эльфов жаль, оборотня жаль, всех обиженных и ущербных,а людей - не очень. И это типичная на самом деле позиция. Вспомните, сколько женщин, которые собственных котов ставят превыше людей."
Пожалуй, соглашусь. Но может в той сцене фокус был именно на Гарри, а Гермиону и Рона нам просто так подробно не показали )
Белла отбитая на всю голову! Жуть

Климентина

Я неправильная снейпоманка))) Снейп у меня не вездесущ, не всемогущ, далеко не всегда адекватен и даже секса хочет не всегда, муахаха. Половину прошлой главы под остолбенеем пролежал, в этой облажалался.
Так что нет. Это натуральный министр магии. Просто я его тоже люблю. Он же Аврор, который по самые уши замарался с политикой. А суть его в том, что он под пытками Гарри не выдал! Хотя кто ему Поттер и как с ним Поттер разговаривал. Он крутой персонаж, который прошел в каноне вскользь.

Вот да!

Поразительно, что Поттеру никто не собирается объяснить про чары на имени Лорда.

Становится всё интересней!

Sorgin
а откуда они про них знают?! Табу наложили этим летом. вот буквально только что. Еще никто не просек, как это работает. Внимание спойлер, если вы не поняли. Даже Снейп не знает о чарах на имя.

Как же не знает? Поттера же ловят на это? Все пожиратели знают, а Снейп нет?

Sorgin

так на это не Поттера ловят. а членов Ордена Феникса - это во-первых. Ну и Поттера тоже). Людей Дамблдора, тех кто не боится произносить имя. Тех,кто не боится.
А потом... Волдеморт не так уж и доверяет Снейпу. Ну смотрите. Убил Снейп Дамблдора и впал в неадекват, который мы наблюдали пару глав назад. Он даже Реддлу на глаза особо не попадался, потом он пришел в себя, а тут Поттер уже сбежал. О Табу ему тупо не сказали) Не сказано, что ВСЕ пожиратели знают.

Ну это важно, да, что он не знает. Может другие читатели сами как-то догадаются, а может включить этот факт в текст?

Sorgin
я ж говорю, это спойлер)) завтра продолжение будет в котором это будет пояснено)) можно было наверное и сегодня, но мне так понравился Скримджер, что я поделила главу пополам)
а вы удивительно вдумчивый читатель))

Очень хорошо. Неприятно, но хорошо (а то потом скажут, что нам тут только кровишшу подавай)

спасибо)) самое странное что я-то не люблю кровь! я люблю нцу))) и кинки, что бы герой страдал, а героиня ему раны зализывала. Но писать такое не могу сама почему-то. Идиотизмом кажется. А читать люблю.

Jlenni
жесткая сцена! а Петунья просто супер! не убивайте Дурслей, автор! :)) Петунья классная))
Вот будет прикол, если Снейп убьет Волдеморта в конце-концов. Он про крестражи знает? (подзабыла этот момент)

Добавлено 08.02.2019 - 23:28:
По сложившимся образам персонажей, тут действительно логичней, что Снейп убьет Володю, чем Поттер. Снейп сложившийся, умный, целеустремленный человек с прекрасным самоосознанием.
А Гарри типичный подросток. Если он и победит Володю, то это скорее будет случайность, стечение обстоятельств или судьба-рок, но не спланированное, осознанное действие.

ужасно читать впроцессник, наверное( По моей задумке это все должно здорово читаться подряд, а не забывая, что там было. Да, он знает аж про семь крестражей и Гермионе книжку впихнул, чтоб она тоже догадалась про крестраж внутри Поттера.
Хоть в комменатриях переодически писать краткое содержание)))

Петунью ждет (надеюсь) убойная гетная линяя))) Пет - не Лили. Она жестче. Выживет она или нет, я пока не очень понимаю сама. Все-таки она сильно второстепенный персонаж и там как получится логичнее и красивее. Не уползатор я( я готова преданно уползать только Снейпа))

Jlenni
Петунью будет зверски жаль и по человечески, а главное как персонажа. Вы ее такой написали, ух! С ней такой можно много чего интересного сделать. Жаль кадры)) *автор, не будьте Мартином:))))*

Климентина
ну здорово же вышло! Чарити конечно жаль, но если б ее таки в конце помиловали и в подвал не было бы катарсиса у Снейпа. Не разбий яйца не сделать яичницу. Главных героев четверо, остальные-то нужны ради них родимых. Сильная Петунья нужна, чтобы Снейп сначала подивился на то, какая глупость пытаться убить Волдеморта, а потом разделить ее чувства. И потом у Петуньи между прочим мужа убили. Вернона мне тоже жаль(

Я тоже голосую за уползание Петуньи)))

Sorgin
а кто-то хочет уползти Темного Лорда! А кто-то убить Гермиону?)) Может еще в рулетку из разыграть?)))

Я за. По обоим вопросам. Предлагаю голосование.

Зачем Лорда уползать? Пристрелите его уже кто-нибудь. Сил нет смотреть, как человек мучается

Гетная линия Пет - не с Рудольфусом, случайно? Ей бы пошлО стать новой миссис Лестрейндж XD

Мару-Миау

Бинго) Он властных женщин любит))) Но в том что она станет миссис Лестрендж я сильно сомневаюсь. Для этого все ж обоюдное согласие нужно)) а Пет волшебников люто и заслуженно с ее позиции ненавидит.

Флитвика надо заместителем! Аврору старая гвардия съест.

Ха, Флитвик всем ещё покажет)

Неплохо.

Отдельное уважение автору за то, что отошел(а) от типичного гарри/гермиона и сделал последнюю ну просто отвратительной девушкой.

Читать интересно. По завершению - напишу рекомендацию.

Очень здорово показано какие все дети глупые и беспомощные. Но до чего же смелые!
Волнуюсь за Петунью

Elur
спасибо) очень приятно, что замысел читается!
я очень долго ломала голову, как же сделать нерояльно, немерисьюшно и верибельно, чтоб Гарри победил Реддла. И вот черт подери так и не придумала. Как в каноне написано, что все что может сделать Гарри - это отважно пожертвовать собой, так и есть. Ну кто они, школота, против Упсов.

Амортенции подлить, мозги подчистить и залюбит она волшебника одного отдельно взятого как миленькая))))

val_nv
Но-но-но! Петунья Дурсль, урожденная Эванс, так просто не сдается! Тем более амортенция явно не метод Рудика. Ему ж сопротивление нравится)

Вот это потресающая часть история молодого Северуса захватывает ,аж сердце содрогается
Жду следующей главы
Когда выйдет?)))

не очень скоро. я дописываю другой фик. Так права всего 2,5 главы, но сначала их. А потом перечитаю это и допишу, хохо)

Заморожен??? Как жаль:( Неужели мы никогда не узнаем, что же будет с Руди и Петуньей? Никогда такого не читала, и представляла, что их можно как то свести. Но у Вас это получилось, так легко, и главное реалистично. Верю. Вот верю, что он мог заинтересоваться, а она способна на все ради сына. Очень интересны все пары, и их будущее. Очень надеюсь, что к автору заглянет солнышко, и разморозит такое прекрасное и интересное произведение.

это дурацкая система фанфикса. Если отложить фик, он его морозит. А я просто отложила,дописав до места, после которого и планировала это сделать.
Все, все. Сегодня мороженка будет разморожена :)

Jlenni какая замечательная новость. Пошла, точнее побежала читать. Надеюсь вдохновение автора не оставит, и произведение будет дописано, уж очень оно прекрасное:) Конечно от Гарри и Гермионы мало что осталось, но ваши мне нравятся намного больше.

ASJASJA
спасибо :) конечно будет!
Гарри и Гермиона выросли и изменились под давлением обстоятельств))) это логично)
надеюсь продолжение вас не разочарует)

Jlenni
Буду очень ждать продолжения. У Вас все герои живые и интересные, даже вроде незначительный персонаж у Вас оживает, и я начинаю за него переживать.
Надеюсь разморозка здесь не означает заморозку ошибки? Я в восторге от того как вам удалось создать две такие интересные, но в тоже время очень разные Авроры.

ASJASJA
я немного тону в этих персонажах. их так много, что хочется про всех. из-за этого выходит мыльная опера )))
Ошибка на самом деле в черне дописана. Но мне не нравится одна часть - ее надо переписать иначе. Ну и причесать. Пока отложила. Пусть дозреет)

Jlenni
Я в ожидании продолжения и здесь и там:) Очень редко что то комментирую, но мимо Вас пройти не могла, уж очень понравилось, и так расстроилась, когда увидела заморожен. А сейчас я очень довольна:) Очень долго не решалась начинать читать Тайну, не люблю я Гарри, а с Гермионой так вообще его не вижу, но Вам удалось сделать их очень интересными. Ошибка мне очень нравиться, вот и решила , что ради пары Снейп с Аворой стоит и Поттера потерпеть, но оторваться уже не получилось. Буду рекомендовать ваше творение всем, ведь здесь так много интересных персонажей, что каждый сможет найти, кого то своего:0 Вдохновения Вам :)

ASJASJA
Очень приятно слышать) я честно говоря тоже в пай не верю. Вернее когда я это начинала писать, я вообще не знала что такое пай. Увидела заявку "Гермиона дочь снейпа и у нее Роман с гарри" и подумала: вот же бред!!!! Это ж обоим в страшном сне не пожелаешь, а если она ещё и дочь Снейпа - это полный капец.
Потом на меня налетели пайцы и объяснили, что такое пай:)
Вообще Фик должен был закончится на втором испытание в турнире, но на тот момент Снейп с Авророй оказался в ссоре , а оставить их так было невозможно! Аврора ж лапушка, да и не останется ни один Снейп не упрощённым :)
А Гермиону-дочь вообще увлекательно оказалось писать, чтоб его черты подо всем проскальзывали.
Параллелей ведь можно много провести. Вот она в каноне считает себя умнее всех, год молчала о хроновороте, с друзьями ничем особо не делилась. Так такое же поведение и на молодого снейпа накладывается.тожн молодой, самонадеянный дурак, который считает себя умнее всех :) и так далее и так далее.

Дорогой автор, мы ждем окончания!

Sorgin
глава сегодня ждет бету уже :) только я совсем не хочу окончания :) Хотя я прикинула и события на самом деле уложатся к Новому Году, а не к маю, как в каноне. Так что - да. не много осталось

Глава очень интересная. Хорошо чувствуется, как всем тошно, и сложно, и само сабой ничего не получается.

Sorgin
Главное, что Скримджер не стал мери сьей. он мне так нравится, что так и тянет делать его все умнее и умнее)

Единственный вопрос к вас автор. гармония когда-нибудь будет? Или так и останется кобель Поттер и ебан....я Гермиона? Судя по всему эта пара не состоится. Обидно, что читал читал и такое разочарование. После того как она бросила родителей, думала всё будет хорошо. Но видимо хорошо уже не будет. Лучше бы она с Малфоем осталась. А если Поттер ещё и с дочкой Скримджера закрутит, то тогда уже полный бред будет.

Esilt

Гармония / ПАЙ возможны лишь с около канонными или около кинонными героями, а если они превращены в ОМП / ОЖП то даже теоретически возможен лишь пейринг ГП/ГГ, но не Гармония.
ИМХО единственная пайская сцена в фике это ночь после третьего испытания турнира, затем герои необратимо изменились.

hesergeeva

Вот и я о том же. Это уже извращение, а не пара. Потому что прогресса в отношениях не намечается.

Esilt
ну а какой должен быть прогресс?) блин, люди, как вы вообще представляете себе отношения? Упали друг другу в объятия и поклялись в вечной любви? Сходили в загс, а через три года после эпилога развелись?)))))
Ну и кто сказал, что у Гарри что-то будет с этой девицей?) Мальчику из плена надо вырваться, свежего воздуха глотнуть пока Гермиона его заботой не задушила)))


доооооооо
Одна беда. Гермиона там была еще вполне канонная и ей Гарри, как парень, был пришей кобыле хвост)

Jlenni

На момент той сцены ей не хватало ровно одного. Сексуального влечения к нему. Это вещь далеко не редчайшая и возникает на порядок чаще любви. В данный же момент она в принципе прекратила быть "герлфренд материал" в подсознании канонного Поттера.

hesergeeva
ну откуда же она в условиях канонного развития событий?)) там рядом ходит большой и взрослый Виктор Крам, с которым она не просто на бал ходила, но и целовалась в каноне. 17 лет полюбас победят 14 :) особенно если девочке 15! к чему там влечение иметь? К прыщам и подростковому дебилизму сопляков, которые не могу девочку на свидание пригласить?))))

У вас очень современный феминистический взгляд на межполовые отношения. Вы кстати мое эссе про инцелов читали? Вот примерно так и вы и женщины на Западе сейчас и мыслят. Односторонне.
У нее вполне могло появиться к победителю турнира, к лидеру ОД, к капитану команды по квиддичу. Моментов много. Далеко не все женщины выбирают только по внешности, без учета внутренних качеств.
А вот она для него уже все, не пара. Собственно говоря есть мнение, что именно по критериям личной преданности как ему так и его делу Гарри и предпочел Джинни Гермионе.

hesergeeva
И чем же Джинни помогала больше Гермионы? Да с самого начала ч ним всегда была Гермиона. В Джинни просто всплыла в конце. По этому столько сколько Гермиона для него сделала и оставалась с ним ы самых тяжелых ситуациях, где была Джинни. Эпилог канона просто добил. Ничего более неразумного в этих парах я не вижу.

Esilt

Например в сфере отношений:
Джинни встречалась с Корнером и Томасом. Оба - члены ОД, участники БзХ. Свои. Соратники.
А Гермиона? С прямым конкурентом ее друзей - Крамом и, для создания ревности Рона, с Кормаком.
Это звоночки, которые резко усилены в данном фике, в котором Гермиона четко демонстрирует что в принципе не способна быть верной и способна на измену. Как говорят американцы - у нее красных флагов как в СССР на демонстрации.

hesergeeva
ну беда-то в том, что турнир Гарри в каноне выиграл, а Гермиона целовалась с Крамом и поглядывала, как на это реагировал Рон) а на Гарри все равно. Так что вариант с победителем турнира не прокатывает из-за канона.
А Гарри собственно говоря плевать на то, кто ей там нравился. Он ревницев, как и Гермиона, но без вот этих чистоплотных штучек. Вканоне он не обвинял Джинни. Ему хотелось уделать Дина и занять его место.
Да и не задумываются подростки о том кто кому пара. Никто в 17 лет не ищет себе жену.

Esilt

Ну мало ли что Гермиона сделала для Гарри в каноне :) Нравились-то ему красивые и яркие девушки) Ничего не поделать. Гарри тот еще тип.

> ну беда-то в том, что турнир Гарри в каноне выиграл, а Гермиона целовалась с Крамом и поглядывала, как на это реагировал Рон) а на Гарри все равно.
Это ваш личный хедканон.
Ибо про то, что Гермиона целовалась с Крамом – Рон и Гарри узнали на 6 курсе от Джинни. Кстати неизвестно правда ли это или перевод Джинни стрелок после того, как Рон застукал ее с Дином.
> Да и не задумываются подростки о том кто кому пара.
Пара не в смысле жена, пара в смысле девушка – боевая подруга, которой можно на 100% доверять.
> Да и не задумываются подростки о том кто кому пара. Никто в 17 лет не ищет себе жену.
Ну ОК. Смотрим КАНОННЫЕ пары муж/жена:
Познакомились в Хоге, ДО 17 лет:
Гермиона - Рон (однокурсники)
Гарри - Джинни (1 курс разницы)
Джеймс -Лили (однокурсники)
Невилл - Ханна (однокурсники)
Нарцисса - Люциус (1 курс разницы)
Артур - Молли (однокурсники)
Драко - Астория (2 курса разницы)
Джордж - Анджелина (однокурсники)


И не в нем:
Перси - Одри
Луна - Скамандер
Билл - Флер (формально кстати в нем)
Так что НЕ надо переносить свое личное мнение на мир придуманный Роулинг! Да еще и в столь безапеляционном стиле. У Роулинг как раз большинство прописанных пар именно что искали и нашли друг друга даже не В а ДО 17 лет!
> Нравились-то ему красивые и яркие девушки) Ничего не поделать.
А вот тут +++, есть такая черта в канонном Гарри, ажно с 1 книги заметна.

"Нравились-то ему красивые и яркие девушки) Ничего не поделать.
А вот тут +++, есть такая черта в канонном Гарри, ажно с 1 книги заметна. "

Меня в кино это забавляет. Вот он 4й курс, Гарри сохнет по Чанг и... вместе с Роном разевает варежку на каждую шармбатонку)) Да и снято так, будто он всех бы пригласил на бал, кабы смелость была), 6й курс начало, сцена в кафе. Волдеморт? не, не слышали, Гарри видит кудряшку-официантку. В каноне этого всего, конечно, нет. Но легло на образ отлично, и главное верибельно. Нет глубоких чувств? - каждая девица хороша!

Да, мы узнали в 6й книге, что Гермиона целовалась с Крамом, а еще она переписывалась с ним все это время, и покраснела, увидев на балу) Это не хедканон, это фрагменты текста. Мы же говорили с вами об этом много раз. Вот она эмоциональная реакция - зарделась. А от того, что Гарри хлопает ее по спине, мурашки не бегали) Кстати, на Рона у нее тоже по-моему ничего такого не описано. Ну разве что в моменты с Лавандой Браун ее крыли эмоции и чувства, но как только соперница исчезла, устранился и эмоциональный накал.

канонные пары, сошедшие в школьные годы и выбор партнера с целью брака - это разные вещи. Можно 5 лет встречаться с мальчиком и потом решить выйти за него замуж. Дети-то у Гермионы в каноне не сразу родились! Это фанон норовит расписать героев чуть ли не в 3го мая :)

Jlenni

> Меня в кино это забавляет.
Кино пейринги угробило. Многократно и совсем. По куче направлений которые мне просто лень обсуждать на 100-й раз.
Вот только одно: в кино есть свои стандарты, которые задает Голливуд.
Главный герой , красавица – подруга главного героя, смешной друг.
И с точки зрения этих стандартов когда красавица – подруга выходит замуж за смешного друга, а главный герой женится на героине третьего плана – это нестандарт едва не уровня андеграунда.
> Кстати, на Рона у нее тоже по-моему ничего такого не описано. Ну разве что в моменты с Лавандой Браун ее крыли эмоции и чувства, но как только соперница исчезла, устранился и эмоциональный накал.
+++ 100500. В фильмах чувства Гарри / Джинни (со стороны Джинни) еще как то видны, Гермиона/Рон – нет.
> канонные пары, сошедшие в школьные годы и выбор партнера с целью брака - это разные вещи
Не не не. Это ваше прочтение канонных пар. Есть факты мной приведенные, а есть ваша версия.

hesergeeva
К сожалению факт в том, что умной девушке нищий увалень муж, который ничего не стремится делать. А рыжей оборванке состоятельный и благородный принц.

Дорогой автор, как ваши дела? Планируете ли продолжение?

Две главы на вычитку у беты:)

спасибо за главу. Очень Пророк понравился)))

Ох, вышла чудесная глава. Гарри очарователен, когда смущается. Рон на одно мгновение, но он ведь настоящий братан. Гермиона душенька.
Эх, Руфус, Руфус - голосом Долорес. Даже на краю гибели и начал войны за спасение мира, не может Скримджер отказаться от амбиций и не пытаться сорвать себе все лавры.
Венчает всё триумфальный поцелуй на метле. В дорогу к новым приключениям.
Ну, а я остаюсь ждать в нетерпении про Аврору, Северуса и завистливых преподавательниц)))

ФБК посвящается, так сказать))

Sancho Olegeri

Скоро!)

Вот вроде и не очень нравятся все ваши персонажи как люди, но они такие живые! Невозможно оторваться и не следить за ними. Только надеешься, что они наконец перестанут тупить (но вряд ли, они же живые). Такое кардинальное отличие от 99% фанфикшена. Очень хочется, чтобы у Гарри и Гермионы наконец начались душевные и полные взаимопонимания взаимоотношения, но это видимо не сюда)))

Написано очень интересно! Конечно, жду-жду продолжения)

вы знаете, честно говоря, я не припомню среди близких пар знакомых душевного и полного взаимопонимания. Так казалось только с теми, кого ты не знал близко. А со стороны-то все прям идеально. И это даже не учитывая, что в этом возрасте люди почти никогда не живут вместе, не вынуждены работать или думать где ночевать, то есть не имеют нудных бытовых терок. Где в 17 лет взять мудрость? При этом на Гарри и Гермиону в данных обстоятельствах как раз сваливается приличная толика быта. Ну как и в каноне. И чем в каноне это кончилось? Тем что затрещали по швам все трещины в отношениях трех самых близких друзей. Я имею в виду конечно Гарри и Рона, но в этом возрасте друзья под час важнее семьи.

Ну и спасибо) я стараюсь, хотя мне чем дальше тем кажется, что больше недостастатков и огрехов в тексте.

Отличное произведение, зарегистрировалась из-за него! Спасибо автору!

Lubashka1988
очень приятно)) Спасибо)

Классная глава, кошмар в Хогвардсе описан очень убедительно.

самое сложное для меня место в каноне) до того как начала писать фики я вообще не представляла что там могло происходить. И когда стала подбираться к этому времени еще очень напрягала белое пятно.

автор, когда ждать проду?

Lamela
ну сееейчас! я почти освободилась от висящего на шее как дохлый гусь, второго впроцессника. Авось завтра его допишу и вернусь сюда. Невозможно писать много сразу. Это была большая ошибка, начинать несколько фиков.

А описывать сцену первого опыта Гарри и Гермионы не стали. Жалко даже с Уизли больше информации было.

в этом фике все нелинейно, не в прямой последовательности событий) вы не заметили?

Какой у вас Скримджер догадливый! Эта глава как манифест тому, что подростки должны заниматься подростковыми делами, а взрослые опытные маги - спасать мир, и у каждого из них лучше получаются именно "дела" по возрасту.

Что кстати анти-канонно ))))))))))))
Ибо в каноне у подавляющего большинства взрослых людей не было настолько сильного недовольства тем, как меняется мир, чтобы жертвовать собой ради его спасения.

Вообще примерно о том и фик. Ну какой ещё Волдеморт, если у них там любовт-морковь?
А скримджер все ж старый аврор, сделавший боевую карьеру. И то вон он решил что крестоаж - это мечь и за мечом поперся в Хогвартс:)))

Добавлено 10.02.2020 - 10:49:
hesergeeva
В каноне Скримджера убили! И он был человеком слова, считай в душе идейным , потому что не сдал Гарри под пытками. Кто ещё в каноне был настолько решителен?
Снейп же решил мочить лорда из личных соображение, нефиг было его женщине угрожать. А остальные - это мальчишки, но без амуров. Рон,Дин и ко.

Как здорово, что работа оттаяла! Скримжер орел)))

Sorgin
Я даже думаю, что завтра будет продолжение:)

В финале последней главы прекрасно вписан чёрный юмор в серьёзное повествование. Наглядный пример, вот, ты строишь сложные комбинации и действительно делаешь необходимые и верные выводы, как настоящий следак... Но излишняя осторожность и самоуверенность могут окончится весьма болезненным приземлением перед началом великих дел.
Рон прекрасен в своей рассудительности, которой Руфусу слегка не достаёт при не малых достоинствах: уме и таланте.
Гарри и Гермиона,... влюблён в вашу естественность.

Зеленые тапочки Снейпа и гриффиндорские трусы Скримджера поразили мое воображение))
Если серьезно - юморная и интересная глава)

Лучшие мужчины это женщины)))

Sorgin
шовинист в красных трусах потому что)

уже год слежу за этой работой, люблю неимоверно !!!
хотелось бы узнать, планируется ли разморозка, ведь завершилось повествование на самом интересном месте ?

Liv Nade
Планируется)

Вау! Как здоров, что работа продолжается!

Ухх как интересно и очень долгожданно! Спасибо за продолжение! Правда, половину уже не помню... Как только закончите (очень корыстно желаю вам продуктивности ;)) так сразу же перечитаю с самого начала.

Поттер если постоянно будет думать только о сексе, то с Лордом они пркончат не скоро.

Мару-Миау
ахахах, я тоже самое планирую сделать)))) тоже самое, потому что когда надо уточнить деталь лезешь в зад и с огромным удовольствием как первый раз читаешь.
*Пожалайте мне, чтобы свекровь так и сидела с нами на даче, занимая ребенка*)))))

Esilt
ну а о чем должен думать 17летний парень, а? даже если ему грозит армия :)

Jlenni
Тем более если ему грозит армия)
продолжение - ура-ура! Но придется перечитать хотя бы последние главы)

Jlenni
Очень желаю, очень! ))

алия_97
не, я тоже понимаю, что чем дальше, тем меньше у Гарри шансов найти крестражи. (поэтому пай - зло, хахахах) тут уж либо любовь, либо армия)))))

Jlenni
Правда я что-то запамятовала куда у него делись деньги? Вроде немало было.

Esilt
а вспомните канон. У него деньги были только после посещения банка перед началом учебного года. Он ж не мог сам пойти в косой переулок и набить карманы баблом. А тут с ним за ручку никто не сходил, а за год он все спустил. Потом золотыми монетами в мире маглов все равно не рассчитаешься.

Jlenni

Лето перед 3 курсом, когда он ходил сам, в одиночку, не считается?

hesergeeva
А как он смог ходить сейчас? С весны после смерти Альбуса ему было велено не выходить за дверь дома Дурслей.
Тоже самое было и в пятой книге.

Jlenni
Понятно,спасибо. А я уже подумала, что забыла или что-то пропустила и Гарри обанкротился.

Esilt
не)) он просто не очень приспособленный к самостоятельной жизни молодой человек (коими являются 90% молодежи). Пусть он и умел жарить бекон, но рассчитывать сильно наперед и планировать жизнь - это навыки, которые приходят с возрастом. А в 18 лет ты даже если и такой весь из себя крутой, в уме держишь дом, куда можно прийти, пусть там тебя и обругают почем зря.

Фанфик действительно похож на "Звезда ты моя сумасшедшая", но без примеси попаданчества и мери сью, а более канонный. Здесь нет какого-то одного главного героя, характеры персонажей соответствуют канонным, но при этом прописаны очень реалистично. Глупости, которые вытворяет подростки и влюблённые женщины...

Из-за всего перечисленного читать мне было немного тяжело в плане того, что все не идёт "как хочется" (что часто встречается в фиках), а события развиваются реалистично (т.е. не всегда так, как хотелось бы).

P.S. на месте Синистры я бы сначала отнесла Скримджера куда ему нужно, но потом призналась бы во всем Снейпу, чтобы он был в курсе. Иначе воспринимается как предательство...

Будет ли продолжение истории ?

Persefona Blacr
Будет) Вероятно даже очень скоро.

Persefona Blacr
Бета правду глаголит.

Спасибо) Замечательная новость )))

С возвращением!❤️

Ура!

Ольга Туристская
Две ночи запоем читала свой фик ( успела дофига забыть) и совершенно взбесилась когда дочитала, а не не дописан, потому что хотелось дольше) там конец такой классный... А нету.

Jlenni
😀😀😀

Ура!!! Спасибо огромное за продолжение!!)))) И с Возвращение вас, не пропадайте больше так надолго!

Ого, какая интереснейшая глава!
Отличное продолжение

Да, очень обидно, что такая работа же дописана. Но появилась надежда? С возвращением!

У всех персонажей чего нет так это покоя. Даже у Альбуса. Они все подглядывали, да?

Persefona Blacr
:)
Да, сейчас правда чувствую долго буду главу доводить, потому что экшн тяжело пишу, а там один сплошной экшен по всём фронтам.
Пока я на стадии: господи, какая же тупая хрень выходит))

Sorgin
Хах, вся сцена ради фразы: на Гримо всё ещё хуже))))
Вообще подглядывать - странное желание. Думаю что нет. Нормальной реакцией практически любого человека будет отвернуться, скрыться, куда-то дется.

Это превосходно! С огромным интересом жду продолжения!

Фердинанд Касачужица
Черновик готов) но сразу две главы пишу, потому что много экшена, а это мне очень сложно