Иолла рекомендует!
|
|
Kireb рекомендует!
|
|
Если бы не было имен из Поттерианы, можно было бы обозначить, как "социальный или социально-психологический роман".
Оглянитесь вокруг: Таких, как Шерил, таких, как семья Лорелей - полно. Сколько родителей, если бы вдруг дать им дар и палочку - захотели бы избавиться от "непутевых", не опрадавших ожидания детей, тем же способом, что и семья на букву "Ф"? А сколько Шерил сломало жизнь парам и целым семьям? Рекомендую. Жизненно потому что... |
Lizwen рекомендует!
|
|
История о семейной жизни двух вытащивших друг друга со дна людей и об их родственниках, позволяющая лишний раз убедиться в том, что, изображая мир волшебников, можно особенно выпукло и выразительно затронуть совсем не сказочные проблемы. Тонко, трогательно, психологично. Добрая история, хотя и жуткая в изображении того, до чего могут дойти в своём неприятии близких людей, не оправдавших ожиданий.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 25.12.2018 в 08:46 Оу, многообещающий конец главы. Сейчас его найдёт Нари... Прекрасно понимаю Мерибет, действительно, совсем девочка была еще, решится на уход, при сильной влюблённости в мужа, орасении за него, будучи беременной, крайне тяжело. А потом рутина затянула А почему Нари? Угу. Все примерно так и было... Добавлено 25.12.2018 - 10:26: Цитата сообщения Иолла от 25.12.2018 в 09:08 Соглашусь, конечно, виноваты двое. Но в данном случае я как-то больше Мерибет симпатизирую, то ли потому, что Колин первый нанёс рану их отношениям да ещё и во время беременности Мерибет, когда женщина наиболее чувствительна и уязвима; то ли вообще из чувства женской солидарности))). А Колина мне хоть и жалко на данный момент, считаю, что пострадать он заслужил. И, если Автор не помирит их, это будет понятно и, вполне логично, но, если найдёт возможность примирить, то я, пожалуй, порадуюсь. Мне кажется вместе им все-таки не так уж плохо, как может показаться на первый взгляд, столько лет вместе жили, привязались друг к другу, несмотря ни на что; такие привязанности быстро и просто не исчезают, а любовь, страсть могут как угасать, так и снова разжигаться (в жизни так бывает и в более благополучных семьях) просто в этом возрасте и на фундаменте прожитых лет будут иметь свои особенности, оттенки и нюансы. Я тоже.)) И потом, все же всегда виноват изменивший. Не нравится - уходи, а не изменяй. И вот опять вы правы: они очень много лет прожили вместе, и хотя бы поэтому уже друг другу не чужие. Наверное. Не знаю. Не вижу я их вместе, во всяком случае, пока... Добавлено 25.12.2018 - 10:27: Цитата сообщения ansy от 25.12.2018 в 10:08 Агнета Блоссом Эркер в доме Мерибет, а это у Хиггсов. Osha О, Нари -это вариант) Вот! Про эркер. И да, почему она? Добавлено 25.12.2018 - 10:28: Цитата сообщения Агнета Блоссом от 25.12.2018 в 10:14 ansy Точно. Но мне пришла в голову первой именно Нари: он же так плохо о ней думал, совершенно незаслуженно! И вот этот ангел приходит, а с ним и мир прощает его... Вай, прямо в духе Александра Грина получится. Если, конечно, автор хотел этого. А может прийти и Лей. Нечайно. Тоже - с одной стороны - он плохо к ней относился, а она посочувствует, захочет помочь. И он переосмыслит своё отношение. Но Нари лучше, кмк. Увесистее. Надо сказать, реальная жизнь поворачивается иногда так прихотливо, что бывает и не такое. Автор не фанат Грина.)) Хотя в реале чего только не бывает.) |
Цитата сообщения Alteya от 25.12.2018 в 10:18 Лежит, конечно. И, кстати, очень может быть, что вы правы, и она однолюбка. Добавлено 25.12.2018 - 10:23: Да, Мерибет к себе строга, и всегда была. А Колин нет. И может быть, вы правы - я об этом так не думала, а очень похоже на правду. А дальше... Винный алкоголизм отличается по проявлениям от водочного (условно - от того, что на крепком алкоголе), в частности, тем, что он тише, и агрессии в нем меньше. Ну и Колин, в целом, к скандалам не склонен. Так что какие драки... Шерил да... Но женский алкоголизм, на мой взгляд, это уж совсем фуфуфу... В эркере, да.)) А кого ещё?) Про труп - пожалуй. Дух вот можно вызвать... Ну, довести такая, как Шерил, может кого угодно и до чего угодно. И «даже гадюку подколодную можно довести до того, что она запустит в тебя колодой», как говаривал незабвенный Феликс Кривин. Инспектор-некромант? Хех. Да и дух вызывать не обязательно. Внимательный осмотр, диагностические чары. Патологоанатом, в Мунго был же у вас. Да и некромантией он у вас там занимался, по мере необходимости. Хороший дядька, кстати, надеюсь, у него всё благополучно? |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 25.12.2018 в 11:04 Ну, довести такая, как Шерил, может кого угодно и до чего угодно. И «даже гадюку подколодную можно довести до того, что она запустит в тебя колодой», как говаривал незабвенный Феликс Кривин. Инспектор-некромант? Хех. Да и дух вызывать не обязательно. Внимательный осмотр, диагностические чары. Патологоанатом, в Мунго был же у вас. Да и некромантией он у вас там занимался, по мере необходимости. Хороший дядька, кстати, надеюсь, у него всё благополучно? Какое прекрасное высказывание!)) И Шерил подходит.) Да-да, инспектор-некромант. А остальное как поможет? Он же все равно будет инстинктивно сопротивляться. Да, у МакДугала все хорошо.) |
Цитата сообщения Alteya от 25.12.2018 в 11:16 Какое прекрасное высказывание!)) И Шерил подходит.) Да-да, инспектор-некромант. А остальное как поможет? Он же все равно будет инстинктивно сопротивляться. Да, у МакДугала все хорошо.) Колин всё же хочет вернуть себе жизнь, он утратил контроль над ней и даже осознал это, хотя бы частично. Ну не совсем же он дурак, и деградировал не настолько. Сам факт осознания может дать толчок к попыткам изменить что-то ( если он хочет менять; думаете, он не хочет? - но ведь такое положение дел его тоже не устраивает). И вы боитесь, что он обидит Нари, если она подойдёт к нему? Не думаю, что он настолько монстр. Люди такие непоследовательные, и все могут думать невесть о чём, даже самые благопристойные граждане. Это с виду некоторые личности такие все приличные, но и их могут посетить гадкие мысли. Однако у такого непоследовательного человека, как Колин, поступки не обязательно будут соответствовать промелькнувшим мыслям. И, если он плохо подумал о Нари, не видя её близко и не общаясь с ней - это же не значит, что он обидит ребёнка. До сих пор не обидел? Просто не подходил, не заводил разговор, не хотел подружиться (понятно, из-за предвзятого отношения, и сам дурак). |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 25.12.2018 в 11:29 Колин всё же хочет вернуть себе жизнь, он утратил контроль над ней и даже осознал это, хотя бы частично. Ну не совсем же он дурак, и деградировал не настолько. Сам факт осознания может дать толчок к попыткам изменить что-то ( если он хочет менять; думаете, он не хочет? - но ведь такое положение дел его тоже не устраивает). И вы боитесь, что он обидит Нари, если она подойдёт к нему? Не думаю, что он настолько монстр. Люди такие непоследовательные, и все могут думать невесть о чём, даже самые благопристойные граждане. Это с виду некоторые личности такие все приличные, но и их могут посетить гадкие мысли. Однако у такого непоследовательного человека, как Колин, поступки не обязательно будут соответствовать промелькнувшим мыслям. И, если он плохо подумал о Нари, не видя её близко и не общаясь с ней - это же не значит, что он обидит ребёнка. До сих пор не обидел? Просто не подходил, не заводил разговор, не хотел подружиться (понятно, из-за предвзятого отношения, и сам дурак). Хочет, конечно. Просто не представляет, как. И не верит, что сможет. И вообще, все ужасно!) Он не монстр, нет. И вы правы, он непоследователен. И ребёнка не обидит, конечно. Разве что просто прогонять или сам уйдёт. Она же маленькая пока, ей 7.5. 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 25.12.2018 в 11:55 Это даже и неважно, главное, не будет он её обижать. А сам может и задуматься, нет? Может быть...кто их, пьяница, знает.)) 1 |
Цитата сообщения Alteya от 25.12.2018 в 10:24 И потом, все же всегда виноват изменивший. Не нравится - уходи, а не изменяй. И вот опять вы правы: они очень много лет прожили вместе, и хотя бы поэтому уже друг другу не чужие. Наверное. Не знаю. Не вижу я их вместе, во всяком случае, пока... Уходи, а не изменяй - это правильно. Я поддерживаю такую точку зрения, но... Колин, судя по всему считал, что ничего такого плохого не делает. Ну к проституткам пошёл. У него ж потребности. Физиологические. А жена беременная. А проститутки для того и существуют. Не роман же на стороне он завёл. Вот, если б влюбился и встречался с другой женщиной - вот это обман, а так, что такого. Тем более жена не знает. И он думал, что никогда не узнает. В чем проблема? Никаких проблем, все отлично и вообще не один он так делает. Примерно так ведь он думал, если вообще думал, а не принимал, как само собой разумеющееся. И его любовь к жене была , как бы это правильно сказать, молодая, легкомысленная, неглубокая: девушка молодая, красивая, умная, из хорошей семьи, на такой жениться приятно и правильно, дальше дети, хозяйство - все, как у всех. Зрелая любовь, не такая страстная, как в юности, но более глубокая и сильная, приходит с годами. И мне кажется она к нему пришла, потому он и страдает, потому никто не может заполнить образовавшуюся пустоту. К проститутками, если что мог бы пойти (их же никто не отменял), женщину другую найти, но ему плохо без Мерибет. А вот у Мерибет все наоборот. Любила сильно, муж нанёс ей глубокую, до конца не заживающую, рану, со временем чувства стали остывать, дети выросли, хозяйство, как оказалось, поделить - не проблема, и она ушла. Ушла и живет своей жизнью. И, чтобы вернуть ее, Колину ох , как надо стараться! А он ничего для этого не делает и даже не представляет, что что-то можно сделать. Конечно, в такой ситуации невозможно видеть их в дальнейшем вместе. Но я все-равно надеюсь на ХЭ почти для всех. Ну люблю я полный и безоговорочный ХЭ, что поделать? 1 |
Цитата сообщения Wrul от 25.12.2018 в 13:54 Может, она просто хотела ребенка? Не то, чтобы от него, но пусть ее детей будет двое... Мерибет могла Колина пожалеть, конечно. Но могло быть и ещё что-то: свой дом, где никто не оспаривает, что она - хозяйка, и не мешает устраивать всё по-своему. Это немало. Книззлы, которых она любит, и ухаживает за ними с удовольствием - причём профессионально и грамотно. Репутация... Да, да. Если она таки не демонстрирует, что слышит шепотки, это не значит, что она - глухая. Инициировать развод - признать, что она виновата. А тут не она начала, да. Ну, и ещё: замуж она шла по любви. Ошиблась? Это тоже признать нелегко. И кажется, что в чём-то виноват, если ошибся: ну бачили очи, шо купували - и вдруг человек, казавшийся хорошим, подходящим, порядочным - ведёт себя совершенно неожиданно. Сам при этом чувствует себя совершенно спокойно, у него всё - как надо. Выходит, виноват ты сам, в собственной ошибке? Разобраться и сложно, и трудно. Если ещё и не делиться этим вот ни с кем, а вариться в собственном соку - вообще засада. У всех у нас много разных сторон, да ещё добавьте юношеский максимализм - в 20 лет его хватает. Меня не удивляет, что Мерибет не убежала сразу: она порядочный человек и цельная натура, и мужчины в её семье соответствующие. Ну вот откуда ей было знать, что не все мужчины такие? Что бывают слабые, не замороченные размышлениями, плывущие по течению? Вот не смогут они снова жить вместе, кмк. Даже если Мерибет простит его (да уж и простила, поди). Ей просто с ним теперь не интересно, и ни к чему. Дети выросли, семья у неё есть, а тащить на себе "чемодан без ручки" - это не про Мерибет. Ну вот она ни разу не жертва, кмк. Так что придётся Колину как-то справляться самому. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения jjoiz от 25.12.2018 в 13:50 Нет, все таки Мерибет не очень умная. Впрочем, скорее это воспитание. Леди-терпила. Целая культура. Проще было отговорить брата от убийства Колина, чем спать с изменщиком. Да ещё как хотеть от него ребёнка? Буее Она себе ребёнка хотела. Какая разница, от кого? Склонность изменять не передаётся по наследству.)) Добавлено 25.12.2018 - 15:03: Цитата сообщения Wrul от 25.12.2018 в 13:54 Может, она просто хотела ребенка? Не то, чтобы от него, но пусть ее детей будет двое... Да! Именно. Добавлено 25.12.2018 - 15:04: Цитата сообщения jjoiz от 25.12.2018 в 14:06 Ну народ, нельзя пьяниц жалеть. Категорически. И верить им нельзя. Колину и трезвому веры не было, а уж пьяному... Предавший раз всегда предатель. И вообще, безвольные мужики - отстой. Добавлено 25.12.2018 - 14:09: Я понимаю, что хотела, но спать с изменщиком... Это как у животных. На что толко женщины не подписываются. . Она же ещё и любила его. Тогда. А про пьяных я согласна. Наобещают с три короба - и забудут. Добавлено 25.12.2018 - 15:04: Цитата сообщения Wrul от 25.12.2018 в 14:26 Как это было в одном викторианском романе: закрой глаза и думай об Англии.... Бгг. Угу. Добавлено 25.12.2018 - 15:06: Цитата сообщения клевчук от 25.12.2018 в 14:38 Ох... что только не выдумают двадцатилетние хорошие девочки, когда выясняется, что их избранник - обычный козел? И что его убьют ее родственники, и что в Азкабан сядут... да кому он нужен, в Азкабан из-за него? Вот разорили бы - да, и с голой задницей оставили. И прокляли бы интересно. так и мучилась, не сумев ни простить, ни забыть. И дети росли - как в фальшивом зеркале. Эгоисты - что Шерил, что Лео. Махровые эгоисты. Как еще внуки нормальными выросли. Нет, из разбитого кувшина воды уже толком и не напьешься. Угу. Именно так. Хорошие девочки умеют придумать такое, до чего ни один извращенец не додумается. Фантазии не хватит. Конечно, никто бы его убивать не стал. Но она тогда решила так... Дети эгоисты, да. Разве что Лео слегка пообтесало, да и то... В общем-то, его любовь к Лей все равно эгоистична. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Иолла от 25.12.2018 в 14:42 Уходи, а не изменяй - это правильно. Я поддерживаю такую точку зрения, но... Колин, судя по всему считал, что ничего такого плохого не делает. Ну к проституткам пошёл. У него ж потребности. Физиологические. А жена беременная. А проститутки для того и существуют. Не роман же на стороне он завёл. Вот, если б влюбился и встречался с другой женщиной - вот это обман, а так, что такого. Тем более жена не знает. И он думал, что никогда не узнает. В чем проблема? Никаких проблем, все отлично и вообще не один он так делает. Примерно так ведь он думал, если вообще думал, а не принимал, как само собой разумеющееся. И его любовь к жене была , как бы это правильно сказать, молодая, легкомысленная, неглубокая: девушка молодая, красивая, умная, из хорошей семьи, на такой жениться приятно и правильно, дальше дети, хозяйство - все, как у всех. Зрелая любовь, не такая страстная, как в юности, но более глубокая и сильная, приходит с годами. И мне кажется она к нему пришла, потому он и страдает, потому никто не может заполнить образовавшуюся пустоту. К проститутками, если что мог бы пойти (их же никто не отменял), женщину другую найти, но ему плохо без Мерибет. А вот у Мерибет все наоборот. Любила сильно, муж нанёс ей глубокую, до конца не заживающую, рану, со временем чувства стали остывать, дети выросли, хозяйство, как оказалось, поделить - не проблема, и она ушла. Ушла и живет своей жизнью. И, чтобы вернуть ее, Колину ох , как надо стараться! А он ничего для этого не делает и даже не представляет, что что-то можно сделать. Конечно, в такой ситуации невозможно видеть их в дальнейшем вместе. Но я все-равно надеюсь на ХЭ почти для всех. Ну люблю я полный и безоговорочный ХЭ, что поделать? Как же вы все это здорово описываете. Мечта автора.)) Все, все так - и бедный, бедный Колин, потому что как теперь её вернуть? Никак. Тут, скорее, заново все надо, а он не умеет... И какие ему проститутки и зачем?(( А Мерибет... А я не уверена, что ей это нужно. Хотя я очень люблю ХЭ... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Агнета Блоссом от 25.12.2018 в 14:43 Мерибет могла Колина пожалеть, конечно. Но могло быть и ещё что-то: свой дом, где никто не оспаривает, что она - хозяйка, и не мешает устраивать всё по-своему. Это немало. Книззлы, которых она любит, и ухаживает за ними с удовольствием - причём профессионально и грамотно. Репутация... Да, да. Если она таки не демонстрирует, что слышит шепотки, это не значит, что она - глухая. Инициировать развод - признать, что она виновата. А тут нее она начала, да. Ну, и ещё: замуж она шла по любви. Ошиблась? Это тоже признать нелегко. И кажется, что в чём-то виноват, если ошибся: ну бачили очи, шо купували - и вдруг человек, казавшийся хорошим, подходящим, порядочным - ведёт себя совершенно неожиданно. Сам при этом чувствует себя совершенно спокойно, у него всё - как надо. Выходит, виноват ты сам, в собственной ошибке? Разобраться и сложно, и трудно. Если ещё и не делиться этим вот ни с кем, а вариться в собственном соку - вообще засада. У всех у нас много разных сторон, да ещё добавьте юношеский максимализм - в 20 лет его хватает. Меня не удивляет, что Мерибет не убежала сразу: она порядочный человек и цельная натура, и мужчины в её семье соответствующие. Ну вот откуда ей было знать, что не все мужчины такие? Что бывают слабые, не замороченные размышлениями, плывущие по течению? Вот не смогут они снова жить вместе, кмк. Даже если Мерибет простит его (да уж и простила, поди). Ей просто с ним теперь не интересно, и ни к чему. Дети выросли, семья у неё есть, а тащить на себе "чемодан без ручки" - это не про Мерибет. Ну вот она ни разу не жертва, кмк. Так что придётся Колину как-то справляться самому. Да! Все так и есть.) Я думаю, это все сыграло вместе, и она осталась. Дети, опять же, маленькие, ну как без папы... И любила она его тогда. И гасло это чувство медленно. А когда погасло, уже вроде и уходить незачем. И репутация. Это ей сейчас все равно. А в двадцать лет... 2 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Nita от 25.12.2018 в 14:49 Знаете, мне кажется психологически легче простить измену из-за вспышки страсти, когда у человека снесло голову, а потом прошло и он ужаснулся содеяному и попытался восстановить отношения. Можно сколько угодно говорить ни-ни, но тут реально крышу временами сносит. Но это конечно в случае, если в целом человек не ходок и это разовая ситуация. С бабниками не работает. Я в юности рассуждала, что никогда бы не простила, а с возрастом поняла, что вот этот вариант возможно еще простила бы. Возможно! Не факт, но хотя попробовала, если бы любила. Потому что прошла через это "сносит крышу", и хотя в данном случае это было невзаимно, но меня реально колбасило, жутковатое ощущение. Но вот такой холодный расчет, типа чистая физиология - мне кажется это хуже, попахивает именно что равнодушием и куда большим предательством. А уж когда изменяют беременной женщине, которая и так уязвима, в т.ч. из-за шалящих гормонов - это предательство вдвойне. Тут есть два полярных мнения, и у обоих масса аргументов. Но мне, наверное, ближе ваше... Добавлено 25.12.2018 - 15:19: Цитата сообщения Osha от 25.12.2018 в 15:16 Alteya Про Нари. Взрослые, даже случайно заглянув в комнату, не пойдут дальше и не кинутся утешать, не станут нарушать чудае пространство. А ребёнок может. Плюс у неё нет знания, кто это, нет некой предвзятости Она, я думаю, знает, что это ее дед. Но в остальном... А логично, пожалуй. Добавлено 25.12.2018 - 15:20: Цитата сообщения Nita от 25.12.2018 в 15:18 К вопросу о хороших девочках, изменах и принятых решениях. Знаете, старшая сестра моей бабушки в 19 лет ушла от мужа. Прямо из роддома. Вернулась к родителям, поставила их буквально перед фактом - или они ее принимают, или она все равно уйдет, но на улицу, но к мужу не вернется. Начало 30х годов. Никому не рассказывала, что у них произошло. Но, думаю, скорее всего что-то похожее, иначе с чего вдруг так резко. Он несколько раз пытался дочь воровать, чтобы жену бывшую вернуть, т.к. жили на соседних улицах. Не вернулась, хотя потом, как прадеда убили, жили они очень тяжело. Ох ты ж. Стальная женщина. И вызывает уважение. Дочь он воровал. Скотина. 1 |
Я присоединяюсь к ним и, в свою очередь, хочу отметить вот что: Автор умеет показать жизнь во всех ее проявлениях, расцветить ее разными красками, создать, казалось бы, безвыходную ситуацию и разрешить проблему с новым удивительным поворотом событий. И ещё особенно важно то, что Автор видит и показывает события с разных сторон. Как написал в незапамятные времена Геродот: "Если не высказаны противоположные мнения, то не из чего выбирать наилучшее". Так вот здесь выбор есть. И это прекрасно! Спасибо вам, Alteya!