Раскачай лодку! (гет)

Artemo

Хорошо. У нас есть пример первого урока МагКошки: превращает стол в свинью, а потом - обратно. Обратим внимание: не "ждет, пока превратится обратно", а именно что превращает.
Есть экзамен по трансыигурации. Дети жалуются на то, что "у табакерки из мыши хвост шевелится", "черепаха из чайника получилась с узором и дышит паром", но нет никого, кто сказал бы "я все сделал правильно, получил нужный объект, а он... пуф, и растрансфигурировался".
Опять-таки, напомню: эванеско - это трансфигурация. Но никто не боится, что трансфигурированный в ничто объект внезапно вернется.

Raven912
Но никто не говорит: я все сделал правильно, уже десять лет прошло, и все норм. Все трансфигурированное в каноне используется здесь и сейчас. Все долговременные вещи покупаются за деньги, никто в два взмаха палочкой их не создает. Во всяком случае одежда не трансфигурируется. Кажется, что-то с трансфигурацией сильно не так. Но обоснуя у роулинг нет. Юдковски предложил обоснуй. У него в МРМ хороший логичный, но приводит к тому, что это жесть хуже радиоактивности. Что противоречит уже канону в плане лёгкого отношения к трансфигурированным вещам. В общем, логически непротиворечивого обоснуя, соответсвующего канону полностью я не вижу. Но фанфики почитываю, вдруг кому-то удасться. Ну или очередной хороший увижу, это тоже хорошо. На самом деле мне фанфики этим и нравятся - можно увидеть много разных точек зрения, до которых сам бы и не додумался. А если считать правильным только одну точку зрения, свою, мне кажется, можно вообще ничего не читать. Надеюсь, этого со мной не случится

Я не знаю у кого как долго держится трансфигурация в каноне, но в 6 книге, когда Гарри был в гостях у Слагхорна тот рассказал ему, что его мама подарила зельевару ТРАНФИГУРИРОВАННУЮ рыбку в аквариуме и заклинание иссякло только когда Лили умерла. А это значит, что оно спокойно продержалось минимум 3-4 года.
Так что тут скорее всего зависит от вложенных сил и в принципе от изначальных возможностей мага

Artemo
Покупают сложнозачарованные вещи. Подозреваю, что те же школьные мантии от мадам Малкин - тоже нифига не просто так, а как минимум - самовосстанавливающиеся и непачкающиеся. Того же Невилла после взрыва котла обварило, но мантия - не пострадала. Да и падение с 5 м, приведшее только к перелому запястья (мантией не защищенного) - наводит на мысли...

Товарищи.
Анимагия - таки в основе своей кус трансфигурации, согласно семитомнику (всякий флуд на лестнице идёт лесом).
Но вопрос с продолжительностью трансфигурации остаётся непрояснённым - лично я полагаю, что она зависит от мощности, поданной на палочку. Хвост Дадли остался, потому что недоучка со сломанной палкой - страшная сила. Он мог и сам в свинью превратиться, хаотические эффекты (что мы во втором томе не раз наблюдаем въяве и вживе).
Однако в целом всё это беспредметный спор просто потому, что кто-то не прописал некоторых вещей в тексте (где-то икает одна всех доставшая своей манерой терять куски сцен армейским способом Роулинг). Лично моё мнение - что никакой особой мощи в той трансфигурации нет, если она не применяется особо мощным магом с живым воображением (Маккошка всё же кошка, даром что в человечьей версии вобла). Просто потому, что вся ГП-магия - ошмётки прежней роскоши пополам с творчеством криворуких дебилов.

Зная как господа маги "любят"напрягать мозги и разбираться, очень может быть, что к трансфигурация относят все, что связано с изменением формы, независимо от того, как оно все работает на самом деле. Так что трансфигурация действительно может быть весьма широким понятием.
Скорее всего, здесь влияет не только это. Изменение материала или массы, общее качество преобразования, количество и сложность составляющих того, что получилось тоже могут влиять на длительность трансфигурации. Другое дело, что их влияние можно уменьшить просто вбухав побольше силы. "Сила есть - ума не надо".
Ну, Хагрида недооценивать не стоит. Умудрился же он как-то создать соплохвостов, которые оказались жизнеспособны, даже чересчур жизнеспособны. Так что дурной силы у него хватает. Да и изменять там, как я уже писала, особо нечего - все, что нужно уже есть в организме

Miresawa
Я всё равно на хаотические эффекты это всё списываю, что хвостика касается.

Свет Лана
Рыбка - это кИнон, а не кАнон.

Хагрид куда более сильный маг, чем при6ято считать. Хвост он наколдовал невербально, хотя его выгнали с третьего курса, а невербалку ставят на шестом. Вот тебе и "наивный недоученный лесник".

Raven912
Магия Хагрида - не обычная человеческая. Он всё-таки полувеликан. У него, видимо, всё на эмоциях.

Raven912
Стиль дурака вульгарис. Оно же "сила есть, ума не надо".
Да и с его речью невербалка должна быть проще. Ну потому, что ему и обычный-то английский, судя по канону, не очень...

Ну, с магией этого достаточно. При излишке силы особого понимания не нужно, главное - желание и намерение. А так как Хагрид простой как двери, то данный подход ему замечательно подходит.
Запросто. Хагрид все же полукровка, причем от магического существа, а магия все же создавалась людьми и для людей, как правило.

Miresawa
Плюс палка поломанная, фиг его знает, как она работает

Алекс Воронцов
А так и работает... Через одно место ))) Хагрид ведь хотел в порося превратить, а вышел один хвостик.

Это всё хорошо,а когда планируете выпустить продолжение истории 🥰?

про неканонность статей и интервью не совсем согласен. просто потому, что роулинг таки пыталась заполнить некоторые дыры и/или срубить бабла. думаю и того и другого, с подогревом своего ЧСВ в качестве хлеба. но в любом случае там все можно описать словом "ритуал".ты варишь зелье, используешь в ритуале, и получаешь анимагию. никакой палочки. оно принципиально отличается от всего остального, что мы о трансфигурации знаем. но называют это трансфигурацией, да. Хотя, у присутствующего тут Raven912
в фанфике есть тотемные оборотни, которые от вканонного описания анимагов отличаются прямо скажем, не сильно. по поводу мантий у малкин - так про них мало говорят. тут как с штанами арагорна. пострадали - не пострадали... а хрен его знает. ну или Тзинч. но этот - точно не скажет. по поводу Норы - гарри именно не эксперт, и вообще свои личные впечатления транслирует. мало ли что ему показалось, с его-то зрением ? повод поразмышлять ,порассуждать, пофантазировать - да. пруф ? нет. недостаточно надежный источник. и вообще внятного теормага нет. я уже неоднократно в разных местах высказывал гипотезу, почему магия работает именно так как работает, но она никому не нравится. слишком имбануто и выставляет магмир еще более тупым, чем он выглядит сейчас. и могущественным при этом. прям мои штудии по Mage the Ascencion вспоминаются.

Оксана Валерьевна, а я уж думал, никто не спросит ;)
С переводом постараюсь не затягивать, тем более, что очередная глава короче предыдущих.

Strannik93
Просто не хотим давить...

Kireb
+1. а то знаю я одного Автора, который проду отложил на год после того ,как его вопросами задолбали.

Свет Лана
Ну это не палка, а вся поттеромагия через одно место работает, судя по канону...
Впрочем, плеваться ядом на тему магической системы ГП и тов. Роулинг, которая эту систему породила, уже даже не ново.

Raven912
Полувеликан, да. Или...
https://ficbook.net/readfic/9816094

По поводу анимагии и трансфигурации.
Поддерживаю идею что маги засунули в трансфигурацию всё что касается превращений. Само слово примерно переводится как изменение. Или даже "межфигурность", "межформость".

Анимагия очень похожа на метаморфизм при котором метаморф создаёт матрицу существа в которое превращается, а в специальном пространственном кармане хранит необходимую биомассу.
Или даже сразу создаётся тело и хранится в кармане.
Был такой типчик на Серой Земле Рудазова, Скайлер Тысяча Лиц вроде. В кого он только не превращался... Правда свои формы насчитывал и создавал с биомагом или химерологом

Асура Сенджу
Слишком сложно для цирка... Хотя если анимагия - кусок того, что умели маги времён Основателей (ну и вообще до момента, когда весь зоопарк начал деградировать), то возможно.

Алекс Воронцов
Да там всё более менее серьёзное из прошлого. Новое это танцующие ананасы, синие волосы везде где можно и нельзя, Громовещатели, взрывные карты, жевачки со вкусом навоза...
Но не волнуйтесь! Наше доблестное Министерство уже работает над тем, что бы запретить такой раздел как Анимагия! А лучше вообще запретить пользоватеся магией всем, кроме министерских чиновников. Обыватели могут покупать артефакты со встроенным заклинанием... Только один артефакт и одно заклинание! И чары будут выдыхать каждый месяц. Зато бедный министр получит немного кнатов. Он ведь так старается превратить магов в стадо болванов, надо заметить весьма не безуспешно.

Асура Сенджу
Ну не факт что министр - я бы скорее на председателя Кретинкомпота грешил...
Но в целом - вы полагаете, что у вас сарказм? Я вот в этом не уверен.

Алекс Воронцов
Таки нет, товарищ Воронцов. Суровая реальность. Ведь если подумать. Вспомните, чему учила Жаба на пятом курсе? Правильно,что не стоит сопротивляться, вызови авроров. Если так думать и дальше, можно вполне дойти что изучение магии абы кем опасно для власти! Вон боёвку запрещают. Но той же трансфигурацей можно кого-нибудь убить, при достаточном мастерстве. И чарами. А зелья... Это же бомбы сплошные! Я думаю со временем мирок Мамы Ро может до такого дойти

До сих пор не дошёл же.

Продолжая свою мысль про опасность магии в руках абы кого для Министерства.
На Нумерологии, возможно, учат считать! Это же маги смогут посчитать, что зарплата Министра больше ихней в 1000000 раз. На Гербологии учат растить своими руками! Хотя не факт конечно, где маги берут еду... Н одного продовольственного магазина я не помню. И ладно маглорожденные, они понятно. А Малфой, к примеру?

Асура Сенджу
Продолжим абсурд - на отработках возможно узнать, что пол можно помыть при помощи воды и тряпки - кошмар! Немедленно запретить ВСЕ чистящие чары!

Очень даже запросто, учитывая, что в народных сказках герои достаточно часто превращаются в животных и обратно. Причём некоторые даже в несколько разных животных могут, типа, ударился о землю раз - волком обернулся, устал бежать - ударился ещё раз - птицей полетел, на вражеский склад - хорьком пролез, луки погрыз и т.д.

Я вообще воспринимаю магмир ГП как такой себе пост-апокалипсис - где-то в средневековье какая-нибудь эпидемия классно по магам прошлась, оставив в живых в основном недоучек, потом ещё Статут... вот они и загнивают помаленьку.

Алекс Воронцов

Учитывая, сколько лет прошло со времён Основателей — маги времён книг должны уметь уже намного больше. И отдельные моменты доказывают, что так и есть, те же Маховики времени.

DistantSong
Я считаю, что произошёл регресс магмира.
И те самые маховики - не новая разработка, а наследие древних.

Алекс Воронцов

И вы считаете неправильно. Потому что, согласно допинформации, Маховики изобрели в 1899 году. У "древних" магонаука для подобного явно была недостаточно развита.
Другой пример — Волчье противоядие. Поистине революционная штука, позволяющая оборотню сохранять разум при превращениях. Изобретено уже после того, как Люпин начал учиться в Хогвартсе.
Так что зря вы это про регресс, это неосновательные фанонные домыслы.

Маховики явно были штучной работой. Потому что они после тех разборок закончились и новых не сделали.

Deskolador

А этого мы в точности не знаем. Может, и сделали, просто их изготавливать долго, и за время действия оставшихся книг не успели.

DistantSong
Даже если так, то это единичные случаи, созданные гениями. Что бы мы не думали о Снейпе как о профессоре и человеке, зельевар он гениальный.

Асура Сенджу

Не факт, что единичные. К тому же Волчье противоядие изобрёл вовсе не Снейп.

DistantSong

Если бы это было "новое изобретение" - что мешало после набега Поттера со товарищи - наделать новые? Но упс.
Вот что действительно новое - это сектусемпра. Порождение мятущегося разума ненавидимого (некоторыми) Снейпа. А больше достоверно нового... как-то упс.

DistantSong

За двадцать лет до эпилога? Ню-ню...

Raven912

К эпилогу, вполне возможно, уже наделали новых. Просто они в описанной там ситуации отправки детей в Хогвартс были нафиг не нужны.)

Снейп изобрёл не только Сектумсемпру, но и ещё пару заклинаний. Будучи ещё школьником. Новые заклинания вообще появляются в мире Гарри Поттера чаще, чем некоторые думают.

Ошибаетесь. Дамблдоровский делюминатор — Скримджер так и говорит, что штука это уникальная. При этом он каким-то образом умудряется манипулировать светом как явлением, вне зависимости от источника. И это даже не единственная его возможность.

Асура Сенджу
Аконитовое зелье изобрел Дамокл Белби

DistantSong
Если уж ссылаться на "дополнительные материалы", то в одном из интервью Роулинг заявила, что маховики уничтожены окончательно, и новых - не появилось. Т.е. за двадцать лет воспроизвести так и не смогли.
"Дамблдоровский" делюминатор - не "достоверно" новый. Неизвестно, соорудил ли его Дамблдор, или "нашел" и присвоил.
Вспоминим главное "научное" достижение Дамблдора - описание 12 способов использование драконьей крови. Мало похоже на прорывное открытие.

У Дамблдора на столе целый выводок непонятных агрегатов прыгал. Так что, скорее всего разбирался в магических приборчиках.

Deskolador

Созданные Дамблдором, или найденные им?

Raven912

За время действия книг — не появилось. А потом — кто знает.)
Поскольку в книгах ничто не намекает на то, что он его где-то украл, а вот об изобретении говорилось —это почти наверняка его разработка.
Это для вас, как для всего лишь магла, не похоже.) А волшебники, вполне возможно, были в экстазе: "Офигеть, какие замечательные и полезные способы!"

Raven912

Чтобы эффективно пользоваться технологией, нужно в ней разбираться.

DistantSong
Еще раз - "время действия книг" - это двадцать семь лет. Убираем первые пять "до уничтожения маховиков" - остается двадцать два года, за которые ни одного маховика не сумели воспроизвести.
Пруф об изобретении делюминатора Дамблдором? (Могу и ошибаться, но я просто такого не помню).
Вопрос не в полезности способов, а в их новизне. Описание и систематизация - не равно изобретению.

Raven912
При такой логике вообще можно считать, что все заклинания и артефакты созданы Мерлином, например. А остальные маги последовательно крадут их друг у друга. Доказательств обратного нет.

Deskolador
Ну почему же... Как минимум, понятно, что тот же "Ночной рыцарь" не могли зачаровать раньше появления автобусов, а колдографию создать раньше появления маггловской фотографии...

А туалет Миртл?
Василиск-то Салазаров.
Крайне сомневаюсь, что тогда существовал кран, на котором была змейка.Так и автобус мог быть в девичестве обычной каретой.

Deskolador

Салазаровы чары, скорее всего - самонастраивающиеся. Т.е., для чего бы не приспособили помещение, найдется объект, который окажется помечен змейкой... Да хотя бы и просто стена.

Raven912

Поскольку точного текста интервью я не видел — не уверен, какой именно промежуток времени она имела в виду. Так или иначе, Маховики сделали меньше чем за век до событий книг.

Цитата из седьмой главы седьмой книги:

— Это очень ценная вещь, — сказал Скримджер, не сводя с Рона глаз. — Может быть, даже уникальная. И определенно сконструированная и сделанная самим Дамблдором.

То есть даже не предположительно, а точно сделанная Дамблдором.

А с чего вы взяли, что способы были не новые? В книгах про "описание и систематизацию" ничего не было, было про открытие.


Согласно той же допинформации, вход в Комнату перестроил один из Мраксов.

1. А Скримджер - эксперт? Или он лично видел процесс создания? Или он несет, что попало, чтобы не отдавать Гарри то, что ему завещано? Даже если ему сам Дамблдор сказал, то, как мы видим по делу Блэка, показания с чужих слов - вещь крайне ненадежная.
2. С того, что их - двенадцать. Если бы один, или два - можно было бы поверить в открытие. Но двенадцать разом - точно систематизация.

Не Гарри, Рону :)

Deskolador
В сущности, без разницы. Он хочет забрать то, что завещано не ему. А потому его показания - мягко говоря, сомнительны.

Акцент другой.
Не забрать себе.
Банальная торговля с Избранным.

А вот про драконью кровь склонен согласиться.

Raven912

Лично он, может, и нет, но исследовали делюминатор чуть ли не всем Министерством. Так что он точно знает, о чём говорит. Кончайте уже пытаться принизить достижения Дамблдора.)

А вот не факт, потому что неизвестно точное количество всех возможных способов. Их может быть и сотня.

DistantSong

Показания "чуть ли не всего Министерства" - есть? Или у нас есть только утверждение политика - вещь, относящаяся к истине весьма косвенным образом?
И, сколько бы ни было "всех возможных способов" - серьезное открытие требует времени и вдумчивой работы. С Фламелем Дамблдор работал не так уж долго - а значит, времени ОТКРЫВАТЬ 12 способов использования драконьей крови - у Дамблдора просто не было. А вот ОПИСАТЬ - вполне.

Raven912

Видите ли, если бы это не было изобретение Дамблдора, Скримджер бы сказал просто что-то вроде "Это уникальный артефакт, единственный в своём роде". Смысла врать в данном случае ему не было, эффект убеждения был бы такой же. Так что мне кажется откровенно бессмысленным разводить конспирологию. Не вижу причин, почему человек, на которого обратил внимание сам Фламель, не мог изобрести такой уникальный артефакт.

Во-первых, не факт, что они недолго вместе работали. А во-вторых, вполне возможно, что способы он открыл независимо от Фламеля, а с ним у него были только совместные труды по алхимии.

DistantSong
Допы идут лесом, в каноне (семитомник) ничего такого нет.

Raven912
С драконьей кровушкой всё проще.
Либо этих способов известно миллион и ДДД просто открыл ещё несколько, либо это обзорка.
Просто потому, что драконы как бы в Европе точно известны с античных времён. И что, всё это время маги с их кровью не работали, ждали, пока их озарит светом своего разума Даблдор?

На самом деле - неизвестно.
И ещё такой момент, про 12 способов известно с карточки от шоколадных лягушек, сколько я помню. Не очень-то источник информации, вкладыш от сладости ДЛЯ детей.

Алекс Воронцов

Зачем им идти лесом, если они не противоречат канону? Однако даже без учёта Маховиков в каноне есть уже упомянутые делюминатор и Волчье противоядие.


То, что что-то известно с давних времён, ещё не означает, что известны все свойства этого. Дамблдор благодаря неортодоксальному мышлению вполне мог отыскать какие-то совершенно новые. Или даже так: кровь драконов считалась давно изученной и не заслуживающей особого внимания, но пришёл Дамблдор и доказал неправильность этого мнения.

DistantSong
А ведь верно. Для нас ведь "никогда" и "за время большее чем обучение Гарри в школе" неразличимы. Годный обоснуй!
Можно еще обоснуй современного общества притянуть. Сейчас практически прекратилась (во всяком случае официально) разработка новых видов ядерного и бактериологического оружия, потому что оно признано слишком опасным. Можно предположить, что с маховиками волшебники поступили сходным образом и запретили их восстанавливать. А косвенным подтверждением считать то, что они стащили перед этим их всех в кучу под строгий контроль и выдавали по учету). Хотя мне кажется более поавильным, когда каждый автор сам дает обоснуй, а читатели оценивают, как он вписывается в сюжет и канон. Думаю, так можно создать безупречную вселенную. Одна голова хорошо, а тысячи лучше

Ага, три раза прекратилось. Сармат ставят на боевое дежурство. Буревестник - в разработке. А биологическое оружие (уж не знаю: бактериологическое, или вирусное) разрабатывали в лабораториях, которых вроде бы не было на Украине. Да и в коронавирусе США активно обвиняли Китай. А кто у нас бежит впереди погони с громким криком "Держи вора!"?

Ядерную бомбу выдали школьнице под обещание, что она будет с ней хорошо обращаться... Л - логика...

Ну так, типичный здравый смысл в понимании магического сообщества.
Не говоря уже о том, что канонной Гермионе выдавать маховик относительно безопасно (тем более в рамках понятия о безопасности принятого в магмире). Ей сказали "больше чем на 6 часов не крутить, прошлое не менять" - она и не станет и экспериментировать не будет.

Вставлю свои пять кнатов. Во-первых, несмотря на все прибабахи магов, они во многом мыслят как магглы.
Часто ли в нашем мире появляются изобретатели? У кого-то мозги не под это заточены, кто-то о своём потенциале даже не догадывается, кому-то вообще не до этого и т.д. А ведь магглов много и хоть кто-то да добьется успеха, хоть таких и будет единица на миллион. А магов-то не так много, большинству из которых банально день и/или пофиг.
Во-вторых, один из основных принципов их общества, как заметно даже в каноне, это "моя башня скраю" и "вы содомиты, а я король Артур".
Отсюда вторая проблема - если кто, что и изобретет, то не факт, что поделится этим с другими, или вообще обнародует факт изобретения. Тем более, что про авторское право у магов вряд ли догадываются.

Raven912
Это ракета. То, что внутри боеголовки. Оно вроде как методами численного моделирования проектируется, и не производится. Во всяком случае, бридеры для производства оружейного плутония остановлены лет десять назад

Raven912
Ага. Кормить ураном, протирать Большую Красную Кнопку с надписью "ВКЛ"

Miresawa
Угу. Тринадцать (ну 14) лет ребенку. Не будет экспериментировать. Половина детей двадцатого века мечтали о Машине Времени, а тут такой шанс. Как не попробовать посмотреть на Юлия Цезаря, не погладить Мамонта, не покормиь тираннозаврика?
И даже если Герми такая правоверная, Маховик могли украсть и... Если его дальность неограниченна(даже если пациент дойдёт в прошлое нецелым), то как может измениться история, если в период зарождения жизни попадут современные бактерии? Часть не выживет, но вот другая часть... Хотя это же маги. Эволюцию не знают.
Ну или если пациент попадает целым к Волди а прошлом? А он его легилементит. Что тогда?
Ведь говорят: не крутить больше 6 часов. Значит это сделать можно...

Artemo

Буревестник. Любой двигатель является оружием.
И объявление США о том, что они собираются разрабатывать ядерные заряды сверхмалой мощности, вроде бы из соображений, что ими можно будет кидаться в Россию, не опасаясь нарваться на полноценный Армагеддон.
Так что разрабатывают и еще как.
А насчет "бридеры остановлены"... Ничего так, что боеголовки, вообще-то, имеют ограниченный срок хранения, и их необходимо периодически заменять? Так что никто бридеры не останавливал.

Асура Сенджу
Грейнджер и тиранозаврики? Сомнительно... А вот заглянуть в Александрийскую библиотеку - в это поверю )

Raven912
Остановили. В этом-то и суть.

Так тут нормальных детей. А у Грейнджер гибкость мышления примерно как у стальной рельсы и прочность веры в авторитеты примерно такая же прочная.
Разве что если Гарри вытаскивать из неприятностей это да, могут быть проблемы.
Один оборот маховика = 1 час. В году этих часов почти 9 тысяч (8760 точнее). Тут даже до Юлия Цезаря крутить 17 миллионов оборотов, про динозавров или первичный бульон и говорить нечего. 13 лет вертеть маховик - ну нафиг. Разве что подключить к нему электромотор и на высоких оборотах крутить. Например от стиральной машины - там вроде 1700 в минуту выжать реально, часов за 17 можно управиться.
С другой стороны, даже на коротких дистанциях можно наворотить дел. В конце концов, про временные парадоксы написано много и до меня.

Свет Лана
О, так даже лучше. Можно ещё встретиться со всякими Платона и, Аристотелями, Сократами и прочими знаменитыми личностями. Правда греческий надо выучить. Но этож Герми. Ура учёбе!

Artemo

Кто и когда остановил введенный в 2016 году БН-800 на Белоярской АЭС?

Raven912
Они не нарабатывают оружейный плутоний. Реактор на быстрых нейтронах и оруженый бридер - это разные вещи, примерно как легковой автомобиль и жигуль. Каждый жигуль - легковой, но не каждый легковой - жигуль. Тот бн-800, что вы упомянули, тратит оружейный плутоний, а не нарабатывает. Бридеры это как в томске-8 например

Artemo

УББ - это "управляемый боевой блок", та самая "ядерная боеголовка". Просто плутония наработали уже столько, что запасов хватает. Часть даже утилизировать собирались, но... не сложилось.
Так что работы вполне себе идут.
Если есть опасная хреновина, которую можно использовать как оружие - нарочно забывать, как их делать - никто не будет. А вот если достался артефакт прошлых эпох, и внезапно он оказался утрачен - то и сделать его будет уже невозможно. Что и произошло с маховиками.

Raven912, Artemo... Вы, конечно, ведёте жутко научный спор... Но... Лично я, хорошо если три слова из десяти понимаю... Хотя погуглила, почитала и стала понимать 4,5 слова из десяти )))

Raven912
Испытаний ядерных бомб не было с 60-х. То есть есть ракеты с вполне современной электроникой и уверенность, что оно летает, потому что летает, проверили. Но бомбы с современной электроникой (и вообще современными материалами) проверены немножко не на опыте, и по частям. Потому что все устройство в сборе последний раз проверяла только Северная Корея

Miresawa

Согласен. Плюс ещё то, что мы видим только часть волшебного мира. Тот же Дамокл Белби, изобретатель Волчьего противоядия, в книгах лично не появлялся. А ведь наверняка за кадром есть и другие изобретатели, которые вообще не упомянуты.


А вот с этим согласен только отчасти. При необходимости Гермиона вполне гибко мыслит, вспомнить ту же идею с фальшивыми галлеонами для связи. А вот вера в авторитеты у неё и правда прочная. К тому же, я уверен, МакГонагалл подробно ей описала опасности путешествий во времени.

С гибкостью у Гермионы всё хорошо.
Та самая её сумочка, например.

Deskolador
В мире волшебников уже сундуки такие есть и палатки. Идея была у нее перед глазами. С галеонами она придумала, но гибкость закончилась. Надо ей было до полноценного мессенджера идею развить

Artemo
А нафига мессенджер? Чтобы при предательстве, на которое Гермиона изначально закладывалась - Амбридж еще и всю переписку читала?

Raven912
Хочу отметить, что в те времена и в большом мире о мессенджерах никто не думал - максимум гостевые книги, первые адски глючные чаты да рассылки. Ну и эхи в ФИДО.
Гермиона на магии сумела повторить вполне адекватную времени штуку - пейджинговую сеть. Что больше, чем все иные магические связные разработки, кроме разве что каминов - но у каминов с портативностью херово (а у сквозных зеркал - с сетью, они ж парные).

К слову, вот эта вот необходимость почему-то в большинстве случаев связана с Гарри. Поджечь профессора, сварить зелье, считай, что "на коленке", организовать связь...
Возникла мысль, что если за прошедшее время маги не устроили конец света с этими самыми маховиками (а мы знаем, как они относятся к технике безопасности),то маховики вполне безопасны в плане растоптанных бабочек и убитых дедушек. Другое дело, что пользователь может застрять во временной петле или выпасть из потока времени.
В одном фанфике вообще при попытке изменить прошлое пользователь сходил с ума.

Алекс Воронцов
"Гермиона на магии сумела повторить вполне адекватную времени штуку - пейджинговую сеть."
Не совсем. Сообщение на пейджер можно послать для конкретного абонента.
В случае связных галеонов на всех них появлялся один и тот же текст.

Strannik93
В рамках поставленной задачи подобное было бы избыточно.

Raven912
Мародеры карту смогли защитить самыми примитивными средствами - паролем

Artemo

И взломали этот пароль два третьекурсника. Как думаете, сколько бы он продержался в руках министерского взломщика проклятий?

Strannik93
По большому счёту это не существенно. Кроме того, там вроде бы посылали сообщения иногда не всем... хотя могу ошибаться.
В любом случае всему остальному, что у магов есть для общения без стационарных (и зверского размера, хочу отметить) фиговин, до этой сети как до Сириуса (не Блэка, а звезды) ползком.

Raven912
Взломали ли? Или им её выдали зачем-то?

Raven912
Потому что пароль ненадежен. Надо биометрию

Алекс Воронцов
Сами говорят, что взломали. Но вот насколько это достоверно... Но, в любом случае, вряд ли Мародеры передали пароль Филчу, или хотя бы Дамблдору... Так что кто-то пароль да взломал.

Artemo
Любая система авторизации уязвима для предательства.

Патронус?

Raven912
А старший брат - разрушитель проклятий не мог помочь?
Хотя это из серии "если бы да кабы"...

Мне думается, с Картой Мародёров могло быть проще. У неё, судя по реакции на Снегга в третьей книге, может быть что-то вроде квазиразума. Так что Фред с Джорджем с ней основательно поболтали, и так и узнали пароль.

Свет Лана
В сущности - неважно. Факт в том, что защита Карты оказалась неэффективна, и ее смогли взломать. А уж если предполагаешь, что предать может один из тех, кто имеет полноценный доступ к функционалу системы - то и тем более вся подобная защита по определению бесполезна. И единственный способ хоть как-то защититься - передавать необходимый минимум информации. Что Гермиона и сделала.

Raven912
Это не сеть. Это одиночная СМС-ка (ладно, голосовое письмо), вдобавок намертво завязанная на личные навыки волшебника. И время доставки СМС-ки нам не указано - может, он несколько минут летит через пол-Англии.
И в любом разе, повторюсь - это не сеть. А Гермиона сделала пусть и несовершенный и маленький, но аналог пейджинговой сети на технологиях, к этому не приспособленных ни разу.

Miresawa
Выпасть из потока времени? То есть обрести Внепричинность?

Асура Сенджу
Таких лангольеры съедают))

Artemo
Эти бредовые порождения человеческой фантазии ничто не смогут сделать Высшему.
А фильм тот дибильный...

Асура Сенджу
Нормальный фильм, на фоне остальных экранизаций Кинга ещё ничего.

Алекс Воронцов
Я немного не верно выразился... Сама идея "пожирателей прошлого" это... Ну я не знаю что надо курить, чтобы до такого дойти...

Асура Сенджу
А это уже вопросы к Стиву Кингу.
И вообще, идея существ, жрущих ткань времени... нууу... ну не самая новая, прямо скажем. У Лавкрафта что-то схожее было, во всякой космоопере... Кинг просто аранжировал это в своей манере.

Короче даю совет: Если лень ждать перевода куча лет, заходите на оригинал и в хроме нажимаете на 3 точки справа сверху и там перевод.
Перевод ± норм. Покрайней мере лучше чем ждать)

Что меня удивляет в этом фанфике - так это отношение персонажей к сексу. То есть, СЕРЬЕЗНО, мать и дочь заигрывают со своими партнёрами друг перед другом, намекая, что они обе без трусиков?.. Как бы матери Гермионы нормально это делать перед дочерью с ее же отцом, а дочери ок, что она следит за сексуальной игрой своих родителей?..

Гермионе нормально делиться всеми интимными подробностями того, как ее трахает партнёр, с собственной матерью? Про подчинение, связывание и прочие детали.

Там вообще какое-то очень специфическое отношение к сексу. Он как будто вообще не личная тема. Я вроде не ханжа, но регулярные отсылки к "они поняли, что у Тонкс только что был секс с Ремусом" вызывают недоумение и неловкость. Хотя это не сравнимо с недоумением от того, что дочери и ее матери нормально делать сексуальные намеки перед ее отцом и парнем.. Как будто эти две сферы жизни не должны настолько пересекаться?..

ilva93

На это можно ответить только так: «О род неверный и развращённый. Доколе? Доколе буду терпеть вас?» ©

С одной стороны, с кем ещё поделиться и посоветоваться как надо и как не надо? С Макгонагалл, что ли?
На мой взгляд, то,чем взрослые вменяемые люди занимаются у себя в спальне с обоюдного добровольного согласия, естественно, (или по крайней мере в пределах дома) - это их личное дело и нефиг в него лезть чужим, особенно без спроса. И именно поэтому это самое и должно оставаться в спальне, а не выноситься наружу.

Спасибо за перевод, и отдельно за сноски. Хорошо, что последнее веяние, натолкать в перевод побольше отсебятины, в святой уверенности, что так будет лучше, вас не победило.

Miresawa
Посоветоваться насчёт защиты или безопасности или чего-то такого - это ещё понятно. Но РАССКАЗЫВАТЬ - она же именно рассказывает (как я поняла по контексту фанфика) чем они занимаются. Ну и "советоваться" с матерью в какой позе лучше всего воплощать свои фантазии, когда ты разодета как порочная пиратка - eeeehhh?...

ilva93
То есть то, что они с помощью куска дерева нарушают законы физики, для вас правдоподобно?)))

Что-то фанфик превратился в сплошные описания/болтовню о сексе.
Кстати, а розыгрыш Грейнджеров близнецами - это какая глава? И когда близнецы переселились к ним? Напрочь вылетело из памяти.

Да я так подозреваю, автор просто, как бы это сказать, имеет о сексе примерно столько же понятия, как Артур Уизли о быте магглов - что-то такое видел и знает и даже не прочь попробовать... Но на практике не имеет понятия как это все работает.

Artemo
Причем здесь правдоподобность? Дело не в том, правдоподобно или нет, а что автор, в принципе, настолько по-бытовому описывает это.

Miresawa
А почему вы так думаете? Ну, разве для базовой "уместности" и осознавания с возрастом каких-то условностей и "норм" нужен личный опыт в сексе? Мне кажется, нет. Или что-то другое натолкнуло вас на этот вывод?

ilva93
Так и магия описывается по бытовому. Конечно получается похоже на комунну хиппи. Может, автор как раз из них. Хотя мне кажется выше верно сказали, и у него эти фантазии примерно такие де как и фантазии о магии, основаны на вымыслах в основном. Вроде сказки для взрослых

Kireb
Ну, близнецы еще когда на остров напросились. С тех пор так и прыгают из Норы на Гриммо и обратно. А в начале 21й главы говорится, что они встретят Рождество дома, а потом вместе с Гарри и компанией перенесутся на остров.
Что касается розыгрышей - сам не помню, было ли это в тексте раньше, но в той же 21й главе старшим Грейнджерам подсовывают Кроличьи Рогалики - и это уже шестой подобный случай!

Потому что автор настолько зациклен на сексе, что создаётся впечатление, что у него в этой сфере что-то не так и он компенсирует.
Да и сами описания, все эти "привязал к пушке и отодрал" или полдня с вибратором в ###" здорово отдают как минимум сюжетами порнофильмов, а то и вообще низкокачественного хентая. Того и ждёшь, что Гарри в одной вызовет демонического осьминога, или пару похотливых троллей ну и...

Miresawa
Присоединяюсь к каждому слову.
Какая-то подростковая озабоченность, а ГП лишь фон. Сюжет не развивается.

Чересчур много секса и е.ной ванили....главу читал диагонально...сюжет не развивается, кажись дропну фанфик, но переводчику спасибо за труд

ArtemGolubev
Обуянный гормонами Поттер
Нынче нос от геройства воротит.
И на Волди забил
(сам убьется, дебил)
Сексуальный гигант Гарри Поттер.

Что-то автора занесло немного. Но в следующей главе Гарри займется делом.

Спасибо за хорошую работу.
Перевод на высоте. Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да дождёмся мы проду долгожданную
25 часов в сутках и нескончаемого запаса кофе

22. Глава. Свиноматку Уизли пора заколоть. Порка уже не помогает.
Макнейр получил по заслугам. Выйти с инструментом палача против шпаги (судя по всему у Гарри именно тяжелая шпага) в руках гораздо более молодого и быстрого противника - это верх тупости и самонадеянности. Шпага - самое быстрое из длинного боевого оружия.

Пороть надо было начинать лет 30 назад, ещё до Хогвартса.
В стране слепых и одноглазый - король. Господа маги мало того, что брезгуют не то, что оружием, но даже волшебными посохами с нехилым набалдашником, не говоря уже о физической подготовке. Ну или по крайней мере большинство.
Естественно, при таком раскладе у Макнейра не возникало стимулов придумать что-то сложнее описанного в главе. Ему достаточно было бы гонять обычного мага пока тот не выдохнется.
Ну и традиционная недооценка младшего поколения старшим.

Miresawa
Так ему в принцыпе хватило бы зацепить его немного для крови. Топор это позволяет но такие приёмы это бой на очень короткой дистанции. А это уже мастерство

А необходимости-то становиться мастером у него и не было. Ни по работе, ни на дуэлях из-за отсутствия соответствующего противника.

Miresawa
Топор это оружие боя а не дуэли. Им невозможно фехтовать. Слишком большая энерция, и малая площадь для парирования.

Нужна короткая интерлюдия как Пророк и Фадж на говно исходят после дуэли)))

По поводу МакНейра.
Товарищи, можно подумать, хоть кто-то из британских магов хоть когда-то отличался вменяемостью и эффективностью.

Алекс Воронцов
Грифиндор например

Swarn
Недоказуемо.
Он личность легендарная.

Ну кто-то же Хогвартс строил. А тот факт, что он простоял со времён Мерлина и не обрушился к чертовой матери уже доказывает, что его строители были поумнее остальных.
А тот факт, что даже такой некомпетентный директор как Дамблдор так и не угробил в нем то, что ещё работало (а он не один такой был, явно), доказывает, что Основатели даже додумались до какой-никакой защиты от дурака. Видно уже тогда иллюзий не питали по поводу окружающих палконосителей

Отличная глава 😊 было интересно прочитать, буду ждать продолжения работы 😊💖

Miresawa
А вот это принимается, да : ))))

У меня складывается упорное ощущение, что автор этого фика — психопат (в медицинском смысле). Пытается имитировать эмпатию, и порой это даже получается, но в основном остаётся смутное ощущение неправильности, неестественности эмоциональных реакций и отношений.

DistantSong
В большинстве фанфиков герои ведут себя так же неестественно. Особенно жанров "сильный Гарри", "сильная Гермиона" и прочее. Вряд ли все эти авторы - психопаты, скорее невнимательны

DistantSong
А Вы можете простыми словами разъяснить этот термин?

Kireb
Есть целая книга Кент А. Кил "психопаты". Хотя это не русскоязычный термин, насколько я знаю. У нас термин психопат и психопатия намного шире, а то, что там описано, у нас называется "антисоциальное расстройство личности", "анэтичная психопатия" и как-то так. Игорь Макаров этому целую лекцию посвятил для курса психиатрии. На Ютубе у него жалкие огрызки, но если вы найдёте щаписи лекций, которые он читал в ростовской медакадемии (были ВКонтакте, удалены по требованию правообладателя), получите исчерпывающее объяснение. Книга Кента Кила более популистская, но ее гораздо легче найти.

DistantSong
В оригинальном тексте в конце каждой главы есть добавление от автора. Обычно это зарисовка от его имени, где DerLaCroix предстает в роли темного властелина, милующего и карающего своих бет. Заодно он подвергает различным пыткам надоедливых комментаторов ;)
Естественно, эти тексты не включены в перевод, за исключением тех фрагментов, где автор отвечает на вопросы читателей.

Kireb

Это способна отлично сделать хотя бы Википедия:

Психопатия — психопатологический синдром, проявляющийся в виде сочетания таких черт, как бессердечность по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций.

Один из её ярчайших и основополагающих признаков — отсутствие эмпатии. Кто-то ещё говорил, что психопаты видят мир почти как компьютерную игру, где все вокруг — NPC. Это, конечно, не значит, что они все прямо злыдни, ибо моральные нормы они способны если не прочувствовать, то понять умом, и следовать им из-за опасения последствий для себя. И, конечно, они могут имитировать эмпатию, чтобы лучше вписываться в общество.

И вот с этим фиком у меня упорно складывается ощущение имитации. Того, что автор не способен поставить себя на место персонажей. Имитация хорошая, но... чего-то не хватает. От каких-то моментов пробирает еле ощутимая дрожь, возникает ощущение психологической "зловещей долины".

Artemo

Нет-нет, в том-то и дело. Эмоции в таких жанрах действительно зачастую неканоничные для героев и чересчур выспренные, но они ощущаются относительно искренними. Если не как принадлежащие героям, то хотя бы как принадлежащие автору. Они могут быть сколь угодно тупыми, но от большинства таки не возникает ощущения имитации.

Strannik93

Да, я заметил. В отрыве от остального это можно было бы списать на чёрный юмор (возможно, не очень удачный), но с ощущениями от текста это предстаёт лишь ещё одним штрихом.

И, что важно, похожие же ощущения неестественности у меня возникали от другого известного фика того же автора, "Cold blood", частично переведённого как Хладнокровие. Там, правда, это отчасти нивелировалось интересными сюжетными идеями, но всё равно психологические отношения ощущались имитированными.

Похоже, где-то после 15 главы вдохновение от автора убежало. Предварительно пнув его по голове.

Жаль. Начало было шикарное.

Мне очень понравилась эта глава 😊
Особенно письмо. С удовольствием буду ждать продолжения истории 🥰

Как всегда отличнейший перевод! Спасибо за ваш труд!

На моменте, где Луна говорит про "пальчики Невилла" - уже дропнула. Это невозможно. Я не против описания секса в книгах. Просто тут настолько неуместное ПОВЕДЕНИЕ. Персонажи, буквально, все, вне зависимости от возраста и родственных связей, отпускают пошлые намеки и прочие шутки в отношении друг друга и комментируют предпочтения друг друга в сексе. Одно дело, когда какие-то обсуждения происходят периодически. Но когда это просто пронизывает каждую сцену.. И все на это реагируют без неловкости и "эээ, чё это вообще было, что это за безумие". Какое-то порно, честное слово. И дело не в количестве секса, а в наигранности и неестественности.

ilva93
Наигранность там во всем поведении героев - и как они смеются и шутят (буффонада и театральность в каждой сцене), и кукольно-постановочные семейные сцены у Грейнджеров. Странно, что вы замечаете только те, где есть сцены секса. Они-то как раз теряются на общем фоне

Artemo
Таких картонных семей полно. Думаю, в любой стране. Многим встречались, думаю. Ну, не до такой степени, но это как раз можно списать на молодость и/или неопытность автора.
А вот маниакальная зацикленность автора на сексе - как раз-таки выделяется. Просто бьет по глазам.

Kireb
Если автору меньше 20, то и это можно списать на молодость))) вот его зацикленность на пиратах бьёт по глазам ужасно сильно. Не слишком-то они уместны, а вернее вообще из другой оперы

DistantSong
Кажется, до меня дошло, что именно вы имели в виду. Пожалуй, что-то такое действительно ощущается. Действительно, что-то такое смутное, и как сказать не знаю, но да. А об авторе известно что-нибудь биографическое?

Kireb

Как по мне, и в начале было не очень. Но там хоть какие-то интересные идеи ощущались, а теперь фик похож на пережёванную жвачку.

ilva93

Полностью разделяю ваше мнение. В том числе по этой причине я раньше предположил, что автор фика может быть психопатом. Описания даже не неловкие, а именно что неестественные.
Вспомнился, кстати, отличный контрпример — англоязычный фик Harry Potter and the Rotfang's Conspiracy. Они с этим даже в чём-то похожи: действие после пятого курса, не слишком хороший Дамблдор (однако и не такой идиот, как часто в Дамбигадах), окрутевший Гарри, некоторая юмористичность текста... И да, много эротических разговоров и сцен. Но они у автора получались вполне естественными, и либо смешными, либо милыми, либо "горячими", а порой и всё сразу! И это несмотря на довольно редкий пейринг Гарри/Тонкс.

Artemo

Кое-что написано в его профиле на fanfiction, но этого для выводов мало. Может, я и ошибаюсь — в конце концов, я не психотерапевт. Но на недостаток эмпатии я никогда не жаловался, и мне упорно продолжает видеться в фике эмоциональная неестественность. Как я уже говорил, в Cold blood её хотя бы скрашивал относительно интересный сюжет, а здесь фик начал скатываться, и...

*созерцает праздник ханжества и диагнозов по аватарке в комментах*
Товарищи, а вы никогда не думали, что ваше Очень Важное Мнение Очень Важно в основном лично вам? А у других людей может быть другое мнение...

Алекс Воронцов
Относиться ко всем нам. И пока мнение высказывают более менее в рамках приличия, не переходя на личности, в этом нет ничего плохого

arviasi
Знаете, я парень простой, фэн NASCAR и ваших этих " в рамках приличия" не разумею. И ежели вижу слёт клонов профессора Амбридж, то так и говорю.
Не, ну не спорю, у Амбридж тоже было мнение и она точно считала, что в нём нет ничего плохого...

Алекс Воронцов

И если бы Амбридж не пропихивала своё мнение как единственно верное, отказываясь обдумать альтернативные и всячески унижая тех, кто их высказывал, она была бы куда менее отвратительным персонажем.

DistantSong
Очень хорошо, что вы это понимаете.
Теперь будет ещё лучше, если вы сможете это применять...

Алекс Воронцов
Каким образом?

Алекс Воронцов
А я и применяю. Ни одного плохого слова в сторону тех, кому этот фик нравится, я не сказал.

DistantSong
А если вы ещё это примените в сторону авторов, которые пишут то, что вам не нравится...
Я вот, например, считаю канонные пейринги изумительным идиотизмом. Но в случаях, когда они обоснованы ("Команда" Tansan, "У каждого Тёмного Лорда..." Мышиллы), я не говорю, что автор фигню несёт.

Алекс Воронцов

Автора я тоже не оскорблял. Если что-то из моих предыдущих комментариев показалось вам оскорблением — вам именно что показалось. Но любой читатель имеет право критиковать то, что ему в произведении не понравилось.

Отличная глава 🥰с нетерпением буду ждать продолжения работы 💖🙂

Когда переиграл в сталкера и уже на автомате отвечаешь=)

DistantSong
Внезапно мне пришло в голову более простое объяснение: все диалоги и поведение персонажей очень похожи на поведение актеров в дешевых ситкомах. Может, автор фанфика просто слишком много их смотрит.
Просто мне попались несколько русскоязычных фанфиков, до ужаса шаблонных. И они все очень похожи на сериалы телеканала россия - все вот эти криминальная драма, любовная любовь и мужественное мужество. А у англоязычных другие стереотипы

[задумчиво] интересно, сколько галеонов срубили близнецы за колдографии плачущего Знейба?

Artemo
Что писать-дело автора,не нравится-не читать,все просто))В любом случае никто не мешает вам самим написать что-то своё))

AleksSin
Я так и делаю

По семейным обстоятельствам я не мог заниматься переводом последние три недели.
Постараюсь наверстать и поскорее выложить новую главу.

Strannik93
Ждём с нетерпением продолжения
Надеюсь обстоятельства раз решились нормально

Strannik93
Мы замерли в засаде

Алекс Воронцов
Востание ходячих мертвецов))

Алекс Воронцов
Ой!

Неужели мы дождались проды?
Спасибо что вспомнили о нас.
Музу под боком и лёгкого творчества

Странный у автора взгляд на Луну, конечно.

Miresawa

Наверное, телескоп недостаточно мощный.

DistantSong
Да, такое бывает, когда протираешь телескоп чаще, чем занимаешься... астрономией. Тогда возможны искажения в представлении о... небесных телах

DistantSong
На живую или на космическую?

На слова МагКошки "оставьте это преподавателям" так и напрашивается ответ в виде серии вопросов:
- Так это преподаватели разобрались с одержимым Квиреллом? Василиском? Пробирающимся в замок Блэком? Может быть персонал школы остановил Крауча-мл. ДО того, как он засунул меня в проклятый Турнир? Или, может быть, преподаватели остановили обезумевшую садистку, пытавшую учеников темными артефактами прямо в школе? И, кстати, она - до сих пор первый заместитель уже нового министра. И что с этим сделал Верховный Чародей Визенгамота, по странному стечению обстоятельств являющийся директором этой школы, то есть - одним из тех, на кого Вы предлагаете мне положиться?

Raven912
Как минимум эти два гриффиндорца отучились кидать бисер в конкретную свинью ещё в конце первого курса.

Glebkaitsme

Так бисер не для свиньи, а для гоблина.

Kireb

Фиг знает, из текста непонятно.) Я, чтобы избегать такой путаницы, предпочитаю называть героиню РОСМЭНовским вариантом имени.

Kireb
На ту, что Лавгуд. Слишком уж эээ... "вольных" она нравов придерживается в данном фанфике.

Miresawa

Вроде, она и в каноне не особо стеснялась танцевать при своей тезке в "естественном" облике.

Raven912
О, уверяю, такой же хатаскрайник, как и замдиректора. И речь сейчас не только про нездоровые отношения Лу́ны Лавгуд и нарглов с Равенкло, тут целый чемпион Европы обнажил палочку тогда и только тогда, когда появились детские трупы, да и сама задница гоблина оказалась в опасности. А ведь он обучал шесть лет крайне любопытного волшебника, сильного магически и способного втягивать в себя боевые заклинания как губка, ммм. Флитвик мог бы быть не только чемпионом Европы, но и тренером чемпиона Мира. Фиг знает, как там в каноне, но скорее всего зассал, как Слагхорн.

А с другой стороны, на кой ляд ему ввязываться в разборки человеков, которые:
а) испокон веков враждовали с его родичами
б) скорее всего не давали ему забыть, что он полукровка (в конце концов, очевидно их канона, что толерантность у магов не в ходу)
Скорее всего, из Хогвартса в седьмой части он просто не успел смыться, прежде чем началось.

Очень занимательная глава 🙂 мне понравилось. Буду ждать продолжения истории 💖

Miresawa
А на кой ляд ему становиться многократным чемпионом среди волшебников, а не среди гоблинов? Мутный тип и засранец, как и все преподы из Хогвартса. Впрочем, Дамблдор педсостав нанимал, ничего удивительного.

Glebkaitsme
Кажется, волшебники гораздо более толерантные и хорошо платят. Борцы с северного Кавказа тоже могли бы стать чемпионами у себя на родине и на этом остановиться, но нет - они же стремятся продолжить карьеру в Европе. А этот персонаж еще и явно не чистокровный гоблин, к которому лояльно относятся люди, а как относятся гоблины?

Artemo
Вот именно! Он предпочел быть волшебником, а не гоблином, когда стал спортсменом. Он взял на себя ответственность за детей, когда стал преподавателем.

Гораздо "проще" относиться толерантно к чемпиону по дуэлям, чем к простому полукровке... Если, конечно достаточно хорошо работает инстинкт самосохранения, естественно.

Я все жду когда ГГ начнет "раскачивать лодку". Он как был тупым идиотом с гриффиндором головного мозга и шестеркой директора так и остался.

Прода. Наконец-то.
Какая миленькая. Дайте две

Классная глава 🙂 мне очень понравилось. Буду ждать продолжения работы 🥰

Как говорил персонаж книги Моя не понимать - Хыррррр! Почему так мало? Хочу ещё!

Ну что Бэлла- дуэльный мастер,не спорю,но после Азкабана,17-летний пацан физически мог охерачить и скрутить. Всегда удивлялся,физически она не занималась,а в бою носилась,успевала болтать,и не задыхалась. Против Володи он сразу бы сдулся.

Боже ну и срань же глава. Поттер владея беспалочковой магией не мог вплотную рукой ничего скастовать. Он как был в каноне тупым так им и остался. Зачем давать имбу способность и не использовать её. Имба палочка в итоге оказалась той же сранью что и обычная. Гермиона проиграла малфою. При этом она хрен знает сколько занималась дуэлингом. Зачем было обучение? То как выпилися Том конечно прикольно. Но остальное...

RiZ
Но они зарубили Малфоя и Блэк лопатой. Лопатой, Карл!

Artemo
не, ну то что лопата имба я знаю еще со времен обзора фильма "Грязь".
https://youtu.be/2F5kigTpS-E
Но всё же битву магией они максимально просрали)

Действительно битва так себе, ещё и перевод местами подкачал. Особенно "выпрыгивающий" луч заклинания. Вот в "Cold blood" схватка на кладбище была куда более впечатляющей, и лучше показывала комбинирование обычного и магического подходов. Чего только стоило заклинание отмены чар, которым вывели из строя младшего Крауча (до этого ему сломали челюсть, и на ней лежали обездвиживающие чары, отмена которых причинила боль), или то, как Гермиона, отчаиваясь победить, вонзила зубы прямо в обрубок руки Петтигрю.

Бля, какое разочарование. Я думал они на Карибах пиратствовать будут, чтобы ПС без бабла оставить, а они обратно в логово врага собрались, где с ними можно будет делать, что заблагорассудится. Мде.

Jakyll
Подозреваю, что арка с карибами только для реализации эротических фантазий.

Хех, обложка навеяла Dishonored и её легендарную Honor for all

Офигенно круто написали 🙂 буду ждать конца этой интересной работы 🥰

Интересно, а «Бруклин» в это озеро влезет?..

Работа шикарная.
Теперь месяц следующей главы ждать. На самом интересном месте остановили.
Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да дождёмся мы проду долгожданную
Аминь
Пс перевод на высоте

Надо было прямой наводкой по кабинету директора.

Слишком высокая точность для таких пушек. Там бы была плюс-минус полХогвартса. Хотя так тоже хорошо.

Artemo
Магия, хуле 🤣🤣🤣

Сварожич
Там Гарри.

arviasi
Гаррик неубиваем,а Дамби,как Мюнхгаузен на ядре улетит,надо только поточнее попасть.

Извините уж, но глава какая-то откровенно дурная. Раз уж Дамблдор так твёрдо знал о крестраже в шраме, значит, у него был метод выявления этих крестражей. Достаточно было применить его снова и убедиться, что осколка души больше нет. К чему весь этот балаган?

DistantSong
Потому что Дамбигад. А его авторы, что наши, что зарубежные, обычно логику уважают ещё меньше, чем сама Роулинг.
З.Ы. С такими возможностями можно ведь без проблем последовать совету адмирала Локвуда...

Так, окей, считаю что одна небольшая часть этого фанфика должна быть увековечена в памяти: тут официально лучший патронус Близнецов. Бурундук. Чип и Дейл.. это прям хорошо было

onixx
Согласен. Чип и дэйл, безумие и отвага

DistantSong
DistantSong
К тому что если Гарри уйдёт то разбираться с люциусом придётся ему. Да и репутация дамби упадет

Swarn

Речь не о том, уйдёт Гарри или не уйдёт, речь об осколке души в шраме. Почему он просто не проверил его наличие?
А чего с Люциусом разбираться, коли уж здешний Дамблдор — Дамбигад? Прикончит его втихаря, и готово. А потом и всех тех, кто будет лгать о его невиновности. А репутация как раз не упадёт, ибо все будут помнить, как он настаивал на том, что Волан-де-Морт вернулся, и всё же оказался прав, несмотря на всё недоверие Министерства.

Зачем проверять то, что и так достоверно известно? Не Дамблдор первый попался в эту ловушку, и явно не остался последним. Ведь "Иного не может быть потому, что не может быть никогда".

Raven912

Потому что Гарри заявил об том, что этого осколка больше нет. А Дамблдор, среди прочего, учёный, и обязательно заинтересовался бы такой возможностью, и захотел бы её исследовать.

DistantSong

"Запретить рассматривать сообщения о падении камней с неба потому что наукой твердо установлено, что небо - это не твердь, и камни с него падать не могут" - те, кто сказали это, тоже были учеными.
Да и Дамблдор ученым был... в конце XIX века, максимум - в начале XX. А после ухода от Фламеля он - педагог, политик и администратор, но никак не ученый.

Raven912

Фанон, не более. В каноне ничего не говорится о том, что после работы с Фламелем он забросил научные исследования. Да и политикой он заниматься не рвался.
А что до камней с неба — там не было возможности проверить. Здесь возможность есть.

DistantSong
Пруф из канона, что Дамблдор после учебы у Фламеля вел какие-то исследования? Мы его наблюдаем не меньше 7 лет.

"Есть возможность" и "возможностью можно воспользоваться" - разные вещи. Помнится, чтобы выявить крестраж в Гарри потребовалось не меньше суток (вечером Волдеморда убивается об Гарри, утром Дурсль слышит празднование этого события - и только следующим вечером, а то как бы и не под утро Гарри доставляют на Тисовую... (при этом, что характерно, на момент доставки Гарри Дамблдор о Хранительстве Блэка - не знает и тому, что "правая рука Темного лорда" вместо того, чтобы добить "ребенка пророчества" - дает мотоцикл для его эвакуации - не удивляется, а не больше, чем через несколько дней - "лично свидетельствует министру, что Хранителем Поттеров был Блэк". Когда узнал и от кого?)).
Так что вполне возможно, что для проверки нужен сложный ритуал, возможно - из запретных, и куча времени.

И все равно вопрос открытый: как учитель трансфигурации,полукровка,звёзд с неба не хватающий( мастер трансфигурации вопрос спорный,т.к. учеников не имел) победил Гриндевальда?? Там вроде русские волхвы мазу держали,как туда к любовнику Альби протез,чтобы на поединок вызвать? В очередной раз видно,какой канон примитивный с кучей логических нестыковок.

Сварожич
Не обязательно "русские волхвы". Гриндевальд мог и об штатовцев ушибиться. Да и об неких англичан, которые битвы не пережили, а потому - не могли возмутиться россказням о "дуэли".

Raven912
Нет. Мы его наблюдаем лишь в некоторые моменты, и не семи, а шести лет. Причём в такие моменты, которые к научным изысканиям не слишком располагают.


Не-а, всего несколько минут. После сна о Нагайне на пятом курсе Дамблдор воспользовался одним из своих приборов, и всё.

Сварожич

То, что он "звёзд с неба не хватал" — враньё завистников.) Гризельда Марчбэнкс говорила, что он и в школе был крайне талантлив. Что полукровка — так чистота крови на магическую силу никак не влияет. Забыли, как десятки чистокровных Пожирателей пресмыкались перед полукровкой Томом Реддлом? И у вас ошибка — пишете, что он учитель трансфгурации, и вдруг заявляете, что учеников он не имел. Это взаимоисключающе.
И да, какие-то там волхвы — фанон.

Сварожич
В мире Роулинг не было никаких мастеров и учеников, а также упоминания о том, что таковые должны быть. Это вы из какого-то другого произведения дергаете (или из дешевых фанононов-родомажиков)

DistantSong
После такого достаточно прибора под названием "логика"))) такой факт - сам по себе уже доказательство
С волхвами - вы очень добры и сдержаны. По мне, так волхвы в ГП это хрень кроссовер с русскими народными сказками вроде ГП/ведьмак или ГП/терминатор

Artemo

И тем не менее было показано, как он пользуется одним из своих приборов.

Сварожич
Цитата из канона.
ДС, глава 18. Гарри читает книгу Риты Скитер:
".

«На пороге восемнадцатилетия Дамблдор покинул Хогвартс в расцвете славы. Староста школы, лучший ученик, лауреат Премии Варнавы Финкли за выдающиеся успехи в наведении заклятий, представитель британской молодежи в Визенгамоте, удостоенный Золотой медали за эпохальное выступление на Международной алхимической конференции в Каире, Дамблдор планировал для завершения образования предпринять кругосветное путешествие совместно с Элфиасом Дожем по прозвищу Вонючка, своим недалеким, но преданным приспешником в школьные годы."
Конец цитаты.

Во-первых, не факт, что Дамблдор мыслит рационально.
Во-вторых, он не может быть уверен, что разговаривает действительно с Гарри, а не с Волдемортом в теле Гарри и что ему этот самый Гарриморт не пудрит мозги.
И в третьих, люди в возрасте бывают весьма упрямыми, можно сказать твердолобыми. Таких попробуй переубеди.

Artemo
Профессора без званий? Не смешите мои сандалии,кроме каких то :Хагрида,Трелони,Люпина,Амбридж,Локонс,Квирелл- левые ребята,остальные имели звания,почитайте внимательно.

Miresawa
Рациональности тут и не нужно. Достаточно проверить заявление, просто из интереса. В конце концов, желай Дамблдор убить Гарри, он бы давно это сделал.

Ну так вот пусть и проверит, узнает.

Это не вопрос мнения, а вопрос факта. Есть осколок души или нет.

Сварожич
То есть только две должности в школе содержали в своем названии слово "мастер"? И учеников у них не было кроме всего Хогвартса. Почитал. С чего вы взяли, что это - звание? Больше нигде, кроме преподавателей Хогвартса, это слово не встречалось. Вообще, профессор - это звание, а преподаватель - должность, и почитайте внимательно, как в Хогвартсе получали звание. Спойлер

Сварожич
Процитируйте. И не свой фанфик, а канон.

Не уверен, что автор так глубоко копает, но Дамблдору может быть глубоко похрен на крестражи в частности и всю эту мышиную возню в целом с томными лордами и пожирателями кала. Может, он на последнем этапе огромного ритуала, который отправит его в мир, где жива Ариадна? А Поттер имеет необходимые свойства для успешного кровавого жертвоприношения?


Но, к сожалению, писатели дамбигадов не умеют в хороших злодеев.

Raven912
Потому что ты либо крутой политик и гениальный манипулятор, либо идиот, которому до сих пор везло. У профи критические моменты на автоотслеживании.

А Лейбниц - ученый 17 века, и чо?

Glebkaitsme
Да и вообще, если уж Дамбигад, он должен быть не директором Хогвартса, а министром магии. Ему такую должность предлагали, и на ней у него было бы куда больше возможностей для влияния. А на должность директора он мог бы протолкнуть верного себе человека. Но фики с таким Дамблдором, мягко говоря, крайне редки.

Сварожич
Там смешно в каноне. Звание "профессор" имели и Дамблдор, который имел научные степени, и Флитвик, который имел достижения в спорте (чемпион дуэлей в Европе), и Хагрид, который имел 3 класса образования. Типа решил подзаработать в школе выживания Хогвартс преподом - и сразу нифига себе, профессор. Не исключаю, что там год за сто, и звания у всех из-за выслуги.

DistantSong
Ну, можно строить коварные планы и на должности садовника. Прост гадство ради гадства - путь самурая, а ДДД ни разу не сёгун. И вариант завидовал злобной завистью Гарьке, желал покорить двух ТЛов за жизнь и прочая ерунда - очень глупо звучит.

Glebkaitsme
Строить можно. Но если ты хочешь их осуществить, лучше всё-таки иметь пост повыше.)
А какие бы планы вы сочли достойными Дамбигада?

DistantSong
Из тех, что уже написаны, лучший родовая месть. Неплохо укладывается в маго-аристократический сеттинг. Тут на сайте былп история про Гарри Бонама. На другом сайте - "Наследие смерти" от автора orlangwl79. "Магия Крови" от Дейдре близко. К Валдрагу можно относиться по-разному, но этот доктор по-настоящему ненавидит Дамблдора, у него Дамбигад может и нацистские опыты ставить на детях, и устраивать гекатомбу из Хогвартса во славу Гниющего Сада. Воскресить и трахнуть сестренку - от уважаемой госпожи alexz105, "оружие дает право", имхо, прекрасная цель для жуткого антагониста. В целом, примеры неплохие есть, но в голову чет ничего больше не лезет.

Что бы я хотел увидеть, но не пишут:

1) ДДД-марионетка каких-либо фракций. Сергей Александрович и многоуважаемый Равен что-то близкое к теме писали, но там тема гадства не раскрыта.

2) директор-аферист наподобие Локхарта. Просто меняем немного мотив любого Дамблдора из фанфиков Робста с глупого 'хотел славы' на 'боялся разоблачения', и фанфики заиграли бы новыми красками.

3) 'а царь-то не настоящий!' замена гуманиста и ученого на кого-то, кто не обладает талантами и не чист на руку, но способен водить за нос доверчивых волшебников. Кстати, объясняет помилование ПСов после первой войны крови и неузнавание Крауча-мл.

4) Жесткий и беспринципный ученый, который исследует магию души и ставит эксперименты над учениками. Тоже огромное количество косяков канона объясняет

5) Сломанный псих. Тут на сайте валяется перевод "Последнего шанса" от Кота, но тема шизофреника не раскрыта, и лишь частично упомянута в доп материалах.а на самом деле крутая идея, только эксплуатируется несерьезными фиками, вроде "воровства, разврата и ЛЛ". Представьте себе на месте Дамбигада Азулу, коварную, сильную, смертельную, но уже полностью поехавшую, и которой вообще нечего терять. Мммм, вкуснотища.

6) Дедуля-анархист. Близок к предыдущему пункту, но есть ньюанс. Сильнейший маг в мире, у которого "синдром скучающего бога", пытается ловить лулзы с глупых человечков. Потихоньку играет в свой "Симс в Хогвартсе" и не слишком обращает внимание на последствия. А потом как ОЛОЛО ПЫЩЬ ПЫЩЬ РИАЛЬНЕ!!!11! 1!

DistantSong
Как вариант - собрать все Дары Смерти так, чтобы не иметь отношения к гибели законного владельца с точки зрения не местной Фемиды (весы в руках которой, как известно, предназначены для соотнесения доброхотных даяний истца и ответчика), но создательницы артефактов, которой на подобные аргументы чхать с присвистом. Вот и приходится извращаться, подстраивая раз за разом "случайную" встречу со злейшим врагом. А Поттер, скотина такая, раз за разом выживает!

Glebkaitsme
Есть же фанфик, где всё гадство мутил Гриндевальд, обманувший Дамблдора. Но Дамби вернулся, атаковав ментально Геллерта при посещении Нурменгарда. И ужаснулся тому, что ГГ творил

Еще есть вариант, что директор Хогвартса сильно связан с артефактами Основателей. И когда Волдеморда превратил их в крестражи - он получил некоторое влияние и на Дамблдора. Вот и получается у директора некое раздвоение личности...

Glebkaitsme
Учитывая, что рода особого значения в каноне не играли, не думаю, что это хорошая мотивация. Вот борьба с чистокровными в целом — можно допустить.
Владарг в каноне разбирается так же хреново, как во врачебном деле, и Дамблдора у него нет. Есть картонки, на которых криво накалякано "Дамблдор", и всем их действиям нет никакого мало-мальски разумного обоснования. Приводить его в пример, думаю, не стоит.
Идея воскресить Ариану... безумная, но и правда интересная. Но даже с учётом инцеста на масштабное гадство не тянет.
Что до вашего списка:
Для 1. как мне кажется, Дамблдор — слишком масштабная фигура. 2 и 3 — одно и то же, и элементы этого встречаются, когда достижения директора пытаются принизить. 4 — да, без шуток интересно. Но зачем это делать именно в школе? 5 — так у Робста Дамблдор порой скорее как раз такой. 6 —тоже интересно.

Raven912

С какой стати ему быть связанным со старыми ювелирными изделиями? Думаю, если бы такая связь и была, её бы давным-давно оборвали. А то мало ли что.



В шестой книге у него была полная возможность. Достаточно было попросить Гарри одолжить мантию. Только вот он этого не сделал, ибо прямо говорил, что не годился для владения Дарами.

DistantSong

Контагион. Части целого продолжают оставаться целым, даже будучи разделены. А насчет "разорвали бы"... Тайную комнату, спрятанную Слизерином - не смогли даже найти. Почему Вы думаете, что связи артефактов Основателей со школой и ее директором отследить проще? Особенно, учитывая, что артефакты утеряны и ходили по рукам?


Джеймс уже одалживал. Не помогло. Видимо, что-то вроде майората: только переход по наследству. Дарение, продажа и т.д. - недопустимы. Мантия все равно остается "мантией Поттеров". Так что нужно, чтобы род предыдущих владельцев пресекся, а новый владелец не имел к этому по крайней мере - прямого отношения. Т.е. Дамблдлор не может убить сам, не может приказать или пожелать убить и не может допустить, чтобы убили в его присутствии.

Визенгамот - законотворческий и судебный орган в одном лице. Форма правления в каноне - близка к аристократической олигархии.
Не буду выступать адвокатом дьявола и заявлять, что среди прочего есть у него парочка жемчужин.
Мотив. Параллельно он творил дичайший дестрой.
Которую, разумеется, не могли держать за яйца МИ6, иллюминаты, инквизиция, магофашисты и прочая НЕХ. Читал забавный фик, где ДДД у русской мафии шестерил.
Всего лишь обыгрывание сюжета с Локхартом и Лжемуди, в них есть разница.
Ну и я предлагаю не элементы, а строить на этом "гада". ДДД обманом заставил брата отречься от заслуг и занял его место, или Флэтчер играет роль "лидера света", попутно набивая себе карманы. Куда веселее общепринятого "директор хотел победить на своем веку аж троих темных лордов".
Конспирации для. Ну и куча бесполезных полукровок и грязнокровок под рукой. Реддла испытывал на предельное количество делений души, Поттера - на возможность превышения более единицы души в одной тушке. Возможно, параллельно испытывалась связь душ.
Вот не надо. У Робста Дамблдор тупой, жадный и тщеславный, как эмир из Насреддина. "Психопаты, которым нечего терять" Бони и Клайд, например.

Raven912
Мило. Я б почитал. Двойной волдеморт - всегда весело.

Kireb
Любопытно. Есть название?

Дамблдор является мастером смерти, как и ГП. В условии сказано, что необходимо 'иметь' все три Дара, а не 'иметь одновременно'. Если совсем душнить, то владельцами дара Антиоха в саге являются Григорович, Гриндевальд, Дамблдор, Малфой, Поттер, Снейп, Нагини (которая видоизмененный человек), Лонгботтом. О том, что ты теряешь власть над даром при поражении явных указаний нет. В условии - победить предыдущего владельца.

У Рады Девил в Е2-Е4 есть близкая концепция.

Слишком сложно. Будь я злодеем и мечтал бы о модной шмотке, сделал бы так:
1. Ликвидировал бы Юфимию и Филимонта.
2. Усыновил бедного сиротинушку.
3. Во время очередного выгула, оборотень откусил бы оленю орешки.
4. Навязал идею поквитаться за родителей мелкому.
5. Отправил в аврорат.
6. ???
7. PROFIT.

Ох, аж сам испугался своего коварства. На всякий случай, буду избегать должностей директора школы и верховного чародея.

Glebkaitsme
после п.1 попытка просто прикоснуться к мантии чревата явлением ее изготовительницы.
А вот после естественной смерти старших Поттеров подставим Джеймса и Лили под Волдеморду. Упс... Не сработало - Гарри выжил. Что ж. Засунем его туда, где он точно не сможет развиваться как маг, а оо и прибьют случайно, и постараемся подготовить ему судьбу.... Упс. Опять выжил и приперся в школу. Что ж.Волжеморда уже настропален, осталось организовать встречу... Да что ж такое?! Опять выжил! Снова организуем свидание с Волдидневником. Да распролюби ж его! Снова не получилось! И так далее...

Не факт. Я бы осторожничал, разумеется. Какой-нибудь Розье на приеме у какого-нибудь Роули услышал, как какой-то Паркинсон рассказывал, что старшие Поттеры обзывали ТО жалким земляным червяком - и дело в шляпе. А что бы не париться с возможными наследниками, можно, например, не только орешки откусывать, но и подлить амортенцию на Петтигрю.
А вот это опасно. Одно дело - дать услышать определенным людям то, что они желают услышать, а совсем другое дело - вред невмешательством. Хотя я до сих пор не уверен, что какой-то околобожественной сущности будет не наплевать.
Тут мне идея по душе пришлась от Филченкова. Волдеморта была учебно-опытной. Ну и от этой идеи играть. Если гуд - то британская школа выживания. Если гад - проверка теорий и корректировка планов.

А способов опосредованно вальнуть спиногрыза в Хоге больше, чем волосков над верхней губой Амбридж. Легко можно справиться и без участия ТЛ, но при содействии его 'руки', если уж очень надо.

И снова, и снова, и снова...
Товарищи.
Дамбигад дамбитупа (и даже дамбидебила) НЕ ОТМЕНЯЕТ!!!!
Злодей не обязан быть злодеем компетентным хоть в чём-то. А что он в магБритании большая шишка - ну так все остальные ещё никудышнее. На фоне всяких там амбридж и фаджев даже Дамблдор может вырасти в фигуру.
Ровно то же самое касается его академических и магических возможностей. Он может быть полным ничтожеством - но на фоне ещё более ничтожных клоунов он выглядит Великим Волшебником и так далее.

Raven912

Цельным Основатели не были, со Слизерином вон вообще разосрались. Так что не аргумент. Да и вообще нет никакого смысла в том, чтобы связывать огромный замок с побрякушками, способными попасть в руки кому угодно.


Тогда у Дамблдора не было Камня. А с переходом по наследству вообще бред, учитывая, что род может пресечься (как с Певереллами и произошло).



И с чего Дамблдор должен пугаться сменившего пол Игнотуса Певерелла?

Glebkaitsme

Который вполне может быть даже демократически выборным.


Тогда это будет уже какой-то другой, параллельный мотив.


Учитывая его магическую силу — маловероятно, что могли. А если бы им и удалось, удержать было бы крайне трудно.


Так можно и на чистокровных — членах тех семей, что замарались связями с Волдемортом. В конце концов, Дамблдор сам полукровка, а хочется всё-таки злодея, не так похожего на Реддла.


Вот не надо. Робст писал разные варианты Дамблдора, и сумасшедшие среди них тоже есть.

И это ужасно. Глупые злодеи простительны для младшего школьного возраста (чтобы не навредить неокрепшей психике) и в плане стеба. Когда кровь, кишки, ангст и предательство, а за всем этим стоит злой злобный злодей, я сразу вспоминаю "Громко хохоча, воткнул палицу в живот и три раза пиривирнул. Ибо ваистену!"

Glebkaitsme

А когда в сотый раз видишь одни и те же штампы, невольно думается:

"Не могу больше слушать это «содрыгание»! Опять кого-то там «обклювали»!.. Я сейчас сам кого-нибудь обклюваю!.."

Нам вроде ясно дали понять еще в первой книге, что есть семьи, которые важнее других. Пусть со слов глуповатого мальчишки. Но это никогда не опровергалось, только подчеркивалось. Вроде закрытых судов и весьма широкой трактовке собственных законов. Вроде "священных 28". Даже бомж Гонт мог себе позволить слать нахрен полицию.



Да ладно! То есть, Танос не злодей нифига, так как пытался спасти вселенную. Так что ли выходит? Других мотивов у него не было.



Любого мага крайне просто держать на крючке, благодаря механике непреложных обетов. Да и оценить силу Реддла и Дамблдора крайне тяжело, не сражались они против кучи магов сразу. Косвенно можно судить, что их боевая мощь равна одному Поттеру, или одной хвостороге, или четырем драконоборцам. Канон крайне скуп на определение магической силы, это не аниме.

Разумеется, можно. Я тут просто пытаюсь теории в канон вписать. Тут легко можно использовать евгенику и подавление самосознания.

Угу. Под конец. В шахтах гоблинов. Когда Робст не пишет идиота ДДД, он пишет Дамбигуда. Не поймите неправильно, мне нравятся работы и этого деда, и его кореша, Тома Ричардсона, но они и не стараются в что-то серьезное, что и сами признают.

Glebkaitsme
Ну простите, все претензии к автору сеттинга "реальная жизнь", в котором "тупых злых" и "тупой - это зло" - хоть задом ешь.

DistantSong

Алко круто умеет обыгрывать штампы. Если вдруг не читали, крайне рекомендую. Жаль, немного подзавис после бана.

Алекс Воронцов
Я тут фанфики про волшебный мир читаю не для того, чтобы думать о реальном.

Как раз наоборот.

"О боже, Горько такой смешной фильм, там все как в жизни!" нафиг такие комедии, я вместо кино лучше с балкона посмотрю.

Почему? Род Певерелл пресекся, и мантия перешла к тем, кто не имел отношения к гибели последнего Певерелла - Поттерам, как выморочное имущество. и именно такую ситуацию пытается спровоцировать Дамблдор.

Пруф? В тексте мантия упомянута как "Дар Смерти". Других данных о ее происхождении - нет. Изготовление мании Игнотусом - это исключительно Ваш хедканон.

Т.е. по-Вашему, проще бегать каждый раз к телевизору, чем щелкать кнопки на пульте управления?
По моим представлениям директора поставили, чтобы самим не заниматься мелочями управления. А чтобы директора не зазнавались - каждый Основатель оставил себе бэкдор в систему управления. И тут - натуральные штаны Арагорна. В каноне нет однозначного утверждения, что этого не было.

Glebkaitsme

Нифига подобного. Гонтов спокойно отправили в Азкабан. Да и Малфоя в пятой книге тоже. Что до суда — то был не показательный случай, ибо Фадж намеренно ставил палки в колёса. И, заметьте, в итоге большинство всё равно проголосовало за оправдание.


Были — злобность и обида на мир.)


Маг просто откажется их давать, и дело с концом. И вообще может оказаться, что принесённый под давлением Обет не сработает.


"Другой Хэллоуин". Там Дамблдор с самого начала ненормальный, а по ходу дела ситуация усугубляется.

*смайл с попкорном*

Raven912
В тексте сборника детских сказок
Есть. Предположение Дамблдора, высказанное после того, как он повстречался с предполагаемым изготовителем Даров
Нет. Это канон Роулинг. Версия исключительно автора канона, изложенная в каноне изначально. Прямо буквами написано.

Raven912

Как это не имел? Именно из-за Поттеров Иоланта Певерелл потеряла свою фамилию.)

И вообще, раз уж Бузинную палочку можно было получить, просто убив её владельца, нет никаких разумных причин, почему того же нельзя было с мантией.



Сами несёте ахинею, о которой в каноне ни полслова (вроде "контагиона" и "выморочного имущества"), а от меня требуете пруф на то, что было в каноне прямо сказано? Перечитайте книги повнимательнее, что ли, выкинув из головы фанонячку.


Да, потому что этот пульт мог попасть в руки кому угодно.
Арагорн в каноне штаны как раз носил,в одном месте это сказано. А ваши выдумки — это скорее заявление "Нет же доказательств, что он не носил лифчик!"

Дамблдор лично присутствовал? Или это все-таки его предположение? К тому же, нам извеестно, что практически все, что он говорит Гарри - ложь (см. хотя бы историю Морфина Гонта, где он сначала говорит, что "определил ложность воспоминаний", и на этом основании начал процесс оправдания азкабанского сидельца, а через пару абзацев - что у него нет воспоминаний Морфина, ложность которых он якобы определил).
А так можно и Плаксу Миртл считать магглорожденной на основании слова Драко Малфоя, который лично при событии не присутствовал (как и тот, кто ему об этом рассказывал), при том, что тот, кто как раз был лично - показывает фразу "родители девочки завтра приедут в Хогвартс", чего магглы сделать не могут.

DistantSong
вот черт! Всегда считал, что он без штанов. Как теперь это развидеть

Raven912
Справедливости ради, мы не знаем, могли ли магглы во времена ВМВ приехать в Хог. Может быть, тогда их можно было провести через границу иллюзии, скажем, за руку, а потом большой поклонник всеобщего равенства Дамблдор эту фишку отрубил.

Raven912
автор сборника сказок лично присутствовал или это его предположение сборник сказок? то, что пишут в сборниках сказок, обычно оказывается враньём сказками

Artemo
Ну как бы бард Бидль (или тот, кто так назвался) жил ближе к описанным событиям, чем Дамблдор, так что мог опираться на то, что Дамблдор не знает (учитывая, что историк из Дамблдора вообще никакой, его мнение ничем не ценнее мнения того самого сказочника).

НОРКОМАНЫ

Учитывая разницу во времени между событиями канона (конец 20 века) и Эмериком Отъявленным (раннее Средневековье), не говоря уже о самих Певереллах, сказка о трёх братьях может иметь примерно такое же отношение к настоящей истории происхождения Даров, как и, допустим, анекдоты про Чапаева (основанные на пропагандистском фильме, основанном на пропагандистской книге) к биографии настоящего Чапаева. Вплоть до того, что они вообще могут не быть из одного набора (а то и вообще были созданы в разное время, в разных местах и принадлежали разным владельцам ещё ДО братьев) и все, что их объединяет - то, что они принадлежали семейству Певереллов.

Алекс Воронцов
Дамблдор в этот момент пришел "оттуда" и к создателю Даров был ближе чем кто-либо (из тех, кто может рассказать)

Artemo
Итого мы имеет предположение одного персонажа, и древнюю легенду в виде сказки. Как по мне, достоверность +- одинаковая, и утверждать, что было вот именно по одному из вариантов - мягко говоря не слишком разумно. Ваш хедканон - что Игнотус. Хэдканон вашего оппонента - Сама. Но релаьно мы не знаем, что там бвло в каноне

Miresawa
С абсолютно той жк вероятностью это может оказаться старый миф, которвй передакт остатки правды.

Artemo
Вы явно плохо знакомц с темой. Очень многие сказки являются пересказом древних мифов и верований, которые в каноне роулинг по сути являются в тоц или иной сткпени реальностью. Не аесгда, но во многих случаях.

Читатель всего подряд
Боюсь, я знаком с ней явно хорошо
Ваш хэдканон. После слов о чужих хэдканонах - метаиронично
Хотя вы кажется просто не понимаете значения термина "хэканон". И легенда о смерти, и рассказ мертвого Дамблдора в каноне явно есть, так что это не "хэд", а просто канон. Проблема в том, что Роулинг хороша и не дала однозначного ответа

Artemo

Ну, в первой экранизации Властелина колец он таки без штанов, но в тунике.)

Алекс Воронцов

Не факт. К тому же он был близко знаком с Батильдой Бэгшот, и это стопроцентный канон.

Glebkaitsme
Altera fabula

❗Читать осторожно❗ Написано снейпоманом!

Glebkaitsme
Бомжа Гонта авроры повязали вместе с сыном именно за нападение на чиновника ММ. И законопатили в Азкабан.

DistantSong
Ну знаком, но много ли он её слушал? И понял ли он из её слов хоть что-то? Учитывая его канонный интеллект, вряд ли.
И нет, никаких серьёзных познаний в какой бы то ни было области, кроме трансфигурации и алхимии, за Дамблдором в каноне не замечено. Отметим, что и те познания относятся к межвоенному периоду (двадцатые-тридцатые годы двадцатого века), а после ни-ка-ких исследований за ним не замечено, даже в рекламном плакате... пардон, письме первокурсникам ничего, кроме пресловутых способов драконьей крови, нет.

Алекс Воронцов

Ничто не указывает, что он её не слушал. И, учитывая, какие таланты он демонстрировал ещё в школе, вполне себе понял. Ибо ничто не указывает, что история магии давалась ему хуже прочих предметов.


Неверно. Доказательства того, что он искусен в самых разных областях, рассыпаны по всем книгам.



Враньё. В письме первокурсникам ничего не писалось про применение драконьей крови.

Тащемта, про драконью кровь было на карточке от шоколадной лягушки, но это не меняет ничего. Дамблдор – политик, всё остальное вторично.

Godunoff

Будь это первично, он бы стал министром магии, как ему предлагали.

DistantSong
А хоть что-то про его академические заслуги в этом письме было? По-моему, нет.
И нет, просто ляпнуть "доказательства раскиданы" недостаточно. Где они? Где посмотреть на Дамблдора, который знает хоть что-то, кроме чисто прикладных вещей?
Godunoff
Причём хреновый политик. Ллойд-Джордж, одна штука. Ну или Чемберлен с Даладье. Просто все остальные в магБритании ЕЩЁ хуже.

Алекс Воронцов

Вы явно подзабыли канон. Насчет исследований действительно ничего не сказано. А вот насчет знаний и УМЕНИЙ...
Следует учесть, что Роулинг очень редко говорит прямо - она мастер прозрачных недомолвок и намеков.
Цитаты получатся огромные, поэтому отсылаю вас к ПП, главе 26 "Пещера".

Kireb
Так речь-то идет не о боевых навыках, а именно о научном складе ума: способности заинтересоваться ранее неизвестным и склонности подвергать сомнению ранее очевидные истины (в том числе и самим выведенные). И вот этого Дамблдор нигде не проявляет.
Зато неспособность оказавшись прямо перед желанной целью - остановиться и задуматься "А может, тут что-то не то?" - как раз и стала причиной канонической гибели данного персонажа. И отклонение от этого в виде "А может Гарри говорит правду? Надо бы проверить...", с требования которого и началась дискуссия - как раз и стало бы ООС данного персонажа.

Kireb
именно это он и проявил в отношении дела Волдеморта. Прямо вот в точку. а от самим выведенных ученые редко откзываются. В ученом мире даже есть древняя шутка, что старая теория очень редко сдается сразу, она обычно медленно вымирает вместе со своими приверженцами. Это, а минутку, сами учёные говорят. Вы, очевидно, не учёный.

И каноничный персонаж знал за собой этот недостаток, поэтому всячески избегал власти, знал, что не справится с соблазном. И это ему удавалось много лет, а свои собственные недостатки понять необычайно тяжело. Посмотрите на себя, вы утверждаете вещи, которые иногда противоречат сами себе, и осознаете ли вы это? Если нет, то до Дамблдора вам далеко. Подвело его то, что он не ожидал одного из даров в кольце Слизерина, а оно вследствие психологической травмы детства для него - худший триггер.
сдешний Дамблдор не знаю, насколько канон или неканон. Но смешивать не стоит - авторы у них разные, и персонажи, стало быть, тоже

Учитывая, что такой параноик как Томми не мог не понаворотить ловушек вокруг кольца, то на предмет "тут что-то не то" даже задумываться не пришлось бы. Как бы вполне очевидно, что колечко хватать голыми руками небезопасно.
А вообще, что за фрукт Дамблдор, на мой взгляд, ясно ещё с первого его появления и диалога с Макгонагалл - "я здесь самый умный и ошибаться не могу, поэтому ваши аргументы - фигня"

Artemo
Охренеть избегал.
Председатель парламента и верховного суда в одном флаконе, директор ЕДИНСТВЕННОГО учебного заведения, большая шишка в международной структуре (причём всё это одновременно!) - это "избегал власти"?!

Не говоря уже о том, что если Хагрид не преувеличивал, то тот же Фадж регулярно советовался с Дамблдором, как минимум до событий второй книги, а то и до ссоры в конце четвертой. Это уже потом вместо Фаджа думал уже Малфой.

Miresawa

Ну так он сказал, что получение кольца было "захватывающей историей", так что, очевидно, на пути к нему он уже встречался с ловушками. Усталость от необходимости с ними разбираться, восторг от найденного Камня, возможные наложенные чары, побуждающие надеть кольцо — подобные факторы и могли привести к такому результату.

Raven912
Вообще не аргумент:
Достаточно вспомнить, как хоркрукс действовал на Гарри и Рона.

Ага. И именно поэтому Великий маг, глава судебной и исполнительной власти за 4 года нашел меньше крестражей, чем три подростка, скрывающихся от властей - за год...



Как Вам уже сказали выше, глава судебной и исполнительной власти своей страны, глава международного органа, директор единственной школы - это нифига не "избегал власти". Это "загребал всю власть, какую мог двумя руками".


И именно потому, что "уже встречался с ловушками" - он должен быть особенно осторожен. Но нет.
А история с "заполучить Гарри" была как бы не более захватывающей. И вот, сияющая цель прямо перед носом. И тут говорят: "Стой! Тут рыбы (крестража) нет!" Тут и более адекватно мыслящий может сорваться.

Kireb
Гарри и Рон его таскали на себе довольно-таки долго. К тому же, ни Гарри, ни Рон не претендовали на титул Великих Магов.
Дамблдор влип с первого взгляда.

Собственно говоря, у того, кто нахватал себе столько должностей, противостоял двум Темным Лордам и пережил мировую войну, принцип "не хватать подозрительные предметы руками" должен быть на уровне условных рефлексов, так сказать. Особенно в реалиях мира магов, где зачаровать можно много чего и на множество эффектов.
Это Гарри, что рос среди магглов мог хватать все подряд, вплоть до сушеных рук во втором фильме (что сомнительно даже без магии, из соображений банальной гигиены) потому как до событий четвёртой книги он был вроде Неуловимого Джо из анекдота - нафиг никому не нужен, а вот Дамблдор явно много врагов нажил.

Miresawa
Вот поэтому я и утверждаю, что осторожность, желание проверить собственные рассуждения, данному персонажу напрочь чужды. И там, где Дамблдор это делает - это ООС.
А главная последовательность Дамблдора: "нет неведения, есть знание", т.е. "вижу цель, не вижу препятствий".

Miresawa
Ну да. Но в каноне он проявил себя не умнее Джинни Уизли на первом её курсе (хотя к Джинни тоже есть куча вопросов на тему "девчонка, у которой отец вроде как злонамеренные артефакты отлавливает, а брат - разрушитель проклятий, не понимает, что ежели тебе отвечает тетрадка, в которую ты пишешь - надо эту тетрадку проверить?!"). Но ей по мелкости и забитости мозгов Гарькой простительно. А вот Дамблдору... не очень.

Artemo
Расказз дамблдора - его предположения, о чем он говоритт прямым текстом. Ваше жклание сделать это неоспоримым фактом - ваш хэдканон.

Читатель всего подряд
Это не неоспоримый факт, это версия из канона. Мой оппонент вначале утверждал, что ничего иного, кроме легенды о трёх братьях, в каноне нет. А оно есть. Из уст персонажа с часто верными предположениями, так что версия вполне равноправна. То есть их явно как минимум две, а не одна безальтернативная

Artemo
Это не версия из канона.
Это версия, которой на словах придерживается один персонаж, причём тот, который врёт примерно в 95% своих реплик.

Но при этом столь же часто врущего, чтобы не сказать - завирающегося.
Примеры? Открываем ГПиФК и смртрим самое начало: разговор с МагКошкой. Ни о какой кровной защите речи не идет, только о том, чтобы мальчик вырос скромным (и послушным). О Хранительстве Блэка на тот момент (старшие Поттеры уже мертвы) Дамблдор ничего не знает и не предупредил Хагрида об опасности встречи с предателем, а через пару дней "лично свидетельствовал министру, что Хранителем Поттеров был Блэк". Когда и от кого узнал? В третьей книге он говорит Гарри, что "когда вернется Люпин, Блэк будет уже мертв" (т.е. явно подразумевается, что показания Люпина могут спасти), а в следующей книге уже и они ничем не помогают...
И это только то, что с ходу вспомнилось.
В общем, если Дамблдор говорит, что "небо - голубое" - это стоит внимательнейшим образом проверить. Вдруг - позеленело?

Raven912
Можно подумать, сборник барда Бидля - образец правды. Там следующая сказка Зайчиха-шутиха и пень-зубоскал. Тоже все правда? Где пень в таком случае?

Raven912
Вторая книга в этом даже показательней.
Дамби вешает на Риддла убийство Миртл, хотя сама Миртл прямо утверждает, что там был типовой несчастный случай.
позже (в шестом вроде томе) Дамби утверждает, что дневник сделан на Миртл, что вообще невозможно (убил Миртл василиск, дневник помнит события через некоторое время после смерти Миртл).

Artemo
Да, при выборе в качестве источника информации между детской сказкой и заведомо лживым политиком - стоит выбрать сказку. Там есть хоть какой-то шанс получить правдивую информацию.

Алекс Воронцов

Нет, это именно версия из канона. А Дамблдор никогда не врёт, максимум недоговаривает. Но уж после смерти в этом не было никакой нужды.


Врёте. Миртл говорит, что в туалет сначала вошли. То есть вошёл Реддл и вызвал василиска. Если бы он этого не сделал, Миртл осталась бы жива.

Raven912

Это одна из главных причин. Дамблдор не говорит, что единственная. То есть не врёт.


Хагрид в пятой книге голыми руками раскидал четырёх мракоборцев, что ему какой-то Блэк? А узнал Дамблдор от Поттеров. То, что они ему не сказали о смене Хранителя, — так сами виноваты.


А Люпин их дал вообще? К тому же показания оборотней могут восприниматься менее достоверными, чем показания здоровых людей.


Хватит уже извиваться, словно уж на сковородке. Просто признайте, что сморозили чушь, заявив, что та версия — мой хэдканон.
И да, думать, что люди, занятые в политике, всегда лгут — полный дебилизм. К тому же Дары Смерти не имели ни малейшего отношения к политике.

DistantSong
Риддл не знал о том, что Миртл находится в туалете, когда вызывал василиска, перечитайте эпизод.
Последовательность:
1. Миртл закрылась в дальней кабинке.
2. Входит Риддл.
3. Риддл шипит, вызывая василиска (и вообще с василиском).
4. Миртл высовывается и напарывается на взгляд.
Риддл тут может быть виноват только в неосторожном обращении с животным, но Хагрида тогда надо расстрелять раз так пятьдесят.

И нет, Дамблдор в каноне постоянно врёт или недоговаривает.
И опять же нет, это НЕ версия канона. Нет в каноне трёх братцев, которые собрались и склепали арты. Есть только СЛОВА Дамблдора. То есть канон - это то, что Дамблдор СКАЗАЛ, что это братцы арты склепали. Даже не факт, что Дамблдор так считал (учитывая его отрицательную правдивость, скорее всего, не считал, даже если это правда).
Версия от Бидля страдает тем, что вводит новую сущность (Смерть как персонифицированное божество), но справедливости ради, версия Дамблдора немногим лучше (откуда бы ему знать, кто на самом деле склепал артефакты, вдруг это вообще был кто-то третий?).
По факту - версии равноправны и равно недоказуемы (само существование братцев не доказывает их авторства), но версия Бидля страдает дурной мистикой, а версия Дамблдора - запредельной лживостью автора.

Алекс Воронцов
То есть Реддл виновен как минимум в непредумышленном убийстве. Непредумышенное убийство убийством быть не перестаёт.

Не-а, не врёт. А что недоговаривает — так это многим свойственно. Но в той ситуации, когда он объясняет эту версию, у него уже НЕТ НИКАКИХ ПРИЧИН врать или недоговаривать. Вообще никаких. Поэтому его версия смотрится более убедительно.

Это именно что версия канона. Одна из двух. И Дамблдору было откуда об этом знать — недаром он был с Батильдой знаком.

Учитывая, что мир по определению магический, "дурная мистика" - это нифига не недостаток и не повод к отклонению версии.

В таком случае Дамблдор виновен в убийстве умышленном: есть понятие "косвенный умысел", когда "сознают возможность наступления последствий, но игнорируют ее". Затевая перестрелку смертельными заклинаниями в гостиной - сложно не осозновать "возможность наступления последствий". Так что, чье бы заклинание не сразило Ариану - в умышленном убийстве виновны все трое.
И, да... "Непредумышленное" - это не "убийство", а "причинение смерти по неосторожности". Риддл не должен был знать о присутствии Уоррен и не обязан был "сознавать возможность наступления последствий".

DistantSong
Непредумышленное убийство - это "я не хотел убивать, хотел напугать". Риддл НЕ ЗНАЛ о наличии Миртл до появления её из кабинки. Он в её адрес вообще пальцем не дёрнул, там всё василиск сделал.
Ничего сверх "неосторожного обращения с опасным животным" из этого эпизода не вытянуть. А Дамблдор именно что врал, что Риддл сознательно убил Миртл и якобы сделал на ней Дневник (что невозможно как по причине того, что Риддл-то Миртл не убивал, так и по причине того, что Дневник помнит то, что было позже).

И ещё раз. Дамлбдор врёт про "наложенные им чары, которые Петунья закрепила своим принятием Гарри" (ну или не врёт, но тогда он не просто по тупости своей несказанной оставил ребёнка на крыльце в ноябрьскую ночь, а ещё и возвращался к этому ребёнку и оставил его дважды). Дамблдор врёт про убийство Миртл (даже если считать василиска полноценно разумным, Дамблдор врёт минимум в части убийцы). Дамблдор как минимум сознательно не проверяет виновность Сириуса Блэка (или же он тупее носка Рона Уизли) и подтверждает своим авторитетом версию Министерства, в которой нет вообще ничего, во что разумное существо может поверить...
Ну да, "только недоговаривает".

НЕТ. "Версия канона" - это "в тексте прямо показано, как Смерть/братцы Певереллы/кот Леопольд клепают артефакты".
А то, что ГОВОРЯТ (Дамблдор, Бидль, Локхарт, крыса Короста, пятый таракан из восьмой щели кухни Уизли) - это не версия канона. Это версия ПЕРСОНАЖА канона. Озвученная версия. Если канон не говорит однозначно, что персонаж думал именно то, что говорил, мы не можем даже утверждать, что он верил в свою версию - а уж про её истинность лучше молчать.
Почему я при этом доверяю версии Миртл о случившемся с ней? Потому что она, во-первых, невыгодна самой Миртл (куда приятнее выставить себя жертвой злобного гада, чем несчастного случая, а Миртл именно несчастный случай и описывает), а во-вторых, куда логичнее, чем "злобный Риддл решил спалиться и злобно натравил василиска на Миртл, рентгеновским зрением пронизав стенку кабинки" (версия Дамблдора).
Это азы источниковедения и лороведения. Показ приоритетен над рассказом. Текст несёт на себе личность автора. Слова и реальность могут различаться.
А ваше "Дамблдор сказал, значит, так и есть" - это из серии "на самом деле на кладбище у Гарьки были глюки на почве жажды славы, Амбридж же так сказала".

Raven912
Я всё же предпочитаю не вводить сущностей, без которых можно обойтись. Персонифицированная, личностная Смерть - это именно такая сущность, как по мне. Как и вообще персонифицированные боги в ГП-версе. Вот было бы дело в Абель-Ториле - я бы и слова против не сказал : )
Это не касается фиков, в которых наличествуют персонифицированные боги. Но мы сейчас про канон всё же.

Немного о классификации Дамблдоров.

Дамбиангел. Это то, о чем имеется "Слово Бога", что Дамблдор - "воплощение добра". С каноном не стыкуется вообще никак.

Дамбигуд. Военачальник, ведущий войну, но оставаясь в некоторых рамках. Скажем, "отправить членов Ордена к Отделу тайн, чтобы они привлекли внимание Риддла, сознавая возможность того, что "охранник" - не выживет" - в пределах Дамбигуда. Но вот уже "заманить в школу, полную детей агрессивного и неадекватного темного мага" - уже нет. Опять-таки, "мгновенно и безболезненно уничтожить носитель крестража, предотвратив тем самым возвращение ТЛ, и потом оплакивать невинного ребенка" - в пределах Дамбигуда. "Вырастить шахида, помещая его заведомо ломающие психику условия" - это уже следующий пункт.

Умеренный Дамбигад. Человек, ослепленный сияющей целью, и уверенный, что достижение этой самой цели оправдает любые средства. Игнатий Лойола, доктор Менгеле и отряд 731 в полном составе - аплодируют стоя.

Дамбигад. Делает все-все то же, что и предыдущий, но из эгоистических мотивов.

Дамбитварь. Творит мерзости без всякой пользы хотя бы и для себя. Просто потому, что может. Кстати, именно последнего рисуют "защитники" Дамблдора, предполагая, что он взял ребенка, страдающего от последствий неизвестного темного проклятья и, не проведя никаких исследований - отправил его туда, где ему заведомо не смогут оказать никакой помощи, т.е. к магглам. Тот Дамблдор, который претендует хотя бы на статус Дамбигада - убедился в природе шрама и знает о наличии крестража как минимум с 81 года. Ну и о множественности крестражей - с лета 93, когда ему сунули под нос второй крестраж.

Дамбитуп. Сочетается с любым из предыдущих вариантов. Кроме первого.

Алекс Воронцов

Тогда и без Основателей надо обойтись. Сведений о них и об их деятельности - не сказать, чтобы сильно больше.

Raven912
Ещё Дамбипсих - от Дамбитвари отличается тем, что обоснуй к своим действиям извлекает из собственных психических проблем, но таки извлекает.

Raven912
Основатели не являются "новой сущностью". Четыре сильных колдуна - пуркуа бы и не па? Это в рамках показанной реальности.
Божество же со своим мнением, неким физическим воплощением и способностью дарить подарки - это уже новая сущность.

Алекс Воронцов

Нет. Если мотив есть (пусть и неадекватный реальности) - это все-таки Дамбигад.

Алекс Воронцов

Честно? Вот не вижу тут "грани". Множество получается не "счетное", а "мощности континуума", и переход гладким градиентом.

Raven912
Грань в том, что Основатели - это просто четыре сильных жителя этой реальности, они не имеют нового качества. Ну сильные. Ну повезло им. Но в целом-то... не эти, так другие бы справились.
Божество же - это уже качественно иная сущность.

Алекс Воронцов
Если я правильно понимаю логику вашего оппонента, то основателей быть не может, потому что о них говорил Дамбигад, а всё, что говорил Дамбигад, неправда. А никакого другого Дамблдора, кроме Дамбигада быть не может, потому что гладиолус. Кстати, это отличное доказательство того, что Гарри Поттер - девочка, ведь лживый Дамблдор называл его мальчиком, а он никак не мог назвать мальчика мальчиком из лживости. Тут конечно ваш противник противоречит сам себе и слишком верит Дамблдору, чем завел себя в тупик. Он кажется еще говорил, что Лили - мать Гарри,так что тут вообще всё сложно. Кажется вся история летит псу под хвост.

Алекс Воронцов
Само наличие магии предполагает возможность присутствия "духов и демонов, монстров и тварей".

Artemo
Смиритесь. Логика - это не Ваше.

Raven912
Но вы же не смирились, и несмотря на полное ее отсутствие и незнание канона, тем не менее бьетесь как лев, чем вдохновляете всех

Уважаемый, не в обиду вам сказано, но вы начинаете скатываться в демагогию. В данном случае - доведение аргументов оппонента до абсурдного.
Возвращаясь же к теме дискуссии - не столь важно кто создал Дары, более важный вопрос в условиях канона - что они делают и делают ли вообще, оправдывают ли свою репутацию. Потому что в условиях канона свою репутацию оправдывает только Камень. Ну и условно - Палочка.

Miresawa
Оправдывают ПОЛНОСТЬЮ.

1. Бузинная палочка восстановила палочку Гарри, хотя Олливандер, общепризнанный мастер волшебных палочек сказал, что при таких поломках это в принципе невозможно.

2. Камень позволил увидеть людей, умерших 17 лет назад, и позволил пройти незамеченным и даже без отрицательных эмоций МИМО ДЕМЕНТОРОВ.

3. Мантия-невидимка не реагирует на "акцио", её не видит даже "Homenum Revelio".

Miresawa
А заявление о том, что версия Дамблдора о Певереллах как создателях даров несостоятельна, просто потому, что это же Дамблдор, а сказки Бидля верны, потому что это все же не Дамблдор - не демагогия? Такая же самая. На абсурд надо отвечать абсурдом, только он для него аргумент.

Kireb
Одна из причин почему "условно". Именно непобедимость в каноне не проявлялась за пределами легенд. Хотя... Может она вообще хороша во всем, а магам в легендах просто ума не хватало использовать ее для чего то помимо смертоубийства.
Камень сомнений не вызывает. Делает ровно то, что от него и ожидали.
Зато тот же Крауч сквозь нее видел запросто. У Грюма что, тоже глаз - артефакт божественного класса редкости?

Raven912
Не совсем.
В мире ГП маги и магия (а также фантастические твари разных сортов, вплоть до учеников Хогвартса) - это часть системы "мир". Кривой и косой, ибо Высшие Лапки, но они "внутри". Языческие божества тоже могут быть "внутри", но тогда они чаще вмешиваются (если они в этом мире реально есть).
А мы говорим о сущности левелом выше. Она вне данной системы получается, но в каноне нет реальных прецедентов вмешательства чего-то извне (приключения Гарри в Глюколяндии край недостоверны именно потому, что он валялся битой тушкой - может, ему всё это просто приснилось, так мозг интерпретировал избавление от давления хрякса).
Чтобы было понятно: в ГП нет внятно зафиксированных прецедентов уровня Звёздного или Эйтлиайна. Да и левелом ниже тоже нету вообще-то... ну не завезли Мистру, не завезли!

Miresawa
Ну, предположим, до абсурда таки начал доводить я : )
Но реально - в каноне нет никакой вменяемой информации о происхождении Даров, только фигня двух ненадёжных источников. А реально, может, их Годрик с Хельгой по пьяни замутили : )

Miresawa

А это ещё один аргумент в пользу того, что мантия никакая не божественная. Просто Игнотус Певерелл заморочился и сделал мантию-невидимку, чьи свойства не теряются со временем. Ну и по мелочи, защитил от Акцио и Гоменум Ревелио.

DistantSong
Или не Игнотус. Может, это Годрик с Хельгой по пьяни намутили.
Версия ничем не хуже что версии Бидля, что версии Дамблдора, даже лучше - от Основателей хотя бы замок остался, а от Певереллов только могилки да сказка.

Вообще-то, есть. Разве что божественным произволом (чтобы не сказать Высшими Лапками демиурга) можно объяснить, что английские маги веками отправляли своих детей в школу, расположенную, так, на минуточку - во враждебном государстве, война с которым не прекращалась со времен саксонской Гептархии и до Якова VI.
(Ну, или все-таки предположить, что собственные школы, хотя бы в подражание Хогу, в Англии есть, а Хогвартс английских детей стали отправлять уже после формирования унии).
Опять-таки, Мерлин Полудемон в качестве пусть и эпизодического персонажа, но упоминается...

Но, опять-таки, дело не в этом. А в том, что создание Даров Игнотусом - не является Единственно Верной Истиной. И вариант, что Дары Смерти - это и в самом деле Дары Смерти - канону не противоречит.

Raven912
Ну да, в каноне есть несколько равно недостоверных версий, какая из них верна - пёс знает. Может, вообще десятая какая...

Хм... всё же для сущности калибра Звёздного Джоан наша Роулинг мелковата будет : )
А Мерлин... что Мерлин? Вон, в реале не то что на хрен знает сколько лет назад жившего товарища, а вовсе на современника некоторые молятся, что ж теперь, этих товарищей тоже в реально действующие боги писать?

Вернемся к нашим баранам. Т.е. к началу сра... дискуссии о Дарах Смерти. А началась она с того, что мне высказали, что мой вариант мотивации Белого не подходит, поскольку возможна только одна версия происхождения Даров Смерти... Ведь не может же Великий Альбус ошибаться, а тем более - впрямую врать. Полагаю, что по итогам дискуссии установлено: врать он не только "может", но и регулярно это делает.
З.Ы. Конечно, если смотреть на мир "снаружи", то понятно, что это не ложь - просто создательница образа не может удержать в памяти то, что вложила в уста своему персонажу... Но мы-то стараемся найти объяснение, минимально опирающееся на Высшие Лапки...

Ну, они и деньги хранят у гоблинов, которые тоже регулярно восставали, чуть ли не до 19 века, если считать Hogwarts legacy каноном. Идиотам и боги не помогут.

Miresawa
Ну, какими там клятвами опутаны гоблины в качестве капитуляционных привелегий - нам не известно, так что тут можно выкрутится. А вот отправлять детей в лапы врага... При том, что Статут принят уже после унии, а значит волшебники вполне себе принимали участие в "интенсивном общении"...

Raven912
С тем, что Дамби врёт как дышит, а дышит очень часто, я как-то и не спорю : )

Artemo
Ну я и суазал, что вы оба неправы, ибоодин говорит, что одно точно канрн, а другой - что другое трчно канон. Но обе версии спорные. Хотя и обе в равной степени правдоподобны. Мы не знаем, чтотам реалтно в каноне.

Читатель всего подряд
Вот именно. Я всего лишь утверждаю, что версия, выдвинутая как "сомнительное предположение", да еще и хронически врущим персонажем - не может рассматриваться как приоритетная, а тем более - единственно верная.

Raven912
но она - версия. изначально вы говорили, что версия в каноне всего одна

Artemo

Нет. Изначально МНЕ сказали, что единственная возможная версия - "изготовление мантии Игнотусом, и никакие другие рассматриваться не могут". В ответ я усмонился в наличии в каноне сколько-нибудь достоверных источников альтернативной версии. Что ж. В том, что источники сравнимые по достоверности со сборником сказок в каноне есть - меня убедили. Но вот в приоритетности данного источника - нет.
З.Ы. И, да - я по-прежнему уверен, что сборник сказок - более надежный источник, чем слова Дамблдора.

Привет с 29й главы. Это было отвратительно.

Ну, начиналось то все очень хорошо, интересно, динамично, продолжалось легко и приятно, с диснеевским колоритом пиратов карибского моря, но к финалу превратилось в убожество. Понятия не имею, зачем создавать вполне даже приличную и обоснованную историю, и так ее сливать...

С одной лажей (по поводу выручай-комнаты) - еще как-то можно смириться, если убедить себя, что в этой AU не существует карты мародеров. Это не упоминается, но кажется мне единственной логичной причиной, по которой карта так ни разу и не была использована.

Но финальная битва - это блть просто за гранью. "Мастер" защиты, ога... Скорее "Аутист" защиты, стандартный ранг выпускника хогвардса, идеально вписывающийся в концепцию "Волшебники - тупые".
Какой смысл обучать героя безпалочковой магии и ближнему бою, если он не использует ни то, ни другое в ближнем бою, и когда не может направить палочку на противника... Да еще и не просто "не использует" полученные навыки, а практически закидывает руки за голову и расставляет ноги на ширину плеч, становясь в позу "пожалуйста ебни мне коленом в пах со все дури, спасибо".
Ну конееечно, ведь остальным персонажам тоже нужна минута славы, и пара их чеховских ружей должна стрельнуть. Естественно, кроме "ружья" главного [del]героя[/del] клоуна, зарядкой которого автор занимался на протяжении всего фика. Холостыми.
Автор искренне пытается нагнетать, показать хороший бой, напряжение, битву, превозмогание через боль, реально старается, и было бы очень хорошо, если бы это были канонные герои, но благодаря авторскому же игнорированию всех возможностей, дарованных главному клоуну в предыдущих главах - получается отвратительное притянутое за уши убожество.

Я реально сгорел, тихо тлел во время моментов с обсуждением выручай-комнаты, и игнорированием простейшего решения (карты), лгал самому себе (карты не существует), а затем, во время финальной битвы, прожег стул, пол своей / потолок квартиры этажом ниже - оттуда и печатаю отзыв.

И из-за этого мне физически больно упоминать о том, что эта история лучше многих фиков (низкопробного мерисьюшного гавнэ и всякого нелогичного мусора без грамма обоснования), проделана вполне достойная работа, на уровне легкого чтения, но все же.

p.s. отзыв был после 29й главы, а уж когда в следующей главе начался разбор полетов, еще более тупой, чем авторское "упс, я все просрал"... хочу побыстрее дочитать это дерьмо, удалить из закладок и забыть навсегда

p.p.s. "Кэпт'н", май эсс... Лучше бы не дочитывал, цирк какой-то.

p.p.p.s. у этого творения есть заброшенное продолжение... ну уж нет, ни за какие коврижки, не в этой жизни.

nogoodlife
Карта Мародеров в фике есть и используется, однако не показывает того, кто заперся в Выручай-комнате. Считайте это прихотью (или косяком) автора.
Что касается схватки на кладбище и ее результатов - Гарри, при всех тренировках Флитвика и Тонкс, не профессионал. Он теряется в реальной боевой обстановке, он неправильно оценивает собственные силы, он поддается эмоциям...

А продолжение я переводить не собираюсь. Автор его бросил, толком не начав, - и черт с ним.

Strannik93
В каноне карта выручай-комнату вообще не показывала. И ее пользователь с нее исчезал