Комментарии «Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс» (джен)

Ну так не честно, мы же хотим узнать про страхи других слизеринцев.... особенно Дафны и Драко. Хотя у последнего догадываюсь)

TimurSH
Ну Малфой явно боится либо игнора (хз как это выглядело бы), либо разочаровать отца. В каноне скорее второе, но у вас я бы поставил на первое, это на первом курсе упоминалось.

TimurSH
Даже не знаю) потому и хотелось увидеть это в фанфике. А то каждый раз как Поттер на Слизерине - то все авторы используют эту тему что мол, хитрый слизеринец не станет публично страхи раскрывать. Хотя крайне сомнительно такое в каноне, правила одинаковы для всех. Думается, что Люпин и его адекватные предшественники заранее ознакамливались с краткой биографией учеников, и тех, у кого есть риск травмирующего страха (Полумна, например), просто не вызывают. Как это в оригинале было с Гарри. А у остальных детей и страхи детские - пауки, змеи, злобный профессор, офисная работа)))

TimurSH
А где ещё можно читать?)

TimurSH
Так я в принципе) где ещё выкладываетесь? На фикбуке?

Непривычно маленькая глава. Возможно, вы нас избаловали))

Удивлен что Гарри не извинился перед Джеммой. Мне казалось, за лето он стал воспринимать ее как старшую сестру. Или вдали от нее это поугасло?

TimurSH
Я не знаю, откуда и почему, но мне вообще всегда казалось, что Джеймс - загонщик)) Как раз ловкость для ловли снитча на близком расстоянии соответствует.
А так да, нигде не сказано, разве что в киношном каноне. Но там и Падма в гостиной Гриффиндора...

Ненужные Коты на социальном дне
Тян, которая недовольно пялилась на Гарри в предыдущей главе.

Патриархат
Мун была в первой книге на распределении (без имени). Роулинг могла придумать другое имя ей, чтобы не совпадало с Лили Эванс, но полностью переименовывать уж точно не стала бы.
И учитывая, что придуманный для Мун образ в итоге лёг в основу Луны Лавгуд, логично предположить что Мун с Рейвенкло.

Гренн

Мне кажется нынешний Гарри для этого уже слишком умён. Он понимает прекрасно, что между ними ничего быть не может. Вот на прошлом курсе да, но ту спесь и гордыню нехило так пошатнул Том, частично вправив мозги. Если Селвин вдруг начала бы флиртовать, это скорее его напрягло бы и отшатнуло. Тем более если вспомнить его первоначальные мысли о ней, до дуэлей.
Да и со стороны Корделии это как-то не вяжется. Она слишком целомудренно-чистокровная как Фарли, как по мне, чопорная. Совращать ради целей это не оч похоже на нее (ниже ее достоинства) и в последней главе явно сказано, что она и не привыкла уговаривать, всё и так ей на блюдечке подносят.
Кроме того, она всё-таки им манипулирует - «наследник Слизерина, научит тому что другим и не снилось» - ну это же чисто подхалимаж.


Талант Поттера вполне объясним. В бою (особенно волшебном) решают не только навыки и опыт, но и три фактора:
1. Скорость и ловкость. Спасибо наследству от отца, или же буллингу Даддли, но Гарри очень ловок, быстр, юркий и замечает мелкие детали, даром что очкарик (потому и ловец). Селвин же явно в паршивой физ.форме.
2. Решительность и намерение. Гермиона вот всегда была нерешительной. У Гарри никогда с этим не было проблем, сначала бей потом разбирайся. Даже непростительные он применял без раздумий, пришло в голову - воплотил. Большинство волшебников, даже взрослых, не такие. У Невилла и вовсе от нерешительности не получались простейшие вещи.
Сюда же отнесу волю, заклятия вроде империуса и конфундуса сильно зависят от силы воли колдующего и жертвы. У Гарри с этим всё ок.
3. Предположу, что магическая сила. Гарри всё-таки вызвал телесного патронуса в 13 лет, он явно выше среднего. Значит, в теории, его заклятия могут оказывать больший эффект и даже пробивать слабые щиты. Хотя этот пункт скорее теория, чем факт. Но в фильме Волдеморт разрушил защитный купол вокруг Хогвартса. В одиночку. Не слушающейся палочкой. Когда другие толпой не смогли. Как было в книге, увы, не помню.

Ну и с папой-аврором, конечно, можно тренироваться до посинения, но это совсем не одно и то же. Условный гриффиндорец (которого вы упомянули) тренируется ради того чтоб быть крутым. А Гарри - чтобы выжить и уничтожить противника. И Джемма это знает, и не жалела его. А папа-аврор явно скажет «ну хватит, передохнём, чай попьём», и заклятия выберет потравоядней. Ведь за его ребенком не охотится опасный психопат, сбежавший из неприступной тюрьмы. И его ребенок не параноик, которого пытали почти до потери рассудка круциатусом.

Гренн

То что он к ней насторожен и не испытывает влечения, как к другим, уже было показано. Она даже слегка его злит и бесит, в том числе в последней главе «болтушки, зло подумал Гарри».

Для гормонов и прочего у Гарри есть Дафна, Пэнси и Джемма в халатике с оголенным плечом. И со всеми тремя он уже и краснел, и терялся, и говорил первые пришедшие в голову вещи, и пытался произвести впечатление. Просто первые две, походу, сами им очарованы (хотя Пэнси, кажется, манипулирует немного), а с Джеммой вообще другого рода отношения, и она с ним связана жизнью.


17-19 лет - дети?)) две совершеннолетних волшебницы, которые уже не первый год строят планы о карьере (потому и старосты). Просто одна из них хочет напоследок поиграть в свои любимые ролевые игры. В которые, кстати, куча взрослых людей играет ирл. Я вот ездил как-то на ролевку по Поттеру))

А насчет нерациональности и обидок - там, кажется, уже есть одна подходящая гриффиндорка. Фей Данбар из прошлых глав.

Гренн

А вот тут вообще спорно. Именно Селвин высказала общую мысль, что они одобряют изгнание маглорожденных, но не хотят закрытие школы. Значит, она верит что за нападениями стоял он. Плюс сокрушительная и безоговорочная победа над близнецами. Даже сам факт, что учит ее именно он говорит о том, что в какие-никакие его силы она верит, как и в то что он если и не наследник, то комнату видимо правда нашел и сумел воспользоваться.

А ещё Селвин не по слухам, а напрямую от Фарли знает, что Джемма и Гарри близки. Это уже должно вызывать вопросы, особенно учитывая как высоко Джемма забралась с наскока. Если у Корделии есть мозги, то она вряд ли считает его «глупым юнцом, которого можно без труда обмануть». Может, она и считает себя умнее (наверняка), но «без труда» в отношении неглупого слизеринца, которого ещё и не поймали на нападениях и возможном убийстве - вообще странная формулировка.

Garger
А ей-то зачем? Она под непреложным обетом, может просто приказать рассказать что угодно, если так уж захочется.

Fortuna
Но Гарри не знает что она жива. Это мы с вами знаем про часы Уизли и как они работают, а местный Гарри ни сном ни духом. Том сказал, что убил ее. И даже Дамблдор спрашивал его про комнату, чтобы (цитирую) «вернуть тело безутешным родителям». Как-то много мороки искать тайную комнату только ради того чтоб Джинни нормально похоронили...

А вот про характер интересно, что в вашем представлении «канонный Гарри»? Потому что сколько ни читаю фанфиков и комментариев про «канонный характер» - возникает ощущение, будто мы разные каноны читали.

Как по мне, шляпа не просто так на Слизерин его отправить хотела, и дело тут не в крестраже. Дамблдор в конце 2 книги тоже подмечал что Гарри соответсвует критериям Салазара. Но главная слизеринистость в Гарри - умение приспосабливаться и подстраиваться. Этому он очень хорошо научился у Дурслей. В оригинале, попав на Гриффиндор, он пытался соответствовать духу факультета и возложенным на него ожиданиям. Поначалу (довольно долго, несколько книг), его к гриффиндористости зачастую подталкивали окружение и обстоятельства, пока не сформировался комплекс героя. Здесь же он попал на другой факультет, и адаптируется уже под другой дух и другие ожидания, и тоже поначалу к слизеринистым поступкам его подталкивали обстоятельства.
Пару моментов меня тоже смущает (о чем я автору писал), но в общем и целом это пока что самый канонный Гарри из всех историй о Поттере на Слизерине, что мне доводилось читать.

A_Anonimov

У нас с автором была обширная дискуссия по этому поводу на фикбуке, под предпоследней главой. Можете почитать если интересно (там много).

Могу озвучить свои финальные размышления.
Про 5 фунтов можно сразу забыть - эта инфа взята из предисловия к книгам про квиддич и фантастических тварей (серия «библиотека Хогвартса»), написаных Роулинг для благотворительной организации Comic Relief. Там упоминалось в начале сколько денег собрала организация с 1985 года, в фунтах и в галлеонах, отсюда и подсчёты фанатов. НО:
1. В предисловии волшебного учебника говорится о маггловской организации. Wtf?
2. Озвучена собранная сумма на 2001 год, но предисловие написано Дамблдором, который умер в 1997, а внутри книг на полях пометки Гарри и Рона за 1 курс (1991-92 годы)
3. На оборотах книг была фальшивая цена в галлеонах, которая при реальной цене за книги (строго установленной организацией) не совпадает с расчетами из предисловия.
4. Сама Роулинг примерно в том же году говорила, что «курс меняется!» (что, в общем-то, логично)

Так что сплошные противоречия.

Наиболее логичным кажется привязать галлеон к золотому стандарту, как это было у магглов ещё относительно недавно (до 1914, окончательная отмена в 1971). Тем более что волшебные деньги из драг.металла, и маги как раз отстают от прогресса на несколько десятилетий.

Также логично предположить, что галлеон не из чистого золота, а сплав (как и было с ходовыми монетами и до сих пор с украшениями). Так что за приблизительную стоимость 1 галлеона можно взять 1 грамм золота. Таким образом можно вычислять курс на любой нужный год (90е для учебы Гарри, 2000е и наши дни для пост-Хогвартса и т.д.), и при этом это будет адекватно соотноситься с ценами в маггловской Британии того же года.

A_Anonimov

Да, золото в 90е не оч дорого было, 1993 год это как вы написали, 1994-1995 уже 8.1. Но и зарплаты у британцев в эти годы (с 89 по 99) были в среднем от 700 до 1500 фунтов в месяц (разброс большой потому что поначалу женщинам платили меньше мужчин). То есть где-то от 80 до 180 галлеонов. Вполне реалистично, исходя из цен в книгах. Я лично к таким зарплатам и склоняюсь, от 60-80 у низших звеньев до 150–200 у высших чинов.

Получается 8000 фунтов (1000 галлеонов) это почти годовой доход для одних и за полгода для других. Вполне достойный взнос для открытия бизнеса (особенно если ты из бедной семьи).
И в тоже время сумма не такая коллосальная, чтоб отказ от нее (со стороны Диггори и Поттера) смотрелся неправдоподобно.

A_Anonimov
Но можно конечно взять и 1,5 грамма, и 2, и даже 3. Обычно монеты крупного достоинства весят 5-6 грамм, состав в них золота уже на фантазию каждого.
Хотя тот же фунт весит, согласно гуглу, 8,75 грамм. Если галлеон тоже, то вероятно там больше одного грамма золота.

A_Anonimov
Разве? Они вроде куда меньше инвест монет были. Максимум четверть унции, как наши Георгии Победоносцы. И потоньше мне кажется. Хотя могу ошибаться, плохо помню.

Ну и фильм фильмом, а в книгах, как мне помнится, они описывались маленькими монетками. Во всяком случае карманы ими Гарри точно набивал и ходил так.



Я про современную монету в 1 фунт. Она весит 8.75 граммов.

A_Anonimov

Тут внезапно пришла в голову ещё одна теория о стоимости галлеона. Историческая. Если маги опираются не на золотой стандарт, то на что?
Есть забавное совпадение. Статут о секретности, отделение мира магов от магглов, вступил в силу в 1692 году. В то же время, в 1694 году за британской денежной единицей закрепляется название «фунт стерлингов», когда Банк Англии впервые начинает выпуск банкнот. Sterling означает, в общем-то, «монетное серебро», и добавлен чтобы отличать британский фунт от одноимённых валют других стран.
Соответсвенно, можно предположить, что маггловская серебряная монета и волшебная плюс минус схожи по стоимости. То есть 1 фунт ~= 1 сикль. А галлеон, соответсвенно, ~17 фунтов.
Конечно, это несколько противоречит фразе Роулинг, что «курс меняется», и было бы странно чтоб в 1990е был такой же курс как в 1690е, но... в то же время не странно, ведь окончательный отказ от привязки к серебру и золоту и переход на фиатные деньги произошел лишь в 1970х, и волшебники могли просто не успеть адаптироваться (что для них типично). Плюс 17 фунтов за галлеон вполне вписываются в концепцию. 153 фунта за продвинутый учебник по зельеварению - в западных вузах подобные учебники действительно могут стоить 100-200 баксов (а уровень ЖАБА это уже ближе к проф.образованию). 170 фунтов за технологичный гаджет узкого профиля (омнинокль) тоже звучит вполне убедительно. Во всяком случае, для примерных расчётов сойдёт, если цена за грамм золота в 90е годы кажется низкой.

TimurSH

Ну я по-прежнему жду общение с Эмилией) вроде на «допросе» Трейси он о ней наконец-то вспомнил, но всё ещё игнорит. Ещё жду наконец-то первый поход в Хогсмид и встречи-беседы с Тонкс и Фарли. Возможно новые взаимодействие этих двух тоже.

На фикбуке мне опять почему-то недоступны комментарии с телефона, так что в этот раз без моих огромных занудных постов и споров на 100 комментариев)) хотя пока и не о чем. Зато приятно, что мои слова находят в итоге отражения в главах. Сначала перчатки из кожи саламандры, теперь вот вспомнили о «потерявшейся» пятой слизеринке.

А ещё Гарри, конечно, парень занятой нынче, но странно что ему ещё ни разу не пришло в голову начать искать тайную комнату. Особенно на фоне составления родословной, всех его размышлениях о возможном родстве с Салазаром и теперь вот прямым вопросом Драко о Джинни. Это не значит, конечно, что он должен прям побежать её искать, но вот что даже не задумался ни разу - удивительно.

Skyvovker
Так уже. Каждый день возится с Селвин, хотя по факту ему от этого толку никакого. По сути он тратит каждый вечер на то, чтоб она его могла победить в честной дуэли без поддавков... ну такое.

Дайте угадаю, у прапрабабушки в роду есть Мраксы, чья кровь текла в её жилах?

Интересный ход со скипом событий посредством их краткого упоминания, но жаль что до долгожданного Хогсмида так и не добрались. Жду Хогсмид как уставшие от учебы студенты Хогвартса))

Я уже смутно помню, но вроде бы папа Эмилии был магглом. Странно чтоб она его спрашивала про непреложный обет, если так.

P. S. А так ура, Эмилия, наконец-то)) Хогсмид бы ещё поскорее
P. P. S. И за Полумну приятно, если у нее новая подруга появится.

TimurSH

Одно перетечёт в другое, если верить канону) Гарри и остальные всю пятую книгу как-то тоже не особо горели желанием общаться с Полумной, так просто получалось. Но потом привыкли и она стала им настоящей подругой. А тут ещё и девочки-одногодки.


TimurSH

С одной стороны всё равно будто что-то не то, непонятно какой ответ она от папы ждала. А с другой, думаю если б изначально было так написано, воспринималось бы органично и вопросов особо не вызвало.

TimurSH

Какая-то логика в этом есть, особенно если посмотреть на ситуацию глазами двенадцатилетней девочки.
Тем более если она не может спросить у мамы, то папа смог бы спросить вместо неё, такая лазейка... как ей казалось. В этом можно было бы увидеть её слизеринскую сторону. Но тогда да, лучше обоих упомянуть.

Гарри прятался от Хагрида, и потом на него напал акромантул? Что-то я вообще такого не помню.

Fomichev Andrey

Хочется одновременно и оспорить, и дополнить)

1. Если Дамблдор будет в курсе. С Краучем он тогда оставил Минерву, но она ничего не смогла сделать против министра, который избавился от свидетеля за спиной у директора. Да и в оригинальном таймлайне 3 книги Сириус же умер, разве нет? А потом они спасли его путешествием во времени. Так что теоретически такой исход возможен, особенно если отбросить неправдоподобный сценарий с тем что Блэку помогают Рон с друзьями. Да и Римус без карты ему никогда бы не поверил.
2. Я думаю, что да. Процесс не скорый, Джемма не хочет торопить события, до конца года ещё поработает.
3. А самое главное - зачем? В каноне он купил ему молнию в первую очередь потому что из-за Сириуса же Гарри и потерял свой нимбус (он пришел на игру и привлёк дементоров). Если нимбус-2001 останется цел, то это и так топ метла, нет нужды покупать другую.
4. Не в духе местного Гарри, скорее разработает план мести вместе с Джеммой.

Алексей Бобриков

А вот «включать голову» это уже не в духе Сириуса) Да и какая разница, где учится Гарри и как себя ведет, если Блэк пришел ловить Питера и мстить, а не с Гарри общаться? Нет причин покидать Хогвартс.

Но самое неправдоподобное в вашем варианте то, что Блэку вообще кто-то дал написать прощальное письмо и завещание)

Алексей Бобриков

Учитывая, что Гарри играет, думаю что да.



Возможно, но молния тут всё ещё не уместна, если нимбус-2001 останется цел.


Сомневаюсь, что кто-то стал бы его слушать или устроил встречу. Его вообще-то и посадили без суда и следствия.


Спорно. Дафна влюблена в него, Тео дрался с ним бок о бок против ребятам постарше. А ещё вне Слизерина есть Полумна.


Про карту мародеров и правда интересно, всё жду когда её кто-то найдёт. Скорей всего Гарри, он же её и спрятал, сам не понимая что это. Молнии скорей всего не будет. Маховика точно быть не должно. Истории с гиппогрифом, скорей всего, тоже - там это было из-за зависит Малфоя к Гарри, тут такой исход маловероятен.


13 лет назад Дамблдор не вмешался, и верит что Сириус виновен.



У Дамблдора нет маховика времени. Это серьёзный артефакт, хранящийся в ведомстве отдела тайн, и в каноне он был из-за того что его получили для Гермионы, такое поощрение учебы со стороны правительства, так сказать. В этой реальности Грейнджер уже нет, значит и маховик от министерства получать не за чем.


Заговорит на парселтанге и развеет все сомнения. Плюс Гарри всё ещё может найти тайную комнату, а уж при помощи Джеммы они чужими руками (хоть опять того же Артура Уизли) разрушат репутацию Волдеморта, открыв общественности что тот сын магла.


Настолько «слабый», что одним заклинанием убил кучу маглов и сбежал от опытного дуэлянта Сириуса. А ещё помог Краучу пленить Грюма.


Маловероятно. Барти одаренный гений, по сравнению с которым Гермиона рядом не стояла.


В каноне Гарри испугался и не подумал.
Василиск подчиняется змееусту, быть потомком Салазара не требуется - это уже киношная отсебятина. До Салазара другие змееусты тоже создавали василисков.
Да и даже если требуется - Джинни управляла им, будучи под влиянием крестража - чем Гарри от неё отличается?

Другое дело, что Том тоже может им управлять, это да.


Это сделала Фарли, Гарри узнал пост-фактум. Он хотел чтоб она купила ему дом.



Неоднозначным его сделал харизматичный Алан Рикман. В книгах же он однозначная лицемерная мразь, которую ничто не оправдывает.
Хотя фанфики, где он не уж так плох, я тоже люблю)


Прибережет инфу на случай шантажа.


Нотт теоретически может. Для того чтоб получить меч не обязательно быть гриффиндорцев, надо лишь проявить гриффиндорскую храбрость и желание защитить товарища - Тео уже это демонстрировал.
Не говоря уже о том, что Нагайны-крестража здесь может и не быть.


Спорно. Джемма действует из-за кулис, чужими руками. Да и для Волдеморта она скорее потенциальный союзник (с его точки зрения) + слухи о её связях с Поттером это шанс до него добраться.
Канонное министерство было слабое, поэтому потребовался ОФ. Джемма может сделать министерство сильнее, плюс разрушить репутацию Тома (см.выше).


Не влиял он на распределении. В конце второй книги даже Дамлдор прямым текстом говорит, что Гарри по всем качествам - то, что ценил Салазар (даже без парселтанга). И они оба признают, что Гарри не на Слизерине только потому что попросил.


Волдеморт вообще-то и сам про это не в курсе, он не знает что делал его крестраж из дневника.


Никто, она жива. И это один из самых ожидаемых мной плот-твистов в этой истории.

Fomichev Andrey
Том много чего говорил) вот только он исчез и вернулся в дневник - значит не выпил всю жизнь из Джинни. Плюс часы Молли показывали, что дочка «в смертельной опасности», а не мертва.

Вообще возвращение Тома в дневник возможно по трём причинам:
1. Ушел слишком далеко от жертвы и перестал выкачивать из неё жизнь. Моя первая мысль при прочтении.
2. Голодный Василиск съел Джинни раньше времени. Не вяжется с волшебными часами Молли.
3. Джинни окаменела. Не вяжется с тем, что она должна быть без сознания.

Итого скорее всего первый вариант. После заточения Тома обратно в дневник она либо осталась лежать в коме (скорее всего), либо очнулась (маловероятно).
Однако, после уничтожения крестража Дамблдором она точно должна была очнуться, как в каноне. И теперь два варианта:
1. Если Гарри не поторопится и не найдёт вскоре ТК, то она там печально умрёт. Либо от голода, либо от Василиска.
2. Она очнулась и увидела взгляд Василиска в отражении воды (её там полно) и окаменела. Тогда Гарри может не спешить хоть до старших курсов. Правда, последующей адаптации Джинни после стольких лет окаменения можно лишь посочувствовать.

Но, так или иначе, пока что Джинни должна быть живой.

Алексей Бобриков

Он и крестражи знал как создавать, и ещё много чего. Теоретиком он был знатным, но это ничего не значит.


А по-моему будет. Дамблдор совершал немало ошибок, в которых раскаивался и жалел что не в силах исправить. Как-то не вяжется.


Тут согласен, в случае выжившего Сириуса вижу именно такой исход, путь от взаимного раздражения до отношений.


А перед этим он обезоружил Снейпа, хотя мы знаем что три года спустя Гарри не мог ничего с ним сделать в реальном бою. И Питера, и Северуса он просто застал врасплох. Петтигрю трус, но он оч умелый маг.


Не верится, что этот Гарри с кем-то разделит победу. Как и сомнительно, что он станет кого-то спасать.

-Про Волан-де-Морта и его репутацию.


Репутация страха. Однако чистокровные бы поняли, что никакого светлого будущего для чистокровок с Томом им не светит, это всё фарс и манипуляции. А уж его союзники-фанатики и вовсе почувствуют себя преданными.


Сила и мощь есть и у Дамблдора, и все знают что темный лорд его боится. Плюс избранность и живучесть Поттера многих воодушевляли в 6й книге.


А кто об этом знает? В конце 6й книги это было откровением для Гарри и его друзей. Вряд ли Люциус и Нарцисса дружили бы так близко со Снейпом, знай они что он сын магла, да и Драко бы его не уважал так.


Но Джемма же действует чужими руками. Подставит под удар тех же Скримджера или Боунс, либо Артура Уизли.


Фарли протеже Амбридж, при этом куда умнее своей начальницы. А у Амбридж есть личностный вес в министерстве.


Не верю, что Гарри откроет кому-то вне факультета что он змееуст. Дамблдору ещё куда ни шло, но аврорам - никогда. Он слишком параноик для этого. Да и директору маловероятно.


Чтобы убить всех пожирателей, конечно. Только у Тома «иммунитет» к василиску. Другие маги, великаны, и прочие союзники Волдеморта (кроме дементоров) уязвимы для Василиска.


Крестражи чувствуют свою «основу», от которой они отколоты. А вот обратное ни разу не было показано. Волдеморт даже зная про их с Гарри связь не мог видеть его глазами и не допер, что Поттер это крестраж.


Не было связи, он обо всём о себе будущем с удивлением узнал от Джинни, расхваливавшей Гарри.


Не мог, он не чувствовал крестражи даже когда их уничтожали.


Да дело же не в том что он строгий и резкий, а в его отношении к Гарри. Не верю что он ни разу не заметил, что Гарри похож на него самого, а Драко - на Джеймса. И тем не менее, он потакал тому, кого по идее должен ненавидеть, и ненавидел и гнобил того, кому должен был сочувствовать.

Fomichev Andrey

Противоположность ли? В каноне он был похож на отца только внешне и навыками полёта на метле (всё это есть и сейчас). Да, Сириус и прочие упоминали смелость и чувство справедливости, но давайте будем честны - это черты Лили, а не Джеймса. Джеймс был лайтовой версией Драко, а никак не поборником справедливости. Выпендрежник, звезда факультета, тщеславный любитель внимания, издевался над теми кто ему не нравился, завёл свиту из друзей (припевала Питер, который им вечно восхищается, Римус, боящийся высказать своё неодобрение чтоб не потерять единственных друзей (напоминает Трейси) и равный по статусу, но верный Сириус, который за ним и в огонь и в воду). По-моему слизеринский Гарри куда больше похож на отца, чем канонный.


Тонкс и Люпину в каноне это не помешало.


Ощутимо больше, чем у Поттеров. Гарри считал, что покупка молнии почти опустошит его сейф, Сириус же купил молнию + ещё что-то Гарри завещал. Учитывая, что он собирался жить вместе с крестником и воспитывать его, маловероятно что он потратил все сбережения.

Алексей Бобриков

Это же буквально доктрина, за которую топят пожиратели. В их головах чистокровность = магическое превосходство.


С чего вы это взяли? В пятой книге в министерстве Гарри об этом заявляет, и Беллатриса бесится и не верит ему.
Единственные, кто знали - это Снейп (очевидно, но не факт что от самого Тома) и Барти-младший (он фанбой, ему пофиг). Вероятно, Люциус тоже знал, если не изначально, то в последствии сложил 2 и 2 - дневник Тома Реддла, могила Тома Реддла-старшего, где воскрес Волдеморт, и т.д.
Возможно знали первые пожиратели - однокурсники Тома - но они уже мертвы, да и он мог им врать.


Да никто не проводил, их же принимал лично Волдеморт, ставя метку - а его мнение никто не подвергал сомнению.
Снейп мог врать всем, как Эмилия в этой истории - и кто-то, хоть тот же Люциус, мог обеспечить покровительство и подтвердить выдумку, как тут это сделал Гарри.
Так или иначе, Беллатриса презирала полукровок, вплоть до фраз «как смеешь ты своим нечестивым ртом произносить...», но Снейпа хоть и не любила, но общалась как с равным.


Не вяжется с доктриной министерства во время правления Волдеморта.


Тем не менее, сама глава называется «Единственный, кого он всегда боялся», то есть это прямое заявление автора, а не домыслы персонажей.


Таланты Гермионы изрядно переоценены, имхо, но даже если опустить этот момент - нет, не приняли бы. Опять же, вспомните доктрину министерства под Волдемортом - маглорожденные не считались магами и обвинялись в краже палочек.


Только если б о её происхождении не было широко известно - тогда мало бы кто рискнул сомневаться в выборе темного лорда. Но про Гермиону все всё знали.
Это для Тома происхождение не играет роли - ведь он сам сын магла, а вот для его сторонников это неимоверно важно.


Я о том же, в книгах он не чувствовал их.


Ммм, насколько я помню, это была одержимость, как с Квиррелом. Волдеморт пытался вселится в тело Гарри, с крестражем это никак не связано. Через крестраж он только видения мог посылать, и то скорее это просто Гарри считал его сильную эмоцию и Том этим пользовался.


Вполне логично, осколки души тянутся к своей основе, а основе и так нормально, без тех частей что она отбросила.


Всё ещё не понимаю, как вы себе это представляете. Гарри точно ни с кем не разделит победу добровольно, если только они будут бороться и случайно одновременно схватят кубок. Но тогда он явно не станет защищать соперника в дальнейшем.


Не вижу связи. Совершать сомнительные поступки и пользоваться темной магией не равно стать темным лордом. Снейп же не стал. Как и Люциус.



Если будет битва за Хогвартс, то он придется кстати. Волдеморт же не полезет на передовую.
Кроме того, акромантулы знали про Василиска и боялись его. С чего бы? Если только он иногда вылезал в запретный лес из замка чтоб поесть. Это было бы логично.


Тем интереснее. Моя ставка, что при одновременных противоречащих командах он психанет и уползёт))


Вы думаете, что у них не возникнет вопросов и они так просто оставят эту загадку? Тем более что многие Авроры не особо-то любят Дамблдора, насколько помню.


Тут согласен не все сто. Кстати, возможен и вариант, когда они оба погибнут. Без живого Петтигрю у Сириуса нет доказательств, что он невиновен.
Хотя, конечно, я предпочёл бы чтоб Блэк выжил.


Это я писал)

Алексей Бобриков
Кстати, ещё один способ использовать Василиска - как метод устрашения сторонников Волдеморта. Их дети-то учатся в Хогвартсе... но да, это уже темнолордовская логика.

Fomichev Andrey

Я скорее имел ввиду запугать их родителей. Когда Том захватил школу и назначил пожирателей учителями, это воспринималось как то что он держит детей в заложниках и тем самым подавляет сопротивление в стране. Гарри теоретически мог бы аналогичным образом запугать сторонников Волдеморта. Ведь дети каждый год едут жить под одной крышей с наследником Слизерина, у которого в подчинении монстр из тайной комнаты. Волдеморт не может попасть в Хогвартс при Дамблдоре, и не защитит их детей.


Не вижу причин, чтобы не подчинялся. Он же слушался Джинни с крестражем внутри неё, значит и Гарри должен.

Кстати, есть теория, что во второй книге Василиск выполнил приказ Гарри. Когда он бормотал с закрытыми глазами и просил о помощи, Василиск фактически подцепил хвостом распределяющую шляпу и кинул её Гарри. А потом по сути сам же напоролся на меч.

Как же мне нравятся местные когтевранцы))

Жаль, что тут нет публичной беты. Было немало очепяток, но из прям серьёзных запомнил две: Гарри «перевел» карточку со своим изображением вместо «перевернул», и в статье Пророка упоминаются «тёмные маглы» вместо темных магов.
А ещё - Арнольд Уизли это намеренная ошибка в статье или как?

Вспомнил ещё про Симуса - у него мама ведьма, насколько помню, а вот отец магл. Хотя, конечно, Драко мог и перепутать.

Алексей Бобриков

Ну не знали же. Вот цитата из пятой книги:

— Ты осмеливаешься называть его имя? — прошептала Беллатриса.

— А что? — отозвался Гарри. Он еще крепче сжал в руке стеклянный шарик, предвидя новую попытку отобрать его колдовством. — Да, мне совсем нетрудно называть его Волан...

— Замолчи! — взвизгнула Беллатриса. — Как ты смеешь произносить его имя своим нечестивым ртом, как смеешь ты осквернять его своим гадким языком полукровки, как...

— Разве вы не знаете, что он тоже полукровка? — дерзко спросил Гарри. У Гермионы, стоящей рядом, вырвался тихий стон. — Ваш Волан-де-Морт? Да, его мать была ведуньей, зато отец — маглом! Или он наврал вам, что он чистокровный волшебник?

— ОСТОЛБЕ...

— НЕТ!

Из палочки Беллатрисы Лестрейндж вырвался красный луч, но Малфой отклонил его, и заклятие угодило в полку слева от Гарри. Несколько стеклянных шариков разбилось.

— Не нападай! Мы должны получить пророчество!

— Он осмелился... как он смеет... — невпопад выкрикивала Беллатриса. — Паршивец... грязный полукровка...


Точно, про Питера забыл, он узнал в процессе. Но другие не знали, Том про своего отца Гарри рассказывал до прихода пожирателей. Догадаться мог только Люциус, который знал имя Том Реддл.


Помимо пожирателей, Волдеморта поддерживали и чистокровные политики и семьи, именно в надежде что под его властью они будут в фаворе. Эта надежда исчезнет, а с ней и повод для поддержки.


Повторюсь: для Тома - да, чистота крови разницы не играла, это просто манипуляция. А вот для его сторонников играет, и ещё как.


Гермиона всего-навсего лучшая ученица своего курса, не более того. Курса из примерно 40 студентов, может чуть больше. Двое из которых Кребб и Гойл, а третий - ленивый Рон. А сама Грейнджер - самая старшая ученица на курсе (на год старше Гарри), что уже играет в её пользу.
Для примера, Люпин, родители Гарри, и Снейп были лучшими на курсе из 100 с лишним учеников.
А ещё сравните сколько сов сдал Перси, а сколько у Гермионы. Она не потянула интенсивную учебу на 3 курсе, а он, получается, потянул. Как и Барти-младший.
Так же Гермиона не изобретала заклинаний, в отличие от Снейпа или Реддла, а просто зубрила из крижек.


Он сдал ВСЕ 12 сов, и ВСЕ жаба. Абсолютно все предметы на «превосходно». Мечта Гермионы, не реализованная.


Не будем забывать, что Барти психически не уравновешен, возможно даже больше, чем Беллатриса.


И это, конечно, никак не связано с тем, что Роулинг в Гермионе видит себя и прямо об этом говорит))
Кстати, в книжках Гермиона не такая умная и крутая, как в фильмах.


В 13, у неё ДР в сентябре. Это показывает её ум, а не таланты к магии - варка зелья это тоже больше ум, терпеливость и усердие. И то, если вспомнить 6ю книгу, где она варит зелье по учебнику, а Гарри по записям Северуса, то видно кто в юности был действительно умён, а кто просто хорошо запоминает и усердно учиться.
Тот же Гарри в 13 лет призвал телесного патронуса и прогнал целую стаю дементоров, что кроме него в каноне делал только Дамблдор. Больше никто не мог прогнать в одиночку целую стаю.


Как боец Гермиона не ровня не только Гарри, но и Рону, что сама прекрасно осознавала. В фильмах, конечно, её бустанули в этом плане.


Учитывая, что вся школа (и за её пределами) подозревали Гарри в этих нападениях (а некоторые и до сих пор), то парселтанг породит очень много неудобных вопросов. Гарри это точно боком выйдет, особенно когда Люциус и прочие копают под Дамблдора.


Вот и ещё одно прекрасное применение Василиска - избавится от Амбридж.

TimurSH
Увы, мой старенький телефон виснет от впн, а домашнего интернета временно нет, так что фикбук мне пока недоступен(

Так и подумал, что статья от Скитер, учитывая нарочитый стиль и приплетание всего и вся. Но, не увидев её подписи в конце, засомневался.

Алексей Бобриков

Волдеморт это всё-таки имя, а не фамилия, разве нет? Тем более французского происхождения, странно искать его в списке британских семей. Забини там тоже нет, но он из чистокровного рода.
Плюс при желании он мог называть своей фамилией Мракс/Гонт, что наверняка и делал, подтверждая лишний раз свои притязания на титул наследника Слизерина.


Не факт. Фамилия riddle переводится как «загадка». Подходит для фальшивого имени, чтоб скрыть происхождение (от врагов Мраксов и Слизерина, например). А на самом-то деле он чистокровка.
Или другой вариант, фамилию и имя дали в приюте маглы, а оказался он там хз как, не помнит. Помнит лишь имя дедушки, Марволо, а значит - потомок чистокровной семьи. Вариантов вранья много, уж Том бы выкрутился. И его бедность вяжется с бедностью Мраксов. Плюс мало кто поверил бы, что кто-то из пуристов-Мраксов связался с магглами.
Так или иначе, однокурсники-пожиратели уже мёртвы, роли не играют.


Про Малфоя не факт, если и узнал то уже в процессе книг. Ему деваться было некуда.
Хвост не настоящий пожиратель, ему вообще пофиг, и узнал только помогая возродится.
Барти не поборник чистоты крови, а фанбой Тома. Наоборот, его радовала такая схожесть их разочарований в отцах, возможно Том ему и открыл правду, чтоб на свою сторону завербовать. И уж Барти точно хранил этот секрет, чувствуя себя особенным.


Потому что не поверила, пруфов Гарри не предоставил. Да и какой пожиратель вообще поверит Поттеру?


Как и выступать открыто против него. Но многие это делали и в первую, и во вторую войну. Вы как-то переоцениваете страх перед Волдемортом. Точнее то, что это должно кого-то останавливать. Не остановило же ни Лавгуда, ни Нарциссу, не говоря уже о более сильных и принципиальных личностях.


Но никак не может справится с Поттером, из-за которого ещё и потерял тело и силы на 13 лет. И этот избранный Поттер из пророчества на стороне Дамблдора. Уже перевес.


Организация очень маленькая, половина сидят в тюрьме, часть мертвы, часть переметнулась/отвернулась. По сути это и не организация, а террористическая группировка.


С точки зрения персонажей истории - Гарри тоже реальный наследник. Их ведь может быть двое, это ничему не противоречит) Почему бы не выбрать более адекватного и молодого, кто в 13 лет демонстрирует высокие умения в магии и на чьей стороне могущественный Дамблдор?


Вот только он это скрывает от тех, для кого это имеет значение.

(Аристократичность маглов волшебников-пуристов не интересует. Скот есть скот, как говорится.)


Но когда выяснится, что он врал, его обещаниям уже никто не поверит. Гордые чистокровные семьи не любят, когда ими манипулируют. Тем более какой-то полукровка, возомнивший о себе невесть что.


Прямое. На происхождении построена вся политическая стратегия Волдеморта. Без этого ему нечего предложить, кроме тотального террора. А с террористами, как бы их не боялись, разговор короткий.


Скитер это никогда не останавливало. Скримджера или Боунс бы тем более не остановило. А Фарли действует чужими руками, ей боятся нечего.

Алексей Бобриков

В плане учебы - это факт. В остальном можно спорить.


Так и что особенно умного она сделала за это время? Не исследовательского-аналитического из источников, а именно своим умом. Я вот могу вспомнить разве что догадку про трубы во второй книге. И то, сразу после этого Гарри демонстрирует более живой ум, рассуждая как все окаменевшие выжили, где находится комната и кто был жертвой 50 лет назад.


Не стоит, Перси простой смертный, а Гермиона после войны стала героиней с большим весом в обществе. Не говоря уже о том, что Перси однажды выбрал карьеру вместо семьи и пожалел. Это поумерило его амбиции и сменило приоритеты, особенно после смерти брата.


Трудолюбие, усердие, внимательность, старательность, хорошая память - это всё есть. Она молодец, не спорю. Но вот явных талантов и способностей у нее нет. Если не согласны - озвучьте их, пожалуйста. У Гарри вот есть, у Рона есть, у Драко даже есть - а у Гермионы? Что у нее есть кроме хорошей памяти и усердности в учебе и поиске информации? Перефразирую: какие волшебные способности у нее есть?


Сивого не приняли, хотя он усиливал организацию ещё как. Целой стаей оборотней, на минуточку.


Так чем она ценный кадр? Что она такого делала, чего не могут другие?

TimurSH
По-моему да, но могу ошибаться. Так-то Скитер была весьма тщеславная, да и в магловской журналистике обычно указывают авторов статей.

Алексей Бобриков

Я же уточнил, что вы переоцениваете не сам страх, а его влияние. Уверен, те же Артур и Моллли Уизли его боялись до жути, но тем не менее выступили против него. Даже имея несовершеннолетних детей.


А у них был выбор? Они пошли за ним из-за идеологии, а потом стали заложниками психопата, без обратной дороги. Том ведь не всегда был поехавший.


Так я ж не спорю, она умная и весьма способная. Я лишь говорю что не стоит её переоценивать. Это как хороший фильм на 7,5-8 звёзд, который почему-то упорно называют 10 из 10, хотя это очевидно не так.


К старшим курсам да, где-то с пятой книги. А до этого - даже близко нет. Особенно в первой книге она терялась в любой ситуации, и с троллем, и в запретном коридоре. Вот яркая цитата:

— Дьявольские силки, дьявольские силки, — напряженно повторяла Гермиона, морща лоб. — Что там говорила профессор Стебль? Это растение любит мрак и влажность…

— Так разведи огонь! — крикнул Гарри, задыхаясь.

— Да, разумеется, но что мне поджечь? Я нигде не вижу ничего деревянного, честное слово! — В голосе Гермионы слышалось отчаяние, она нервно заламывала руки.

— ТЫ С УМА СОШЛА? — проревел Гарри. — ТЫ ВОЛШЕБНИЦА ИЛИ НЕТ?

— Ой, верно! — Гермиона выхватила волшебную палочку и взмахнула ей, что-то шепча.


Весьма вероятно.


А вот тут не соглашусь, Гермиона, которая хороша в бою - это уже не Гермиона. Она сияет и раскрывается именно в аудитории, в комфортной обстановке. В реальной ситуации она всегда терялась, и собралась окончательно лишь к 7 книге, под давлением обстоятельств, и то даже там были моменты где она терялась.


Не могу этого представить. Их отношения после школы - могу, но в 11 лет нет. И дело не в чистокровности, а в их характерах. Просто вспомните Гермиону в поезде и раннего Драко.


Шляпа выражает волю основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных. Теоретически они туда попасть могли, но только если не знали своего происхождения - например, из приюта, как Том.
Против полукровок Слизерин ничего не имел, это уже свежее веяние после Статута о секретности.


По-моему он просто обиделся на Гарри, что тот отказался от его дружбы, но дружит с Уизли и Лонгботтомом, отсюда и негатив именно в сторону этих персонажей. Остальные гриффиндорцы его мало интересовали в каноне (если не играли в квиддич).


А вот тут поясните, пожалуйста. Это где она манипулятором была? Я могу вспомнить только как она Амбридж обманула, но в тот момент Долорес обманул бы даже Гойл, при желании, она сама обманываться рада.


Факт. Гермиону и в Гриффиндоре поначалу подвергали остракизму, она всех раздражала. Судя по всему, то же самое было с ней и в магловской школе. А теперь представьте, каких масштабов это достигло бы на Слизерине. В лучшем случае, была бы заучкой, которая за всех делает домашку.


А я всё ещё не вижу, зачем она может быть им нужна. Вы вот утверждали, что она была бы выше чем Снейп и Белла. На каком основании? Может она лучше Снейпа в зельях? Нет, пруф шестая книга, он её ровесником был куда круче. Или она изобретала свои заклинания? Тоже нет. Может, она в школе сделала супер-мега-инновационный артефакт типа карты мародеров, как Джеймс с друзьями? Тоже нет. Или стала анимагом?
Я повторюсь, что такого выдающегося она сделала, чего не могут другие?


«Таких» - это каких? Как боец Гермиона ни о чём. Лили - возможно, её Сириус и Джеймс боялись. Хотя, возможно, просто потому что с ней они б не стали в полную силу драться.


А грязнокровка - не совсем волшебник. Как и магл не совсем человек. В идеологии пожирателей.


Шутка зашла)


На самом деле упоминается. В 13 лет телесный Патронус, причем уровня Дамблдора (никто больше не мог прогнать стаю дементоров в одиночку). В 12 лет один раз увидел экспелиармус и с первого раза удачно применил (вспоминаем ОД, где ребята куда старше не справлялись сразу). Явная предрасположенность к боевым и защитным заклятиям, а ещё не только к ЗОТИ, но и самим темным искусствам. Империус, сектумсемпра - с первой попытки, круциатус - со второй. И это без знаний о том, как надо махать палочкой, тупо желание и слово активации.
А ещё он единственный империус лжегрюма с себя скинул. Крам вот под ним на людей нападал, для сравнения. На кладбище во время связанных палочек переборол чистой волей (которая очевидно напрямую влияет на магическую силу) Волдеморта.
Кто знает, что Гарри мог бы, если б ему дали нормально учиться 7 лет, а не валяться в больничном крыле, решать загадки и невысыпаться из-за боли в шраме.


Нет, я считаю что отвернутся чистокровные пуристы. У Люциуса уже нет выбора, поддерживать Волдеморта или нет - его никто не защитит, он сжёг все мосты. А вот у семей вроде Фарли, Гринграсс, Корнфут и прочих есть выбор - поддержать темного лорда или быть под защитной министерства и Дамблдора. И если окажется, что Волдеморт лжец и его обещания пустой звук - то и выбор очевиден.

Алексей Бобриков

Ну там шантаж, а не манипуляции. Вот у Гарри манипуляции, причем ещё в 12 лет. Как он сыграл на чувствах Макгонагалл, соврав будто они с Роном хотели навестить Гермиону, и поэтому они одни в коридорах вопреки новым правилам, или как он развёл Люциуса (взрослого опытного интригана) освободить Добби. Примеров немало в каноне.


Без происшествия с троллем Гермиона окончательно стала бы изгоем на факультете, и так никогда и не поменяла бы свой характер. Соответсвенно опыта вне класса у неё так и не появилось бы, и она продолжила бы теряться в реальной ситуации, как в случае с дьявольскими силками.
Кстати, без поддержки факультета и друзей, она бы стала целью номер один для Малфоя и прочих хулиганов, и ничего не могла бы им противопоставить.


Потому что не было нужны? Он не брал на себя больше, чем может потянуть.
Зато Барти, видимо, давали. И, в отличие от Гермионы, он справился, несколько лет подряд. Перси, полагаю, тоже.


А это тут причем? Мы же рассуждали о том, есть ли у нее какие-то навыки, умения или успехи в магии, которые бы позволили ей войти в ближний круг Волдеморта. Вот вы тоже не можете таких вспомнить, получается.


Потому что Гарри змееуст, и единственный слышал некий голос в стене перед нападениями. Вот и весь секрет. Остальное - порылась в энциклопедиях монстров и всё.
Если б Гарри рассказал тогда Дамблдору про голос, то тот бы сразу всё понял. Я думаю, он и так догадывался про Василиска.
Короче, с этой информацией от Гарри сложить два и два не сложно. Вот то, как она Скитер раскусила, куда больше ума требует.


Это логично, ведь Гарри никогда им не пользовался, а Гермиона целый год + ей объяснили правила. Что тут особенного?


Как я и говорил уже в предыдущих комментариях, это будет уже не Гермиона, а совершенно другой персонаж.
Да и, честно говоря, ваши примеры ситуаций выглядят очень нереалистично, в особенности реакция Драко. Даже если б она скрывала свое происхождение, ей бы потребовался минимум год чтобы с ней стали вот так нормально по-дружески общаться однокурсники. Потому что в Слизерине все так или иначе друг друга знают - хотя бы слышали фамилии. Она была бы как простушка, попавшая в школу для детей элиты.

Алексей Бобриков

Нет. Шантаж это «делай как я сказал или будут такие-то проблемы», а манипуляция это опосредованное воздействие, подталкивание человека к нужному тебе решению/действию посредством лести, обмана, игре на эмоциях, трактовкой ситуации и так далее. Драко и Гарри много такого делали, Волдеморт и Дамблдор ещё больше. А уж Гриндевальд и вовсе мастер.


Ну вы вспомните первую книгу. До случая с троллем Гермиона невыносима, всех поучает (когда не просят), ябедничает если кто-то нарушил правила, выслуживается перед учителями. Никто таких не любит. И плакала она в туалете вовсе не от обидных слов Рона, а от того что они правдивы.


В книге Гарри её так же не переносил, как и Рон, если не больше. Единственный, с кем при прежнем характере она могла условно сдружиться, это Невилл - потому что он переживал из-за учебы и слушал её нравоучения.


Так они и не кто попало, Барти один из лучших студентов 20го века в истории Хогвартса, Перси в итоге был не только старостой факультета, но и школы.
Просто как ещё они могли сдать все предметы? Маховик напрашивается сам собой, по аналогии. Но если уж они без маховика смогли такое провернуть, то это делает их лишь ещё круче.


Нет, она ещё и маггловедение бросила, и у нее остался обычный график, на один предмет больше, чем у Гарри и Рона. То есть как у всех (по правилам выбирали 2-3 предмета).


Потому что Гарри не дал ему ключевую информацию.


Уверен, он догадывался и про Василиска, и что комнату открыть может только змееуст. Так какой смысл искать ТК, если он туда не войдёт? Том в школу не вернется, других наследников вроде нет. Опасности никакой.


Вы забыли, что было 50 лет назад. Гений в это время вообще-то боролся против Гриндевальда в мировой войне. А нападений никто не ждал, их по идее быть и не должно было, такое нельзя было предвидеть.
Плюс 50 лет назад Дамблдор был просто учитель. Не директор, не глава МКМ, не верховный чародей Визенгамота, не герой. Не ему было решать, как вести расследование и что делать. Мы вон из франшизы «фантастических тварей» уже знаем, как властям и аврорам не нравилось что он суёт свой нос в их дела.


Во-первых, не факт. Люпина все любили, в кои-то веки хороший учитель ЗОТИ. Старшие студенты могли просто молчать об этом.
Во-вторых, Гермиона догадалась не сама, а с подачи Снейпа. Это он специально дал им задание писать конспект про оборотней. Оборотней проходят только третьекурсники, а тщательно конспекты делают единицы. Не удивительно, что именно Гермиона догадалась. Возможно, Эрни Макмиллан или Падма Патил тоже догадались, но решили молчать об этом, как и Грейнджер.


Я специально перечитал этот момент, и «смог» там как раз Гарри. Да, Гермиона его удержала от опрометчивых поступков, потому что она знает что можно и что нельзя делать при путешествии во времени, а он не знает. Но всё остальное сделал Гарри.
Гермиона прямо говорит «не понимаю что от нас хочет Дамблдор и почему велел вернуться именно на три часа». Гарри же сразу сообразил, что надо спасти гиппогрифа и на нем лететь вытаскивать Сириуса, а Гермиону этот план поверг в ужас. Опять же, Гарри в одиночку спасает Клювокрыла, а потом их жизни патронусом.


Поправочка, Гермиона переоценена фанатами. Я раз за разом вижу в фанфиках и комментариях фразы в духе «самая умная ведьма своего поколения», а то и «столетия» или даже «со времен Морганы». Хотя она всего-навсего лучшая ученица на курсе, и то в общем зачёте, а не по всем предметам.
Вы вот тоже говорите что будь она ПС, была б выше Снейпа - но, уж простите, до Снейпа ей как до Луны. Мы прекрасно знаем из канона, какой он был в школьные годы. Сириус так вообще говорил, что Снейп на первом курсе знал больше заклинаний, чем половина семикурсников. Плюс создавал свои заклятья, улучшал существующие рецепты зелий. В последствии мастерски владел легилименцией (даже без палочки) и окклюменцией (что мог шпионить против топ-легилимента Волдеморта), умел летать без метлы (кроме него это мог только Том, и всех это шокировало).
Ну и какая тут Гермиона в сравнении с этим? Или с мародёрами. Просто умелая ученица и сообразительная девочка.


Здесь абсолютно согласен. Я именно о том, что фанаты нередко переоценивают навыки и ум Гермионы, точно так же как часто недооценивают Рона. К книжной же Гермионе у меня вопросов ноль. К киношной немного есть)


Вряд ли) технологии же конфликтуют с магией и не работают, помнится.


Так в том и дело, что Гарри на Слизерине остался плюс-минус таким же. Потому что канонный Гарри это и есть слизеринец, который очень пытается быть гриффиндорцем. Тот самый «выбор», что «определяет человека», о чём говорил Дамблдор в конце второй книги, когда Гарри усомнился в своем месте на факультете.
Но, иронично, что умение приспосабливаться к ситуации и мимикрировать под того, кем ты не являешься - это тоже слизеринская черта)


Редкостная чушь, имхо, хотя начиналась неплохо. Но вот именно рационального мышления там кот наплакал.


Потому что там Гарри, Драко и Гермиона - это один персонаж. Поменяй имя, и не поймешь про кого сейчас пишут - во всех автор впихнул себя. Более-менее выделялся только Квиррелморт.


И им было непросто. Том лишь к старшим курсам обрёл своё влияние, а Снейп и вовсе до конца школы и после неё был приспешником элиты в лице Эйвери и Мальсибера, не смотря на все свои таланты.


Не может, вспомните их характеры. Гермиона была ещё невыносимей, чем Малфой. Драко бы и минуты не вытерпел в её обществе.


Вы, похоже, забыли, что Гермиона поначалу была невыносимой всезнайкой, раздающей непрошеные советы, и стукачкой на своих же. Её бы сожрали с потрохами.


Малфоя слишком волновало мнение родителей, и он бы не стал делать то, что они явно не одобрят.


Не обязательно быть злодеем, чтоб иметь предубеждения. Даже Хагрид к магглам пренебрежительно относился.
И мне всё-таки больше верится в то, что описывает автор в этом фанфике - как студентки с сомнительным происхождением становятся девочками на побегушках.


Самое нереалистичное это маглорожденная на Слизерине, которая знает о своем происхождении) по идее это невозможно, воля Салазара в распределяющей шляпе не допустит такого.

Алексей Бобриков
Ваш мини-фанфик в постскриптуме напомнил сюжет фильма Троя, где Гектор думал что сражается с Ахиллесом, и потом Ахиллес пришел мстить за Патрокла)
Кстати, Аберфорт младший брат, а не близнец.

Алексей Бобриков

В том и дело, что шантаж - это угроза. Ничего общего с манипуляцией это не имеет.


Гипотетически, конечно, возможно всё. Но я описал наиболее реалистичный сценарий.


Мы с вами уже на третий круг тут идём. Я вам об одном, вы мне о другом. Гарри вот тоже вёл войну и одержал победу, аж над самим Волдемортом! Значит ли это, что он сильнее, талантливее и умнее Тома? Вопрос риторический.


Гермиона так-то тоже не вела, первые 4 года. Мародеры анимагами стали как раз на четвёртом курсе. Ещё и уникальный артефакт изобрели.


Разный масштаб задач? Простой пример решить легче, чем сложную теорему.


Вы серьезно? Наиважнейшее значение. Он сумел почти год дурачить Дамблдора и у него под носом стащить Гарри и возродить Волдеморта.
Это и была его цель, он её блестяще выполнил.


Такое, что они способнее и талантливее в магии, чем Гермиона. Давайте не смешивать всё в одну кучу, и обсуждать ум отдельно, магические способности отдельно.


Как можно называть редкие и уникальные способности незначительными? Агентурную работу он, к слову, вёл так себе. И по большей части мозгом там выступал Альбус.


Это вообще тут к чему? Аргумент уровня Драко, «я богатый а Уизли бедные, значит я круче».


Во-первых, «вела войну» это преувеличение. До 7 книги она почти всё время тратила на учебу. И каков результат? Лучший в травологии - Невилл, лучший в ЗОТИ - Гарри. В зельеварении, полагаю, лучшим был Драко до 6 курса (и даже заслуженно), а на 6м - Гарри с подсказками Снейпа. И это мы не знаем, как там дела в рунах и нумерологии. Ах да, ещё она полный ноль в полётах на метле.
То есть даже со всем своим стремлением, выкладыванием на все 100%, Гермиона не лучшая по всем предметам. А вы говорите «если б захотела». Она всё-таки реалистичный персонаж, а не Мери Сью, и у нее есть ограничения. Вы действительно переоцениваете её возможности.


Таким же, каким и интеллект реального человека. Вот вы же не станете спорить, что Гермиона умнее Гойла?


Тогда надо стрелять в магловском мире. в том же Хогвартсе просто не сработает оружие.
Кроме того, сила мысли быстрее скорости звука. То есть невербальное заклятье быстрее пули. А взмах палочки занимает не больше времени, чем поднять ствол и спустить курок. Скорее даже меньше, палочка легче.


Что успешный - бесспорно. Как, впрочем, бесспорно и отсутсвие в нем рационального мышления, вопреки названию.


Всмысле нет? Количество предметов в Хогвартсе ограничено, что ещё они могли сдать?)


Это не в моей голове, а по факту. Без маховика им пришлось бы самостоятельно изучать пропущенные из-за совпадающего расписания занятия, будучи ограниченными 24 часами в сутках. Это куда сложнее, чем с маховиком.


Следуя вашей логике - какая разница, что они сильнейшие, если они лузеры по жизни? Вот Люциус топчик, что после первой, что после второй войны даже в Азкабан не попал, и богачём остался. И в семье никто не погиб. Вот победитель по жизни. Куда там лузерам вроде Дамблдора и Волдеморта до него.


Это не ирония, а сюжетная победа добра над злом. Причем вы упускаете сколько полукровок и маглорожденных умерло от рук тех же чистокровных пожирателей за время двух войн. Отец Тонкс, например, как и сама Тонкс.


После Гриндевальда вскоре началась война с Волдемортом. Суть в том, что в тот момент у Альбуса не было ни времени, ни влияния. А потом уже не до этого стало. Жил себе Василиск в замке 1000 лет и никого не трогал, чего париться, Тома в школе нет, и он как раз против него и борется.


Не смогла бы без информации от Гарри, которой не было ни у кого до неё. Да и какая загадка тысячелетия, до гибели Миртл все считали это выдумкой. Да и после тоже, в большинстве своем.


Это с чего бы вдруг?) навык чтения энциклопедий ценится выше выдающихся магических способностей?


Ага, и изобрести карту, которую никто до этого изобрести не смог (или не додумался), тоже любой мог, да? В сравнении с этим все достижения Гермионы блекнут.

И если их можно отточить и изучить - почему Гермиона не сумела? Почему на 5 курсе ей понадобилась помощь Гарри в качестве учителя, чтоб освоить простейшие боевые заклинания?


А причем здесь Гермиона? Комнату нашел Гарри, своим умом. Открыл тоже. А Грейнджер несколько месяцев там сидела варила зелье, и даже не задумалась, что Миртл может быть жертвой наследника. Хотя больше всех размышляла о тайной комнате.


Я не вижу, как эти события исправят скверный характер маленькой Гермионы. Наоборот сделают хуже ведь.


Нельзя, ведь в распределяющей шляпе воля основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных. А вот вероятность, что догадались и другие студенты, довольно высока.

Кстати, Гермиона догадалась с жирной подсказки Снейпа, об учителе который весь год у нее перед носом. Северус же, в том же возрасте, догадался сам, без подсказок, о студенте другого факультета, которого видит лишь изредка.


У вас тут абсолютно ООСный Драко, да и Люциус тоже. Канонный Драко на дух не переносил, если кто-то его в чём-то превосходил. А канонный Люциус с презрением отчитывал сына за то, что того обходит в учёбе «какая-то грязнокровка».

Алексей Бобриков

Вы можете продолжить словоблудие, а можете загуглить термины, которые используете. У слов есть конкретные общепринятые значения, и им всё равно, что там у кого в голове.
Манипуляция всегда носит скрытый характер, объект манипуляции не осознаёт, что им манипулируют. А если осознаёт, то перестаёт быть обьектом манипуляции, ведь он видит ваши попытки насквозь и не поддаётся. Отказ следовать чужой манипуляции ничем не грозит. Теперь чувствуете разницу?


Не было такого.


Тщетные надежды влюблённого мальчика, который и сам в это особо не верил


Его желание понятно, но это не значит, что это возможно.


Я повторю в четвертый раз: распределяющая шляпа содержит волю основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных. Это два факта из канона, сложите два и два.
Маглорожденные теоретически могли попасть на Слизерин, только если не знают о своем происхождении. Но если их происхождение никому неизвестно, даже им самим, то и маглорожденными мы их называть с уверенностью не можем.
Так или иначе, Гермиона или Лили попасть туда не могли.


На каком основании блекнут?

В учебе она слабее других талантливых и трудолюбивых персонажей, мы же уже выяснили. Почему вы отказываетесь признавать очевидное?


У всех есть свой потолок.


Разве мировая война волшебным образом закончилась победой над Гриндевальдом? Вспомните, например, когда застрелился Гитлер, и когда закончилась вторая мировая.
Дамблдор стал главой МКМ, верховным чародеем визенгамота, в последствии и директором школы. Забот у него хватало. А потом вернулся Том.


Это вы выдумали, нигде в каноне этого не сказано. Более того, на поттермор/WW прямо написано, что вся эта тема с делением на полукровок и чистокровных это последствие Статута о секретности.


Если распределяющая шляпа уцелела после атаки Волдеморта (а она уцелела, судя по эпилогу), то не могли. Потому что решает шляпа, а она исходит из воли основателей. Уже получается пятый раз об этом пишу.


В каноне вообще нет аристократов.


В книжках о ГП очень много реалистичных сценариев и параллелей с реальным миром. Литературоведы это даже изучают.


Вы съехали с темы. Я вам привёл пример, что победитель Гарри не сильнее, не талантливее, и не умнее лузера Волдеморта. Так что ваша попытка возвысить Гермиону над другими одарёнными персонажами за счет того что она победила в войне - неуместна.


В какой войне? С кем? По какому факту? Война началась в пятой книге, вот это факт.


Дубль два: задачи бывают разными, простой пример решить легче, чем сложную теорему.
«Загадку тысячелетия» Гермиона решила с подсказкой, которой не было ни у кого до неё. Это все равно что вы решите задачу, которую не смогли решить десятки людей до вас, лишь за счет того что вам дали формулу для её решения, а им нет. Сомнительное достижение.


Обделался в чём? Задача была стащить Гарри под носом Дамблдора и воскресить Волдеморта. Задача выполнена.
Иначе по такой логике, Гермиона тоже обделалась - догадалась про Василиска и тут же окаменела.


Я специально не поленился перечитать, и про Миртл Гарри догадался со слов Арагога. Потом он обманул Локонса и они с Роном пошли к туалету, но их поймала Макгонагалл, из-за чего Гарри соврал что они хотят навестить Гермиону - и им действительно пришлось идти в больничное крыло, где и узнали про Василиска.
Гермиона тут не причем, не останови их Макгонагалл, Гарри расспросил бы Миртл и сразу понял бы, где вход в тайную комнату (как в дальнейшем и было).


Ещё раз: 1000 лет это считали сказкой. Даже то, что обвинили Хагрида в непредумышленном убийстве, говорит о несерьёзном отношении к этой легенде. Вспомните реакцию Бинса. Никто не сидел и не ломал голову, что ж это за монстр там такой.



Ну допустим. Хотя возможно и обратное, превентивная агрессия на всех.


Посмотрите на это глазами средневековых волшебников, которые не скрывались от маглов и боролись с инквизицией, и вы поймёте что здесь не так.


Быть обозлённым ребенком с ненавистью к маглам это ещё не слизеринский характер.


Магическая аристократия - это фанон. Драко просто мажор, сын богатенького влиятельного папаши, который думает что ему всё сойдёт с рук. И ведет себя соответствующе.


В роулинговском каноне никакой аристократии нет.


Всё проще, Роулинг писала первые книги, когда была бедной матерью-одиночкой, живущей на пособие и подработку частными уроками. Поэтому у нее богатеи неприятные личности, а бедные Уизли святые добряки. Гарри же олицетворяет переход из бедняка в обеспеченного, когда ему наконец-то «есть чем поделиться, и с кем поделиться». Буквально цитата из первой книги, сцена в поезде.


И хорошо, потому что фанфиков про мерисьюшную темную Гермиону, которая одним мизинцем раскидывает десяток Волдемортов, и без того хватает. Художественной ценности в них меньше, чем в наших с вами комментариях. И если вы всерьёз допускаете такое развитие событий, то давайте на этом закончим дискуссию. Потому что это уже не просто переоценивание Гермионы, это абсолютно нереалистичная сказка, не имеющая ничего общего с каноном, кроме имён и названий.

Алексей Бобриков

Вы сами же себе противоречите, потому что шантаж это насильственное действие. Насилие бывает не только физическим.


Вы заблуждаетесь. Просто вбейте в Гугл «шантаж и манипуляция в чём разница», получите вполне исчерпывающий ответ. Гермиона не манипулировала Скитер.


Гермиона честный и прямолинейный человек, которая за все 7 книг соврала всего три раза - и все три раза чтоб спасти друзей (и себя).


Нет, она прочитала что Дамблдор, величайший волшебник, учился на Гриффиндоре. Плюс её в косой переулок водила Макгонагалл, которая и стала для девочки ориентиром.


В 7 книге, когда Гарри врёт егерям что он слизеринец, ему отвечают "Good for you, Vernon, 'cause there ain't a lot of Mudblood Slytherins.” Это очевидный сарказм от Струпьяра, увы утерянный в переводе на русский. Проще говоря, он говорит что раз ты слизеринец значит уж точно не грязнокровка, ведь их туда не распределяют.


Ну... как бы нет. Амбициозность лишь один из критериев (у многих слизеринцев её нет), а ненависть к магглам вообще вряд ли играет роль.


Вы преувеличиваете.


Очевидно, мы говорили о мнении Слизерина, а не других основателей.


В его времена не было такого понятия. До Статута о секретности (18й век, если не ошибаюсь) были волшебники из семей волшебников (магия по наследству) и волшебники из семей маглов (магия из ниоткуда). Вот вторых он не хотел учить, потому что считал это потенциально опасным для волшебного сообщества.
Те же Малфои, согласно Роулинг/Поттермор, до Статута вступали в браки и с магглами тоже. Как и остальные «чистокровные» семьи. Кроме, видимо, Мраксов.


У аристократии есть титулы. В каноне титул есть только у Волдеморта, и он его себе выдумал, явно переняв идею от маглов, среди которых вырос (иронично).
Аристократия не учится с простолюдинами, не крутится в одних кругах с простолюдинами, и т.д.


Реддлы возможно.


Они плавают и крякают как элита, богатые семьи со связями. Вы считаете детей владельцев Газпрома аристократией?


Ну вы же понимаете, что я говорил о магической аристократии, а не маггловской.


Это всё свойственно не только аристократии.
К слову, какие такие традиции у них есть? В каноне этого нет.


Но совсем не такая, как раньше.


Не понял, к чему это, ну да ладно.


Походными их считаете только вы. Тому же Перси Роулинг продумала его жизнь после Хогвартса, супругу, детей. И в целом в книгах уделяла ему немало внимания.


А можно цитату, где она это сказала?)


Да, с другими «лучшими на курсе». Логичное сравнение.


Фанаты Гермионы, видимо? Объективности тут ноль, даже если она на третьем месте. А уж на первом и вовсе смешно. И после этого вы говорите, что фанаты её не переоценивают...


Роулинг не переоценивает Гермиону. Это делают фанаты, включая вас.


Чего?? Перечитайте книжку.


Маловероятно. Если б Василиск убивал взглядом змееустов, то Том умер бы ещё в 16 лет. Хз как это должно работать, но у змееустов просто обязан быть иммунитет, иначе это не вяжется с логикой. Изобретатель Василиска (Герпий Злостный) должен был бы тогда умереть тоже, не поделившись открытием ни с кем.


Как вы говорите, «это только в вашей голове». И я вообще не понимаю, как вы можете сравнивать магические способности с интеллектуальными, это не логично.


Войну вёл Дамблдор и орден феникса.


12. Я вовсе не попрекаю, я констатирую факт. Таких моментов за все 7 книг хватает, теряться в неожиданных ситуациях это в принципе черта Гермионы, что и делает её живым и реалистичным персонажем. И тем значимей становятся те редкие моменты, когда она это преодолевает. Не понимаю, почему для вас это минус. Наверное потому что вам хочется видеть её тем, кем она не является.


Смогла полежать камнем в больничном крыле, пока Гарри всё разрулил.


А зачем? С чего вы взяли, что у него была такая цель? Очевидно что его б раскрыли по-любому после похищения Гарри посредством кубка, который он же сам в лабиринт и отнёс. Барти хотел напоследок добить Поттера, но уж очень ему было интересно послушать про воскрешение, которое не довелось увидеть - за что и поплатился. Но что взять с фанбоя.
Плюс на должности проклятие Волдеморта, не забываем. Барти был обречён. Люпин единственный, кто легко отделался.


13летней. Сравнивать вообще много что глупо, например интеллектуальные достижения с магическими. Но вы почему-то из комментария в комментарий упорно это делаете.

Алексей Бобриков
Не влезло в один комментарий(


Вы что-то путаете. Если перечитаете нашу переписку, то как раз вы начали указывать на ошибки персонажей, мол какие они лузеры а Гермиона победитель. Я лишь в ответ сделал тоже самое с Гермионой, чтоб продолжить справедливое сравнение.

В том-то и дело, что даже гении ошибаются, и тот же Дамблдор (действительно умнейший персонаж истории) совершил их, наверное, больше чем кто-либо. Однако он от этого не перестаёт быть великим волшебником, верно? Так вот и «проходные лузеры» не перестают быть умнее и талантливее Гермионы лишь потому, что в ключевой момент облажались.


Вот только автор не считает Гермиону гениальной. Во-первых, прообраз Гермионы это она сама в юности, и благо Роулинг достаточно скромна и адекватна чтобы не считать саму себя гением. Во-вторых, она подробно описала Гермиону в книгах, со всеми её недостатками, и показала превосходящих её и интеллектом, и способностями, персонажей.
И если уж автор не считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это.


То есть по-вашему все те 10 лет, что Гарри тихо-мирно (пусть и не очень счастливо) жил у Дурслей - всё это время он вёл войну?..
Ну... без комментариев.


Вы буквально принижаете других персонажей, называя их лузерами и проходными, и что все их невероятные достижения не стоят и чиха Грейнджер. Как ещё это назвать?


Да, она говорила что Гермиона «умная девочка». Не более того. Я, если не заметили, тоже это говорю. Умная девочка. Не «самая умная», не «гений», просто умная. Но есть персонажи и поумнее.


Я очень рад, что мы с вами сходимся в этом мнении. Так давайте слушать мнение автора, а не фанатов. Роулинг никогда не называла Гермиону гением + сама же придумала и описала персонажей умнее и талантливее неё. По Роулинг Гермиона умная, способная волшебница, лучшая ученица на курсе. Не более того. Не гений, не лучшая ведьма столетия, не реинкарнация Морганы, не Мери Сью. Просто умная, способная волшебница.

И именно поэтому я говорю, что фанаты переоценивают Гермиону, потому что они упорно видят в ней то, чего Роулинг в неё не закладывала. Ваши слова про первое место в рейтинге умнейших - яркое тому доказательство.

Алексей Бобриков

Есть другие интервью Роулинг, где она называет её просто “clever girl”.


Опять двадцать пять. Они такие не в моей голове, они такими прописаны автором на страницах её книг.


Нашёл, спасибо что уточнили хотя бы год. Там написано “Hermione is borderline genius at points“, «Гермиона почти гениальна в некоторых моментах». Граничит/почти не равно гениальна. Почти. И лишь в некоторых моментах.
Кстати занятно, что это предложение продолжается фразой “and I hope I wasn’t that annoying because I would have deserved strangling”. А вы говорите, что и без тролля Гермиона завела бы друзей)


Не обречён. На кладбище Том признавался, что после фиаско с философским камнем он опустил руки и был готов сдаться, но объявился Хвост и привёл даму из министерства, знающую секрет Крауча. Так что мог Гарри жить себе нормально с крестражем в башке и не воевать. Если б поймали Питера, или если б Уизли не выиграли в лотерею и Сириус бы не сбежал тогда.
Кстати, на первом курсе он тоже мог не воевать, необходимости не было. Как и соваться в ТК без помощи (адекватных) взрослых.


Вы буквально сказали, что создание уникального магического артефакта, анимагия и полёт без метлы блекнут в сравнении с поиском монстра по энциклопедиям.


Знаете, в эпоху форумов была популярна такая замечательная фраза: «Глупо сравнивать несравнимое: помидор красный, а у трактора дверь сбоку». Вот она как нельзя лучше сюда подходит.
Давайте всё-таки сравнивать интеллект с интеллектом, магические навыки с магическими навыками, а не смешивать всё в одну кучу.


Не этим. Вы принижаете их, обесценивая их достижения и таланты, на том лишь основании, что они в какой-то момент облажались.


Я ничего им не приписываю и не фантазирую, опираюсь исключительно на то, что описано в книжках.


Это не так. Мне в целом нравится Гермиона, хороший персонаж. Но когда из неё раздувают невесть что, для меня это выглядит столь же нелепо, как и пятнадцатилетний Гарри, нагибающий Дамблдора и Волдеморта одной левой, попутно заводя гарем из ведьмочек чтоб продолжить род из 45 фамилий.


...потому что?..


Справедливо. Но когда у каждого второго фаната в голове мешанина из киношных адаптаций, фанона и коряво переведённых интервью, полезно периодически цитировать канон.


Полагаю, вы не читали серию книг Джилл Мёрфи «Самая плохая ведьма», и не знаете, что многое в мире Гарри Поттере вторично и придумано не Роулинг. Что, впрочем, нисколько не обесценивает её писательский труд. Не обязательно быть гением, чтобы сделать что-то значимое и остаться в истории.


А я вам указываю на вашу. Шантаж не является подвидом манипуляции. Шантаж это подвид угрозы тогда уж. А манипуляция и угроза это кардинальное разные вещи.


В предыдущем комментарии вы утверждали, что манипуляция это действие не насильственного характера. И были правы. Долго будете сами себе противоречить из раза в раз?


Вбил. Ответа нет. Вместо этого выдает разницу между этими терминами) а вот вы, похоже, так и не загуглили.


Абсолютно согласен. Вот только что-то логика вас подводит в этом вопросе. Шантаж это угроза, где вы либо делаете как сказано, либо сталкиваетесь с неприятными последствиями. При успешной манипуляции же вам кажется, будто вы сами приняли решение, а в случае если на манипуляцию вы не поддались - никаких неприятных последствий не будет. Чувствуете разницу?


Манипулятор - не агрессор. Более того, манипуляции могут быть позитивными, в интересах благополучия «жертвы». Так, например, самоубийц останавливают от прыжка с моста/крыши. Или родители детей направляют на правильный путь.


Открытая манипуляция это оксюморон.


Если вам к виску приставят ствол, вы это тоже сочтете подвидом манипуляции?


Нет, она её шантажирует. Манипулировал, например, Дамблдор Гарри в первой книге, о чем Гарри пост-фактум в больничном крыле догадался и поделился с друзьями. Ещё один пример позитивной (относительно) манипуляции.


С тем же успехом можно сказать, что между покупкой лотерейного билета и ограблением банка нет особой разницы, у них одна сущность, и то и другое может с некоторой вероятностью сделать вас богатым.


Шантажировать да, манипулировать неизвестно. В каноне таких примеров нет.


Это уже ваши домыслы. В её пользу играл авторитет героини страны + нужные связи (с текущим министром Кингсли, например). Манипулировать мог кто-то другой, кто заинтересован поставить её на место министра, а сама Гермиона играла честно.


Противоречие в том, что нигде не сказано, что она не хотела в Слизерин. А то, что написал я - прямо написано в книгах. Зачем додумывать причины, когда они прямо озвучены в каноне?


Почему нет? Да и это не имеет значение, важно то, что из его слов ясно - никто никогда не слышал про маглорожденных слизеринцев.


Это прозвище именно маглорожденных. Чёрным по белому написано во второй книге, где мы впервые слышим это слово.
Плюс даже ненавидящая полукровок Белла не называла Гарри грязнокровкой. А Гермиону только так и называла.


Как же быстро вы теряете нить разговора. Смотрите тогда внимательнее, на что я отвечаю, тогда и вам будет очевидно, о чём идёт речь.


И опять вы потеряли нить разговора. Вы говорили, что Слизерин учил лишь чистокровных и не брал полукровок. А я ответил, что во времена Салазара не было деления на чистокровных и полукровок. Есть дети волшебников, а есть дети маглов, всё. Вторых он не учил.

Алексей Бобриков

Гарри буквально жил в доме «аристократии», и видел их фамильное древо. Ни одного титула там нет. «Роулинг не заморачивалась» - это додумки, гораздо логичнее что она это не описала потому что этого нет. Роулинг щедра на детали.


Ни один из взрослых персонажей, разного происхождения, не называл Люциуса никаким титулом. В официальной речи его все зовут «мистер Малфой», что дает нам однозначный ответ на ваше предположение: у него нет титула.


Ответ от Пикабу и реддита? Вы можете там же найти и отрицательные.
Гуглить надо авторитетные источники, мне казалось это очевидно. Но вам, видимо, больше нравится иронизировать.


Дадли просто избалованный ребенок, а не мажор. Дурсли всё-таки средний класс, а не богачи.


И Драко попадает в команду по квиддичу не из-за влияния и статуса отца (как было бы в случае аристократии), а именно буржуазным способом - батя отсыпал кучу денег и дал взятку топовыми спортивными мётлами.


Дворянство существует при монархии. После принятия Статута и отделения мира магов от мира маглов, у волшебников нет монархии (даже конституционной), а соответсвенно и дворянства быть не может.
Герои поттерианы живут не в феодальном обществе с сословно-классовым делением, а во вполне себе демократическом.


По такому принципу, Уизли тоже аристократия, но к ним относятся как к плебеям, потому что у них нет капитала. Получается, Блэки и Малфои всё-таки буржуазия.


Элита общества это привилегированные и влиятельные люди. Из «положительных» персонажей это только Гарри и Дамблдор, остальные тут никаким боком.


Это симулякр, а не традиция. До Статута о секретности (~1700 год) такой традиции у них не было, хотя все семьи берут начало из средневековья.


Мысль-то понятна. Я не понял, к чему она была в контексте разговора.


Я загуглил и ничего не нашел, потому и спросил.
Про интервью вы написали только сейчас, уже после моего вопроса.
Хамство в мирном споре, кстати, излишне.


Как вы любите говорить, «это всё в вашей голове». На страницах книг нет гения Гермионы.


Советую вам тоже самое. Только сначала ознакомьтесь, что такое «вести войну».


Я именно сходные условия и сравнивал. Идентичный возраст, идентичная сфера деятельности, одинаковые вопросы и задачи.


Нет такого понятия «проходной персонаж». Перси это «сквозной персонаж». Ну и раз уж вы решили поучать меня в сфере, по которой я учился в вузе, открою вам один секрет: Гермиона классифицируется как «второстепенный персонаж», а вовсе не главная героиня, как вы её всё это время называли.


Не вижу логики. Объективность это непредвзятый взгляд на вещи, когда концентрируются на фактах. Из реальной жизни они или из выдуманной истории не имеет значения.
Дамблдор любит магловские сладости, это объективная реальность. Роулинг описала немало персонажей умнее Гермионы, это тоже объективная реальность. На третьем месте по интеллекту она никак не может быть, а на первом тем более.


Она и говорила иное, я «просто умная девочка» не из головы взял)
Но вот зачем нам слушать противоречащие интервью, когда ответ на поверхности в книгах? Да, Гермиона обладает невероятной памятью и может вызубрить целые огромные книги. Да, она умная. Но так же на протяжении всех семи книг Гарри зачастую быстрее и лучше соображает, чем она. А Гарри ведь далеко не гений, верно?


Пока что я вижу только как канонная Гермиона из книжек наталкивается на фанатское искажённое представление о ней. В разговоре с вами меня не покидает чувство, что вы помните преимущественно киношную Гермиону - там действительно ей передали немало действий и реплик других персонажей (далеко не всегда оправдано), и она выглядит вполне себе гениальной девочкой (по-моему Рон её даже так называл). Но в книжках она не такая.


Принято.
Если в книге не написано, что Гермиона гений, значит, это не факт, а очередное ваше имхо.


Вы когда с реальными людьми сталкиваетесь, делаете о них какие-то выводы, верно? Судите об их интеллекте по их реакции на те или иные события, по тому как они решают те или иные задачи. А так же относительно других людей, которых вы знаете.
Всё это применимо и к персонажам сказки. Даже лучше, порой мы может заглянуть к ним в голову, что не возможно в реальности. И более того, в сказке сравнение персонажей объективнее, чем с живыми людьми, ведь здесь есть прописанное мнение автора, которое канон, а не только наше субъективное восприятие. И в поттериане Роулинг недвусмысленно описала персонажей умнее и способнее Гермионы.


Разгадывали все трое. Разруливал Гарри всё-таки один, на пару с Фоуксом.


Не сравнимо. Бросить имя в кубок мог любой, а кубок-портал отнёс в лабиринт лично Лжегрюм, и никто к нему до Гарри не приближался. Всё очевидно как божий день. Вы же не считаете Дамблдора идиотом?


По факту Барти умер счастливым, считая себя героем, идеально выполнившим задание своего кумира. А остальное это уже ваши оценочные суждения.


То, что он психически нестабилен, а вы ждёте от него рационального поведения во время сильнейшего эмоционального подъёма.


Не иронизируйте, я лишь прояснил возраст, а то вы сразу два варианта пишете. Там не сложно подсчитать, Гермиона родилась в сентябре, то есть почти всегда, кроме начала каждой книги, она старше Гарри на год.


См.выше


В практических результатах. Патронус Люпина может прогнать нескольких дементоров, Гарри и Дамблдор могли прогнать целую стаю. Чувствуете разницу? Плюс в седьмой книге прямо написано, что олень Гарри был мощнее и ярче, чем кот Амбридж.
Это если говорить о силе. Ещё есть скилл владения заклинанием (Гермиона, к слову, в этом довольно хороша, если не считать тот же Патронус, где она уступает почти всем), количество известных магу заклятий и так далее. И плюс-минус всех ключевых персонажей можно сравнить относительно хотя бы одного другого и составить примерную таблицу, при желании.


И при этом ни разу не заметили свою, даже когда вам прямо на неё указали.


Мне мешает считать то, что это неправда. Она не гений ни в книгах, ни даже в интервью Роулинг, которое вы привели. Borderline genius at points это не genius. И даже если мы возьмём и назовём её гением, все равно окажется что есть у Роулинг немало других гениев, более гениальных. Ну вот так оно есть, ничего с этим не поделаешь, как бы кому-то не хотелось думать иначе.

Алексей Бобриков
А вы слов не жалеете)) постараюсь ответить кратко, по основным пунктам. А то развели мы тут...


Я понял, у вас своё понимание слова «гений». На протяжении человеческой истории было немало гениев, которые поступали неимоверно глупо и спускали свою жизнь в унитаз. Если вести статистику, то может оказаться, что это больше норма, чем исключение. И всё же они гении.


Вы утверждали, будто Роулинг считает Гермиону гениальной. Однако в приведённом вами интервью этого нет, она названа «почти гениальной в некоторых моментах».
Когда о человеке говорят, что он «почти справился» - это значит, что он не справился, хоть и был близок. Почти спортсмен - не спортсмен, почти модель - не модель, а почти гений - не гений. То есть Роулинг не считает её гением, хотя она и близка к этому.


Похоже или не похоже, но Том сам сказал на кладбище, что Хвост нашел его, когда он уже «оставил всякую надежду».


Недвусмысленно написано, что Барти и Перси сдали больше СОВ, чем Гермиона (Барти ещё и все на превосходно, а потом повторил это с ЖАБА). То есть они справились учиться несколько лет по всем предметам, а она не протянула и год, в середине бросила прорицания, а в конце маггловедение (которое любила). И прямо говорит в конце «я не выдержу второй такой год». Хотя, заметьте, третий курс был для неё самым простым - ни Волдеморта, ни нападений, ни загадок века.


Задача: сдать СОВ по всем предметам. Справились: Барти Крауч-младший, Перси Уизли. Не справилась: Гермиона Грейнджер.
Задача: сварить первоклассное зелье лучше всех в классе 6го курса. Справился: Северус Снейп. Не справилась: Гермиона Грейнджер.


Это не он.


Кроме боевых, защитных и патронуса.


Я уже отвечал.


Яркость измеряемая величина. А ещё прописанная в книжке. Как и разница в отогнанных дементорах. Да, всех так не оценишь, но можно точно сказать, что Гарри в этом плане лучше всех и близок к уровню Дамлдора, а Гермиона так себе, ведь у неё он даже получается через раз.


Потому что опираюсь как раз на практические результаты, где все персонажи в равных условиях (а не сравниваю несравнимое). А именно - сдача СОВ. И в этом Гермиона проигрывает и Барти, и Перси.


Как вы махом обесценили труды ученых с их мысленными экспериментами и гипотезами.


Запомним это.


И это.

А теперь...


Здравая мысль. Странно, правда, что вы ей не руководствуетесь, проводя именно такие сравнения во всех своих комментариях. Включая нынешний, буквально строчкой выше. И несколько раз ниже, после этого заявления.

Я-то изначально сравнивал интеллект персонажей исключительно в учёбе, пока разговор не ушёл в иное русло.


Многие гении, изобретатели, полководцы, политические и творческие деятели и т.п. облажались в конце жизни или в ключевых её моментах, часто неоднократно. Это нисколько не обесценило их труды и достижения, которыми люди восхищаются до сих пор.


Сравнивать интеллект общественницы-революционерки и изобретателей некорректно, говорили вы парой абзацев выше...


Нет-нет, она же облажалась и проиграла, а это обесценивает все её таланты и достижения. Уже забыли, что вы начали комментарий с подобного утверждения?


Некорректно сравнивать, говорили вы...


Ага, ведь её там и нет.


А Роулинг не плевать, она очень детально описывала дом Блэков, включая всякую ерунду вроде подставки для зонтиков в виде ноги тролля или как там было, но ни слова о гербах или титулах на фамильном древе.


Потому что, как вы сами заметили, мы видим историю от лица Гарри. Нельзя утверждать, будто у Люциуса нет акций каких-то компаний, ведь это вполне возможно (и даже аристократической теории это не противоречит).
Кстати, первое появление Люциуса в книгах - он торгует с владельцем лавки в лютном переулке, продавая ему сомнительные зелья и артефакты. И до конца книги он глава попечительского совета Хогвартса, который занимается, в том числе, финансами заведения.


Этого быть и не может, ведь он потомственно богат. Возможно, зарабатывал его прадедушка, а у Люциуса и правда акции компаний и живет он на дивиденды и накопления. Не обязательно быть аристократом, чтобы не работать.


Многие представители буржуазии ведут себя как аристократы. Это свойственно богачам и членам социальной элиты.


Хорошо, Малфои нет. Что насчет других? Уизли все работали, но ладно, они бедные. А вот Флимонт Поттер, дедушка Гарри, был «аристократом» из богатой семьи, сыном члена Визенгамота (считайте парламента, местная палата лордов видимо, раз аристократ). Изобрёл зелье для укладки волос, заработал кучу денег, увеличив состоянии семьи вчетверо, а на старости лет продал компанию. Выходит бизнесмен.


А мне достаточно того, что за 7 книг, 8 фильмов, три официальных сайта с доп инфой и бесчисленного количества интервью и твиттов автора никакая магическая аристократия ни разу не упомянута.


Зачем, если есть статус и влияние?


Он это сделал угрозами проклясть членов семей других попечителей.


Потому что Вернон средний класс, а Люциус миллионер, ещё и потомственный. В реальной жизни такие люди тоже ведут себя по-разному.


В этих случаях знать ничем не отличалась от современной социальной элиты. Мы всё-таки отталкивались от того, что речь идет о Британии, где есть аристократия. И там она завязана напрямую на монархию, и на «голубую кровь» (ещё одно сравнение с чистокровными пуристами).


Вы и впрямь достойный поклонник Гермионы, так же как и она пытаетесь перенести маггловскую культуру на устои фантастических существ.
Роулинг так и не раскрыла нам суть домовых эльфов и почему они служат волшебникам, но там явно не всё так просто, и никто из них, кроме Добби, не хотел быть свободен. Это другая культура с другими устоями, они не являются сословием. Вот если б у Малфоев были рабы или крепостные в виде других волшебников, или хотя бы маглов - другое дело. А так, совы тоже разумные волшебные существа, и низзлы тоже. Просто не говорят. Их же вы не считаете рабами волшебников?
Сословного общества среди волшебников в каноне нет.


Не путаю, а максимально упрощаю, ведь это не играет роли в контексте беседы.

Алексей Бобриков

Вы, верно, думаете что наш спор это моё видение против вашего? Я отталкиваюсь исключительно от текста, стараясь не вносить свои додумки и интерпретации без надобности.
В моей голове, например, Гарри и Джинни неискренняя и паршивая пара, которая не должна работать. Но у Роулинг это настоящая любовь и прекрасная семья, судя по эпилогу (хоть и с сомнительным выбором имён для детей), и с этим остаётся лишь смириться.
Так что мои слова в этом споре (за исключением редких имхо, четко мной обозначенных) как раз отражают книжную действительность и претендуют на некую объективность, как бы нескромно это ни звучало.


Потому что они герои войны и родственники Поттера. Каким боком тут аристократия?


Вы выше писали что у Люциуса нет акций (хотя это и не факт), но есть рабы, и поэтому он аристократ. А теперь что у аристократов могут быть акции и компании, а рабов не быть.


Чем вы только подтверждаете мои слова, что войну вёл Дамблдор и подконтрольный ему орден феникса. Гермиона не вела ни холодную войну, ни большую игру. Она лишь помогала решать локальные задачи, напрямую влиявшие на неё и её друзей, по мере поступления. Вплоть до 7 книги.


Поп-звезды и популярные актеры и спортсмены не относятся к правящему классу, но это привилегированные и влиятельные люди.


Это устоявшееся в современном мире определение элиты, поскольку лишь его можно объективно установить.


А это не устоявшееся определение, потому что положительность влияния, пользу или вред, как и их масштаб, зачастую невозможно установить объективно. Что одной части общества польза, то другой вред. И мнение обеих групп придется учитывать, ведь все они часть общества.


Учитывая, что их в момент выхода книг были сотни каждый год - ещё как сложно. Вот с указанием года да, ощутимо проще.


В этом нет необходимости. Изначально, до того как вы увели разговор в иное русло, я сравнивал исключительно учебу и сдачу СОВ. Это универсальный критерий, стандартизированная программа обучения, стандартизированный тест, даже экзаменаторы те же самые.


Поэтому я и не сравнивал помидор с трактором, а оценивал результаты учебы и тестов. Ведь Гермиона, в первую очередь, хороша именно в учебе. В сравнение с ней взял других персонажей, которые тоже хороши в учебе. Один возраст, одна сфера, одни задачи. Это разумное и объективное сравнение, в отличие от того как вы сравниваете победу в войне с изобретений артефактов и заклинаний. Что, как вы сами подметили, некорректно.


Нет нужды в фантазиях, их интеллект в учебе конкретно описан в их результатах экзаменов. Как и интеллект Гермионы. Это объективные и сравнимые показатели.


Может, но не в данном случае. Нам ни разу не описали, что Гермиона или Рон делают в отсутствие Гарри.


Но их результаты СОВ и магические способности и достижения описаны четко и однозначно, и их можно сравнить со столь же однозначно описанными результатами и способностями более прописанных персонажей.


Самый слизеринистый слизеринец, пожалуй, всё-таки Слизнорт.
А так у других тоже есть качества факультета, просто это не всегда хитрость. Те же Кребб и Гойл слушались Драко потому что им это было выгодно. Когда его семья выпала из фавора и появился шанс выслужиться Темному Лорду, они с Малфоем не считались (седьмая книга, выручай комната).


Гарри да, 100%. Дамблдор отчасти. А вот Рон и Гермиона вообще далеки от слизеринских качеств. Локонс куда больше слизеринец, чем эти двое.


Блэки - у одной ветви 2 сына, у другой 3 дочери. Гринграсс - 2 дочери. Лестрейндж - 2 брата. Кэрроу - брат и сестра. Патил - 2 дочери. Даже у вырождавшихся Мраксов двое детей. Про Уизли вообще молчу.
Вы просто сделали удобную вам выборку. И забыли о том, что в войну редко заводят детей, поэтому и с Гарри в основном учатся единственные дети семей.
Кроме того, большинство студентов (и волшебников в принципе) - полукровки. Так что без маглорожденных Слизерин не выродится.


Сказано. Шляпа поёт в 4й книге, что в неё заложена воля основателей, а в 5й - что Салазар отбирал себе детей из волшебных семей. О том же говорит и Бинс. Сколько ещё вы будете это игнорировать?
Кстати, желания шляпа не учитывает. Невилл хотел на Хаффлпафф. А вот нежелание, как в случае Гарри, учитывает - ведь странно отправлять ребенка туда, куда он категорически не хочет.


Может и могли. Мракс-то и чистокровных других мог так назвать. Но, как вы говорите, «к чему все эти ваши домыслы?», когда в каноне есть чёткая информация.


А кто-то хочет вернуться в прошлое и купить биткоин по дешёвке, это не значит что это возможно.


Не знаю, меня куда больше впечатляет карта мародеров, которая каким-то образом считывает всех волшебников, призраков и прочих на территории замка и окрестностей, определяет их имена, где они есть, видит сквозь анимагию, оборотное зелье и чары/артефакты невидимости. Чем просто маховик времени с масштабированными возможностями.


Честно говоря, сложно считать его каноном, уже хотя бы потому, что Роулинг его не писала, а просто подмахнула своё имя. Вот сценарии фантастических тварей её рук дело, да.


А я могу использовать ваш же довод: если это прямо не прописано в каноне, и нигде не озвучено лично Роулинг, то этого нет.
Или другой ваш довод: мне достаточно и собственного мышления, чтобы понять что в ГП нет магической аристократии.


Это же речь о том, что берут и подходящих полукровок.

Итого: на протяжении всего спора, вы неоднократно противоречили сами себе, порой в одном и том же комментарии, в соседних абзацах. Если вы перечитаете свою переписку (можно даже без моих ответов), то и сами это заметите.
При таком подходе, конечно, сложно в чём-то придти к соглашению, особенно когда я стараюсь топить за факты со страниц книг, а вы больше опираетесь на своё восприятие. Но было интересно побеседовать.

Алексей Бобриков
Эту тему выделю отдельно, т.к. она не совсем про ГП.


В таком случае, вы не понимаете, что такое манипуляция.


Нет, потому что это не манипуляция, а угроза в сочетании с блефом и обманом. Да, блеф и обман могут быть инструментами манипуляции, но это не значит, что любой блеф и обман - это манипуляция.


Вы правы, не поверю) потому что манипуляция носит скрытый характер и отсутсвие негативных последствий в случае если она не сработала, а угроза и шантаж это прямое (или косвенное, но недвусмысленное) заявление: или делай как сказано, или будут последствия.


Коллекторы не манипулируют, они запугивают.


Да, это действительно манипуляция. Волдеморт создал у Гарри впечатление, будто Гарри удалось подглядеть в сознание Тома.
А вот если бы он прислал Поттеру письмо (или то же видение) со словами «приходи в полночь (на сеновал) в министерство или Блэку конец» - это не было бы манипуляцией.


А манипуляции - никогда. Ну, если только цель манипуляции не в том чтобы манипулируемый совершил насилие, но это уже другое.


Шантаж и угроза всегда психическое насилие. А вот манипуляции если только оч опосредованно в редких случаях, ведь удачные манипуляции люди даже не считывают. Если только пост-фактум, рефлексируя. Как Гарри в конце первой и пятой книг.


Прошел. Компетентность психолога вызывает сомнения, учитывая сколько он всего собрал в одну кучу. Хотя даже у него в пункте «шантаж» описано «дай мне поиграть с твоей игрушкой или я не буду с тобой дружить», что трудно назвать шантажом (разве что детским). Хотя и манипуляцией тоже. Вот если б ребенок демонстративно расплакался или изобразил обиду - это можно было бы считать манипуляцией.


Объективная реальность в том, что манипуляции носят скрытый характер. В этом их суть. Манипулируемый не должен понимать, что им манипулируют. Поэтому «открытая манипуляция» это оксюморон.


Нет, я демонстрирую как хромает ваша логика на утрированном примере. Ведь вы концентрируетесь на итоговом результате, и поэтому не видите разницы между принципиально разными способами этот результат получить.
Да, манипуляция - это действие, направленное на то, чтоб человек сделал так, как нужно вам. Но далеко не каждое «действие, направленное на то, чтоб человек сделал так, как нужно вам», является манипуляцией.
Вот он, тот самый лес за деревьями, который упорно не замечаете как раз вы.


А я думаю, что вам пора ознакомиться со значением терминов (в авторитетных источниках), которые вы употребляете, а не искать целенаправлено подтверждение своей правоты.


Спасибо.


Никогда не испытывал с этим трудностей. Однако, мысля самостоятельно, следует оперировать фактами, а не жонглировать ими и интерпретировать на свой лад, выдавая желаемое за действительное.


P. S. Автору извинения за флуд) надеюсь количество комментариев позитивно влияет на рейтинг фанфика))

Алексей Бобриков
О Гермионе и гениях


Разумеется) Ведь у меня оно словарное. Своё, субъективное, конечно тоже есть, но в рамках дискуссии оно ни к чему.


Определять гениев подобным образом нелепо. Если мы будем опираться на масштаб и значимость и сравнивать их с масштабом других, то всегда можно обесценить менее масштабного за счёт кого-то покрупнее.
Вот изобретатели зубной нити и туалетной бумаги были по своему гениальны. Как, масштабно? Или обесценим их, потому что они не Циолковский и не Эйнштейн?


Ну да, я не сомневаюсь, что при первом прочтении Кубка Огня вы сразу раскусили Лжегрюма и его примитивный план.


В ситуации с троллем Гермиона ничего и не делала. А Перси в такой ситуации бы не оказался, ему плевать на чужое мнение.


Некорректно сравнивать, говорили вы...


Факт. Книжка «принц-полукровка» буквально об этом, что Снейп и Реддл в школе были круче, чем золотое трио.


Таких данных у нас толком нет.


Что я и делал.


И это не с чем сравнивать, поэтому оперировать логично теми, что есть. Учебой, эрудированностью, мышлением (Гермиона следует строго учебнику, Снейп мыслит самостоятельно (прям как вы любите) и получает результаты выше).


Это значит что он подошел к грани, но не преодолел её, то есть «не справился». Марафонец упал за шаг до финишной черты.


Теперь вы и то, что чётко прописано в каноне, отрицать будете?


Гермиона на третьем курсе, о котором шла речь, тоже этого не делала.


Ни у кого такой задачи не было, кроме Гермионы.


Северус Снейп: справился, роль в победе ещё выше. Хотя у него даже и задачи такой не было.


Так всегда происходит, когда критерии оценки подбирают под любимчика. Фанаты Кипелова вот оценивают всех вокалистов по тому, как они поют песни, спетые Кипеловым (что нелепо). Вы занимаетесь примерно тем же.


Аваду отразила жертва Лили, держу в курсе.


Чего?? Гарри в конце шестой книги через всю страну трансгрессировал не только себя, но ещё и полуобморочного Дамлдора. В 16 лет. А Рон в середине 7 книги трансгрессировал от них. Все трое ей владели.
Так же напомню, что в книге Гарри успешно трансгрессировал из министерства Рона, Гермиону, и вцепившегося в неё Яксли на Гриммо. А Гермиона, скинув Яксли, трансгрессировала в лес только Гарри и Рона, и последнего при этом расщепило. И кто же из них мастер трансгрессии? Вопрос риторический.

Я, кстати, до сих пор не понимаю смысла её действий, ведь они втроём, да ещё и с поддержкой Кикимера, запросто одолели бы Яксли.


Вы же масштаб любите, и обесценивать если он не велик. Вот в той же книге, минутой ранее, Рон продемонстрировал интеллект более впечатляющего масштаба. Всё-таки лучшая игра в шахматы за тысячелетнюю историю Хогвартса. Где тут Гермиона с простой логической задачкой.


Ага, то есть можно быть великим, и при этом иметь проблемы с логикой. То есть, в отличие от вас, Гермиона не обесценивает достижения других просто потому что они в какой-то момент облажались.


Потому что она учила математику в магловской школе. Как, вероятно, и автор задачки Снейп.


А что ещё они должны были делать по-вашему? В окружении дементоров только с ума сходят. Гермиона в их присутствии не может даже Патронус вызвать, без подбадриваний Гарри. И это при том что его Патронус их защищал в этот момент.


Кроме Сириуса никто оттуда не сбегал. Остальных вытащили люди извне.


Поэтому давайте его обесценим, ведь как удачно, именно в общественной роли Гермиона успешна. А то что она хуже них в учебе мы в очередной раз проигнорируем. Как удобно.


Но это единственный объективный показатель с равными условиями, который нам доступен. Да и Гермиона же в первую очередь «гений» в учебе, разве нет?


Это не так. Вы, похоже, вообще забыли, с чего начался весь этот сыр-бор с Гермионой. Вы сказали, что, увлекись она темной магией, её б в ПС взяли без вопросов, с «такими-то талантами». На что я ответил, что таланты её переоценены, приведя в пример как те же ПС некоторые учились лучше неё (и не только они).
Изобретательство было так же в рамках учебы упомянуто, что пока Гермиона зубрит учебники и следует каждому их слову как свящённому писанию, заучивая придуманные до неё заклинания, другие студенты шли дальше, мысля самостоятельно и создавая на основе полученных знаний и что-то своё, либо модифицируя имеющееся.
А вот вы уже в ответ на это стали приплетать как она «вела войну и победила», и как с этим блекнут все изобретения и магические навыки.
Правда, каким боком это к разговору о талантах, за которые Гермиону якобы должны были взять в ПС - загадка. Ведь альтернативная «тёмная» Гермиона ничего этого ещё не сделала и не сделает.


Супермаховик это модификация обычного маховика. То есть достижение можно смело делить на всех изобретателей этого артефакта, и тех кто пытался его улучшить до Нотта.


Ну и замечательно, каждого впечатляет что-то своё. Зачем только вы пытаетесь меня убедить, что ваше впечатление правильнее?)


Но это же ни в коей мере не является показателем интеллектуального превосходства, а лишь влияния на общественную жизнь.

Кстати Волдеморт не Гриндевальд, это была локальная британская война. Волшебному миру как-то пофиг было оба раза, иначе бы помогли хоть чем-то.


Так Дамблдора ещё никто не оскорблял.


Как и не обесценивает его достижения и интеллект. Хватит сравнивать масштаб, на нём свет клином не сошёлся.


Вот это вряд ли, там ценится мыслить нестандартно. Помните их пароль в общежитие? Каждый раз новая загадка, на которую, по словам Полумны, может не быть одного верного ответа. Это же кошмар для маленькой Гермионы, как так нет единственно-верного ответа, который можно было бы найти в учебнике?
Заметьте, что все похожие на Гермиону персонажи - Люпин, Перси, Лили, Эрни Макмиллан - учились не на Когтевране.


Той Гермионой был (Альберт Эйнштейн) Северус Снейп.

Алексей Бобриков
Об аристократии и прочем


Так приведите прямое доказательство этого из канона, интервью Роулинг или с Pottermore/WW, и наш спор сразу закончится.
До тех пор этот лишь ваши додумки, и не вижу смысла мусолить эту тему по третьему кругу.


И какой герб у Блэков? Или Малфоев? Гербы есть только у факультетов в школе. И даже если у семей они тоже есть - это не доказательство аристократии. Гербы бывают и мещанские, и крестьянские, и вообще у учреждений и населённых пунктов. У команд по квиддичу тоже есть свои гербы.

Фамильные особняки есть и у буржуазии. Для этого достаточно просто передавать имение по наследству.


Где? Кто? У кого? Если вы про Арманда Малфоя, он не воинского сословия и не герой. Оказывал «тайные и подозрительные» услуги Вильгельму Завоевателю.
Кстати, спасибо что напомнили об истории семьи Малфой с Поттермор, ведь там сказано, что они на протяжении многих лет успешно занимались магловской валютой и активами (бизнесмены, однако), а после Статута обрели большое влияние в новосозданном министерстве магии из-за своего богатства (ух ты, власть капитала).


Это брошюрка из начала 20го века, написанная анонимом. И говорит она лишь о якобы чистокровности (якобы - потому что это ложь, они просто стёрли из родового древа всех неугодных).

Она, кстати, ещё и не полная (там нет Фарли, Поттеров и ещё нескольких чистокровных семей) и ошибочная (есть Олливандеры, хотя Гарик Олливандер полукровка и в момент выхода справочника уже родился). То есть авторитета в ней никакого.


Рабы несчастны и хотят свободы. Домовые эльфы счастливы и свободы не хотят. Когда волшебник отдаёт приказ, эльф радостно бежит выполнять (или с опаской, что его накажут за невыполнение). Хмм, что же это напоминает? Собачек. Эльфы не рабы, они служат добровольно по каким-то своим общественным устоям.


Если вы станете миллионером и построите себе особняк (можете и герб заказать), а потом передадите сыну по наследству, тот своему сыну и так далее, то ваш правнук будет потомственным миллионером, живущим в фамильном особняке. Аристократом при этом он не будет.


Вы нить собственных рассуждений-то не теряйте. Вы мне что сказали? Что аристократия была не только при монархии, и привели примеры античности и т.п. Я на это и отвечал. Ведь в древнем Риме это были патриции - коренные жители основного города. В Японии досамурайской эпохи - кугэ, жители императорского двора. В обоих случаях это не воины, а просто местная самопровозглашенная «элита».
Воинское же сословие это служилые дворяне (появившиеся при абсолютной монархии) и самураи. При этом в той же средневековой Италии знатью были и купцы, и землевладельцы. В средневековой Корее их янбан тоже делились и на воинское сословие, и на зажиточных крестьян и купцов. Кугэ в Японии так же не исчезли окончательно.


Эльфы и не люди. Как и гоблины, кентавры, великаны не люди. И, если помните, у них у всех своя культура и буквально своё восприятие реальности (особенно у кентавров и гоблинов это явно показано). Так и у эльфов своё восприятие. Вы с Гермионой видите рабство, а они считают службу волшебникам своим смыслом жизни. Добровольно, злясь на тех кто пытается их «освободить» (эльфы Хогвартса как пример). В вас говорит нездоровая (с точки зрения фантастических вселенных) идея превосходства человеческой культуры над культурой других рас. Уважайте права эльфов на самоопределение своей судьбы и роли в обществе.


Только в головах пуристов. Обществу на это пофиг. Когда Люциус учился в школе, страной управлял маглорожденный министр магии. Да, задолго до того как великая и всемогущая Гермиона победила всех злодеев и изменила общество.
Чистота крови играет роль лишь локально на одном факультете школы, и то номинально. Карьере и положению в обществе статус маглорожденого или тем более полукровки ничем не мешал, разве что локально на местах, где заправляли чистокровные. И то чаще им приходилось скрипя зубы смирится.
Наглядный пример - до событий первой книги, Люциус пытался запретить и убрать из библиотеки одну из сказок барда Биддля, про любовь волшебницы и рыцаря-магла, якобы это тлетворное влияние и он не хочет чтоб его сын такое читал. Безуспешно. Против выступил не только Дамблдор, но и весь (!) совет попечителей.
Как видите, никакого сословного деления в обществе у них нет.


Гриндевальд пытался сделать вовсе не это. Для него маг есть маг, чистота крови не интересовала.
И вы уж определитесь, есть в каноне сословное общество, или только пытались построить.


Высокопоставленные фейки-плебеи вроде Амбридж рушат вашу теорию.
И победил он в начале 7й.


Пока что я вижу только как вы путаете сами себя, приводя доводы в пользу вашей теории и тут же сами их обесцениваете.


Это только в вашей голове.


А теперь представьте, что Гермиона всё-таки чернокожая (и её родители тоже), а Люциус - расист. И вы поймёте как далеки ваши суждения от реальности. Предубеждения зачастую сильнее логики и доводов разума.


И вы ещё мне говорили быть скромнее)


Не уводите тему. Вы утверждали что у чистокровных плохо с деторождением. Вы неправы, просто признайте это.
Я тут ещё вспомнил - у Молли Уизли, в девичестве Прюэтт, было два родных брата.


Заодно спросите, есть ли в книгах магическая аристократия.


И это вы мне говорите, после того как записали чистокровных в аристократию?)


Так и я это говорю. Теоретически может, если ребенок из приюта и не знает своих корней. Но тогда и никто другой не знает, что он маглорожденный, и для общества ничего не меняется - в их глазах «грязнокровок» на Слизерин не берут.


Приму как данность.
А вы что делать будете, если она скажет, что магической аристократии нет? Увильнёте фразой «это на неё не похоже», как с Волдемортом?)


Едва поверив, что «Вернон» слизеринец, они сразу меняют к нему отношение, и говорят повезло тебе пацан. Будь вероятность слизеринца-грязнокровки, они бы так не говорили, ведь маглорожденным при Волдеморте нет пути в Хогвартс. Как и жизни в обществе.

В переводе Росмэн действительно есть ошибка и написано «полукровок».


В вашей голове, возможно, и подразумевается. Правда, при этом в ней почему-то отрицаются другие, более явные «подразумевания», спетые шляпой.


Основную массу слизеринцев мы и не видели, только Малфоя и его подпевал + игроков в квиддич, из которых раскрыт более-менее только Флинт.
Гарри не обращал внимания на тех, кто с ним не конфликтничал. Та же Гринграсс, или Нотт. Нотт вообще сын пожирателя и учится с Гарри на одном курсе, но за шесть лет ни разу (!) не конфликтовал с золотым трио или их друзьями.
Харпер с курса Джинни тоже не раскрыт, кроме того что он возможно лучший ловец, чем Гарри.


Только Драко и Маркуса Флинта.


Где сидят такие же фанаты, как мы с вами. Чем их мнение ценнее нашего? Ничем.

Алексей Бобриков

У вас они не разрешаются, а лишь обнуляют ваши же предыдущие доводы.


Но не в обществе в целом. Это всё равно что проецировать тюремные порядки или локальные правила религиозных общин на всё общество, где большинству на это плевать с высокой колокольни.


Они ничего не определяют, маглорожденный министр магии в 60х тому доказательство. А потенциально чистокровный Стэн Шанпайк кондуктор в автобусе.


Ага, поэтому Малфои элита, а Уизли плебеи. Поэтому Лестрейндж и Блэки в почёте, а Мраксов даже мелкий чинуша из министерства считал отбросами. Да, очевидно дело в происхождении, а не в капитале (табличка «сарказм»).


Локальная тема западного региона Японии (официально запрещённая), в остальной стране этого нет.


Не игнорируется. Но это аргумент не в вашу пользу, а в мою, ведь если надо что-то выстраивать, значит до этого этого не было.


О манипуляциях и где их найти


Не исключено, психологи тоже люди. Особенно учитывая, сколько их сейчас развелось, после курсов переквалификации длиной всего в несколько месяцев... Я предпочитаю слушать психотерапевтов.
Кроме того, вы уверены что канал на дзене или тот или иной сайт ведут именно настоящие психологи?


Или вы очень широко его трактуете.


А вы сами прочитали эту статью? Или ограничились вступлением? Того, что вы пытаетесь выдать за «открытую манипуляцию» в ней нет.

В разделе «не скрываемая манипуляция» они приводят пример с манипуляцией сексуальным влечением. Муж хочет пойти поиграть в покер, а жена выходит в прозрачной сорочке и соблазняет его. Типа «всем всё понятно», и муж просто уступает своим слабостям. Однако, это вовсе не так, есть куча мужчин которые так живут и в упор не понимают этой манипуляции))

При этом, заметьте, жена выходит в сексуальном наряде и соблазняет, играя на слабостях мужа. Она не говорит «если ты уйдёшь то никакого секса!» (угроза), или «либо ты остаёшься дома, либо довольствуйся кулачком следующую неделю» (шантаж). Нет, она соблазняет (манипуляция). Без явного высказывания своих условий или желаемых от мужа действий.

Так же очень примечательно, что в статье «Разнообразие манипуляций» нет ни слова про угрозы и шантаж.


Во-первых, вопреки расхожему мнению, государственные лотереи абсолютно честные, обычная математика. Во-вторых, сравнение лотереи и ограбления было в демонстрации абсурдности концентрации исключительно на результате действий. И больше никаким боком к разговору о манипуляциях не относилось. Странно что вы из моего сообщения этого не поняли, когда я всё разжевал.


И они не авторитетные. Знаете, специально для того, чтобы люди не путались в терминологии и каждый первый (включая психологов) не трактовал их кто во что горазд, существуют словари. Толковые, этимологические и узкопрофильные (в нашем случае это психологические и социологические, ведь именно о таких манипуляциях идёт речь).
В конце комментария приведу определения из этих источников.


Допустим, хотя под открытыми они понимают не то, что мы с вами. Для меня пример из статьи выше это всё ещё скрытое воздействие.


А вот этого там нет.


Потому что упорно ищете подтверждение своей правоты, а не пытаетесь разобраться в вопросе. Заголовки приведённых статей красноречиво об этом говорят.


Я рад, что вы наконец-то добрались до словарей, жаль только выбрали самый неинформативный (в данном случае) вариант. Тем не менее, с каких пор «проделка» и «махинация» стали синонимами «угрозе» и «шантажу»? В каком месте Ожегов подтверждает ваши слова?


Не самый удачный источник, но ок. Сразу перед предложением о том, что манипуляции могут быть открытыми, они пишут что при манипуляции воздействие не обязательно отрицательное, считается безвредным и не является принудительным. Как это вяжется с угрозами и шантажом?


А теперь, обещанные развёрнутые определения термина «манипуляция» (в обсуждаемом контексте) из авторитетных источников.

Толковый словарь Ефремовой:

1. Вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. 2. Скрытое управление человеком против его воли, приносящее инициатору одностороннее преимущество. 3. Система способов и приёмов идеологического и психологического воздействия на массовое сознание людей с помощью СМИ с целью внушения им каких-либо идей.

Социологический словарь:

1. Способы соц. воздействия на людей при помощи различных средств (экон., полит., соц., массовой информации) с целью навязывания им определенных идей, ценностей, форм поведения и т. д. 2. Жульническая проделка, ухищрение, подтасовка фактов, махинация, фокус.

Большой психологический словарь:

Коммуникативное воздействие, которое ведет к актуализации у объекта воздействия определенных мотивационных состояний (а вместе с тем и чувств, аттитюдов, стереотипов), побуждающих его к поведению, желательному (выгодному) для субъекта воздействия; при этом не предполагается, что оно обязательно должно быть невыгодным для объекта воздействия. Син. социальное влияние. Амер. социальный психолог Роберт Чалдини выделяет множество типичных ситуаций М.: напр. просьба о помощи, услуге; влияние продавца и рекламы на покупателя; политическая пропаганда; воспитание детей и т. д. Он же представил список лиц, для которых М. представляют собой «средства производства»: напр., сборщики средств различных фондов; уличные торговцы; дельцы, бизнесмены, торговые агенты; вербовщики; работники рекламы, пиарщики (от «Паблик рилейшнз»), имиджмейкеры; уличные попрошайки и др. Согласно Э. Шострому, М. гораздо более распространенное явление: практически любой человек — в той или иной степени и сфере жизни — «манипулятор», т. к. постоянно занят тем, что манипулирует окружающими и вместе с тем надежно пойман в сети своих и чужих М. (А. Б. Мещеряков.)

Толковый словарь Кузнецова:

Способ, приём действия и т.п., служащий для достижения каких-л. целей путём представления кого-, чего-л. в искажённом виде. М. общественным мнением. Идеологические манипуляции.

Толковый словарь Дмитриева:

Манипуляцией называют такой способ действий, когда вы сознательно скрываете от человека достоверную информацию или представляете её в искажённом виде, чтобы добиться своих целей. Психологические манипуляции. | Манипуляция общественным мнением. | Многие избиратели становятся жертвами идеологических и политических манипуляций.


Как видите, ничего общего с угрозой и шантажом. При этом красной нитью проходит слово «скрыто».

Алексей Бобриков

Вижу, в словари вы так и не заглянули.


Читайте внимательно. Нелепо сравнивать и обесценивать гениальность менее масштабного.


Если б вы следовали своим собственным советам и мыслили глубже, то поняли бы, что изобретение нити не решило проблем с болезнями полости рта и не уменьшило смертность (да, от этого можно умереть), а типографской бумагой, пардон, подтирались во многих частях света, и последствия подобных действий, надеюсь, объяснять не надо. Если надо - спросите у проктолога.


Легко. Многие гениальные изобретения и открытия были повторными, и в таком виде мы их знаем. У настоящих первооткрывателей, в силу тех или иных причин, не было шанса на масштаб. То есть изменить мир, продвинуть науку, повлиять на общество - не удалось. Но гениями-то они были, мы это постфактум признаём, спустя века.


То есть... когда вам уже дважды объяснили его в конце. Странно, что не при втором. Хотя, учитывая как «внимательно» вы читаете мои комментарии...


Проблема-то в том, что за эти меры отвечал Лжегрюм, которому Дамблдор полностью доверял. Обосновано, учитывая репутацию Грюма как дотошного параноика.
Выдавать себя за того, кто должен тебя остановить - не примитивно.


Значит у них проблемы с логикой, ведь подойти к черте и преодолеть её - не одно и то же. Иначе слово borderline было бы не нужно, сказала бы просто genius.


В учёбе. Исключительно в учёбе.
А вы сравниваете победу в войне с изобретением артефакта. Сколько раз это надо повторить, чтоб вы наконец-то уловили разницу? Впрочем, не важно, это был последний.


Если бы вы «мыслили глубже», то оказалось бы, что войну выиграл Дамблдор, а Гарри с друзьями и Снейп - просто орудия.


Но нет условно-каноничных историй, где во главе страны Снейп, Крауч или Перси. То есть объективно сравнивать не с чем.


Чтоб его понимать, его надо сначала знать, а не вкидывать фейки вроде того что только Гермиона из трио умела трансгрессировать.


Сдаётся = опускает руки, не пытается воскреснуть. Будет ли он духом, пока не истает или не потеряет разум от бессильной злобы, или же раскается в расколе души, тем самым соединив её заново (и это его убьёт) - роли не играет.


Сказал автор фразы «на Волдеморта это не похоже».


Как раз наоборот. Их нет - поэтому можно отключить субъективную оценку и эмоции и просто увидеть всё так, как оно описано автором, без додумок.


Ни у кого из них такой цели не было. Хвосту плевать на Тома. Барти не плевать, но его задача была иной и он с ней блестяще справился.
Снейп все свои задачи тоже выполнил.


Всё это справедливо и для Гарри, и даже для Рона. Они тоже гении?


Скорее впервые появилась мотивация это сделать, узнав что предатель Питер в Хогвартсе рядом с Гарри.
И гением Сириуса я никогда не называл.


Люди на необитаемом острове или в пустошах, оторванные от общества, выживают за счет интеллекта.


У него не было таких полномочий.


Да считайте на здоровье, только соглашаться с вами никто не обязан.


Стандартизированный экзамен в стандартизированной системе образования именно такими условиями и является.


Я этого и не делаю, с реальным миром параллели проводите только вы.


Вы уверены, что понимаете термины, которые употребляете? Вы же сами «считаете ангелов», со своими отвлечёнными рассуждениями о темной Гермионе, их дружбе с Драко или о том как другой персонаж (не)справился бы на её месте и прочими не проверяемыми и оторванными от сути вещами. Вот это как раз схоластика.
Я такой ерундой не занимаюсь.


Из канона, интервью Роулинг или с Pottemore/WW, а не ваши сумбурные рассуждения.


Это время до 1700 года.


Согласно учёным, интеллект собак на уровне двухлетнего ребенка. А эльфы в каноне примерно на уровне дошкольника. Недалеко ушли.


Эльфы бились за свой дом (Хогвартс), а Кричер - за нынешнего хозяина и в память о прежнем. Ничего не изменилось.


Я уже дважды вам писал, что может, если ребенок из приюта и не знает своих корней. Но при этом попадание «грязнокровки» на Слизерин останется тайной для всех.
А «номинально» - потому что полукровки тоже могли получить влияние (декан Снейп и староста Реддл).


Нет, ведь она знает, что она маглорожденная, а значит знает и шляпа.


Я не знаю, что вы читали, но явно не мои комментарии.


Не говорил. Чистокровные пуристы это и Мраксы, и Горбин из лютного переулка - нет у них никакого влияния. Влиятельны лишь богатые семьи.


И только там, а не в обществе в целом.


Самый влиятельный пурист не смог изменить даже такую мелочь. Очень показательно.


Вы же сами делаете общий вывод из частного случая (важность происхождения на Слизерине), что сословное деление в обществе якобы есть.


Логически правильно было бы сказать «предполагаю в связи с этим, что аристократия и сословное деление в ГП есть», и я бы вам на это ответил «возможно». Но вы начали спор с голословного и безапелляционного утверждения, что они там есть, а я дескать смотрю в книгу вижу фигу.


Гриндевальд не делил.


Опять-таки, если что-то надо строить и утверждать, то значит этого ещё нет.


Как и вы.


То самое забавное в них, когда они не считают себя обывателями.


Я говорил о Молли Прюэтт.


Речь шла о якобы проблемах с деторождением у чистокровных. Вы снова уводите тему + игнорируете кучу других фамилий.


При этом вторая статья, более профессиональная, даже не упоминает угрозу и шантаж. А их «открытая» манипуляции всё ещё скрытая.


Вы плохо читали. Возможно, как и с планом Крауча, вы поймёте при третьем прочтении. Попробуйте.


Мне не понравилось, что вы сравниваете несравнимое. Это как сравнение молотка и ботинка - сомнений нет, первый забивает гвозди лучше, но второй и не для этого создан.

В общем, вы можете и дальше заниматься софистикой и демагогией на 6 комментариев, но мне не хочется тратить время на бесконечные переливания из пустого в порожнее, когда собеседник не хочет слышать никого кроме себя (да и то выборочно). Всего хорошего.

Захожу я такой на сайт, а тут 70 сообщений в обсуждениях...)

lyubitel_fanfikov

Она формально уже у Гарри. Он же её спрятал, не зная что это.


Уже подруга. За лето она к нему привязалась, это видно. Даже переехала к нему жить, чего делать не собиралась. И Гарри к ней привязался. Она сейчас ему скорее как старшая сестра, а Фарли в свою очередь поняла что благодаря Поттеру получила такую жизнь, которая без него ей не светила даже во влажных фантазиях. И очень довольна своим текущим положением, про обет уже и не вспоминает.


Есть такое


А вот этого не было. Гермиона помогала с домашкой Рону, Гарри делал всё сам.


Фанонная бредятина) Молли наоборот отговаривала детей лезть к Гарри. А Рон просто хотел познакомится со знаменитостью, как и Джинни, которую вовремя осадила мать.


Луна как раз самый настоящий друг Гарри из всех.


Фарли получила должность замминистра исключительно благодаря её связям с Поттером. Это будет выстрел в ногу с её стороны.


Тонкс ему как раз важна, он хочет с ней общаться и дружить.


Во-первых в каноне он вовсе не ничтожество. Во-вторых автор старается писать максимально каноничную историю, без фанонных штампов. Хотя один всё-таки есть, про отдельные комнаты у слизеринцев.


Не знал. Он просто знал что Волдеморт не умер, только и всего. Про их связь стал строить догадки после парселтанга и дневника.


На учебу он забил, потому что его дважды в год пытались прикончить, и постоянно втягивали в авантюры. Некогда ему учиться было.


Она защищала от недобитого Волдеморта и его людей с темной меткой, чтоб не случилось как с семьей Невилла. И только в районе дома Дурслей, какие нафиг акромантулы.
А от магии эльфов волшебники вообще защититься, похоже, не в силах.


Сравнили, конечно. Сириус - Блэк, что уже не в его пользу, плюс смеялся как псих и повторял «я виноват». А Гарри - герой Британии, которому до 5й книги сам министр благоволил и потакал.


Чего? Гарри и в каноне-то ловко врал налево и направо и был мастер хранить тайны и ничего никому не рассказывать (даже когда стоило), а уж местный и подавно никакой правды не расскажет.


Это уж совсем какие-то глупости. В плане силы воли Том не ровня Дамлдору. Он и Поттеру не ровня оказался, именно в плане воли (схватка на кладбище).


Кто сказал, что «сразу»? Она у них с первого курса ещё. И за это время они не увидели ни Петтигрю в спальне брата, ни как сестра гуляет по ночам и исчезает в туалете. Наверное, не спроста?
Карта отвечала шутками на попытки их открыть (как когда Снейп пытался), близнецам это явно понравилось бы. Они б игрались с картой, пока не получили бы какие-то намеки, и всё. Всё-таки у мародёров и близнецов оч схожий характер и образ мышления. Плюс Фред и Джордж тоже изобретатели.


Филч вообще ничего не знал. Конфисковал и бросил в дальний ящик.


Они так-то и не сражались. Питер взорвал десяток маглов и оторвал себе палец, сбежав. А Сириус с этого был в ахуе и поехал крышей в лучших традициях своей семьи.
Ну и Петтигрю был вовсе не бездарь.


Ничего не изменилось. Дамблдор лишь осторожнее с Гарри, чтоб не повторить ошибок, как с Томом. А так по-прежнему ему благоволит, общается не так, как с другими учениками, отдал мантию-невидимку, и т.д.


Факт. У Гарри хорошие ментальные способности, на него не действует империус (даже от талантливого Крауча), и он переборол Волдеморта дважды.


И всё же куда больший канон, чем фанонная большая игра)

Алексей Бобриков


На каком основании? Блэк ему никто. Не знаю, конечно, законов Британии, но вряд ли такая формальность как быть крёстным имеет какую-то юридическую силу, тем более в приоритет родни (с которой Гарри якобы живёт).

Не будем забывать также, что и канонный Гарри никого не слушался, даже Дамлдора через раз, если не реже. Что уж говорить про местного.

Плюс одно слово Поттера, и Джемма пролоббирует принудительное лечение в Мунго для нежеланного нравоучителя. «Всё-таки 13 лет в Азкабане ни за что, да ещё печально известная наследственность Блэков... бедняге явно нужна квалифицированная помощь. Только послушайте, какую чушь он говорит о характере мальчика-который-выжил, совсем потерял связь с реальностью».


Скорей всего будет, если судить по канону. Ну, или если хватит мозгов - то учтёт ошибки прошлого в отношениях с братом, и не будет лезть куда не надо и давить на Гарри.
Вообще не могу представить Сириуса, который стал бы Гарри учить жизни и мешать принимать самостоятельные решения. Не в характере персонажа.


Спорно, Сириус сам в школьные годы с этой задачей не справился. А вне школы опыта у него раз-два и Азкабан.


А что в них выдаёт обет? Гарри с ней очень даже считается, и никаких прямых приказов прям не отдаёт уже. Вот с Эмилией другая история, но с ней Сириус может никогда и не пересечься. Да и Гарри той же Трейси командует больше всего, и она слушается, хотя никакого обета нет.


Самый близкий человек для Гарри тут Джемма.


Проблема только, что сам Снейп не повзрослел и не поменялся, а потому такой исход невозможен, увы.

Fomichev Andrey

А где тут взаимосвязь? Гриндевальд тоже не был одержим идеей чистоты крови и ценил всех с даром магии, любого происхождения.
Темный лорд это же просто прозвище тёмных магов, которые пытаются установить свои порядки насильственным способом.


Нигде не сказано, что заключить обет - это преступление. Да, он к нему принудил Джемму, и отчасти - Эмилию (хотя её убеждала Джемма, без насилия и угроз), но кто из них это сможет сказать кому-то? То есть даже стань другим известно про обет - это личное дело волшебников, что его заключили.


Скорей всего, нет. Пока обет не будет исполнен, на то он и непреложный. А в случае с Гарри он получается вечным.


Согласен. Но темный маг Гарри Поттер - вполне реалистично. Он и в каноне не гнушался, и непростительные без зазрения совести использовал.


Не настолько, но это же возможно. Гарри и в каноне замечал свои сходства с Томом, хорошо понимал его, а уж здесь они куда сильнее. Они у Роулинг и были как антиподы, два разных рута от схожей точки отсчёта.


Осознанно ли? Том хотел быть особенным и обрести бессмертие (ещё до Хогвартса). Всё остальное - воля случая. Ему было плевать на чистоту крови, пока он не узнал, что он наследник Салазара. Тут-то доктрина факультета и стала иметь какой-то смысл для него. Власти он тоже не жаждал, о чём даже с Альбусом они говорили - мог ведь пойти в министерство, как ему пророчили, и быстро подняться до уровня местной Фарли. А там и всю власть заполучить подковёрными интригами. Но ему это не было нужно, однако поехав крышей он потом захватывает мир войной.

И одно дело причинять боль недругам и заставить повеситься кролика - и совсем другое убивать людей. Первая жертва была случайной, и даже не его руками - Миртл оказалась не в том месте не в то время. Но раз уж так вышло - то грех не использовать случай и не создать крестраж. Отца и бабку с дедом он убил в состоянии аффекта - нагретый дядей Морфином, узнав историю родителей, видя как бросивший их с матерью магл-отец живёт в роскоши, пока он, Том, гниёт в приюте и учится по подержанным учебникам (среди богатых сверстников). После этого задумался, а можно ли сделать больше одного крестража.
Третье убийство - отравил тайком старуху, чтоб забрать положенный ему по крови артефакт. Всё ещё не собственноручное хладнокровное убийство.
То есть была явная прогрессия, от случайности к неконтролируемой ярости, от ярости к расчётливому избавлению, и лишь потом, постепенно, к тому что делал Волдеморт.

А если б он не убил случайно Миртл, стал бы он в итоге убийцей? Или просто попытал бы отца круциатусом и стёр память, попутно ограбив. Или даже убив в состоянии аффекта - создал бы первый крестраж и, возможно, остановился бы на этом. Или вовсе не делал бы крестражи, а попытался воссоздать (или украсть) тот же философский камень. Или докопался бы до даров смерти. Вариантов много.

Том, конечно, плохой человек, бесспорно. Но в книгах явно показано, как расчетливый и манипулятивный юноша, из страха смерти разорвав свою душу на части и пройдя через тёмные ритуалы, превратился в маньяка-психопата, говорящего о себе в третьем лице. Это словно два разных человека.


В каноне он тоже хитрый и изворотливый, за что шляпа и хотела его на Слизерин отправить.


Разве? Мне казалось, что о крестражах Дамблдор узнал после изучения дневника.


Скорее в 4й. У него триумфально блестнули глаза, когда Гарри рассказал что его кровь использовалась для воскрешения Волдеморта. То есть видимо тогда и появился план, как избавить Гарри от крестража с шансом на выживание мальчика.
А в пятой он уже Гарри избегал, зная что тот крестраж.


Спорно. Она б ему потом житья не дала бы. Тогда уж оглушить и подтереть память, но такого заклинания Гарри не знал.


Согласен, канонный Гарри тоже Сириуса убить хотел. А потом Бэллу.


То это будет уже не Дамблдор. Ведь попросить прощения у сестры - его единственная слабость.
Не наденет кольцо он только если с ним будет Гарри или Снейп, чтоб остановить вовремя.


Почему? Любой может уничтожить. Рон и Гермиона избавились от чаши сами, пока Гарри вообще другими делами был занят и не в курсе их планов.
Плюс Невилл уже не избранный, Том выбрал Гарри в ту роковую ночь.


Лучше с Дафной)) она искреннее.
А вот карьера в министерстве - вряд ли. Гарри тут больше похож на Люциуса, такой серый кардинал. Зачем самому быть министром, когда министр Фарли счастливо пляшет под твою дудку, и может взять всю лишнюю работу на себя, пока ты занят более важными делами?


Кто-то верит. Фарли ведь сделала карьеру отчасти за счёт этого, за счёт близкой связи с Гарри. Маглолюбцы видели в Поттере мальчика-который-выжил, победителя тёмного лорда, а чистокровные слышали слухи про наследника Слизерина. Учитывая, что Фарли добилась своего, и что даже в каноне многие чистокровные допускали что Поттер может оказаться могучим тёмным магом, то видимо есть те, кто поверили.


Мне нравится чья-то версия в одном из фанфиков, что Альбус испытывал отвращение к «предателю» и не хотел его даже видеть. Возможно также видел в Сириусе параллели с Геллертом, это уже моя версия.


Сириус же сам себя винил, и считал что заслужил Азкабан. Он Гарри в 3 книге до объяснений так и говорит - «я виноват в смерти твоих родителей». И посадили без суда его по той же причине, он не отнекивался и не защищал себя. Такое вот странное самобичевание.
Сколько раз он мог сбежать из Азкабана? Но сделал это, лишь узнав что предатель в Хогвартсе, рядом с Гарри.


Так Барти под империо отца, про него никто не знает, и без помощи Хвоста ему не сбежать.
И даже если волей автора он справится сам, то в духе персонажа пойти убивать Поттера, а не искать хозяина. Он же с Бэллой пошёл пытать Лонгботтомов, вместо того чтоб искать исчезнувшего лорда.


Насколько я помню, карта валялась рядом с поверженными близнецами, и Гарри, не зная что это, пнул её за железный доспех. Видимо там она так и лежит.

TimurSH

В принципе да.


Штамп для «Гарри на Слизерине». Когда про других героев то да, обычно в общих комнатах спят. Хотя все такие истории, что вспоминаются - иностранные. На русском любят слизеринское уединение)


Посмотрю

Fomichev Andrey

Вот да, в идеале вернуть Горация. Слизнорт это тот пример, который Гарри нужен. Слизеринец, окружающий себя связями, но не злоупотребляющий ими.

Алексей Бобриков

Представим


Но это же будет уже не правда, а только в голове у Сириуса. Питер просто спокойно доживал свою жизнь в облике домашнего питомца и в ус не дул. Его всё устраивало, даже защитил сладости Гарри от Крэбба (или Гойла, не помню).


Это место уже занято. Если только Сириус реально сойдётся с Джеммой, тогда может.


Зачем это Гарри, когда у него свой классный обустроенный дом? Переезжать на разваливающийся Гриммо даже Джемма вряд ли захочет, не то что Поттер, да и Сириус этот дом ненавидит. При хороших отношениях больше верится что наоборот, Блэк переедет к Гарри. А тут уже и почти неизбежный пейринг с Фарли (по крайней мере, попытка в него).


Это ничего не меняет, в Мунго же его закроют «ради его же блага», пролечить психику после 12 лет в Азкабане.


А причем тут социопатия? Вот представьте, вы живете своей жизнью, в целом всем довольны, в кои-то веки у вас всё наладилось, вы счастливее чем когда-либо. И вдруг в вашу жизнь врывается некий дальний родственичек, который начинает эту жизнь шатать и поучать вас уму-разуму со своей колокольни. Не захотите ли вы принять любые разумные меры, чтобы держать этого «доброжелателя» от себя подальше? Вплоть до судебного запрета на приближение


Согласен


Если будет нравоучать, как вы выше предполагали - не сможет. Гарри в общем-то в принципе не признаёт авторитетов, даже канонный. Казалось бы Дамблдор для него авторитет, но он в нём и его суждениях сомневается буквально в каждой книге.


Но круче ли он Люпина, с которым у Гарри уже проходят занятия по дуэлям? Есть подозрения, что на зимних каникулах Гарри может Джемму одолеть. А тут ещё и потенциально Тонкс может стать следующим учителем, действующий мракоборец на минуточку. Лучше ли Сириус чем она?


По-моему в рамках сюжета варианта только три:
1. Сириус дурачок, ведет себя как гриффиндорец и пытается сделать из Гарри такого же. Это конец их отношениям, а может и самому Блэку. Худший вариант.
2. Сириус винит себя в тяжкой жизни Гарри до Джеммы. Такой будет потакать Гарри во всём и сам того не заметит, как станет его марионеткой. Наиболее каноничный исход, имхо.
3. Сириус учтёт ошибки взаимоотношений с младшим братом-слизеринцем, и найдёт к Гарри подход. Не будет пытаться его изменить, но удержит от совсем уж плохих поступков. Станет эдаким старшим товарищем, к которому можно обратиться за советом. Наилучший вариант.


Вот это вряд ли. Это точно конец их отношениям, а возможно и самому Блэку, ведь такое обет Фарли может воспринять как угрозу Гарри.
Да и без обета ей не надо, чтоб кто-то с диаметрально-противоположным жизненным кредо влиял на Поттера.


Погодите, а за что он станет героем? Если Хвоста поймает не он, то не за что. Питер-то получил звание за то что «трагически погиб в бою с опасным пожирателем». Посмертно такие штуки вообще горазды выдавать, а вот при жизни поди заслужи. Снейпу в итоге не дали, хотя в побеге Блэка виноват не он.


Фарли высоко сидит в министерстве, возможности есть. Запереть себя в Мунго на время Сириус и сам может согласиться, если его правильно убедить через кого-то (Люпин поддаётся эмоциональным манипуляциям Гарри, как вариант).
Плюс Джемма - протеже Амбридж, а уж у той влияния выше крыши. Натравила на Гарри дементоров, никто и не заметил.
А Сириус сам от всех своих потенциальных связей и влияния отказался ещё в детстве.

Кстати, будет интересно посмотреть, как в будущем Фарли подсидит начальницу и нанесёт удар в спину, если та по канону начнёт вредить Поттеру.


А так ли нужно такое «искупление»? Девочки не страдают, даже наоборот. Эмилия сама себя в угол загнала, могла как Джемма снимать сливки и радоваться жизни.
Пусть лучше Гарри спасёт Джинни из тайной комнаты. Вот это будет хороший поступок.


Согласен. Но всё же, по-моему обет им ничем не мешает, смысла искать способ снять нет. Если только, опять же, автор не сведёт её с Сириусом.


Вы же сами заметили, что он не социопат. Так за что искупление? Ничего такого плохого он ещё не сделал.
И я надеюсь всё-таки на какой-то средний вариант. Без нагибаторов и без героев.


Так мы уже видели такой исход, на минутку - в конце третьей книги до маховика. Министр его нахваливает и гарантирует награду героя, Блэк пойман, вот-вот будет поцелован дементором - а Снейп ведёт себя как ещё большая мразь, чем все три года до этого. Что даже удивлённому Фаджу приходится его приструнять.


Ну нет, это уже слишком, таких чудес даже в сказках не бывает))


А вот это хороший довод. Но для такого нужно много времени, пару лет как минимум.


Фанбой подражает кумиру? Теоретически возможно, хотя вряд ли больше одного крестража. Да и создаст ли вообще. Но у Барти хороший потенциал для роли главного злодея, если Волдеморта не воскрешать. Умный, талантливый, и психопат. И такому злодею Гарри сможет вырасти равным противником, а не как с Томом.


Мне кажется, для Пинс Северус сам малолетка. Не исключено, что и для остальных. Скорей всего он самый молодой преподаватель в Хогвартсе, его ж сделали учителем спустя всего 3 года после школы. Вспоминаем попытку Тома, это слишком рано. По сути коллеги Снейпа когда-то учили его самого, во всяком случае большинство из них.


Вряд ли, для него это уже пройденный этап


Насчет Хвоста я бы поспорил. Да и Квиррел скорее жертва обстоятельств. Сюда скорее Локонса добавить стоит, вот уж кто точно неисправим.

Fomichev Andrey

И правда. Об этом не подумал.


Слишком большая разница в возрасте. Да, с Сириусом у неё ещё больше, но в ту сторону это нормально, всё же девочки и мозгами и телом взрослеют куда быстрее мальчиков. И стареют потом тоже раньше.

Fomichev Andrey

Не знаю, всё-таки она ему как сестра, и он явно не хочет с ней портить отношения или даже просто расстраивать её. Для гормонов есть безотказная Эмилия, которую ему уже не жалко. Да и Трейси тоже, даже без обета. Если уж мы в таком свете посмотрим на ситуацию.


Меня не покидает чувство, что Пэнси манипулирует Гарри. И когда он это поймёт, у неё будут проблемы.
Так или иначе, Дафна правда любит Гарри, это уже автор подтверждал - что Поттер её первая любовь. И, насколько я помню, она начала с ним близко общаться до того как его стали считать наследником Слизерина. А вот Пэнси - после. В каноне она бегала за Драко, тут за Гарри - больше похоже, что девочке просто нужен вожак стаи и влияние, о чувствах тут речи не идёт. Хотя другом она Гарри, наверное, правда считает.


Сэлвин тоже перебор по возрасту. Монкли ещё норм. А так ещё Луна/Полумна есть. И Сюзан Боунс.

Fomichev Andrey

Плохо то, что ей интересен не Гарри, а наследник Слизерина. Которым он на деле не является. А вот Дафна любит Гарри.


Да она уже и так не по годам. Смотрите, Гарри интересовался Дафной, Пэнси точно как её подруга это видела. Но летом Гринграсс не писала ему из-за родителей, и хотя в итоге ослушалась их тут же, ещё и сестру в его круг ввела, Поттер всё же ей слегка разочарован. И это сразу считала Пэнси, и начала к нему быть ближе постоянно. А уж когда стала учить его танцам - от неё внезапно пахло как от Дафны. Выходит, специально использовала её духи или шампунь (ну или такие же), чтоб переключить Гарри на себя. Пока вроде работает. Но зачем Поттеру такая манипуляторша?


Это же образ. С Гарри она не такая.
И кстати ему её холодность с другими даже нравилась, вспомните как он разочаровался когда она расплакалась перед ним. Хотя это был очередной показатель, как много он для неё значит и как она ему доверяет, что полностью сняла свою маску.
Так что Дафна как раз походу мягкая и ранимая, а холодность это способ выживания в Слизерине, как и у Гарри есть своя маска Наследника. Я прям уверен, что если она узнает правду - то не отвернётся от него. Можете сказать то же про Пэнси?

Всё-таки жениться стоит на той, с кем он сможет быть честен. А Пэнси того и гляди через год по Краму будет сохнуть.


По-моему просто ревнует, с Ромильдой заметно было. Трейси, кстати, Дафну ведь ненавидит, и похоже что просто так, из зависти. Так что возможно это ответная реакция.


Судя по часам Молли, Джинни ещё жива.


Полностью согласен


А вот тут, просите, но даже Джинни Гарри больше подходит) Гермиона и Джинни ведь как две половинки Лили Эванс. А Гарри маму вообще не знал, неоткуда у него фрейдизму браться. Да и на отца не похож, и Гермиона его раздражала часто.
В каноне, имхо, он должен был жениться на Габриэль Делакур - далёкой от всех этих воспоминаний про войну и смерти дорогих людей.

Рон и Гермиона кстати отличная пара. Рон похож на отца, мягкий и нерешительный, ему нужна активная и бойкая жена, как Молли для Артура. А вкусы Гермионы мы прекрасно знаем - пошла купить полезную сову, а купила и обнимается с косолапым некрасивым рыжим котом, который долго никому не был нужен. По-моему всё очевидно)


С этим сложно поспорить)

Алексей Бобриков

Вряд ли, слишком психически нестабилен, и, в отличие от Хвоста, оторван от жизни и не знает слухов, где возможно стоит искать своего лорда.


Скорей уж тогда Долиш какой-нибудь. Точно не Тонкс. Грюм поехавший (по крайней мере, известен этим), и поехавшему Барти легко его играть. Походка с деревянной ногой тоже одинаковая у всех, полагаю. А теперь представьте, что мужик пытается изобразить женскую походку, или на каблуках ходить. Или пьет из фляги личной постоянно - норма для Грюма, но странно для открытой и жизнерадостной Тонкс.
А ещё она метаморф, и хз передаст ли это оборотное, и если да то как с этим даром справится Барти - хз. Наверняка привыкать надо.
Да и сбежать метаморфу проще.


У Фаджа какой-то гиперфикс на таком решении проблем, так что наверное да.


Ну, явно не круче) но опаснее возможно. Волдеморт был опаснее Гриндевальда, но вряд ли он был круче него.


В целом - незачем. Как союзник он выгоднее. Но если Сириус начнёт пытаться перевоспитать Гарри, то им это не понравится. Блэк должен стать другом, а не опекуном. Там более что опекун из него такой себе.


Или наоборот) любовь она такая. Особенно мужчины часто теряют голову и совершают глупые поступки ради женщин.


Если у него правда такой запрос возникнет, то он поймёт, что друзья-то у него есть. Дафна, что была с ним до славы наследника, Тео, что рискнул жизнью и бился рядом с ним, Луна, которая ему искренне доверяет. Возможно даже Трейси, хотя тут есть вопросики. Ещё Тонкс на горизонте в друзья метит, и у неё все шансы.


Нуууу не знаю. Маглолюбцы в каноне сами-то маглов ни во что не ставили. Даже Хагрид. Вспомните ещё беднягу смотрителя с ЧМ, которому настирали память столько раз, что он уже не помнит время года... и это товарищи Артура, не чистокровные пуристы.


Скорее Гарри подумает «и что, разве это моя вина? Это справедливость, возмещение! Я всю жизнь жил как домой эльф, и по чьей вине? Блэка, которому не хватило ума себя оправдать, и директора, который отправил меня жить к Дурслям и ни разу не проведал! И эти двое будут читать мне нотации? Если что-то не нравится пусть сами пойдут и исправят!»

Это ровно то, как местный Поттер сейчас мыслит и себя оправдывает регулярно. Такое его тоже скорее отдалит, даже если он и впрямь почувствует вину. Вина перерастёт в злость, а злость выльется на тех, кто чувство вины вызвал.


Лишней конечно не будет, но и толку уже будет не так много. Представьте - целый год с Люпином, а вторые полгода возможно ещё и плюс Тонкс. К тому же Гарри сам учит других (успешно, судя по Селвин), а когда обучаешь кого-то то и сам развиваешься тоже.


Есть основания полагать, что Снейп под обетом Дамблдору, поэтому тот ему так и доверяет, а Северус делает всё, что скажут. Альбус всё-таки не такой уж добродушный старичок. Вспомните их сделку, когда он говорит «вы мне отвратительны», и Гарри понимает, что никогда не видел Дамблдора таким. И он бы просто поверил Снейпу из-за любви к Лили? В которой, помнится, к 6му курсу Гарри он уже сомневался, искренне удивившись что Снейп до сих пор её любит.


Или - искупление перед Лили, а значит долг отдан, и охранять Поттера уже нет смысла (если обета нет). Плохой исход тоже возможен.


А почему только чёрное и белое? Можно ведь обойтись и без крайностей.


А я вот нет) ни героем, ни злодеем. Хочется, для разнообразия, увидеть Гарри счастливым. По-моему в каноне он достаточно жертвовал собой ради общего блага, пусть хоть здесь поживёт ради личного блага, и блага тех кто ему дорог.

Алексей Бобриков

Не прокатит. Я прям вижу ответы Гарри на всё это, и он даже будет во многом прав, ведь:


Мошенничество с домом - действие Фарли, не его. Принуждение к обету - защита, не было выбора. А Эмилию и вовсе не принуждали, уговорила Джемма по приказу Гарри.


Справедливость - что страдал от магглов (ни одного хорошего, кроме продавщицы мороженого, до Хогвартса Гарри не встречал. По крайней мере, не описано), от маглов же и получил новый дом.
Возмещение - не конкретным маглом, а кармическое воздаяние за десятилетние страдания.


Полемика в стиле «а в Африке детишки голодают» никогда не работала. Обесценивание чужих страданий из-за того, что кому-то хуже - плохой ход.


Волдеморт лишил родителей и дома. Но с Дурслями Гарри жил не из-за него. Если б решала Макгонагалл, а не Альбус, всё было бы иначе.


Если потребуется - все те, кто счастливо радовался исчезновению Волдеморта, пока их спаситель гнил в чулане, голодал, терпел побои и физически трудился с детских лет столько, сколько магам за всю жизнь не доводилось. Все те, кто праздновали день смерти его родителей. И попутно все те, кто причастны к их гибели.
Разве они не обязаны ему своей спокойной и мирной жизнью? Почему один человек, к тому же ребёнок, должен страдать за всех?


Так с ним так и поступили. Лишили дома, исказили память, наврав с три короба о его прошлом.


Блэка бросили в тюрьму без суда, потому что он смеялся как псих, вместо того чтоб оправдать себя.


Невилл живёт с родной бабушкой и большой любящей семьей, зная о том, кто он. Невилл не закончил войну и не избавил мир от монстра. Судьбу Невилла не решал единолично Дамблдор, плюнув на мнения других.


Про дом - косяк не его. Он-то деньги готов был предоставить, помнится.


Зачем ему быть благородным? Пусть лучше будет настоящим. Для меня вот образцовый слизеринец это Слизнорт. Благородным его не назовёшь, но человек он неплохой, со своими достоинствами и недостатками. Здорово было бы увидеть Гарри в таком же балансе, а не кидающегося в крайности.


Конечно. Это же не при нём произошло. Наоборот красавчик, исправил ошибку предшественника.


И козлом отпущения станет Крауч-старший.


Так это и не требуется. Достаточно принимать Джемму такой, какая есть. У всех ведь есть недостатки? Кто-то курит, кто-то храпит, кто-то врёт, кто-то стерва... а Джемма просто не любит маглов)


Но искренне ли он против всего этого? Изначально ведь это был бунтарский подростковый протест, не более. А потом верность друзьям, которые как раз искренне боролись. Кроме верности других хороших качеств у Блэка не наблюдается, если посмотреть. Джеймс и Снейп реально враждовали, а Сириус издевался над Северусом просто потому что ему скучно. Один раз даже чуть не убил его, причем руками своего же друга-оборотня. И Питера чморил невзначай, хоть и друг. Благородством тут и не пахнет, он всё-таки не Джеймс Поттер, в котором каким-то образом сочетались благородные позывы и хулиганское поведение.


Вот чего не увидел в каноне - того не увидел. Хотя ему и некогда было созреть, в отличие от ещё более незрелого Снейпа. Парня так-то в 20-21 год лишили всего и заперли в тюрьму-дурдом, где он только и делал что с ума сходил.


Для этого надо уволить Снейпа и вернуть Слизнорта деканом. Будет позитивный пример, как формировать и использовать связи правильно, без ущерба для одной из сторон.


А по-моему она уже показала свою неверность по отношению к нему. В отличие от Джеммы, её силой к обету не принуждали, и даже ни одного приказа не отдали, а она взяла и слилась от своего благодетеля, без которого она была б куклой для битья с первых же минут на факультете. Так себе подруга.


Думаю, у Блэка и Люпина она схожа. Наверняка же друг с другом спарринговали неоднократно.


Полагаю, змея.


Вряд ли. Для этого надо быть мастером в трансфигурации, а Гарри в ней плох что в каноне, что здесь.


Может и сорвёт, но сделает ли это его злодеем? Он живёт-то только ради защиты сына Лили. А так может и покончить с собой.


И чаще всего к замыканию в себе и суицидальным мыслям, а не к террору.


А вот они часто приводят к чсв и надменности, как у Джеймса в школьные годы.


Ага, настолько счастлив, что не мог найти ни одно счастливое воспоминание, чтоб создать маломальски-рабочий Патронус. Не был он счастлив. А уж после третьей книги поводов для счастья стало ещё меньше. А вот для несчастья - полно. Предательство друга, опасный турнир, смерть товарища у него на глазах, воскрешение заклятого врага, обвинения в убийстве и жажда славы, нападение дементоров, суд, травля в газетах и в школе, пытки, кошмары, гибель Крёстного по его же вине, война, где почти вся страна против тебя...


Он жил местью Волдеморту. К тому же ни Том, ни пророчество другого выбора ему и не оставляло. А сам Гарри хотел жить мирной жизнью, семью, и хотя бы один спокойный год в Хогвартсе.


В эпилоге, разве что. А так сначала возлюбленная предпочла другого, спустя год вы всё-таки вместе, но тот другой умер и поэтому у вас ничего не складывается. Потом целый год он ревновал Джинни, которая это видела, но почему-то продолжала до лета тусить с Дином. Один месяц они целовались-обнимались, а потом расстались на год.
Не знаю как у вас, но у меня иное представление о счастливой личной жизни.


По-моему это не противоречит канону. Люпин хоть и побегал оборотнем, но уволился сам, тихо-мирно. Снейп тоже сам сбежал, без эксцессов. Если б все учителя ЗОТИ заканчивали как Квиррел, Локонс и Крауч, или хотя бы как Амбридж, то Дамблдор давно бы уже не мог найти ни одного сумасшедшего на эту должность.


Я тоже им побуду, и зарублю полёт вашей фантазии ещё на взлёте, простите :)


Вряд ли хватит влияния у Сириуса. Римус не просто так не мог найти работу, оборотней никто и нигде не любит.


И в первую очередь идеями Гриндевальда (настоящего) должен проникнутся сам Гарри, ведь он реально пострадал от маглов и, живя среди них, не встретил ни одного достойного человека.


Ну это уже мерисьюшность. Гарри, конечно, магически сильнее сверстников (и многих взрослых), в каноне есть на это намёки. Но талантов Альбуса, Геллерта или Тома у него даже близко нет.


Но не сбежать. Винки ему мешала. Всё-таки магия эльфов топ, Барти сам рассказывал что даже с палочкой не мог ей противостоять, когда она привязала магией его к себе. И наверняка отец запретил Винки слушаться сына.


Самое страшное, что в таком случае случится - Фарли просто умрёт. Любое действие против Гарри, причинение ему даже косвенного вреда или подставление под опасную ситуацию - это нарушение обета.


Так во время турнира почти вся школа (кроме самых младших курсов) осталась на Рождество, святочный бал же. Не за что ему ненавидеть директора.


Колоссальная разница. Грюм параноик, и никому не доверит отнести кубок в лабиринт, а значит никакого портала. Да и лжеБлэка он на чистую воду выведет гораздо раньше.

TimurSH

Но Питер-то умелый. Как минимум, он мастер трансфигурации, раз в 14-15 лет стал анимагом. Даже Волдеморту в четвёртой книжке он в поместье Реддлов говорит «вы же знаете, я мастерски умею перевоплощаться», и Том с ним не спорит и не насмехается (как от других его заявлений).
Плюс он одним заклинанием убил дюжину маглов, чем шокировал Сириуса. Явно какое-то масштабное тёмное проклятье.
Потом, «авада кедавра - заклятие, требующее для выполнения серьёзной магической мощи» (с) Лжегрюм. Питер убил им Седрика.
Ну и раз Волдеморт так легко доверил ему варить зелье и проводить ритуал, в момент когда его беспомощная тушка валяется в котле и ни на что не может повлиять, то и в этом Хвост должен быть неплох.

Добавим сюда, что он неплохой тактик и в целом находчивый парень. Без его помощи, Барти Грюма вряд ли бы одолел. Да и в целом, метки Том кому попало не раздавал, это была привилегия, узкий круг, «моя настоящая семья» как он их представил Гарри.

lyubitel_fanfikov

Девушек обычно привлекают мужчины постарше, а не незрелые подростки со спермотоксикозом) Джемма всё-таки не дама бальзаковского возраста для таких увлечений. Плюс очень консервативная и ортодоксальная, критиковала Тонкс за то что юбка не до пола. Наверняка из тех, кто «до свадьбы ни-ни».

Алексей Бобриков

Опять у вас крайности. Самопожертвование ради общества это тоже крайне нездоровое поведение, не надо его романтизировать и идеализировать.

На остальное отвечу позже.

TimurSH

А не повлияла ли анимагия в столь юном возрасте на их незрелую психику? Питер и Сириус и в людском обличии демонстрировали повадки своих животных, и я сомневаюсь что так было всегда.
Да и Джеймс вечно взъерошивал свои волосы, чтоб «рога» были видны издалека. И, как истинный олень, забывал носить с собой палочку))

Алексей Бобриков

Не важно, бросок это или постепенный переход. Важно, что из крайности в крайность.
Эволюции здесь тоже нет, ведь обе крайности нездоровые.


Гарри герой поневоле. Он никогда не хотел им быть, и лавры эти ему не нравились и не были нужны. Просто когда для злодея ты цель номер один - выбора у тебя не остаётся. Ещё и пророчество. Плюс злодей - убийца родителей, подключается личная месть. Не будь этих факторов, против какого-то рандомного темного лорда Гарри бы и воевать не стал. Собрал бы дорогих ему людей и свалил из страны, если уж совсем дела б плохо пошли.

Алексей Бобриков

Гарри не давал ей таких приказов. Он сказал КУПИТЬ дом. Если мэр поручит помощнику отремонтировать дороги, а тот пол бюджета спрячет в карман и залатает их кое-как - то вина на помощнике, а не на мэре.


Он и так достойный член общества, который этому обществу несёт пользу. Спас трех девочек от буллинга (Трейси, Эмилия, Луна), помог одной девушке построить головокружительную карьеру, улучшает отношения между факультетами, выполняет работу старост, помогая им (причем не только своему факультету), хотя и не обязан. Тренирует других учеников, учит их самообороне. Сдерживает чрезмерную агрессию Малфоя, а Пэнси так и вовсе тут паинька, ни с кем не ругается и не враждует. Нивелирует по возможности распри как внутри факультета, так и между факультетами.
Но вы почему-то замечаете только мелкие недостатки его характера и пару сомнительных поступков, и на основе этого записываете в идущих по тёмной дорожке. При этом всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать Снейпа, который как раз настоящий преступник и паразит. Вы ведь понимаете, что у него за плечами преступлений на 10 лет Азкабана минимум? В пожиратели просто так не берут. А уж его гнилую натуру мы видим через издевательство над ни в чём не повинными детьми и чудовищную предвзятость.

У меня лично в голове не укладываются такие двойные стандарты.


От парочки конкретных. А от остальных много хорошего получил.


Мы всё-таки говорим о волшебном мире, где вся эзотерика обретает жизнь. Почему бы здесь не быть карме? Тем более что гибель Хвоста от собственной магической руки иначе как кармой не назовёшь.


Но вы сняли ответственность с Дамблдора, не послушавшего Макгонагалл, и с самой Минервы, которая послушалась директора. Непредумышленное причинение вреда, равно как и бездействие, считаются преступлениями в большинстве «нормальных» стран, как вы выражаетесь.


Гарри вовсе не таким подходом руководствуется. Он живёт в несправедливом мире с несправедливыми правилами, и просто учится по ним играть, чтоб его не сожрали (опять).


Не работает. От того что кому-то хуже, проблема не исчезает. Нога не прирастёт, родные не воскреснут, изнасилование не обернётся вспять и не забудется. Всегда есть кто-то, кому хуже, всегда. Это ничего не решает и не меняет. Говорить что у людей ограниченный ум в такой ситуации это очередное обесценивание их проблем.


Спросите любого квалифицированного психолога или психотерапевта, и они вам дружно скажут, что это крайне неадекватный подход и говорить такое даже зрелому человеку с проблемами не стоит, не говоря уж о ребёнке, которой пережил то, что пережил Гарри.


Гарри не несёт обществу никакого вреда, не передёргивайте. Даже наоборот.


Не превратится. Местный Гарри намного благороднее и добрее той же Фарли, которая и сама неплохой человек и вообще святая в сравнении с Люциусом и Снейпом, а те ангелочки на фоне Волдеморта. Вы слишком драматизируете, в каноне Поттер тоже много чего творил, и угрызениями совести не мучался. Но там он у вас благородный герой.


Но общество об этом не в курсе. И вы, кстати, утверждали что это всё Гарри)


Гнил. Ниже ростом всех сверстников, щуплый, выглядит младше своих лет. С детства носит толстые очки, без которых не видит - явно результат полутемного чулана. Ведь Джеймс начал очки носить лишь к старшим курсам.
И, я надеюсь, не надо объяснять как вредно растущему организму отсутствие солнечного света и свежего воздуха, когда его запирали в чулане неделями?
Ну и цитаты до кучи. «Хотя поверить в то, что Гарри мог быстро бегать, было довольно сложно». «Именно жизнь в чулане привела к тому, что Гарри выглядел меньше и слабее своих сверстников».


Голодал. Давали порцию меньше всех, он не наедался. Когда запирали то кормили кое как и редко. Причем даже уже будучи магом - вот вам из второй книжки цитаты, когда его заколотили в комнате. «Три раза в день пленнику давали немного еды, утром и вечером выводили в туалетную комнату». «Гарри, у которого внутри все ныло от голода, спрыгнул с кровати и схватил ее. Суп был холодный как камень, но он выпил половину одним глотком». Даже горячей пищи ему пожалели. «Возможно, Добби и спас его от какой-то страшной опасности, грозившей ему в Хогвартсе. Но ведь здесь его ждёт голодная смерть». «Они морили его голодом!» (с) Джордж.
Из первой книги: «Иди в чулан... сиди там... никакой еды» (с) Вернон после зоопарка. И заперли его так до летних каникул, это минимум неделя, выбирался ночью перекусить.


Не за собой, а за всеми. А ещё готовить завтрак на всех, стричь лужайку и т.д. Гарри буквально мужская версия золушки.


Зря иронизируете. Самое сказочное во всей поттериане, это не магия, не драконы и не призраки, а то что в таких условиях Гарри вырос добродушным и адекватным человеком.


Он и не удивится, ведь он к такому отношению привык ещё до Хогвартса, другого и не знал. Да и в Хогвартсе тоже сталкивался не раз.


В «нормальных» странах, во времена гражданских войн (как в магической Британии того времени) творились вещи и похуже чем осуждение невиновных без суда и следствия. Вы контекст ситуации-то учитывайте.


Опять ярлыки навешиваете. У меня вот есть претензии и вопросы, и они обоснованы. Он же не стоял среди трупов маглов, моргнул и очутился в Азкабане. У него было время если уж не себя оправдывать, то хотя бы про Питера сказать. Но нет, он просто смеялся.


У Гарри не холодность в семье, а эксплуатация, унижения, издевательства и побои.


Вы перекладываете ответственность с Фарли на Гарри. Более того, с совершеннолетней на ребёнка.


Из-за него пятилетний мальчик провел в страхе на дереве весь вечер.


Мне тоже. Сказывается и его харизма, и то, что нам показывают его хорошие качества, а плохие упоминают вскользь. А у Джеймса наоборот, хорошее вскользь, а плохое мы видели. Настолько, что я так и не понял, почему Лили вышла за него замуж.


К мальчику, который спас её от буллинга, помог найти друзей, помогал с учебой, защищал.


А вы жестокий. Последние главы ясно показали, что без Гарри она будет изгой и объект издевательств.


Вообще-то он так и сделал. Не помните, как он во второй части чисто формально добавил слизеринское «ты мне я тебе»? Просто на всякий случай. А на деле было иначе.


Не думаю, что это канонично. Всё-таки у людей есть предрасположенность к чему-то, а к чему-то как ни старайся не выходит, как у Гермионы с мётлами. Гарри хорош только в полётах и в защитной и боевой магии, включая тёмную. Получалась с первой-второй попытки. А вот манящие чары, которые ему по возрасту, он еле освоил с помощью Гермионы, усердно готовясь целыми днями. А ведь в чарах он был получше, чем в трансфигурации - и не потому, что не старался. Ну не его это, что поделать.


Вы путаете причину и следствие. Лили в последний разговор со Снейпом обвинила его, что он спит и видит как бы после школы стать пожирателем. Он сначала пошёл по темной дорожке, и из-за этого уже Лили от него отвернулась.


Он вполне раскрыт в каноне. А тут есть много других интересных персонажей - как известных, вроде Тонкс и Пэнси, так и темных лошадок вроде Джеммы, Дафны и Селвин. На всех времени не хватит.

Алексей Бобриков

Вы, должно быть, шутите. Снейпа вроде как бил дома отец, но вне дома его никто не трогал. Гарри били везде. У Снейпа была любящая мать, и за пару лет до Хогвартса появилась подруга. У Гарри не было никого. Снейп всегда знал, что он волшебник и скоро уедет из ненавистного дома, и будет возвращаться лишь на лето. Гарри не видел перспектив, и думал что обречён на несчастную жизнь.

Что до Реддла, то вообще-то оказаться в приюте в центре Лондона в 30е годы 20го века, где тебя кормят, одевают, вывозят на природу, где у тебя отдельная (!) комната - это всё равно что выиграть в лотерею. И его никто не трогал, наоборот боялись. Единственный минус - бедность, и то ему стипендию школа выделила. Ещё и вундеркинд вдобавок. Баловень судьбы да и только.


Почему же тогда столько примеров зазвездившихся людей, которые до своего (заслуженного) успеха были добрые и приятные люди, а стали надменные и высокомерные?


Которые несколько раз от него отвернулись


Меньше месяца


Самые сложные испытания он прошёл в одиночку. И часто ему отказывали в поддержке, когда она была нужна.


Потому что понял, что может сбежать из ада и будущее у него есть. Иронично, что это видимо был единственный счастливый день, ведь ни одно воспоминание после этого Патронус не создало. Лишь это, и потом выдуманные, когда Поттер просёк фишку.


Есть немало историй, где протагонист не герой и не злодей, и они не менее интересны. К слову, вы и сами две таких прочитали, и читаете сейчас третью часть этого фанфика)


Но я хочу читать про Гарри. Вы же почему-то не читаете комиксы про Бэтмена, а хотите чтоб Гарри стал таким, каким вы его видите (но каким он сам по канону быть никогда не хотел).


Это история о «Гарри. Просто Гарри».


Гарри не улучшал общество


А вот приспосабливался очень неплохо. И к жизни у Дурслей, и к Гриффиндорскому духу (которого в нём изначально не было), и вообще ко многим ситуациям.


Вот именно. «Ничего особенного» - прекрасное описание всей любовной жизни Гарри за 7 книг. Её толком не было, а вы говорите «хорошо» у него там всё. Вот у Джинни хорошо, бал с Невиллом, потом год один парень, год другой (и все достойные порядочные ребята), а потом и детская мечта сбылась, замуж за самого завидного жениха Британии.


Да, Гарри хорош в боевой магии, но этого недостаточно. Если б Том не мог развеивать трансфигурацию Альбуса, бой закончился бы за одну минуту. А если б Дамблдор не был мастером трансфигурации, Гарри за время их дуэли получил бы минимум три авады в лоб.
Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие.


Потому что Крауч освободил и прогнал Винки после метки на ЧМ. Здесь же ситуация с Питером должна разрешится до конца третьего курса Гарри, иначе Питер сбежит а Сириуса поймают, как в каноне было. Так что Винки будет на месте.


Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает.


Чем? Гарри не знал такого заклинания. Он и связал её змеей - а это уже раскрытие секрета, тут и пришлось обет заключать. Ведь стирать память он не умеет.


Ну вы серьезно? Идти к декану, который тебя открыто ненавидит и только что нагло рылся в твоих мыслях, нарушив закон?


Рад, что вы это сами понимаете. Странно только, что истеричный смех Сириуса, взрослого парня и опытного бойца, в куда менее стрессовой ситуации вы оправдаете, а от ребенка после пыток ждёте каких-то нереалистичных вещей.
Если вы уже забыли, я напомню, что Фарли (под империо) привела Гарри в ловушку, и он в тот момент вообще никому не мог доверять. Вдруг те тоже под заклятием?


Половина учителей считали его возможным наследником и относились соответствующе. А мракоборцев тогда, по-моему, не было.


Невозможна. Она не так видела и воспринимала эту ситуацию, перечитайте момент.


Но он не скатывается. Вспомните его мысли по поводу спорных поступков и идей Фарли.


Вы меня не поняли. Мне не нравятся крайности в принципе, а не то, как к ним приходят.


Почему же тогда вы читаете и комментируете фанфики, а не тратите всё свободное время на подработку, чтоб перевести деньги на благотворительность?)


И все они живы-здоровы и имеют мирное небо над головой ценой детства одного мальчика, лишённого всего.


А судьи кто? Чтоб определять, что здоровое а что нездоровое. По-моему, мы с вами уже это обсуждали, что нет объективных критериев. Ведь сколько людей, столько и мнений. А если исходить из мнений большинства, то это дискриминация и не далеко ушло от того же фашизма.


Тут мы с вами не найдём общий язык. Я воспринимаю людей как людей, а не как винтики в огромном механизме под названием «общество». Считаю такой подход безнравственным и, если угодно, темнолордовским.


В случае с Гарри это всецело оправдано, потому что цена мирного неба над головами других - буквально вся его жизнь. Пророчество уже в действии, и от него не сбежать. Никто больше такую цену не платил. Можете провести аналогию с Христом, если угодно, который страдал один за всех. В каноне Гарри даже так же умер за всех. И воскрес.


Не обобщайте. Многие читают Лисистрату, Брюзгу Менандра или про нимфу Дафну, которая не хочет выходит замуж. Вполне себе бытовые истории, тоже классика античной литры.


Эм... полно таких. Повесть о жизни Фредерика Дугласа. 12 лет рабства. Прислуга. Это про рабов в Америке.
Джейн Эйр, Муму, Дневник горничной, Остаток дня - про прислугу и дворецких.
Это всё известные произведения, с экранизациями. Люди читали и читают.


Кхм-кхм. Реймонт - «Крестьяне» (иногда переводят «Мужики»), буквально об этом, Нобелевскую премию получил на минуточку. И экранизации есть, аж несколько.


В бестселлерах есть и истории про нормисов, борющихся с раком, и про любовь школьников, и про работяг, и про бездомного бывшего наркомана с уличным котом («кот по имени Боб»). Это всё ещё и экранизируют с успехом.
Из последнего что я читал такого - популярный корейский роман про работника круглосуточного магазинчика. «Магазин шаговой недоступности» называется.


Вы выдаёте свои вкусы за общечеловеческие. Оглянитесь по сторонам, и увидите, что всё не так однобоко.

lyubitel_fanfikov

Это когда это он такое говорил? Что Джинни одержима Гарри это уже начало второй книги. Она и помешалась на нём после встречи уже, зная что её братья с ним дружат.


От историй про мега-крутого мальчика-который-выжил. Это же ребенок-звезда, все дети завидуют и хотят частичку его славы. И Рон, и Драко, и Джинни.


Как только она повернётся против Гарри - люди, которые поддержали её исключительно из-за связей с ним, отвернутся и растопчат её, решив что это она их оставила в дураках.
В каноне даже Люциус запрещал Драко ссорится с Поттером. А это один из самых влиятельных магов в стране.


И причина - крестраж. Он даже про множество их ещё не знал. Так откуда ему знать про крестраж внутри Гарри?


Отсутсвие навыков. Это оч сложно, а они не Дамблдор.


Они не могли к нему подобраться, он либо заперт в чулане либо делает домашнюю работу. А в школе рядом с Дадли, кровная защита.


Домовиков вечно недооценивают и считают бесполезными


Это на каком таком основании?

lyubitel_fanfikov

Так в том и дело, что это сам министр начал, а не абы кто. Используя все свои возможности.
А если это попробует сделать Фарли, когда министр и её благодетели держат Гарри в фаворе, то ей конец, даже если против Поттера начнут разбирательства. Тем более что она сама же его ближайший сторонник в их глазах, первый и полетит за ним следом на дно.


Из-за жертвы Лили, это Альбус сразу понял. Крестраж тут никаким боком.


Нет конечно. Но если вспомнить, что многие взрослые маги не владели даже трансгрессией, а телесный Патронус и вовсе могли призвать единицы (и мы, вероятно, всех их знаем поименно), то уж что тут говорить о порталах, где сочетаются высокая магия (как Патронус) с перемещением в пространстве (трансгрессия). Снейп может и сумел бы (но ему оно нафиг не надо), или Барти, но он в тюрьме. А больше талантов в ПС не наблюдается, максимум как бойцы.


Начальная школа в маленьком городке небольшой Англии это 5 минут ходьбы.


В Дадли течет кровь Петунии, на которую, как я понимаю, и завязана защита. То есть рядом с ним он должен быть защищён.


Так Джемма из них самая чванливая. Остальные попроще будут, даже Сэлвин, если сравнивать. А уж Пэнси или Монкли и подавно.
Плюс Гарри общается и с другими факультетами.


Психология девочек - гипергамия: западать на самых крутых ребят.


Так и какое тут влияние, когда она наоборот дочку одёрнула, когда та захотела пойти Поттера посмотреть? Тем более Джинни в Поттере видит героя, а Молли - бедного сиротку, которого надо приютить и накормить.


Ну возможно. Хотя здесь не сказано, что он понял именно про крестраж. В конце 2й книги он считал, что Гарри получил часть сил Волдеморта. По крайней мере, это то, что он сказал Гарри.
А что крестражей больше одного это уже скорее догадался после уничтоженного дневника.

Плюс догадываться и знать не одно и тоже. Точно знал он об этом лишь после того как Гарри стал залазить в голову Волдеморта.

Алексей Бобриков

Нельзя быть организатором преступления, если ты узнал о нём пост-фактум.


Он ещё до школы заставил повеситься кролика и чем-то до смерти напугал двух детишек в поездке. Так что хз.
Ещё он воровал и причинял другим боль магией.


Канонный Гарри в 11 лет убил человека. А спустя пару месяцев нарушил международный статут о секретности. Вот где преступник.
Потом помешал законной казни животного, помог сбежать преступнику (мы же со стороны общества и закона смотрим, да?), всё это используя редкий артефакт не по назначению, вломился в министерство, разнёс целый отдел, уничтожив сотни редчайших артефактов и сотни же пророчеств, почти убил однокурсника (если б не Снейп - убил бы). Седьмую книгу в расчёт не беру, там имел полное право. Хотя, с наслаждением пытать круциатусом Кэрроу за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл - это, конечно, совсем не геройское поведение, а очень даже в духе темного мага.
А местный Гарри просто мелкий манипулятор.


Так и было. Обет для сохранения тайны парселтанга. Он ничего от Эми не требовал ни до, ни после (до последней главы, где демонстрирует обиду).


Этот путь Трейси выбрала сама, видя ситуацию на факультете


И какая выгода от Луны? В гостиную Рейвенкло он уже попал, не было никаких причин говорить старосте о проблемах Лавгуд. Чисто добрый жест.


Диалог с Дамблдором как бы намекает:
-Вас это шокирует, Северус? Сколько людей погибло на ваших глазах?
-В последнее время - только те, кого я не смог спасти.

Не трудно догадаться, при каких обстоятельствах люди умирали на глазах у Снейпа, когда он не пытался их спасти. Либо убийца, либо соучастник.
И хотя мы не знаем, что именно совершил Северус, мы знаем что потребовалось всё влияние Дамблдора, чтоб оставить его на свободе. И это без компромата Каркарова, которому даже не дали договорить.


Это было бы забавно. Но последствия мне не нравятся.


Он этого даже не помнит


В каноне, не здесь


По количеству добра и пользы - тоже.


Индия получила независимость от Британии лишь в 1947 году. Для Гарри в 90е это вообще недавно. А в школе учатся две ведьмы-индианки (Патил).


А закон считает


Неужели? А дома у Дамблдора? Или в любом доме под фиделиусом (на Гриммо же работало)? Да что там, по пол лета торчать у Уизли, или в Косом переулке, когда за ним (как думалось) охотится особо опасный преступник, ему что-то ничего не мешало, в безопасности был. А вот в Хогвартсе как раз нет. Как и в Литтл-Уингинге.


Но не в коем случае не через идею, что кому-то сейчас хуже. Это даёт лишь обратный эффект и официально в психологии зовётся обесцениванием проблемы. Родственникам пациентов строго-настрого запрещается так делать..


Таким как я?
Кофе не пью, шоколад и так только по праздникам, а современную технику я и сейчас не могу себе позволить. Так что...


Скорее мне будет всё равно.


Никто не насмехался


Обыватель ничего не решает. А экономика стабилизируется в любом из исходов. Тут скорее впору переживать о неизбежных сокращениях на производствах в развитых странах, а не о любителях кофе.


Это тот редкий случай, когда у них единодушие


Это был ответ на не менее высокопарную фразу про героическое самопожертвование и службу стране/миру. К тому же с позиции местного Гарри, а не моей.


А волшебное сообщество без ГП - рабы и жертвы Волдеморта. Обществу в данном случае выгоднее, чтоб Гарри был в состоянии избавить их от проблемы, а уж какой ценой - дело десятое, хуже Волдеморта он физически быть не может. То есть нужен счастливый парень, который за свое счастье будет бороться. Ну или марионетка с комплексом героя, как в каноне.
Так что такое жизни пары десятков человек ради счастья ГП, когда речь о судьбе всего общества? Это называется принцип меньшего зла.
И то, я абсолютно не согласен с вами, что местный Гарри скатывается во тьму или хотя бы близко подберется к такому исходу.


Только в вашем восприятии


Это никак не повлияло на общество. А вот иные его поступки повлияли, в лучшую сторону. Об этом я уже писал выше.


Видимо думающий там только Дамблдор. Ведь даже Том допер лишь после смерти Квиррела.


Разумеется образное


«Ты слишком вырос чтоб и дальше жить здесь» (с) Вернон 10летнему Гарри


Я же писал что Джеймс не с детства их носил. И вообще, у Гарри глаза Лили)


Есть разница быть худым или тощим и костлявым.
В книге прямо сказано, он был таким из-за жизни в чулане. Здесь не о чем спорить. А в 6й книге Молли говорит что он совсем как Рон, быстро и сильно растёт. А ведь был меньше всех, вот и результат нормального питания, солнца и свежего воздуха.


Потому что за них говорят поступки, которые ни чем нельзя оправдать.


Он не всеведущ. И в 6й книге понял свою ошибку:
«От вас он не видел ничего, кроме пренебрежения и жестокости... он был здесь глубоко несчастен».


Я даже перечитал, не было такого.


Потому что она триггерила Гарри и он взорвал бокал. Это не ради Гарри.


Вы путаете с временами Тома Сойера) а ещё рядом пример Дадли, или его друга Пирса. Никто так не жил. Роулинг недвусмысленно показывает, что это ненормально.


Я и учитываю. Дадли дарили 30 с лишним подарков каждое ДР, и не абы каких, а компьютер, приставку, гоночный велосипед, вертолёт на пульте управления. Это и сейчас дофига стоит, а в 1991 году ещё дороже и тяжелее достать. Дурсли весьма богаты. Но при этом не могут хотя бы купить Гарри в стоках секондхенда одежду по размеру или школьную форму нормальную.
В Британии времена тогда не были суровыми.


Какие деньги? На фруктовый лёд разок и пенни на Рождество? Кроме как на еду, которой они его толком и не кормили, ни на что они не тратили. И он эту еду, как раб, с лихвой отрабатывал.


Гарри и Драко жизнь спас. А Снейп на трупе Джеймса сплясал бы. Нашли с кем сравнить.


А он был? Это из рассказов Роулинг? Если и так, дело в Дадли. Он оказался не полный козёл.


Морить голодом и запирать как животное с решетками на окнах - это преступление.


Бездействие - преступление. Если уж вы принуждение к обету в преступления записываете, то будьте последовательны, без двойных стандартов.


Нет, после этого месяц спустя нападение на Лонгботтомов, и пожирателей ещё долго ловили и судили.


Но Блэк не был сумасшедшим. Или всё-таки дементоры отличные психотерапевты и излечили его?


Так и было. Обет спустя год вообще-то, и только ради сохранения секрета о парселтанге. Джемма хотела стереть память, но не пробовала никогда, и Гарри переживал за сознание Эмилии.


Я перечитал момент про обет, и по идее это её не убьёт. Она поклялась оберегать Гарри, но если её не будет в этот момент рядом, то она же и ничего не могла сделать, получается.
Кстати, Гарри не может снять обет, даже если это возможно. Потому что Фарли дала обет Эмилии, а Эми дала обет Фарли. Гарри просто скрепил их, ведь Эми не знала заклятья.

Алексей Бобриков

Можно просто воскресить ТЛ иначе. Вот где простор для творчества.


И поэтому на позитивный исход для Снейпа я бы не рассчитывал.


Я всё-таки проверил, и нет такого в книге. Родители посто ругаются постоянно, видимо потому что мать скрывала что она ведьма до проявления магии у Северуса. Никто никого не бьёт, они просто бедные.


Даже не описана обстановка


Вы чего? Мама вышла замуж за магла)) и не ушла от него хотя они ругались постоянно. Видимо любит. Она уж явно не пурист.


Его с первого дня взял под крыло староста Люциус, и так и остался его другом. Снейп талант, даже Сириус это признавал. Он сразу нашел себе там друзей по духу, будущих пожирателей.


Особенно когда почти весь факультет от него отворачивался несколько раз, ага.


Ок. Гарри всего-то пару раз в год регулярно пытались убить. А со Снейпа разок сняли подштанники. Сопоставимо.


Гарри в разговоре с Мардж считал иначе. И в целом был прав. В приюте регулярно кормили, нормальная одежда, вывозили на природу, дети росли и гуляли на солнышке, своя комната, читай книжки сколько влезет. Тома ещё и никто не избивал, не унижал.


Вот именно. Контекст же договорились учитывать. Тому повезло, что мама родила его в этом приюте - который по-видимому неплохо спонсировали. В те годы он спокойно мог оказаться беспризорником, голодающим и спящим на улице в переулке. Или умереть от болезни, а то и вовсе при родах. Больше ему могло повезти только если б Том-старший остался под амортенцией.


Гриндевальд не трогал Англию.


Бомбили с сентября 1940 по май 1941. Том был в Хогвартсе. Снова баловень судьбы.


Том был в лучшем положении чем местный Гарри. Змееуст-наследник, любимчик декана, вундеркинд. Он мог двигать предметы и причинять боль без палочки и заклинаний. И Альбус говорил что Том очаровал всех преподавателей в первые же дни.


Гарри ей так-то и не пользовался. Покупал сладости и один раз омнинокль. Даже одежду и часы не обновил.


Квиррел, Василиск, дементоры, Волдеморт - всё в одиночку. А поддержка нужна ему была больше всего летом после смерти Диггори, пыток и возрождения ТЛ. Что же сделали его друзья? Ах да, игнорили, держа в неведении, по приказу Дамблдора вплоть до приезда на Гриммо.
После смерти Сириуса его тоже норм поддержала только Луна.


А причем здесь Джинни, если мы говорим о любви Гарри, а не о её?


Она любила его за то что он знаменитый мальчик-который-выжил, герой из сказок. Вы забыли? Когда Молли подсказала путь через барьер, Джинни было плевать на Гарри. Но едва узнав от братьев что это сам ГП, захотела пойти его увидеть. А год спустя уже влюблена, ни разу с ним не пообщавшись. И за весь год она с ним не общалась толком, но стихи писала. Какая ж это любовь?
Даже про нападения признаться хотела только Гарри, ведь он в её голове «герой». А могла бы старосте-брату или декану и учителям. И вот он её спас в конце, закрепив окончательно образ героя в её голове. Настолько, что когда он бросает её ради миссии, она безропотно это принимает. Тьфу, а не любовь это. Особенно когда она целый год сосалась с Дином, прекрасно видя что Гарри по ней ещё с лета сохнет.


Я и не делаю. Лишь говорю что личной жизни у него попросту и не было, а вы говорите что «хорошо» у него с ней.


В каком месте? Дружил сразу и с пожирателями, и с Лили. Всё у него ок. Его чистокровные за своего принимали.


Тоже всё прекрасно, лидер факультета. Просто он решил превратить друзей в приспешников и поехать крышей.


Повторю в очередной раз. Мир не делится на чёрное и белое, героев и злодеев, благородных и мразей. Крайности скучны и фальшивы донельзя.


Противоречивым. Как и все настоящие живые люди.


Он уже повлиял. Отношения между факультетами на порядок лучше, чем в каноне. И это заслуга одного лишь Гарри.


У него не было выбора. Это борьба за выживание с примесью мести. Не будь пророчества, умри Поттеры от драконьей оспы (как родители Джеймса), не охоться Том за Гарри - боролся бы он с Волдемортом?


Лучше стало, по сравнению с годом правления ТЛ. Но лучше ли, чем было до этого? Разрушенный банк, разрушенный Хогвартс, расколотое общество...
И вообще я говорил о том, что Гарри не ставил перед собой цель улучшить общество, он не Гермиона.


Гитлер застрелился. Выходит он герой, сделавший мир лучше? Или всё-таки не надо приписывать случайные последствия к предшествующим им действиям?


Как вы не понимаете, он верил Фарли, а она привела его в ловушку.
Так-то он хотел идти к Дамблдору. Но того не было в школе. Другим доверия нет, они тоже могут быть под заклятием.


Но это не моя позиция)) Я просто недоумеваю, почему страдания одного ради общества - это круто, а наоборот - фу какой плохой. И не надо опять про потребности общества, оно может быть больным и с нездоровыми целями. Как при Волдеморте.


А теперь представьте общество не без нас, а без ключевых персон в разные эпохи, без которых это общество развалилось бы и пожрало само себя.
Так кто же важнее?


Индивид индивиду рознь. Гарри Поттер для общества в миллион раз важнее, чем обманутый магл. Его жизнь, его здоровье, и в том числе его счастье - важнее чем проходных персонажей. Потому что лишь он один может уничтожить бессмертного террориста-психопата. А вдруг если он не будет счастлив, то и не пойдёт бить злодея? В данном случае, в интересах общества, жизнь нескольких девочек под обетом, пары уволенных профессоров и отправленных в лазарет гриффиндорцев не играют никакой роли, если Поттер исполнит свою роль спасителя. Ради общего блага, как говорится.


Отнюдь. На момент гибели Поттеров война была почти проиграна.


Какие проценты? Об этом нет ни слова. Маги используют золото и серебро, значит логично что у них золотой стандарт всё ещё в ходу (его и у маглов-то отменили лишь за 20 лет до событий книг). А значит никакой инфляции, и соответсвенно никаких процентов. Скорее наоборот, его сейф тихонько пустел, комиссия за хранение.

А деньгами Гарри обязан своему деду, что изобрёл зелье для волос, которым Гермиона укладку на бал делала. Индивиду, а не обществу.


Это обезличенные понятия. Общество может жить в антиутопии или при диктатуре, но эти показатели будут высоки. Но общество при этом нездорово.


И это будет субъективно текущей морали и устоям. Напомнить, как, с точки зрения нацисткой Германии, улучшалось общество?


То есть кто-то сначала должен субъективно определить, что общество нездорово. В то время как общество будет считать иначе. Выходит, либо индивид-революционер неправ, либо общество не важнее индивидов.

Алексей Бобриков

Это естественный отбор, часть природы. Мы, увы, не в утопии живём. Либо ты, либо тебя.


Я считаю, что это естественная позиция для подростка, который прошел через то, через что прошёл Гарри. А вовсе не вступление на тёмную дорожку, как вы пытаетесь это выставить. Только и всего.
Он ещё поумнеет, нужны лишь позитивные примеры перед глазами. Декан Слизнорт, в первую очередь, а не эгоистичный, беспринципный и обиженный на весь мир Снейп, который и устроил на факультете такую систему (со старостами-стукачами и прочим).


Однобоко, что вы считаете будто именно героическая литература наиболее интересна людям, а остальное нет. Я вот о чём.
Те же культовые античные произведения другого толка я вам привёл, и влияние они оказали не меньшее. Та же Дафна Гринграсс и все сюжеты про её брачные контракты явная отсылка к той самой нимфе Дафне, убегавшей от женитьбы.

В манге и аниме один из самых популярных жанров - повседневность. Про тихую жизнь в глубинке, про будни офисных клерков, про подростков, собирающих рок-группу. И такое читают и смотрят миллионы людей по всему миру.

Или этот же фанфик. Первые две части, до внезапного появления Реддла в конце второй, ведь ничего не содержали кроме учебы, будней школьников и адаптации Гарри на Слизерине. Да и сам Гарри вёл себя не как герой и не как злодей. Но вам ведь было интересно, верно?
Так вот я предпочёл бы, чтоб оно плюс-минус так и осталось. С бытовой жизнью волшебников (в каноне этого было мало), с неоднозначным героем, который не падает в крайности и не переходит плавно от одной к другой в процессе некого «искупления». К чему все эти заезженные шаблоны? Когда и без того интересно.
И если мне захочется почитать про самопожертвования Гарри, есть замечательное семикнижье Роулинг. А от фанфиков хочется немного другого.

Fomichev Andrey

Снейп-завхоз это страшно) но вообще маловероятно, завхоз и библиотекарша уже есть. Первого Альбус жалеет как сквиба, а вторая профи своего дела. Скорей уж тогда варить целебные зелья при больничном крыле, в помощь мадам Помфри.

lyubitel_fanfikov

Согласен, тут косяк. Хотя теоретики кровной защиты считают, что она должна обновляться каждый год (что в принципе совпадает с каноном, Дамблдор настаивал чтоб каждый год Гарри хотя бы недельку у Дурслей жил). По такой логике, к концу учебного года она сильно ослабевает.


Так речь же шла о том, что якобы Фарли сама захочет, а не о принуждении.
Про обет я уже говорил, у Гарри есть Эмилия, которую ему больше не так жалко, а вот Джемму он ценит и отношения портить не станет.


Такое же неприятное, как порталы и камин, но ими они пользовались.


Если расщеплялись - значит не овладели трансгрессией.


Ну это же домыслы. Молли ни разу не сводила Гарри с Джинни, даже не пыталась и не намекала никаким боком.


Мало ли какая может быть связь между волшебниками.
Дамблдор знал/догадывался про крестраж, а вот сделать больше одного до Тома никто даже не задумывался. Так что и предполагать, что Гарри один из них - странно.


Спорно. Известно, что ещё во время съёмок первого фильма, она рассказала Алану Рикману про прошлое Снейпа и его любовь и дружбу с мамой Гарри, чтоб тот лучше вжился в роль. Так что мы не знаем, что Роулинг тогда уже успела продумать, а что нет.


Учитывая, что Северус был крутым бойцом, изобретателем собственных атакующих заклятий и, по словам Сириуса, уже на первом курсе знал больше заклинаний чем половина семикурсников, я сомневаюсь что его роль ограничивалась варкой зелий.


«Ты старый друг Люциуса» (с) Нарцисса Малфой - Снейпу.
Плюс Нарцисса знала, где он живёт. Они друзья.


Его не пытались убить, это была тупая шутка. В итоге один из шутников, поумнее, его и спас.
Это сравнимо с ситуацией с троллем, но никак не с целенаправленными попытками убить Гарри.


Они, помнится, отказывались ей его продавать.


Вероятно, его друзья-пожиратели старше него.


Сомневаюсь, чтоб он кому-то жаловался.


Как и о процентах, о которых фантазирует Алексей.
Но логично, что банк не работает за бесплатно. И не заметно, чтоб у магов были кредиты - иначе Фред и Джордж его бы взяли, а не делали безумную ставку на все сбережения. Значит работа по старой средневековой схеме, за счёт клиентов.


Не знаю, такого и так уже навалом.


А такого ещё больше)

lyubitel_fanfikov

Согласен, это смотрится подозрительно, но всё ещё домыслы) Плюс действие зелья 24 часа, а Гарри продолжал испытывать чувства к Джинни всю седьмую книгу. Даже если мы поверим в бредовые теории, где Рон регулярно подливал зелье ему в еду - то потом Рон ушёл, а уж Гермиона явно этого не делала) и уж тем более Дурсли не поили его зельем летом между их расставанием и свадьбой Билла и Флёр.

Ещё один факт против таких теорий - зелье близнецов мы видели на практике на примере Ромильды и Рона - он вёл себя как пьяный идиот. А Гарри оставался Гарри.


Тут вообще другая причина. Для многодетной Молли Гарри как ещё один сын - это наглядно показано во многих моментах, от семейного свитера до часов её покойного брата на 17летие. Даже на турнир она приехала как семья чемпиона. И случай с Гермионой абсолютно такой же как с Флёр в 6й книге - материнская ревность, что какая-то девица появилась в жизни её мальчика.

Вспомним так же, что Молли часто отправляла детей чем-то заниматься, сама их по группам формировала - но почему-то Гарри с Джинни не ставила в пару.


Это опять же никак не связано с крестражем, а чтоб оградить Гарри от славы и чтоб он не вырос избалованным (как папаша, только в 10 раз хуже).


Крестраж появился ещё во второй книге, пусть и без уточнения что это. И это же тайное знание, о котором Гарри неоткуда узнать (Альбус изъял книжку из запретной секции). Поэтому и нет упоминаний.


Они и не пытались, Дамблдор использовал всё своё влиянием верховного чародея Визенгамота и главы МКМ + мирового героя, никто и спорить не решился. Крауч так и сказал «Дамблдор поручился».


Альбус его перебил, по сути заткнул рот.


Это опять домыслы. По-факту мы имеем утверждение Нарциссы, что Северус друг Люциуса (Снейп это не опроверг, и даже вечно вставляющая свои сомнения Беллатриса промолчала). Есть сцена из воспоминаний Снейпа, где он садится за стол Слизерина и староста-Люциус одобрительно хлопает его по спине. Есть слова Сириуса о том, каким талантом был Северус уже на первом курсе.
Сложим 2 и 2 и получится, что он с детства под патронажем Люциуса, как и другие будущие пожиратели с младших курсов.


Знать могли, но это дело Снейпа, и о помощи он не просил. Нормальные друзья не лезут в чужие дела, когда их не просят.


Но это не значит, что её не было. Банк не может работать бесплатно. И в целом, зачем магам нести туда деньги? Они же физические, это не время чеков и тем более онлайн-оплаты. Единственная причина озвучена в первой же книги Хагридом - «самое безопасное место в мире, после, возможно, Хогвартса». А за безопасное хранение принято платить - в реальном мире люди платят за хранение ценностей в банковских ячейках.

Алексей Бобриков

Если почитаете историю банков, то всё встанет на свои места. Прообразами банков были храмы и монастыри, потому что их сокровищница неприкосновенна. Гринготтс тоже считался местом, которое невозможно ограбить (до Тома и Гарри). Всё-таки в мире магии, где у каждого в руках потенциальное оружие, средство взлома и стирания памяти, хранить все деньги и ценности дома это небезопасно.


Исторически вкладчики платили комиссию за вклады, проценты появлялись для привлечения денег во времена популярности кредитов, а повсеместной нормой стали лишь после отказа от золотого стандарта. И то, за банковские ячейки всё ещё платят - а сейфы Гринготтса всё-таки полны не только деньгами, но и прочими ценностями, то есть по факту ячейками и являются.

Отрицательные проценты по вкладам это тоже реальная история, вот во время пандемии в Европе было.


Ещё косой переулок - там люди жили, те же близнецы Уизли. Вероятно, и в Лютном было жильё.
Тинворт - полумагическое поселение, на окраине которого жили Билл и Флёр. Оттуда же родом ведьма, открывшая волшебную особенность числа 7.
Оттери-Сент-Кэчпоул - ещё одна полумагическая деревушка, вблизи которой жили Уизли и Лавгуды. Место жительства Диггори и Фоссетов.

И в целом население Британии не такое уж большое, а волшебников среди них маловероятно что более 1%. То есть не больше полумиллиона человек. И это по сути на 4 страны (Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия). Мы же знаем населённые пункты только Англии и Шотландии, на деле их может быть больше (в Хогвартс легаси, например, есть ещё несколько в той же Шотландии).


Всё-таки волю теряют под империусом, а обет подразумевает некое обязательство, и далеко не всегда такое серьёзное и широко трактуемое, как у Джеммы (у того же Снейпа было полегче). Формально, обет - добровольное обязательство. А в случае принуждения - это абсолютно никак нельзя доказать, ведь принудивший явно не идиот и позаботится о сохранении секрета, как это сделал Гарри.

Выходит, даже если это преступление - оно абсолютно недоказуемо.


Опять эти крайности)

P. S. На остальное отвечу позже.

lyubitel_fanfikov

Сомнительные теории Фрейда тут не работают, Гарри маму совсем не знал, и нет ни намёка что она ему нравилась.
Кстати, фанаты пейринга Гарри/Гермиона приводят этот же момент как доказательство что Гарри якобы должна нравится Герми. Так и на кого же в итоге похожа Лили, на Гермиону или на Джинни?) Или ни на кого из них (иначе Снейп бы заметил и не третировал их обеих, да и Гарри бы хоть раз это упомянул в мыслях).


Эдипов комплекс это недоказуемая ненаучная гипотеза. А в случае с Гарри - ещё и неприменимая к нему, так как он не знал своих родителей.


Я вообще-то про 5, 6 и 7 книги. Созрела как раз,
И вообще непонятно, знала ли Молли что они встречались и что расстались.


Крестраж никак не влиял на Гарри в плане характера и прочего. В отличие от медальона Слизерина, где скорее это не влияние крестража было, а часть защитной магии, как с кольцом.


Ок, просто глава МКМ и герой мирового масштаба, всё ещё прорва влияния. Крауч же так и говорит «за него поручился Дамблдор», после чего Каркаров пытается спорить, но Альбус встаёт и повторяет свою версию, добавив в конце убийственное «Снейп такой же пожиратель, как и я». После такого никто в здравом уме против Снейпа и слова не вякнул бы.


Два подростка, объединённые общей идеей, поддерживающие отношения всю жизнь - похоже на дружбу. Тот же Драко был высокого мнения о Снейпе, хотя казалось бы, с чего вдруг если тот чисто на побегушках у отца, как вы считаете.
В любом случае, слова Нарциссы приоритетны, а молчание вечно встревающей и спорящей Беллатриссы показательны.


Где сказано, что это была травля?
Вы правда верите, что Снейп такой божий одуванчик, а злые мародёры вечно над ним издевались просто так, как в том одном воспоминании? Он вообще-то вынюхивал, чем они занимаются по ночам, хотел подстроить их исключение из школы, разоблачить оборотня-Люпина, тестировал на них свои опасные заклинания. Они там друг друга стоят.
Тот же Римус вообще не трогал Снейпа в школе, однако Северус и его ненавидел. Настолько, что специально давал детям домашку писать конспекты про оборотней в обход учебного расписания.

Алексей Бобриков

Впервые о таком слышу. Это когда и где было?


Стадион для ЧМ по квиддичу был на 100 тысяч мест, все заняты. При этом пришло смотреть явно но всё население Британии. Да, там было много иностранцев, но я к тому, что не может же доля иностранцев составлять 90% или более, если жителей всего 7-8 тысяч, а то и три. Тем более Гарри бы заметил, что кругом на незнакомых языках болтают, а англичан мало.
Да и какие 3000, когда во времена родителей Гарри в одном Хогвартсе училось ~700 студентов или даже больше.


Согласен. Полмиллиона это предельный максимум чисто по логике. На деле же, по моим подсчётам, от 20к до 50к (скорее второе). Максимум сто тысяч.


На деле-то оно не такое уж добровольное было, а вынужденное ради сохранения роли. Если б он не понтовался перед Бэллой, то и заключать его не пришлось бы.


Только лишь в том плане, что её обет потенциально на всю жизнь, а Снейповский - до смерти Дамблдора.


Когда они думали о том, чтоб его предать. Джемма хотела напасть, Эмилия выдать секрет Гарри родителям.


Они живут своей жизнью, общаются с кем хотят, занимаются своими делами. Это не империус.


Домашняя девушка это не крайность) тогда уж отаку-затворница или неухоженная заучка-одиночка.


Только Захария Смит))


Только Эрни Макмиллан.

Вообще, Роулинг пожадничала в плане описаний этого факультета. Кроме Тонкс никого толком и не раскрыла (да и её слабо).


А по-моему больше всего гриффиндорских коллективов. Где за тебя вроде бы все искренне радуются и поддерживают, когда всё хорошо, но едва оступишься и ты изгой. Однако стоит снова сделать что-то значимое и как ни в чём ни бывало они опять делают вид, что твои лучшие друзья.


Скорее сценаристы. Гринт хорошо играл свою роль. А вот сценаристы, как я уже упоминал в нашем первом споре о Гермионе, передали Грейнджер немало фраз и поступков от Рона, Гарри, Невилла и даже Дамблдора, чтоб выставить её круче, чем она была в каноне. За счёт этого Гарри нередко выглядит наивным лошком а Рон местным дурачком. Но я б не сказал, что это вина Редклиффа и Гринта.


Аххаха)) не удивлюсь, если что-то такое есть в одном из фанфиков, где у Гарри 37 фамилий и родовая магия прямиком от Мерлина.


Их образ подпортило то, что на самом-то деле они не бедные...


Это довольно странно. Ведь уже в первой книге мы узнаем от Рона, что мама сделала ему сандвичи с копчёной говядиной, которую он не ест... «она просто забыла, нас же у неё много». Потом присылает ему традиционный свитер... его нелюбимого цвета.
Но ладно, это мелочи. Куда важнее, что у Рона всё чужое - форма от Билла, палочка от Чарли, питомец от Перси. И всё бы ничего, бедная же семья... вот только тут же выясняется, что Перси за то что он стал старостой подарили сову. Сову. Гермиона в 3й книге на сову отложила 10 галлеонов, а новая палочка, с которой Рон мог бы лучше учиться, стоила 7 галлеонов. То есть на сову одному сыну деньги есть, а на палочку и форму другому - нет.

Потом святочный бал. Купить парадную мантию Джинни (которая туда вообще попала чудом) - деньги есть. А сын, которому туда так и так идти, пусть идёт в непонятной хреновине и позорится рядом со своим знаменитым другом.
Это я ещё надеюсь, что Фред и Джордж себе мантии сами купили или же им от Чарли и Билла достались. Иначе совсем уж буллинг Рона в семье выходит.

В той же книге мы узнаём, что у Рона и близнецов есть карманные деньги (и не мало, куда больше чем в сейфе семьи во 2й книжке). Как человек, выросший в бедной семье, я удивлён, ведь у меня никогда не было карманных денег.
Вспомним тут же, как они выиграли в лотерею и спустили всё это на поездку в Египет, и становится ясно - Уизли просто не умеют обращаться с деньгами. Либо так, либо у них оч странные приоритеты. Ведь обделять Рона 4 года это норма, но стоило ему стать старостой... и ему покупают новейшую профессиональную метлу. Что, простите?? И это бедная семья?

Вспомним так же, что Молли сочла нормальным позорить сына громовещателем на всю школу, а Артур нарушал закон, который сам же призван защищать (заколдовывал магловские изобретения), и я бы никак не назвал это хорошим воспитанием.

UPD: Вспомнил ещё, что Уизли бедные перманентно. Хотя от них то и дело съезжают старшие дети (и эти дети неплохо зарабатывают). Да и Артур вообще-то начальник небольшого отдела, а потом его ещё и повысили.
А Молли домохозяйка, хотя детей кормят-поят и всем обслуживают в Хогвартсе 10 месяцев в году, могла бы хоть на подработку устроится на это время, раз такие проблемы с деньгами.
Нет, скорее у них всё-таки проблемы с финансовой грамотностью и приоритетами.


Тома Реддла можно, а вот Волдеморт уже слишком однозначный типичный злодей, прошедший точку невозврата. Гриндевальда из него не выйдет.

TimurSH

Про мракоборцев они не знали, их Альбус позвал из-за того что покидал замок в походе за крестражем.

А рассчитывали на настоящий план, видимо. Реальным убийцей Дамблдора ведь должен был стать Снейп, и такая заварушка хорошая возможность дать ему шанс нанести удар в спину и не откинуться при этом.

lyubitel_fanfikov

Знал ли он об этом? Луна никому не жаловалась и воспринимала это флегматично.


Обе маглорожденные, талантливые по всем предметам. (Хотя, есть подозрения, что ранние успехи Лили это заслуга Снейпа.)
Обе с обострённым чувством справедливости (чего не скажешь о вспыльчивой Джинни, применяющей сглаз в поезде).


То есть? Я, честно говоря, кроме цвета волос не вижу сходств.


Но почему-то не сводила их вместе, хотя это был бы отличный козырь в её плане оставить Гарри в норе и «уберечь от глупостей».


Он тоже думал, что Сириус Хранитель тайны. Никто ж не знал что это Питер, кроме Сириуса и Поттеров. Даже Люпин не знал.


Слишком много «может». Дружба реалистичнее, особенно когда об этом чёрным по белому написано.


Был бы адекватным учителем - не стал бы боггартом Невилла - не было б унижения. Сам виноват.


Ещё до становления старостой, Снейп пытался изобличить его как оборотня и выгнать из школы (хотя Люпин ничего ему не сделал, просто дружил с его недругами). Наоборот спасибо должен сказать, что Римус после такого не третировал его, используя привилегии старост.


Дети съезжали, Артур получал повышение, а ничего не менялось.


Не знаком с русскоязычными каналами по ГП. Да и в большую игру и Дамбигадов не верю) игру, конечно, Альбус вёл, но не настолько.

TimurSH

Возможно это просто пыль в глаза, Скримджер активно таким занимался и пытался привлечь Гарри.


Либо неназванный источник журналистов из министерства соврал/ошибся, либо мракоборцы были вокруг школы или в Хогсмиде, а не внутри. Внутри школы ни один не упомянут за всю книгу, и плюс: «Дамблдор сказал, что на несколько часов оставит школу и что нам нужно будет на всякий случай патрулировать коридоры... к нам должны были присоединится Римус, Билл и Нимфадора» (с) Макгонагалл. Кроме учителей, студентов и этих троих с пожирателями никто не сражался. Единственный мракоборец - Тонкс, и ту позвал Альбус.


Дамблдор и Снейп же обсуждали, что ТЛ хочет чтоб, после провала Драко, Северус убил директора.


А это уже косяк обиженного Драко, другим об этом откуда знать? Они ж не удивились появлению Снейпа.

lyubitel_fanfikov

Она ещё в детстве контролировала свои магические выбросы, что редкость. Её палочка, по словам Олливандера, чрезвычайно хороша для чар, а Макгонаналл, если не ошибаюсь, хвалила родителей Гарри за успехи по её предмету.
Лили была старостой факультета и впоследствии старостой школы.

Хотя, возможно, ассоциации с Гермионой вызывает у многих вот это:
«Твои мама и папа - лучшими учениками школы были, первыми в выпуске» (с) Хагрид в 1й книге, где коряво переведено head boy and girl, то есть старосты. Ну и параллели от Слизнорта.
Но всё-таки Лили явно была талантлива не только в зельях, трижды пережила встречу с Волдемортом.


Этого нельзя утверждать. Да, его рассказы и подсказки могли помочь в начале, но не факт что это чисто его заслуга. Да и после СОВ они больше не общались, а она оставалась хороша в предмете.


Когда Гарри поступал по совести, все взрослые говорили что у него характер матери.


Лили не враждовала с Джеймсом, как Гермиона с Драко (там к удару много за что врезать уже накопилось), и Поттер явно не опасный великан.


У них абсолютно разные характеры. Джинни выросла из застенчивой тихони в самоуверенную язву. А Лили всегда была открытой и добродушной девочкой, и старалась во всех видеть только хорошее. Джинни пацанка, Лили женственная. Лили 5 лет находила оправдания Снейпу, Джинни бросила хорошего парня Майкла Корнера «потому что он зануда» и тут же нашла себе другого.


И всё?) даже здесь диаметральная разница, Джинни в итоге добилась Поттера, а в случае Лили это Поттер в итоге с трудом добился её.


В мыслях Блэк сам себя винил. Когда Гарри пытался убить Сириуса и обвинял «ты убил моих родителей» тот отвечал «да, это так». Потому что в представлении Сириуса, он их убил, когда предложил вместо себя Хвоста на роль хранителя. Поэтому же он себя не оправдывал, когда его сажали.


Лучшим легилиментом считался Волдеморт, но и он не мог прочесть Снейпа (как и Дамблдор). Не исключено, что и Питер хорош в оклюменции, возможно ТЛ сам его и учил, всё-таки шпион под носом Дамблдора долже уметь хорошо скрывать мысли. В конце концов, талантливый Снейп не смог прочесть такую посредственность как Драко, после того как мальчишку учила Беллатриса всего пару месяцев летом.


Таланты и редкие навыки - это тоже актив, так что Снейп не такой уж нищий. Особенно с точки зрения Малфоев, которые в любом случае богаче всех.
Свою полукровность он, помнится, скрывал. Да и Люциусу на это с высокой колокольни, на самом деле. Малфоев всегда волновало лишь чтоб их семья была в фаворе. До Статута они вели бизнес с магглами и даже роднились с видными представителями.
В конце концов, Люциус не мог не знать, что Волдеморт полукровка, будучи хранителем его дневника с настоящим именем. Что не помешало ему идти за ним.

Что до отсутсвие прагматизма - может наоборот, дружить с нищим полукровкой удобно, можно просто дружить - в отличие от людей своего круга. Люциус так то тоже человек.


Да, ваша правда. Я почему-то думал, что это было на 4м курсе. Но тогда они начали осваивать анимагию, а освоили получается лишь год спустя.
Хотя по воспоминаниям Снейпа кажется, будто разговор с Лили про этот случай был намного раньше пятого курса и СОВ.


Из тех, что ещё активны, я иногда смотрю superCarlinbrothers (они не только по ГП, но я именно эти сюжеты смотрю) и Harry Potter theory - люблю всякие теории на тему «а что, если», на обоих каналах такого много.
А из тех кого смотрел раньше... помню мне нравился канал the Luna diaries, где британка оч хорошо косплеила Луну. Но он давно заброшен.

Алексей Бобриков

Ммм, ну там же не совсем так. Она говорит, что изначально придумала 40 учеников на курсе Гарри, для удобства. Но когда её спросили фанаты, сколько всего студентов в Хогвартсе, то она подумала «ну их же больше 40 на курсе, так что... пусть будет 600». То есть ляпнула наобум (хотя думаю это близко к правде). Потом уже из этих 600 она в процессе интервью предполагает, что тогда 3000 волшебников, но тут же добавляет “but don't hold me to these figures, because that's not how I think”.


Это факт, если она оттолкнувшись от 600 студентов получила 3 тысячи населения)) тут минимум 7к, а по-моим долгим и замысловатым подсчётам когда-то на фикбуке в комментах к этому же фанфику - минимум 14000.


Он там и не будет, ведь зло это Волдеморт.


А зачем? Читатели больше всего любят типаж «антигерой», когда персонаж вроде бы делает хорошие дела в целом, но не всегда хорошими методами, и попутно демонстрирует сомнительную мораль.
Популярность Снейпа в фандоме во многом обусловлена этим же.


Вы почему-то упорно считаете, что неблаговидные поступки Гарри плохо влияют на общество, хотя на деле может быть наоборот. Какие-то конкретные люди от него пострадают, но в общем и целом обществу станет лучше. Как, впрочем, и в каноне было - обществу стало лучше ценой гоблинов, чьи банк и репутацию Гарри разрушил (а потом им ещё и от Тома досталось).


А можно и вообще без темных лордов обойтись. Мало что ли тёмных магов или иных злодеев? Поехавшие дементоры, нашествие великанов, чудища самого опасного класса (забыл их имена), сектанты (хоть ищущие те же дары смерти, хоть ещё на чём двинутые). Много чего можно придумать.
Та же чисто политическая борьба как вариант.


Да не спорю. Просто вы сказали, что Уизли для вас образец воспитания, но именно с воспитанием там такое себе... что дети выросли хорошими достойными людьми это больше заслуга самих детей, и их окружения в Хогвартсе.

Кстати, не удержусь от маленького камушка в ваш огород - то, что Артур Уизли преступник, вы почему-то опускаете. Выходит, можно всё-таки нарушать закон и не вредить обществу? Хотя он навредил, косвенно, со своим фордиком, но опять же вы не записываете его в подлецы и злодеи, как местного Гарри.


Гарри выиграл в квиддич - ура, Гарри!
Гарри погулял ночью и потерял много баллов - «Гарри, ещё вчера бывший самым популярным учеником школы и всеобщим любимцем, в одно мгновение превратился в самого презираемого и ненавидимого».
Благодаря Гарри и его друзьям выиграли кубок школы - ура, Гарри!
Поттер змееуст? - фу, изгой, держимся от него подальше.
Гриффиндорец чемпион турнира трех волшебников? - ура, Гарри!
В газетах сказали что он лжец и жаждет внимания - фу, позёр поехавший.
Ой, оказывается все ошибались и он избранный! - ура, Гарри!

Как говорится, с такими товарищами и врагов не надо.


Просто люди склонны замечать только плохое.


Не знаю, по-моему Гринт играл прекрасного Рона в ранних фильмах. Когда он жертвовал собой в шахматной партии это было даже круче, чем в каноне.


Первые три фильма он прям хорошо играл. В шестом тоже.
Но я не про примечательность, а про то что чем дальше, тем больше сценаристы упрощали его образ до такого глуповатого наивного простачка (когда в каноне он куда хитрее, сообразительнее и, что уж там, менее благородный), и это не вина Редклиффа, что его Поттер воспринимается таким.


Топ момент. Ещё нравится «но я и есть избранный», и моменты с Луной.


Паттинсон в роли Седрика хорош.


С этим вообще странно, ведь остальной каст прям хорош. Гермиона каноничная (хз правда как они ей зубы будут исправлять в 4й части), Квиррел по-моему лучше киношного. А Паапа даже не то что чернокожий, он в принципе не похож.


Я бы не был так уверен, что домашняя обязательно хорошая жена и мать))

А вообще мы просто на разное акценты делаем. У меня так:
Яркая эскортница (яркая внешность/всегда в центре внимания) - отаку-затворница (невзрачная внешность/отчуждение от общества).

Алексей Бобриков

Нет конечно. Снейп полукровка, плюс, если не ошибаюсь, скрывал это. А открыто поддерживать «грязнокровку» это репутационный риск в глазах важных партнёров. Повторюсь, Малфоям главное быть в фаворе общества, на вершине Олимпа.

TimurSH

Надо бы глянуть эту фразу в оригинале. Возможно, Малфой ожидал обычные патрули старост и учителей, а тут мракоборец и два орденца.


В фильме там и Беллатриса была, большой зал разносила.


Пытался так покончить с собой? Он же со смерти Лили по сути и не жил. Утомился от игры в двойного агента ради ненавистного мальчишки.


Единственное разумное объяснение, что мне приходит в голову - хотели застать Дамблдора пьяным после кабаньей головы. Про иссохшую руку уже был не секрет, плюс Снейп докладывал что Альбус слабеет.
Да и пожиратели (а пожиратели ли? Сивый точно нет) были оч борзые и Дамблдора не боялись. Может просто недооценивали, и только таких Драко и смог завербовать проникнуть в Хогвартс ему на помощь.


Сложно сказать. Но Гарри точно остался бы жив)

Алексей Бобриков

Ну вот Артур, если б пришел с обыском к самому себе, был бы вынужден себя арестовать - слова близнецов Уизли. А Молли ещё его отчитывала, что он законы сочиняет, чтоб свои преступления в случае чего можно было трактовать двояко. Это преступник (с точки зрения закона), ещё и лицемер выходит, ведь других за такое арестовывает и штрафует. Но повредило ли это как-то обществу? Если не брать во внимание случай с фордиком (где виновны всё-таки больше Рон и Гарри), то нет. Выходит не каждое преступление вредит обществу.


Он нанёс ущерб репутации тысячелетнего банка страны, в первую очередь. После войны больше нет прежнего доверия - Гринготтс можно ограбить.


Те, за кого якобы сражался революционер, тоже хранят свои сбережения в этом банке. А его разнесли.


Гарри же вырос, хотя воспитание кошмарное. Если это вообще воспитанием можно назвать.
Драко, в конечном итоге, тоже вырос нормальным человеком.
Оба вопреки воспитанию, а не благодаря.


Может и к лучшему, больше бы людей выжило. Не то чтоб они реально сыграли какую-то важную роль, если подумать. Война закончилась как Гарри победил Волдеморта, без этого все их усилия были впустую.


Привелигированный белый мальчик Джеймс. Да, надеюсь обойдутся без этого.


Так и я тоже. Внешность и взаимоотношение с социумом.


Я всё-таки отвечу ещё на то что было выше, в течение пары дней. Постараюсь кратенько.

TimurSH

Она могла решить, что это не простой трёп, задним числом. После того, как Снейп шокировал её тем, что принёс обет убить директора.



Если воспринимать фантастических тварей как канон, то Гриндевальд вполне противостоял десятку мракоборцев в конце первой части и явно побеждал.
Но да, можно окружить и нанести удар со спины, как это и сделал Ньют.

Ещё можно вспомнить Беллатрису против нескольких егерей.
Или Волдеморта против Макгонагалл, Кингсли (или Флитвика?) и Слизнорта. Он явно был сильнее, их по сути спасала жертва Гарри. А ведь все трое маги оч высокого класса.

Алексей Бобриков

Я не сравниваю, я показываю вам как раз что преступления преступлению рознь, и что преступление не равно вред обществу по умолчанию.
Но если уж на то пошло, то переписывание законов под себя (!) ничем не лучше коррупции и мошенничества. Особенно учитывая, что этими лазейками могут воспользоваться негодяи.

Так что варианта тут два: либо Артур тоже преступник и плохой член общества, либо всё-таки вы признаёте что преступление не равно вред обществу per se. Меня устроят оба варианта, лишь бы не текущие двойные стандарты.


Представил. Где вред-то?


Фразу про сопутствующий ущерб любят сторонники идеи «цель оправдывает средства» и «на войне все средства хороши». Это темнолордовская логика.


Выбора у банка не было. Или ходящие на работу половину седьмой книги Артур, Билл и Тонкс тоже работали на фашистский режим? Как и сотни/тысячи невинных людей из министерства, банка, косого переулка... все должны были лезть на амбразуру и помереть ради общего блага, видимо.


Неуместное сравнение. Это было не в их стране, им там не жить.


Но без Волдеморта все они сдались тут же. А некоторые и раньше сбежали, когда Поттер воскрес.


И замечательно. Все эвакуировались, пожиратели и егеря штурмуют пустой замок (может рыцари Макгонаналл сражаются, ну так, выиграть время). Гарри под мантией уничтожает последние крестражи. Умирает от авады, воскресает, все в шоке, потом смерть ТЛ, и остаётся добить змею. Итого с обеих сторон ноль жертв, кроме Волдеморта.


Именно. Я вам об этом и пишу, что местный Гарри и Гарри канонный - в общем-то один человек, просто в разных обстоятельствах. Здесь нет ООСа, Тимур пока что неплохо справляется в этом плане. Я верю, что канонный Гарри мог так поступить. А вот вы почему-то его идеализируете, а у местного видите «темную дорожку», хотя он даже близко к ней не подходил, не то чтоб ступить.

И главное, даже коррупционер, мошенник и рабовладелец Гарри (хотя я таковым его не считаю) лучше, чем раскаявшийся Снейп, прошедший арку искупления. А у вас почему-то наоборот, хотя никакие благие поступки не компенсируют прежние преступления.

TimurSH

Я тут заглянул в 7ю книгу, и понял что мы ошиблись. Снейп обещал добить Дамблдора до заключения обета. Оба события происходят летом, обещание дано, когда он лечил Альбуса от проклятия кольца, а в начале 6й книги директор приходит к Гарри с уже почерневшей рукой. Малфою задание должны были дать примерно в то же время, раз Бэлла успела его оклюмеции подучить.


Хороший вопрос.


Ну тут легко, чисто привычка, на приветственном пиру поздно спохватился. Плюс рука правая, рабочая, он в ней палочку держит. Если только перчатки носить, чтоб скрыть.
А может он специально демонстрировал, чтоб его убийство выглядело убедительнее - в конце концов, доверие доверием, но шансов у Снейпа в бою с ним никаких.


«Струпьяр выхватил волшебную палочку.
-Это что ещё за игры, дамочка?
-Остолбеней! - завизжала она - Остолбеней!
Силы были явно неравны, даже с четырьмя егерями против неё одной. Гарри знал, что Беллатриса обладает огромным магическим мастерством при полном отсутствии совести. Его противники так и упали, где стояли, за исключением одного Сивого;»

Да, она застала их врасплох, но всё же.


Сивый. Он был лидером егерей и он не боялся Бэллу даже будучи частично парализованным.


Гарри же прямо говорит Тому, мол, ты же почувствовал, что не можешь нанести никому ощутимый вред? Их защищала его жертва. Что не помешала Реддлу при вспышке ярости отшвырнуть всех троих.

Алексей Бобриков

Во-первых, Гарри не проходит проверку субъективным вменением - особенно в случаях с обетами, когда у него гудело в голове после пыток и он еле держался чтоб не потерять сознание и не блевануть. Во-вторых, его действия максимум могут квалифицироваться как «невиновное причинение вреда», то есть по пункту «виновно совершенное» он также не проходит.


Это не значит, что это нормально. Возможно, стоит научиться устраивать революции и перевороты без массового кровопролития? Тем более что примеры в истории есть.


Давайте, пожалуйста, обойдёмся без этого мерзотного лицемерия, которым политики оправдывают свои действия.


Пострадало общество страны после победы, у которого больше нет единственного надёжного места хранения сбережений.


Есть организации, которые продолжают работать не смотря ни на что при любой власти, потому что их долг служить обществу. Банки в том числе. Обвините в служении фашизму ещё врачей, которые спасают всех, не зависимо от убеждений или преступлений пациента. Мунго же, гады такие, работали тоже на правительство Волдеморта, к ним и пожиратели с егерями попадали. Ух, мрази, ещё и в битве за Хогвартс не участвовали, Азкабан по ним плачет.


Я ли. А ещё я же дважды вам пояснял, что та фраза была с позиции местного Гарри, а не с моей. Но вы почему-то это упорно игнорируете.


Думаю, гоблины были бы больше рады, если б волшебники поубивали друг друга.


Не мог. Мантия + карта и Гарри не найти.


Сколько угодно мог по нему бродить, скрываясь.


Это можно было сделать пока в школе шла учеба, не поднимая локальных революций.


Потому что Гарри попросил.


Это не так, я же попеременно написал и моменты поддержки, они вполне равномерно чередуются, в зависимости от того в фаворе Гарри или нет.


Они встали на сторону Избранного из пророчества, который, как они верят, сможет их избавить от гнёта злодея. Не будь слухов об избранности, кто бы за ним пошел? ОФ и его друзья, всё.


OOC это out of character, то есть когда персонаж поступает не так, как ему свойственно, вне своего характера. Если же персонажи каноничны, то ООСа нет.
Скорее любой фанфик это AU - alternative universe.


Это я соглашался с тем, что канонный Гарри противоречивый персонаж со сложным характером.


Для Гарри это не было мирным временем, его только что пытали и пытались убить. Пытала в том числе одна из девочек, что и привела его в ловушку. А Эмилия, как вы говорите, «сопутствующий ущерб».


«Здесь хитрецы к своей цели идут, никаких не стесняясь путей»


Он превратил её в заместителя замминистра, влияние о которым она могла лишь мечтать.


Дело рук Фарли


Которые так и так будут совершены. Или вы предлагаете ему приказать ей так не поступать и быть порядочным политиком? Вот это уже будет рабовладельчество.


Почему-то вы не замечаете, как «рабовладелец» боится своей «рабыне» перечить, переживает о её мнении о нём, не запрещает ей поступать так как ей кажется верным, даже если он её поступков не одобряет...


Рановато как-то.


А можно остаться где есть, сделать выводы из спорных моментов, и не опускаться хуже текущего уровня, при этом не играя в ложное благородство. Иначе зачем Гарри на Слизерине, если он вырулит на каноничную дрожку? Чтоб цвет галстука к глазам больше подходил?


Согласен.


Он и не ворует, это вы додумали. Фарли тоже не ворует, там же вообще о других теневых доходах была речь.


Он и не брал. Да, не исправил ситуацию узнав о мошенничестве, но собственно как бы он это сделал? Искать неизвестного магла? Или приказывать Фарли против её воли, становясь реальным рабовладельцем?


Это вне возможностей Гарри, он просто свечку держал. Обеты девочки дали друг другу.


Это не значит, что это нормально и не преступно по отношению к обществу.


У него целый сарай заколдованных магловских изобретений, а не только фордик. Его хобби - нарушать законы, которые он призван защищать.


Я позволю себе процитировать вас же: хоть вы и не считаете в споре со мной это преступлениями; уверен, у вас хватает ума не совершать похожие поступки в реальной жизни. Иначе на вопрос: "А судьи кто?",- могут назвать ФИО судьи или оштрафовать за неуважение к суду.


Осознанно растил мальчика на убой в нужный момент, выстраивая его воспитание чтоб он сам на это решился. Да, надеялся что тот выживет - но никаких гарантий что так будет у него не было.
По-вашему, это не преступление? Или опять скажете про «законную цель», ведь крестраж же.


Не забыл, но, в отличие от банка, его разрушили не Гарри и Ко.


По-моему с ней вообще не надо было драться. Но финал семикнижья требовал эпичную битву, такова уж литература.

Хорошая кстати идея для юмористического фанфика, Гарри бросает вызов Тому в погоне за снитчем)) или кто кого перелетает.


Смысл показать, что за уши в преступники можно любого притянуть. Ровно так, как вы делаете это с местным Гарри, который никакой не мошенник, не коррупционер и не рабовладелец. Во всяком случае, пока что.

lyubitel_fanfikov

Чем это поможет, если с 6 курса пошли новые зелья совсем иного уровня? Все те записи в учебнике, что помогали Гарри, Снейп сделал уже после их ссоры с Лили. У неё к ним не было доступа. Но Слизнорту именно это напомнило в Гарри о ней.


Не вижу там флирта. Зато вижу «она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью».


Вряд ли есть староста, снимающий баллы со своего же факультета. Такое даже среди деканов только Макгонагалл делала, и то видимо потому что она зам директора.


Она достала палочку, чем заставила нервничать Сириуса и Джеймса, и те сняли заклятие со Снейпа.


Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.


Она подумала, что он её обозвал. А потом он буквально обозвал презрительно её сестру.


Потому что Петуния обзывала её уродкой и самодовольно насмехалась, унижая.


Не переводила, просто мельком глянула в его сторону. Это дети, они себя выдают такими мелочами, и Петуния, будучи старше, догадалась.


Вернон там тоже был хорош.


Лили расплакалась вообще-то, и Джеймс обещал помириться с Верноном.


Дурсли после того случая всё-таки пригласили их на свадьбу, но Вернон не стал мириться, назвав Джеймса фокусником-любителем, а Петуния отказалась делать сестру подружкой невесты.


Гарри аукнулось то, что Петуния завидовала владеющим магией, хоть и отрицает это. И то что Вернон мудак.


Она дорожит подарком сестры, даже если он ей не нравится. В каком месте это её плохо характеризует?


Они её однокурсники, а с Люпином они вместе выполняют работу старост. Снейп же попал в компанию вне своего вынужденного школьного круга.


Это называется дружба. У меня тоже был друг детства, который к старшим классам стал увлекаться ультра-правой тематикой, а в студенческие бухать до одурения. И мы, я и другие наши общие друзья, долго ему находили оправдания, мол, умный же парень, перебесится, осознает. Увы, не осознал, пути разошлись.

Кстати, вроде есть слова Роулинг о том, что Лили могла бы полюбить Снейпа, если б он не увлёкся темной магией и не хотел стать пожирателем (которые презирали таких как она).


Она единственная относилась к Питеру как к человеку.


А Нарцисса плохой человек? Если отбросить чистокровное снобство.


Возможно он к тому моменту начал ей потихоньку нравится, хотя бы внешне, но это не меняет того что она ему много раз до этого отказывала и продолжала это делать до 7 курса. Когда, видимо, они оба стали старостами школы и вынуждены близко общаться.


Хорошо ли, неизвестно. Она общалась с Люпином с того года, потому что оба старосты. Наверняка Джеймс этим воспользовался.


Она взъелась когда Снейп заявил «я тебе не позволю!». Любому бы не понравилось, когда к нему относятся как к собственности и так разговаривают.

TimurSH

Учёба длится до конца июня


Беллатриса позитивно отзывается о Драко, говорит что он не отлынивает от своего долга. Из этого можно предположить, что она уже его учит. Но даже если нет - это точно индикатор, что Нарцисса пришла к Снейпу не сразу же. В начале главы так же упомянуто, что она уже общалась на эту тему с Беллатрисой - возможно сначала просила сестру отговорить Волдеморта от затеи.
Сам же Волдеморт успел рассказать о плане Снейпу. Прошло какое-то время.

Есть ещё один указатель. В 6й книге первая глава плавно перетекает во вторую, словно это одно время действия, но разные места. А в первой главе премьер-министр Британии сидит в офисе и думает «Промозглый туман в середине июля... неправильно это. Ненормально». В третей главе Дамблдор забирает Гарри спустя 2 недели после Хогвартса - то есть тоже середина июля. Значит и события второй главы середина июля.

Fomichev Andrey

Какой-то это насильственный метод улучшения факультета.

lyubitel_fanfikov

Разве? Так было написано в книжке? Или это просто на вскидку Гарри предположил.


Возможно.


Мог, но по воспоминаниям Сириуса и по отношению самого Снейпа к своему предмету и к тому когда он вёл ЗОТИ, его зелья не так уж интересовали, хоть у него в них и был талант. Он любил заклинания, настолько что создавал свои собственные и записывал их... в учебнике по зельям.
Опять же, Слизнорт ни разу не упоминал Снейпа как гения зелий. Вдруг наоборот, талант Северуса результат подсказок Лили?)

С другой стороны, мы видели что на 5м курсе мародеры уже переняли у него левикорпус, а сам Северус использовал как минимум прототип сектумсемпры на Джеймсе. Хотя это могло быть и невербальное Секо или что-то в этом роде. Всё-таки раны на щеке у Джеймса не осталось, а от сектумсемпры следы оставались, ухо Джорджу не вернули.


Это прям уж какая-то многоходовочка) перепишу инфу и порву связь. Гипотетически не исключено, но мне в такое не верится.


Отнюдь, всю жизнь так или иначе в женских коллективах)


Согласен, но я всегда воспринимал этот момент как описательный, то есть от автора, а не глазами Гарри.


Блэк и Люпин говорили, что она ответила ему взаимностью когда он перестал вести себя как придурок. И опять же только на 7 курсе, когда оба стали старостами школы (по словам Хагрида), что их видимо и сблизило.


Перси наш герой)


А вот здесь уже чётко указано, что это восприятие Гарри, ему так на секунду показалось. Хотя губы могли дрогнуть и в брезгливости от нестиранных подштанников (что совпадает с её ответной фразой на грубость Снейпа).


Он ещё до появления Лили вышел из себя, мылом рот ему вымыли именно в ответ на это.
А ее мимолетную возможную попытку в улыбку он вряд ли даже видел, сконцентрированный на своих врагах.


Да, их взаимная неприязнь явно плохо сказывалась на отношениях Лили и Снейпа, не меньше чем разные факультеты.


Разве? Это не упоминалось. Даже если Мэри, что по просьбе Снейпа позвала Лили из башни Гриффиндора, это та самая Макдональд (что не факт, имя не редкое), то это не значит что они подруги. Снейп мог попросить первую попавшуюся девочку с Гриффиндора.


А вожак ли он? Одно слово Сириуса (брошенное чуть ли не как приказ) - прекратил выпендриваться. Сириусу скучно - пошел издеваться над Снейпом, чтоб развлечь друга. Сириус сказал сделать хранителем Питера и никому не говорить (даже Римусу и Альбусу) - Поттеры послушались. Ощущение, что вожак тут Блэк, просто как Люциус, остаётся слегка в тени.


Вы смотрите на это слишком по-взрослому, а Лили всё-таки было 11.


Пыталась утешить сестру как могла.


Из них двоих старшая сестра Петуния, умнее стоило быть ей, а не издеваться наш младшей из-за своей зависти.


Как-то не особо, если Снейп случайно увидел конверт.


Есть такое.


Ну не знаю. Лили пыталась поддержать сестру, а та обозвала её уродкой, и заметив как это задело младшую, стала дальше долбить в эту точку со злорадством. Ответная реакция обоснованная, и правдоподобная для ребенка. Или она должна была свою обиду проглотить и подставить вторую щёку? Лили всё-таки добрая и сострадательная, а не святая. Могла ведь и родителям наябедничать. Сама бы тут же уехала (без выговора за чтение письма), а Петунии бы досталось.


Вернон пытался над ним шефствовать, снисходительно общаясь как с младшим и выпендриваясь своей машиной. Джеймс в ответ рассказал про гоночную метлу. Вернон заявил, что видимо волшебники живут на пособие по безработице (оскорбление). Джеймс в ответ заявил, что у него сейф в банке полон золота. Тут Вернон не понял, серьезно он или дурит, и разозлился. Так чья вина-то?


Пытался на свадьбе. Вернон не стал с ним разговаривать и снова оскорбил.


Эээ... а такое когда было? Не помню этого на поттермор. На поттервики сейчас глянул, тоже упоминаний такого нет.


Нормальный человек не говорит сыну треснуть кузена тростью, не запирает детей как животных с решетками на окнах или в чулане, не наказывает лишением еды.


Вряд ли, их не было при событиях сразу после сдачи СОВ. И вы же сами выше согласились, что они наверняка старше.


Понимаю. Но если они не противоречат канону или сказанному ею же раньше, я склонен считать их каноничными.


Не исключено. По-моему эпилог седьмой книги написан по такому принципу.


Она называет его Хвостик (в оригинале тоже мило сокращает его ник). Он приходил к ним (попрощаться, видимо, знал же что их убьют), будучи подавленным (муками совести) - явно не из-за Джеймса, который к нему относился как к фанбою-подпевале. Значит, из-за Лили.


Да ладно вам. Лили любила своих родителей-маглов, и с сестрой до последнего пыталась поддерживать связь, переживала сильно их ссоры.
Дурслей все не любят и относятся пренебрежительно. Может, кроме Артура, да и то не факт, после того как его Вернон бил. Но и Хагрид с ними был груб, и Дамблдор явно издевался своими бокалами с медовухой, стучащими по головам. Оба не считались с личным пространством Дурслей, заявляясь к ним и ведя себя как дома. При этом оба - защитники маглов.
Даже Макгонаналл говорила, что это самые ужасные маглы, которых она видела - и это до того, как те причинили какой-либо вред Гарри.


Джеймс просто хотел покрасоваться, тем более в деле фигурировал Снейп. Не думаю что он удержался б, даже если б она была с другого факультета. К тому же про оборотня Лили уже знала, работая старостой бок о бок с Люпином и наслушавшись теорий Снейпа.


И вы мне писали, что я плохо понимаю психологию девушек))


Не меняет того, что слышать такую фразу никому не приятно. А уж девушкам и подавно, они воспринимают подобное именно как я описал выше.


У них был повод - боялись «пожирателя». А вот чего его слизеринцы боялись - вопрос. Из-за того что считался сумасшедшим?

Пока что, из имеющихся, Дафну. Она его искренне любит (подтверждено автором), и точно его, а не «наследника Слизерина». Хоть и не писала ему летом, но уже в поезде сделала выбор ослушаться родителей, ещё и сестру в круг Поттера ввела.

Возможно, в дальнейшем появятся другие кандидатуры, но пока таких не вижу.


Неизвестно, распространяется ли проклятие и на Дафну тоже. Кроме того, Тимур не считает проклятое дитя каноном, насколько я помню, так что можно это и проигнорировать вовсе.


Настораживает она меня. По-моему она явно манипулирует Гарри, и интересует её его слава наследника и влияние на факультете, а не он сам. Если правда всплывет наружу, отвернётся первой.
А так как персонаж она здесь вполне приятная.


Согласен.


А вот этих двух я бы тоже не рассматривал, даже если забить на возраст. Обе тоже те ещё манипуляторши, причем, в отличие от Пэнси, у них есть все шансы вертеть Гарри как захочется. Мне бы не хотелось такого исхода.
Они и так уже, одна получает от него уроки дуэлей даром, в обход слизеринских традиций, плюс выведывает у него инфу (он сам уже это заметил). А Фарли так и вовсе, хоть и под обетом, но на деле это Поттер подстраивается, выбирает слова и боится её обидеть, а не наоборот.

Если смотреть на старших девочек, то больше подходит Монкли. Он уже и по имени её зовёт, и разница не такая большая.

Алексей Бобриков

Благодарю за разрешение, но...


После этого как-то не хочется.


Это вы сейчас о себе?)

Признавал неоднократно, вот буквально несколькими сообщениями выше в споре с любителем фанфиков. И не раз в спорах с автором (Тимуром) на фикбуке в прошлом. Дело не в неспособности признать неправоту, а в том что ваши доводы не убедительны, непоследовательны, а часто ещё и завязаны на вашу, без сомнения богатую (но неуместную), фантазию. Как в случае с процентами Гринготтса, спонсированием фашизма, воровством у государства и прочими вещами, что существуют исключительно в вашей голове. Не говоря уже о вашей склонности к двойным стандартам.


А, так это вы всё это время бисер перед свиньёй метали, вот оно как. Видимо психологически зрелый человек это тот, кто не умеет разделять абстрактный спор и своё эмоциональное отношение к собеседнику, переходя на личности и плохо завуалированные оскорбления. Благодарю что просветили. В таком случае, надеюсь остаться вечно незрелым.


Искренне удивлён, учитывая по сколько огромных сообщений вы мне каждый раз писали, что я даже не успеваю на них отвечать. Но искренне рад за вас, без сарказма. Надеюсь, дела приятные.

TimurSH

Гений перед этим надел заведомо проклятое кольцо) хотя воскрешающий камень и после уничтожения крестража работал, мог не рисковать так.


Возможно. Или всё-таки план Дамблдора и причина, почему ПС возомнили что смогут его поймать в ловушку.


Возможно Снейп уже скормил Тому правдоподобную причину почерневшей руки, и тот поверил. Всё-таки он слишком высокомерно считал, что первоклассно спрятал крестражи.
Да и Слизнорт в школе так и так наводит на мысль о том, что Альбус понял в чем причина бессмертия.


Возможно и не один, всё-таки написано «четверо против одной», какое-то сопротивление они ей видимо пытались оказать.


Вспоминая слова Фреда и Джорджа, даже многие министерские работники не умели колдовать защитные чары (поэтому их защитные товары пользовались таким спросом). Видимо на егерей это тоже распространяется.

Да и остолбеней/ступефай не такое уж простое заклинание, не петрификус тоталус. Судя по книжкам это основное заклинание мракоборцев.


Она тут же подкупила его возможностью сожрать Рона и Гермиону после допроса.
Вообще Сивый и Дамблдора не боялся, и Волдеморта вряд ли. Всё-таки оборотни, как и великаны с дементорами, пошли за ТЛ не из страха, а потому что он обещал им пиршество и привилегии.


Полагаю, что так. Реддл наступил на те же грабли, заключив с Гарри сделку, как с его матерью - одна жизнь в обмен на жизни защитников Хогвартса.
Сам Гарри тоже так считал, и Волдеморт возразил лишь «но ты не умер», а не то что Поттер заблуждается.

На мой же взгляд формально Гарри всё-таки умер, иначе у него не было бы выбора, возвращаться или нет.


Последний этап турнира трех волшебников и смерть Диггори это 24 июня, в книжке прям написано. А после этого ещё неделю шла учёба, в последней главе они пошли к Хагриду в один из дней вместо занятий по ЗОТИ, т.к. учителя по защите больше нет. Да, странновато, что учеба продолжается после экзаменов, но так написано.


Может и так.


Учитывая, что примерно в то же самое время Дамблдор пришел в 3 главе к Гарри уже раненым, то подтверждает.


Ага. Выходит Снейп всё-таки не суицидник, а номинант на премию Оскар за лучшую игру.


А какое полное? Лили упоминала Мэри Макдональд.


Как минимум, сами авторы) И в целом в фанфиках нередко встречаются темы из ПД, про то же проклятие Астории, а порой и про существование Дельфини.

lyubitel_fanfikov

Но звездой-то в итоге будет она, а он учит её, как победить самого себя... Да и не хотел он туда идти, это Джемма настояла. Пока вся выгода у Селвин - бесплатные занятия, будет звездой, ещё и «наследник» на её балу, «смотрите какая я крутая и какие у меня связи». Гарри ничего не получил ещё от этого, и не факт что получит.


Безусловно. Но всё-таки он осторожничает, боится её расстроить/разочаровать, открыто перечить, или показаться слабым. Его очень волнует её мнение. Хотя по идее это Фарли должна быть как на иголках при каждом их общении, но нет.


А у неё был шанс? Сразу после школы вступила в ОФ, потом родила и сидела взаперти. Конец.
К тому же, как уже говорил про Снейпа, иметь талант не значит испытывать к этому интерес. Снейп себя тоже проявил лишь уже будучи преподом - и то, преподавать он хотел ЗОТИ, а не зелья.


И правда. Но не факт, что это учебник его мамы. Возможно просто куплен б/у, как те по которым учился Том.


В случае Снейпа это не так. Да и Нарциссы и даже Хвоста.


С чего бы тогда Лили посоветовала ему их постирать? Greying можно толковать по разному, переводчики учли контекст.


Он оскорбил её в ответ Джеймсу, на саму Лили он даже внимания тогда не обращал.


Потому что сострадательная? Может она и не за неё переживала, а от того что это компания Снейпа.


Да, поэтому Лили так и ответила сестре. Странно ожидать от неё иного.


Оправдание того, почему она не поступила «по-взрослому», не развернулась молча и не ушла.


Не всегда


Дети не думают о последствиях.


С чего вы взяли? Она спокойно разговаривала.


Вы считаете, что Снейп стал бы вообще заходить в комнату магла без причины?


Это ваше восприятие. На мой взгляд, уличить человека в зависти это меньший удар, чем называть уродкой, от которой ограждают нормальных людей. Тем более что Лили такой родилась, а чёрная зависть - это выбор Петунии. Могла завидовать и по-доброму, порадоваться за сестру, как это делали их родители.


Ну как же. Вот:

Вы: Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд?
Я: Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.
Вы: И то и другое.


Это же предположение Лили. По-моему там чёткий намёк, что она ошибается - ведь Хвост уже был предателем. Да и какое ему дело до каких-то Маккинанов, он друзей сдал.


С чего бы? «Ты стал его шпионом ещё за год до гибели Джеймса и Лили! Ты был его осведомителем!» (с) Сириус
Хвост уже был пожирателем.


Не факт. Том любил пафос, нумерологию, значимость событий и вещей. Убить своего главного врага в канун дня всех святых - весьма эффектно и в его духе. Торопиться ему было некуда, Гарри младенец, а Хранитель тайны Поттеров - его шпион.


А похоже, что имеет. Что он пришел проститься, перед тем как сдать друзей ТЛ. Ведь он мог сделать это и раньше, но целый год молчал. Возможно решил что это его шанс возвысится, или Волдеморт стал давить на него, чтоб тот выяснил кто Хранитель тайны или где скрывается Блэк.


Петуния же упоминала как родители гордились Лили, у них с ней хорошие отношения были.


То, что она эту вазу поставила на видное место и пользовалась ей - да, характеризует. Даже не смотря на то что сестра не пришла на её свадьбу.


Гарри очень скрытный, он и Рону с Гермионой не всё рассказывал (например, про дары или что он на самом деле слизеринец). Нередко Дамблдор подталкивал его поделиться с ними инфой.
А Джеймс и Ко про оборотня болтали в толпе студентов сразу после СОВ.


Речь шла не о намерениях Снейпа, а о том как девушки воспринимают подобные фразы. Именно на это Лили ощетинилась, а не на упреки в адрес Джеймса (которого сама тут же опустила хлеще Северуса, чему он был рад).


Она знала лишь одну версию событий. Снейп мог озвучить (пусть так же на эмоциях) свою, а не заявлять о том как он что-то ей не позволит. Пользы было бы больше, мог бы так и клин вбить между ней и мародёрами.


Он полз с трудом из-за импедименты Сириуса - чар помех, замедляющих движения.


Проблема в том, что Снейп, как только парни отвлекались на Лили, атаковал их, причем опасными проклятиями. Даже когда они уже прекращали свои действия. Так что как староста, она должна была бы всех их лишить баллов и наказать. Что, само собой, ей не по силам.


И, как я и говорил, Лили разревелась, а вовсе не одобряла поведение Джеймса. И никаких упоминаний, что Поттер был одет как фрик или нарушал статут, демонстрируя магию.


Не совсем. "James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it." - «Джеймса забавлял Вернон, и он совершил ошибку, показав это».


Смотря как трактовать. По-моему цитата выше относится ко всему диалогу - то есть именно то, как Вернон важничал, показалось Джеймсу забавным. И он вёл диалог в шутливой форме, поэтому Вернон и не понимал, правда это про золото и метлу или стебутся над ним.
В итоге именно Вернон прямо оскорблял Джеймса, но почему-то сам же разобиделся.


Кингсли ему нравился.


Но это их проблемы, а не окружающих.
Тем более что его родная сестра Мардж вела себя в сто раз хуже, но Петуния (да и сам Вернон) её терпели.


Он тогда был младший руководитель какого-то отдела, не особо высокая должность.


Именно. Неформальное знакомство. Не чопорный бизнес-ужин, а непринуждённое знакомство будущих родственников. Чванство Вернона было неуместно.


Хотя я абсолютно согласен насчет неподобающего поведения многих волшебников в их адрес, но ограниченными мудаками они всё-таки были, уже изначально. Не зря Макгонаналл понаблюдав за ними денёк уговаривала не отдавать им Гарри.


По закону маглов так и так они опекуны. И не думаю, что Петуния настолько уж ненавидела сестру, что отдала бы племянника в детдом. Хотя, возможно, так было бы лучше.


Но это Вернон высмеивал Джеймса.


Вы же сами приводите:

"Vernon refused to speak to James at the reception”

Отказался говорить - значит попытка была. А потом ещё и оскорбил его в разговоре с другими гостями, так чтоб Джеймс слышал.


Скорее всего родители просто настояли и Петуния уступила.
Поттеры тоже приглашали Дурслей на свою свадьбу, но те не явились. Где ж тут шаги к миру? На собственной игнорили, на чужую на пришли.


Горделивым тут оказался как раз Вернон. Джеймс-то ради Лили без проблем бы извинился.

Fomichev Andrey

Согласен, но вне отношений с Гарри.


Но в случае с ГП именно этим и закончилась) хотя Джинни даже и не в Гарри поначалу влюблена была, а в образ мальчика-который-выжил.


Но это же просто маска, чтоб её факультет не сожрал. С Гарри она не холодная, наоборот открытая и эмоциональная.
И, учитывая каков местный Поттер, ему всё-таки нужна пара, которая умеет держать маску и казаться тем, кем не является (как он сам), а не девчонки вроде Пэнси, у которых всё написано на лице и язык за зубами держать не умеют. Вы так не считаете? Или думаете что Пэнси может так кардинально измениться (в каноне не поменялась)?


Бедный Тео, за что вы его так. Он слишком добрый для Трейси.

lyubitel_fanfikov

Может, и варила. А может, не было надобности. Они в ордене-то сколько были? От силы 2 года, даже меньше есть учесть время беременности.


Не значит. Снейп вот не был в клубе Слизней, но это не значит что он не талантлив.


Глава буквально называется «Снейп торжествует». Даже Беллатриса знала, что это его любимый предмет. И Римус это знал.
Преподавал он его с бОльшим интересом, даже позволял Гермионе отвечать.


Этого наверняка не знал даже Дамблдор, лишь предполагал. К тому же большинство профессоров не пострадали.


На него и опираюсь: “And I'd wash your pants if I were you“. Про перевод было относительно слова greyish, которое вы тоже перевели на свой лад, хотя вариантов несколько и важен контекст. Если они «посеревшие от стирки», то совет постирать их неуместен.


И на основе чего такой вывод?


У детей подразумевает.


Петуния буквально назвала её уродкой на основе того, кем она родилась. Всех волшебников. Что их изолируют от нормального общества. Это равносильно расизму и нацизму.
Какой там запал, если это стало в ответ на утешения? Она говорила это со злорадством, наслаждаясь тем что довела сестру до слёз. Никакой тут истерики.


Ага, очень спокойно:
”her voice was low and fierce”

Лили ответила это со злостью, обиженная на «уродку».


Он уже год как пожиратель и ценный шпион, чего ему боятся-то?


Фадж такой себе источник. Откуда ему знать, когда тайну, по его мнению, раскрыл Блэк, которого даже не судили и не допрашивали?


Это значит, что даже уродливая ваза от сестры для неё что-то значит, и у неё не поднималась рука убрать её куда подальше или тем более выбросить. Подарки от родных дорогих людей всегда имеют ценность, даже если они дурацкие или ненужные. Как фантик от конфеты, который сохранил Невилл от своей мамы.


Может не умела. Импедимента сложное заклинание, Гарри его учил к третьему туру трёх волшебников, чтоб тягаться с совершеннолетними. А уж контр-заклинание к куда более простым сглазам даже Гермиона по учебникам выискивала, пока Гарри лежал с ватными ногами.


Почему? Старост назначают не за умение вырубить нескольких противников.


Резонно. Хотя, не будем забывать, что в представлении Вернона «странно одетые» это кто угодно, кто не носит костюм-тройку как он, или во что он там одевался. А Поттеров мог видеть и на фото - каким-то же образом Петуния должна была доказать упёртому прагматику, что её сестра ведьма, а она сама не поехавшая. Колдофото вполне подходит (наверняка они были у их родителей).


На первой встрече возможно, на свадьбе не думаю.
Ну и с чего вдруг Джеймс одет как фрик? Вы же понимаете, что со стороны Поттера, выросшего среди волшебников, странно одет именно Вернон, а его разговоры про машину такой же непонятный бред как про гоночную метлу для Дурсля?


Прочитал внимательно. Я вижу описание порядка действий с шефствования Вернона, а фразу про то что Джеймс допустил ошибку, показав что Вернон его позабавил - относящейся ко всему их диалогу, сэт апом для последующих предложений с описанием событий. Я же написал это уже.
Вы, конечно, можете считать иначе, но тогда не понятно, с чего вдруг Вернон взорвался именно на моменте про золото в банке (в моем же варианте объяснимо). Шефствовать после шутейки, если она была - тоже не оч логичная реакция. А вот просто по отношению к младшему в начале разговора - объяснимо.
Да и не написано, чем таким Джеймс его вообще обидел, в то время как оскорбление от Дурсля прямым текстом. Тут впору было Джеймсу вспылить и уйти, но он поадекватнее.


Только со стороны Вернона. Петунии же она никто, но она терпит это невоспитанное хамло. Мог бы и Вернон потерпеть вполне вменяемую Лили с её женихом. Которые Вернона терпели. Но, конечно, таким людям как он не приходит в голову, что с ними что-то не так и их тоже кто-то терпит.


Бесспорно. Но в той ситуации он выглядит адекватнее. Даже тот факт, что он был готов извиниться, хотя его оскорбляли, уже о многом говорит. А взрослый мужик, который вспылил и закатил сцену, вместо того чтоб разобраться адекватно и спокойно - выглядит странно.


Вы отрицаете очевидное. Нельзя извиниться, если с тобой отказываются разговаривать.


Вообще не очевидно. Да и Вернон бы не оценил. Волшебники в его доме... да что там доме, на пороге - ему не нужны. Ещё хуже бы стало.


А надо было не так?)


Предполагалось их принести перед церемонией, но разговаривать Вернон отказался. Насильно мил не будешь.

TimurSH

Спасибо, посмеялся))


И видимо Макгонаналл и Дамблдор осознали его бесполезность, раз на 7 курсе старостой школы внезапно стал Джеймс.


Пока Поттер не стал адекватнее.


Неудачный эксперимент на старости лет? Альбус же изобретатель-новатор был, согласно карточке из шоколадных лягушек.


У него тогда хватало забот - министерство ополчилось, половина сторонников в Азкабане.


Скорее он не верил, что кто-то может понять, из чего именно он сделал крестражи. Всё-таки про уничтоженный дневник он уже знал, и вероятно в курсе, кем он уничтожен и к кому в руки в итоге попал (представляю, сколько орал под круциатусом Люциус после таких откровений) - то есть, то что Дамблдор в курсе про крестражи и знает, что их больше одного - не должно быть секретом. Это обьясняет и то, почему Слизнорта искали пожиратели, хотя в первую войну его никто не трогал - ведь он хранил тайну о точном числе.


Получается 16 июля ночью Дамблдор лежит едва ли не присмерти, с трудом поднимая веки, а 17го, меньше чем через сутки, бодрячком попивает медовуху и трансгрессирует вместе с Гарри? Сомнительно.

Да и вряд ли Северус торчит всё лето в школе, он уже у себя дома, там Хвост (оставил бы он его хозяйничать одного? Не думаю). Выходит он уже не на работе. Конечно, можно сказать что Альбус его позвал патронусом, но это выдавать Хвосту орденский способ связи. Да и хватило бы у директора тогда на это сил? А вот связь через портреты Хогвартса из кабинета в кабинет звучит правдоподобно. По идее учителя после конца учебной смены ещё какое-то время торчат в школе, ведут документацию.


Он и до этого Драко прикрывал и покрывал, видимо симпатизировал мальчику. Что, конечно, странно, учитывая как тот похож на Джеймса. Не удивительно, что в фандоме пошла теория будто Снейп крёстный Малфоя.


Я имел ввиду не по силам усмирить этих троих магией, как предлагал любитель фанфиков. Мне кажется, любой из них один на один сильнее (и точно опытнее) Лили.


Учитывая, что «второе нападение» на Снейпа это буквально Сириус защищает отвлёкшегося Джеймса (причем вполне безобидно, петрификусом) то так примерно и выглядит. Они, видимо, в представлении Лили должны были прекратить и стоять наслаждаться местью Снейпа. Нет, заслужили, не спорю, но выглядели её требования тупо, когда они уже защищались. Надо было всех трёх останавливать.

Fomichev Andrey

А как вам тот факт, что от Пэнси почему-то пахнуть стало как от Дафны? Как-то подозрительно, учитывая что с момента запаха Гарри и начал всё это внезапно замечать.


По-моему к Малфою было не меньше. И главный вопрос, что будет если правда про наследника всплывет наружу? Или станет известна хотя бы ей одной.


Разве характер Забини как-то особо раскрыт в фанфике? Я что-то уже не помню, давно Блейза не упоминали.


15-16 летний мальчишка для 20летней девушки это всё ещё маленький, девушки же быстрее созревают. Вот в 20 и 24 да, разница не особо роли уже играет. Но не в школьные годы, имхо.


Согласен. Там ещё вопрос, при каких обстоятельствах Тео стал фестралов видеть... и от чего погибла его мать.
А может, наоборот. Папаша окажется таким заботливым отцом, да ещё и потерявшим жену в первую войну, что пошлёт ТЛ к гриндилоу и примет сторону друга своего сына.

lyubitel_fanfikov

Даже если это прямо не упомянуто в книге (не стану всю перечитывать чтоб это проверить), это не значит, что на это нет намёков. Лили была любимой ученицей Слизнорта в те годы, он жалел что она не на его факультете. Есть намеки, что они общались вне учебы. И он сокрушался, что Сириус не попал в его «коллекцию», но про Лили такого не говорил. Выходит, она в ней была. Намекает на это и то, что в новом клубе была Гермиона, а в старом, годом младше Лили упомянут другой маглорожденный, который точно в клубе был и поддерживает связи с Горацием.


Заключение обета и спор Бэллы с Северусом мы видим не глазами Гарри.
То, что Снейп 5 лет затыкал Гермиону на зельях, но давал отвечать на ЗОТИ - это факт, а не восприятие Гарри. Как и то, что на зельях всё сводилось к «инструкция на доске, время пошло», без объяснений, а ЗОТИ он реально учил. Он даже продолжал учить Поттера после убийства Дамблдора, когда тот его атаковал. Любит Снейп именно боевую магию, а не зелья.


Римус ушел добровольно, Снейп можно сказать тоже, Амбридж вернулась в министерство. Если б все учителя кончали как Квиррелл и Локонс, то директор уже во времена мародёров не смог бы найти ни одного желающего на этот пост.
Снейп мог попреподавать год, и вернутся к зельям (как Рон предполагал). А там, через годик можно ещё раз попробовать - вдруг прокатит? Может больше года подряд нельзя просто?


Несомненно это было оскорбление в ответ. Но вы упускаете контекст.


Во-первых, это не упомянуто. Во-вторых, и не должно, если он, пардон, меняет трусы. Их как раз ради этого с подштанниками и стали носить когда-то, чтоб стирать их пореже.


Если б ей было плевать на Снейпа, она бы вообще не вмешалась. Если б ей было плевать на Петунию, она бы не обижалась на Снейпа за то, что тот свалил сестре ветку на голову или в поезде после ссоры из-за письма. И уж точно не плакала бы в ресторане.


Прямо-таки никогда?)

«—Так вы знали, что я... что я волшебник?
—Знали ли мы?! – внезапно взвизгнула тетя Петуния».
«Она замолчала, чтобы перевести дыхание, и после глубокого вдоха разразилась не менее гневной тирадой. Казалось, эти слова копились в ней много лет, и все эти годы она хотела их выкрикнуть...»
«...но в этот момент позади раздалось сдавленное мычание и грянул вопль тети Петунии».
«Он кинулся к Дадли с поднятой волшебной палочкой, но тётя Петуния, заголосив ещё пронзительнее, бросилась на Дадли сверху...»
«Тетя Петуния, истерически рыдая, всё дергала Дадли за язык».
«...завывающая и навалившаяся на Дадли тетя Петуния...»
«Раздался щелчок. Тетя Петуния взвизгнула».
«—Замолчи! – в один голос крикнули дядя и тётя».
«...когда тётя Петуния крикнула, что мать Гарри была чудовищем...»

И это взрослая. А у вас подросток молчаливо и спокойно истерит, ага.


Чтоб родители не услышали. Она перед этим на них посмотрела, не смотрят ли в их сторону.


Злобнее, чем наслаждаться видом слёз в глазах младшей сестры?
И никакой истерики там нет, как в общем-то и повода истерить (до инфы про письмо).


Достаточно, чтоб его сделали пожирателем. Не каждый удостоился.


Тут согласен, это возможно. Он же год молчал выходит, что сам и является хранителем Поттеров. Но это как раз повод быть подавленным, навещая друзей и зная что тебе придется их предать, а не из-за каких-то Маккинанов.


Не говорил, перечитайте. Да и побеждать ТЛ стал за пару лет до смерти Поттеров, согласно Хагриду.


Видимо у вас таких подарков не было) я лично вполне понимаю облегчение Лили, что ситуация с вазой решилась сама собой.


С чего бы? Надо же кому-то выговорится. Сириус Петунию не знал и не встретил бы никогда, хороший вариант.


Согласен, Невилл был неудачный пример. Пусть будет Рон и ежегодные свитера Молли его нелюбимого цвета. Он их вынужденно носил, говорил Гарри что они ужасные (наверное ненавидел мать, да?) и явно не жаловался бы, если б они сели при стирке или порвались и ему не пришлось бы больше их носить чисто из уважения и любви к маме и её труду.


Нет. Я же привёл пример с Гермионой, в том же возрасте не сумевшей без помощи книг снять с Гарри более простое заклятье. Или она тоже не талантлива?

Я говорю, что Лили в сглазах и боевой магии не ровня Сириусу, Джеймсу или Снейпу, ни в навыках, ни тем более в опыте, равно как и Гермиона не ровня Гарри. Это не отменяет талантов в других областях, в частности в зельях или, например, чарах.


За хорошую учебу, примерное поведение, авторитет на факультете. В конце концов, бесконтрольные мародёры худо-бедно её послушались.


Не знаю, зачем вы привели эту цитату, ведь она рушит все ваши доводы. Я ведь вам тогда поверил на слово, а теперь перечитал момент. Вернон увидел людей в мантиях и совершенно не вспомнил Поттеров - более того, он подумал что это какая-то нелепая мода (перед этим ругая молодежь и подтвердив мои слова что для него все странно одеваются, кто не одет как он), а потом решил что они собирают пожертвования. Пока не услышал их фамилию, он даже и не думал про волшебников и Поттеров. Значит, Джеймс на свадьбе и той встрече был одет нормально. Более того, Дурсль впервые услышал слово «магл» в тот день, значит Джеймс был вежлив и так его не называл.


Это нигде не сказано. Встреча могла быть в той же Годриковой впадине, нейтральной территории где в ресторане обслуживают и маглов и магов.
Хотя это уже не важно, ведь Джеймс был одет подобающе, как выяснилось.


То стоит быть сдержаннее и держать язык за зубами, раз это жених сестры твоей невесты. Быть тактичным и уметь разряжать обстановку очень полезный навык для бизнесмена.


И где же это написано?) Нет, я уже понял, что вам Лили не нравится, но зачем выдумывать то чего не было?


Тут мы не найдём общего мнения. Я отчетливо вижу в тексте, что Джеймс обещал извиниться при случае, но этому не суждено было произойти, потому что Вернон отказался с ним говорить.
При этом, не смотря на публичное оскорбление от Дурсля (про фокусника-любителя), Поттеры его на свою свадьбу всё-таки пригласили.


Нет, в данном случае вы или кто-то другой начали бы их обвинять что они дурачки, не подумали и полезли к человеку в дом навязчиво со своими извинениями.


На котором обычно не присутствуют молодожены.


Попытка была предпринята, но с ним отказались разговаривать.

lyubitel_fanfikov

Мог воззвать до этого, а не материться и выкрикивать проклятия без палочки в руке (за что и получил мыло в рот). Надо уметь принимать поражение. Где ж его слизеринская хитрость, воззвать к совести или опозорить прилюдно (мол, два на одного, трусы, позор Гриффиндора), а потом ударить исподтишка.


Подштанники были заменой трусов в средние века, уже в эпоху возрождения трусы под них всё-таки одевали (в том числе чтоб стирать реже). Уж выросший среди маглов Снейп точно их носил.


То есть ни он, ни мы так исход событий и не увидели. Возможно там пришел Флитвик и надавал по щщам. В конце концов, среди толпы зрителей были неодобряющие происходящее, и среди них наверняка нашёлся ябеда-стукач или просто тот, кому мародёры не по душе.

Всё-таки это «худшее воспоминание Снейпа» не потому что над ним прилюдно поиздевались (наверняка не в первый и не в последний раз), а потому что он тогда разрушил свою дружбу с Лили навсегда.
И остановил он Гарри не потому что вот-вот оголят его зад, а потому что пришёл в этот момент. Вы ж не думаете всерьёз что он бы стоял и смотрел как Гарри его унижения наблюдает? Он в бешенстве потом был от этого.


Она могла узнать это от Римуса, с которым работала старостой, патрулировала коридоры и видимо неплохо общалась.


В том случае они защитили Гарри от нападения. А вот годом ранее никто никого не трогал. Да, оскорбить мёртвого Седрика это мерзко, но не повод херачить Малфоя кучей заклятий, в случае близнецов ещё и со спины. При этом, обнаружив что их атаки сочетать было нельзя и они дали неожиданные эффекты - никто и бровью не повёл, выкинули слизеринцев в коридор и стали в карты играть.
По-вашему, они были правы?


Учитывая, что он благоволил мажору Драко (почти копия Джеймса) и его издевательствам над бедным Уизли (напоминающим Снейпа) и Гермионой (напоминающей Лили), которую тот вообще называл нетерпимым для Северуса словом - да, он настолько идиот.



Ну это уж совсем притянуто за уши. Он издевался, как и обычно.


Никто и не говорит, что его должны были убить. Просто держать под присмотром пожирателей. В 6й книге он уже год скрывался от ПС.


Так с чего вы взяли что он кольцо сразу надел? Добыл, принёс в кабинет, чтоб уничтожить мечом Годрика... и вдруг понимает, что в перстне воскрешающий камень, которым он грезил с юности и который поможет извинится лично перед умершей сестрой. Не устоял.


И никогда бы паршивой грязнокровкой не назвал. Он вспыльчивый парень, а уж в той ситуации...


Так зачем нападать? Вы же говорили что Лили должна была их остановить магией. А я говорю что Сириус и Джеймс отразили бы её атаки как нефиг делать. Как, впрочем, и Северус. И что бы она в этой ситуации делала?


Глава про обучение танцам.
Это к тому, что Пэнси (на мой взгляд) манипулирует Гарри, пытаясь переключить его внимание с Дафны на себя, в том числе используя такие «якоря» как её запах (такой же шампунь или духи - хз).

Fomichev Andrey

Довольно хитро для тринадцатилетней девочки. Хотя, Слизеринка же.
Я к тому, что это явная манипуляция, и мне лично не хотелось бы, чтоб у Гарри была такая пара. Всё-таки хотя бы в отношениях ему нужен кто-то, кому можно доверять.


Аналогично)


А другие разочаруются и почувствуют себя обманутыми. Получит новых врагов внутри факультета.


Разве была какая-то информация по этому поводу?


Я всегда считал, что тот Нотт это дед Тео, а не отец. Всё-таки он ещё с Томом учился вместе.
Хотя, у Джеймса тоже были старые родители, но там была причина.


А по-моему Эйвери просто примазывается к авторитетному студенту. В моментах с родословной особенно заметно было.


Вопрос только, кого поддержит сам Люциус.

lyubitel_fanfikov

Я делаю вполне обоснованные логичные выводы (возможно, ошибочные) из того, что написано в каноне. Выводы, которые совпадают с киноадаптацией, сценарий которой курировала Роулинг.
А вы в тексте про расплакавшуюся Лили видите «пренебрежительный холодный пофигизм». Это как вообще?


С чего вы взяли, что они с улучшениями? Что-то ни Гарри, ни кто-либо другой не варил по этим инструкциям первоклассных зелий. А тот же Гарри по заметкам Принца - варил без проблем.


Подштанники не равно трусы, это не средние века. Я вам дважды уже расписал этот нюанс.


Лили потребовала прекратить и оставить Снейпа в покое. Мародёры прекратили и оставили его в покое. Если это не помощь, то что? Ах да, флирт конечно же. Заревновала что Джеймс не на её подштанники смотрит, наверное.


Плачь в ресторане - уже после школы во взрослом возрасте.


Хорошо. А неудобные для вас цитаты вы очень удачно проигнорировали, да?)
Вот оригинал:

"You knew ?" said Harry. "You knew I'm a -- a wizard?"
  "Knew!" shrieked Aunt Petunia suddenly. (завизжала)


Ну и, для справки, rant - speak or shout at length in a wild, impassioned way. Теперь понимаете, откуда переводчики взяли крик? Потому что слово «тирада» в русском языке не подразумевает крика, а в английском “rant” - подразумевает такой вариант.


Да, и здесь показана настоящая истерика Петунии. А не то что вы пытаетесь выдать за истерику в сцене на вокзале.


С чего вы взяли, что он слышал? Он просто видел, что они ругаются, а их родители - нет, потому что очарованы платформой и разглядывали всё вокруг, а Снейп смотрел на девочек. Разговор слышал только Гарри - потому что подошёл поближе. Точно так же, как слышал разговоры мародёров после СОВ, которых Снейп само собой не слышал, уткнувшись в учебник и никого не замечая, ещё и на приличном расстоянии от них.
Он всё это мог услышать лишь пересмотрев воспоминания в Омуте.


Возможно. Я даже мог бы с этим согласиться. Но уж точно не с истерикой, которой не было.


Так чего ему боятся за свою жизнь, если он решил сдать друзей и будет в фаворе? Даже если ещё не решил - в любой момент может вытащить этот козырь. Волдеморт почти победил, чего боятся пожирателю?


А теперь прочтите внимательно, что вы писали. Хвост тут говорит о ТЛ, и ни слова про ПС, как вы утверждали. Это раз.
Второе - фраза HE WAS TAKING OVER EVERYWHERE это уже оправдание годового шпионства, а не предательства Поттеров.
И повторюсь, согласно Хагриду, Реддл побеждал уже за пару лет до гибели Поттеров.


Уже отвечал на это.


А недавно вы утверждали, что не считаете её плохим человеком.


Тогда это уже не будет подарком от сестры. Тем более та магию не переносила, это оскорбление.


Чары и трансфигурация это разные предметы. Вы же сами меня поправили, что Макгонаналл хвалила Джеймса и Сириуса, а не Джеймса и Лили.
А вот Оливандер говорил, что её палочка очень хороша для чар.


Это лишь домыслы, которые не очень бьются с каноном.


Рона назначили лишь потому что Дамблдор отказался принимать кандидатуру Гарри. Да и кого ещё из парней? Раздолбая Симуса и его друга Дина? Или неуверенного Невилла? Рон хотя бы под влиянием Гермионы и её друг, логичный выбор ей в пару.
Да и учился Рон неплохо (спасибо Герми), и СОВ сдал в два раза больше чем Фред и Джордж вместе взятые (его же цитата).


Да. Вы утверждали, что люди в мантиях напомнили ему о Поттере, но это оказалась неправда. Хотя я вам тогда на слово поверил) но вы сами же свой довод опровергли.


И? Вы бы, увидев странно одетых людей, переговаривающихся между собой на каждом углу, не испытали бы некую тревогу? Особенно когда изо дня в день из года в год их на этих улицах отродясь не было.


Простите, но вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Все размышления Вернона подробно описаны, никаких волшебников он вообще не вспоминал, пока не услышал фамилию.
Видел он их может и пару раз, но было это относительно недавно - 2-3 года максимум.


Где сказано, что это было перед всеми гостями?


Не знал, что извинения портят настроение. Обычно наоборот.


Причём тут вообще Лили? Она пришла уже когда он мылом давился. До этого он был погружён в учебник и никого не замечал. А увидев Сириуса и Джеймса сразу схватился за палочку. Каким боком тут любовь к Лили, затмившая разум?


Это вообще к чему? Я писал, что остановил он Поттера именно в этот момент исключительно потому что в этот момент он вернулся в кабинет. Пришел бы раньше - прервал бы воспоминание раньше. С подштанниками это никак не связано вообще.


Ну да, и друзья ему не рассказали. Сами в это верите?


И? Это как-то подтверждает вашу теорию будто она общалась с Джеймсом? Он сказал Люпину, Люпин ей.


Маглорожденная с Гриффиндора, хорошо учится, староста.


Мы это уже обсуждали. Кроме рыжих волос (причём вообще другого оттенка) ничего общего между ними не замечено. Даже вы не нашлись что мне ответить, кроме «обе вышли за Поттеров». Но в школе, как известно, ещё не вышли.


Причем здесь храбрость, если её б никто не тронул? И палочку она всё-таки достала, ребята уступили. Если б Снейп не был идиотом, на этом бы всё закончилось.


Да, выше уже писал почему.


Это уже не расположить к себе, а манипуляция его имеющимися предпочтениями.


Который увлечён её подругой, и которая его любит (явно не секрет для Пэнси).
И с каких пор Дафна старше? Они ровесницы.

TimurSH

Я тут случайно, в поисках цитаты про прошлое Реддла, наткнулся на упоминание про кольцо Марволо и когда он его получил, сразу после первого «урока» с Альбусом.

"No, I acquired it very recently," said Dumbledore. "A few days before I came to fetch you from your aunt and uncle's, in fact. "

  "That would be around the time you injured your hand, then, sir?"

  "Around that time, yes, Harry. "

Теперь мы точно знаем, когда это произошло, за несколько дней до третьей главы. Вопрос только, есть ли между 2 и 3 главой временной промежуток или нет (между 1 и 2 явно нет). Скорей всего нет, учитывая свежую газету про назначение Скримджера министром.


Да, там косяк перевода, они head boy и head girl - старосты.


Здесь тоже особенности перевода. У нас староста факультета и староста школы. А в английском первый это prefect а второй head boy/girl (лидеры префектов). Получается, Джеймс не был префектом, но стал старостой школы на 7 курсе.


Дамблдора все считали сумасшедшим, с него станется.


Возможно, они и возникли, и Снейпу было поручено разнюхать, что он усердно и «делал». Неплохой способ отвлечь ТЛ от правды.


Но решать её лично он не собирался, особенно после дуэли.


Он не верил, что кто-то догадается об объектах, и тем более где они спрятаны. Дамблдор после «уроков» просил чтоб тайна о прошлом Реддла осталась между ним и Роном с Гермионой, чтоб никто не узнал как много известно директору.
Всё-таки дневник Малфой сам отдал в руки Джинни, а остальные правда сложно найти.


По словам Блэка он до этого ещё год шпионил, так что хз.


Вспоминается теория ютуберов super Carlin brothers, что Дамблдор дурил Снейпа на моменте «что я получу взамен», и на самом деле и Поттеры, и Лонгботтомы уже были под Фиделиусом.


В оригинале вообще barely a week after. Но Фадж, конечно, тот ещё знаток информации.

Меня в этом моменте другое заинтересовало - были маглы-свидетели взрыва Питера, которым стирали память (но не прочитали, видимо). Фадж разговаривал с Блэком в тюрьме (но тот так и не защищал себя и молчал про Питера). Это прям странно.
Но что меня реально удивило, так это то что Фадж (и Розмерта, выходит), знает что Волдеморт не умер окончательно. И боится что Блэк поможет ему вернуться.


По-моему сама суть омута памяти именно в том, чтоб взглянуть на воспоминание со стороны и заметить те детали, которые физически не мог до этого.


Согласно английской поттервики, это было ещё на старом оф сайте Роулинг (до поттермор), где она отвечала на вопросы фанатов и делилась не вошедшими в книги сценами.

https://web.archive.org/web/20060316221032/https://www.jkrowling.com/textonly/en/extrastuff_view.cfm?id=5

lyubitel_fanfikov

Если б он это сделал, то заметил бы что Регулус подменил крестраж на фальшивку.


Тоже так подумал. Это Дамблдор быстро вычислил, кто из его людей трижды бросал вызов Волдеморту и ждёт ребенка подходящей даты, а Том мог долго выяснять.

lyubitel_fanfikov

Тогда забудьте про киношного Снейпа, и вспомните что в книгах он мразь, которая садистски издевается над Гарри (и не только), потакает Драко (местному Джеймсу) и несколько раз пытался исключить Поттера из школы, чем шокировал Фаджа.
Снейп защищал мальчика от смерти, больше никакой помощи он ему не оказывал, даже наоборот.


Автор их придумала, ей виднее. То что дурсли плохие люди описано в первой же главе, до появления Гарри. У Вернона хороший день, потому что он наорал на подчинённых, Петуния сталкерит соседей и распускает о них сплетни, Дадли избалован и не контролирует гнев уже в один год.


Уровень СОВ и уровень ЖАБА (с 6 курса) абсолютно разный уровень сложности.


Я обзавёлся интернетом и бывал на его просторах. Историю подштанников и когда под них начали носить трусы вы и сами с лёгкостью можете найти.


Greyish это не коричневое. Вы прямо-таки отказываетесь слышать, что я говорю. Под подштанниками есть нижнее белье, его можно менять регулярно, как и мыться, тогда подштанники, как и любые штаны, будут сереть и становится грязными, но, о чудо, не вонять.


Не описано, но должно бы. У него грязные засаленные волосы, таких людей вы не встречали? От них грязной головой воняет за метр.


Что же это тогда?


А вот наказание - не помощь. Помощь в том, что их остановить. Как староста она облажалась, но помощь оказала.


"он быстро вскочил на ноги с палочкой наготове"

Палочка у него в руках. А отряхнуться помогла б, когда мародёры от него наконец отстали (первоочередная задача их остановить), но Снейп её оскорбил.


Это итог глупости Снейпа. Если же вы в принципе о подвешивании кверх ногами и нападении, то позор произошел ещё до того как Лили это увидела и вмешалась.



Вот это вы приплели, конечно. Ок, а кто это заклинание придумал? Для кого оно предназначалось? Как мародёры его узнали?) Видимо висели к верх ногами, рискуя получить инсульт (в 15-16 лет, ага, когда стойка на руках или висеть вниз головой на турнике это норма физкультуры).


Стоило лучше продумывать свои же заклинания.


Если вы про читателей, то его заклеймили вовсе не за это. А если про Лили - то тоже не это, а то что он хотел стать пожирателем.


Реально, лучше б дальше чилила у озера, а над Снейпом пусть дальше б издевались. Тогда б косяка не случилось.


Ха-ха. Ведь для богача Джеймса это так дорого.
Ещё скажите расплакалась что ей мясо не той прожарки принесли.


Не играет роли. Вы утверждали, будто Петуния никогда громко не ругалась, даже когда злилась. Ваш довод опровергнут в первой же книге. Шах и мат.


Вы смотрите определение существительного, а я писал определение глагола, ведь в оригинале там глагольная форма слова.


Что я и написал выше, прочтите внимательнее.


Я к киноверсии отношусь так же, как к интервью Роулинг: если они логичны и не противоречат канону, то я склонен считать их верными. А вот если не стыкуются с книгами, то не считаю. Логично? Логично.

И чтоб окончательно прояснить: ещё читая 6ю книгу в момент выхода, за 4 года до экранизации, у меня не было сомнений, что Лили состояла в клубе слизней. Равно как и у моей сестры, друзей, и левых людей с форумов, с которыми я активно эту книжку обсуждал.


Стресс не равно истерика.


Он наблюдал за ссорой, но ничего не слышал. Гарри появился в воспоминании рядом со Снейпом, но чтоб расслышать разговор - подошёл ближе.


Почему пыталась? Защитила ведь.


Я просто посчитал. Джеймс и Лили вступили в орден сразу после школы, за три года до гибели. Хагрид описывает события именно тех времен, до рождения Гарри, когда Лили ещё сражалась и трижды бросила ТЛ «вызов» или как там в пророчестве было. Потом она 9 месяцев беременна, и год и три месяца сидела с ребенком до Хеллоуина (то есть неактивна уже в жизни Ордена). Итого ровно 2 года.


Он просто понял, что с Блэком не договорится (как до этого не вышло с остальными). Это обычные оправдания.
В противовес могу привести другую цитату того же Блэка: «Тебе всегда нравились большие и сильные друзья, которые покровительствовали бы тебе»


У нас разный взгляд на эти события и что считать оскорблением.


Росмэн и сглазы называли порой чарами, а проклятия заклинаниями. Исходили из благозвучности. Например, чары помех звучит лучше, чем сглаз помех. По-моему заклинания относятся ко всему, а вот чары - это то чему учит Флитвик.


Посмотрел. Абсолютно неубедительно, хотя что ожидать от фаната Снейпа и хейтера Лили.
Для меня коварная Лили, которая переписывает заранее пометки из учебников это такой же бред, как и теория что Лили учила Снейпа.

Единственная здравая мысль там - это что пометки про зелья (но не про заклинания) могли быть сделаны мамой Снейпа, в помощь сыну например. И, не исключено, что талант в предмете и Лили и Северуса во многом заслуга Эйлин.
Тем не менее, это не отменяет способностей к зельям у Лили, ведь в каноне даже с подсказками Гарри вытягивала только расположенность к нему Слизнорта, ведь многое в учебнике никак не пояснялось, и он ничего не понимал.


Чем лучше? Тем, что Симус бы делал то же самое, но при этом не слушался бы Гермиону?


Повторюсь, вы натягиваете сову на глобус.


Уже отвечал, беспокойство в той ситуации - нормальная реакцию любого человека при виде странно одетых подозрительных людей.


А извинения делаются в микрофон, и все гости стоят и слушают? Или можно всё-таки отойти или подойти к жениху когда он один.


Враги напали и унизили его ещё до прихода Лили. Снейп не видел её, не знал что она там внизу у озера. Более того, поступить по слизерински он должен был в самом начале, до мыла, до колопортуса, до прихода Лили.
Затуманила разум ему злость. То есть он просто был вспыльчивый дурак. Прав Альбус, рановато распределение проводят, не на тот факультет попал.


Этого никто не знает. Их мог остановить учитель, которого позвал кто-то из толпы. И, в четвертый раз: подштанники это не трусы. Если их снять, то трусы на нем останутся. Это как термоштаны зимой или колготки у девушек.


Джеймс сказал Люпину. Люпин сказал Лили. Таким образом Лили узнала версию Поттера без общения с ним.


Там даже улыбки в итоге не было, какой ржать. И вы перепутали события местами, палочка была позже.


У Лили их и не наблюдается, маловато её в каноне, а домыслы я не люблю. Что до Джинни - осуждал в споре с Алексеем Бобриковым в наших гигантских рассуждениях выше. По-моему вы даже поддерживали, странно что уже забыли.


Я ко всем персонажам объективен, за исключением, возможно, Луны. И Дафны, но её в каноне одна строчка, так что не в счёт.


Само собой про Дафну, ведь от Панси во время танца пахло именно как от неё. А про уроки с Корделией вообще никто не знает.

lyubitel_fanfikov

По описанию вообще не похож. Уж Том-то бы отличил медальон своего предка, ради которого он убил свою главную клиентку и лишился удобной работы, от подделки.

lyubitel_fanfikov

Он издевался над ним на протяжении 6 книг. Прочесть ГП и не заметить этого невозможно. Вы, видимо, просто забыли. Мне лень приводить цитаты, тем более что они все не влезут даже в несколько комментариев.


В ответ. Изначально он воспринимал его как любого другого профессора.


Это делала Гермиона.


И правильно сделал, ведь Снейп там опять демонстрировал неспособность трезво мыслить и слушать других.


За что ему его благодарить? За несправедливые отработки и снятые балы, когда виноват Малфой и лицемер Снейп прекрасно это знает? За попытку уговорить министра его исключить? За радость что его крёстный умер?


Мы не видели Джеймса в один год.


Но нормальные люди не считают день хорошим, если им удалось на кого-то поорать. Тем более на кого-то, кто не может ответить (подчинённые).


Это имеет отношение к вашим доводам что мол Рон и Гарри после уроков Снейпа норм сдали СОВ, а у Слизнорта Рон не блистал. Вы хоть смотрите, на что я отвечаю...


Вы же начали примеры из жизни приводить. Вот и я привёл - от людей с засаленными волосами всегда воняет.
Но, ок, он мог зачаровать их чтоб не воняло. С другой стороны, зачаровать можно и грязные подштанники.


Она его как жениха и не рассматривала.


Читал миллион раз. Снейп дважды уже палочку в руках держал, один раз даже удачно воспользовался, другой раз ему Сириус не дал. Петрификус не обезоруживает, а парализует, палочка осталась в руках. Так что же Лили должна была ему вернуть?


Докажите. Жду цитату из канона, где сказано что она там не состояла.


Вы точно читали, что я написал?


Здрасти-приехали.


Именно. Однако вы использовали знание Лили о тех событиях как доказательство якобы она близко общается с Джеймсом. Хотя узнать она могла от Люпина, и это куда логичнее.