Посмотри в глаза чудовищ&nbsp; (джен)

25 июня в 17:00

могли вообще из школы отчислить

А вроде из школы нельзя отчислить, так как родители выбирают форму обучения, а у ребёнка есть право на образование. И если выбрали учиться в школе - то по месту прописки нет у школы способов избавиться от ученика (кроме как очень-очень попросить родителей). Из хорошей школы, в которую не по прописке поступил, а по конкурсу - да, могут перевести в дворовую (вроде; не факт). Могут в класс похуже. Но совсем на мороз - не, нельзя.

Alteyaавтор

25 июня в 17:11

Вот про реальные навыки.
- трансфигурация - без вопросов
- чары - аналогично (хотя мне частно кажется, что Гермиона все нужное сама в библиотеке находила)
- полеты - без вариантов, главный транспорт в магмире
- астрономия? Вот серьезно, вы можете вспомнить в каноне хоть одно ее практическое применение? За исключением бесед о ярком Марсе?
- зелья. Вопрос-вопрос. Аптеки же есть. Ну домохозяйки будут варить простые. Медикам нужно, наверное. Но всем поголовно пять лет? Логичнее было бы сделать предметом по выбору с третьего курса.
- гербология. Ну... Если бы как "чтобы знать, обо что в лесу можно споткнуться" - ок. Но именно культивация растений? Только тем, кто с этим планирует работать. Аналогично зельям.
- история магии - очень нужным предмет. Который, фактически, не преподается.
- ЗОТИ. Очень странная дисциплина. Все в кучу - и гриндилоу, и богарты, и оборотни, и непростительные, и, условно говоря, "боевка". Правда почему-то не учат, что нельзя незнакомые предметы брать. Наверное, самый жизненный и практический предмет. Мог бы быть. ((

Я не думаю, что маглорожденные в конце второго курса могут сделать осознанные выбор предметов для будущей карьеры. А собеседования по профориентации вроде на пятом? Т.е. только на пятом ты узнаешь, по каким предметам тебе нужны оценки. А выбираешь - в конце второго. Волшебная логика ))

Я думаю, программа нацелена на автономность и способность жить одному в лесу. )
- зелья - да! Это же то же самое, что наши знания об аспирине, активированном угле и тыды. Бытовая медицина. Например. В аптеку не набегаешься. Ну и приличный волшебник должен уметь базу!
- гербология - к зельям же. )
- ЗОТИ - ОБЖ в широком смысле.
Shizama

Все ходили и никому за это ничего не было. Вывод? Ходим дальше. Повторю свой вопрос: в чем воспитательный момент?
Полагаю, именно с таким подходом дети должны увериться в своем бессмертии и несущественности запретов.

Как не было? КОго ловили - было! И баллы снимали - а им важно! - и отрабатывали.
Потерянные баллы - это по шее от старост и старших же.
Nita

Ну, у них за нарушение Обета смерть, по идее волшебники должны всерьез относиться к клятвам.
В конце концов у них там гражданская война, на ней у предателей часто конец так себе.
В общем, Мариэтта должна была оценивать последствия. И вот не уверена, что по их законам Гермиона вообще виновна.

Скорее всего не виновна .
И да, Мариэтта - по идее - должна была. У них в ходу Обет и магические контракты же. За нарушение которых следует наказание.
Shizama

Nita

Это Гарри и Ко знает, что у них там гражданская война. И Дамблдор.
Для остальных это противостояние со школьной администрацией (ну или с противной чиновницей).
И Обета там никакого не было вообще-то. Просто список участников. Давая Обет ты знаешь, на что идешь. Здесь - нет.

Там было обещание никому не рассказывать. Это клятва с их точки зрения.
клевчук

Alteya
Как это никого не укусил? Он Снейпа за ногу цапнул! Канон!
кстати, насчет ответственности.
В Хогвартсе детишечек приучают самим за себя отвечать.
О чем, к сожалению, сейчас все забыли.
Сейчас за детишечку должны отвечать... нет, не родители. а учителя.
В прошлом году у нас детишечка забила на экзамены и тупо на них не ходила.
Так мы всем Брутусом только и делали, что доказывали, что школа со своей стороны сделала все возможное для реализации права детишечки на образование.
А то вдруг мы детишечку учить не хотели?
Я как учитель-предметник 2 десятка документов собрала, что детишечка на уроки вторую половину года вообще забила - скрины страниц эл. журнала, скрины докладных директору, скрины дополнительных заданий для детишечки, скрины расписания консультаций, на которые детишечка не ходила, снова скрины докладных о неявке на консультации...
классный руководитель - та вообще из бумаг не вылезала. Равно как завучи.
Доказали.
Маму детишечки оштрафовали за неисполнение родительских обязанностей. На 500 рублей.
Школу не оштрафовали.
Нынче та же детишечка снова сдавала экзамены. Имеет право.
На сей раз она на них пришла. Героически
и не сдала.
Вот интересно, нынче нас заставят отчитываться за детишечку или нет?

Заставят! А как же!
Памда

Shizama
Гермиона вроде как-то предупреждала, что кто подпишет и нарушит, тот редиска нехороший человек. Но по сути они вслепую подписали, да.

Предупреждала.
НО.
Даже если бы и нет.
Они знают, они отлично знают, что такое магический контракт. Они все видели, что было с Гарри, когда кубок выплюнул его фамилию! И что никто ничего сделать не мог. Мариэтта это тоже видела.
И что нельзя подписывать чего не знаешь - тоже.
Не то чтобы это было хорошо - но это данность их мира.
Памда

А вообще, я хотела по главе написать, что уж кому-кому, а Дольфу Гарри постеснялся бы жаловаться, как он чудовищно ошибся - да так, как никакие другие волшебники не ошибались! С Джеймса проклятие за десять минут сняли и жив-здоров, в отличие от дочерей Дольфа.

Ну он сгоряча.
Подумал бы - постеснялся бы, конечно. Он даже и не то что жаловался же - он в отчаянии! Ну и высказался.
клевчук

Ирина1107
Я даже не знаю, что детишечка должна сейчас сделать, чтобы ее отчислили.
Как минимум, взорвать школу к фигам.
и сплясать гопак на развалинах.

Да и то учителей обвинят. Почему не выявили? Не предотвратили?
Shizama

Где "на глазах"? Вечером они там отрабатывали вроде. Где-то. Не помню, чтобы это имело публичный характер в каноне.
У нас было где-то в коментах обсуждение, что в советской школе практиковалось привлечение учеников к хоз. работам. Ну вот поскольку я в свое время не воспринимала это как трагедию или несправедливость, я, видимо, не могу проникнуться тяжестью этого наказания.
Но вот, например, никому не запретили играть в квидич. Или присутствовать на матче. (Только Амбридж, мерзкая жаба, до такого додумалась.)

Кроме Хагрида никого не отчислили, вроде. Но его, на минуточку, в убийстве обвиняли.
Мальчишки нарушили Статут секретности с летающей машиной - никого не отчислили.

Конечно, публичный.
Все же знали, что вот Петя идёт на отработку.
И Хогвартс - не советская школа. _)) И отработки там позиционируются именно как наказание! А не как в советской школе.

Как никому? И Гарри же. И Амбридж, и Снейп. ))
Очень может быть, что и другим - но это прошло мимо Гарри.

Опять же. Не никого не отчислили, а Гарри не обратил на это внимания - то есть никого из его круга. Это разные вещи.

Показать полностью

Ирина1107

25 июня в 17:17

Ну дак это сейчас так, а я то ещё в прошлом веке училась. Тогда было можно отчислять и это пугало) а ещё учителя ни за кем не бегали и на коленях перед учениками не ползали умоляя учиться - не выучил - 2, прогулял - 0! Много раз прогулял? Ну и вали из школы на все 4 строны. Кому образование нужно ученику или учителю? И если я не любила биологию, это вовсе не означало, что я могу на неё не ходить! И это была моя проблема, а не проблема учителя биологии.

Shizama

клевчук

Я вот всегда считала профессию учителя уважаемой.
Но с учетом того, во что превратили сейчас школу, это не профессия, это подвиг ))

Как же я с вами согласна!

Показать полностью

25 июня в 17:22

Да не было такого в каноне. Там Снейп куда-то пошёл, а потом хромал, а потом ещё мазал ссадины на ноге (следы укуса). А кто сказал, что это Пушок? Может, это Короста его цапнула.

Ржу.
Петтигрю всегда не жаловал Нюниуса!

25 июня в 17:33

Тогда было можно отчислять

Вот у нас грозились перевести самых оторванных прогульщиков в школу-интернат "для дурачков" (и нет, не в СУНЦ)). Ещё могли после восьмого/девятого класса не взять дальше учиться. И могли оставить на второй год. Угрожать тоже можно было, да... Сейчас попробуй угрози кому-нибудь, прибегут мамашки с папашками. Не то чтобы я за угрозы, я и сама прибегу первая, только попробуйте деточку обидеть. Ха. Как-то раз училка хотела в присутствии сына сговориться со мной, чтобы мы вместе начали его порицать. Я отказалась. Ситуация была спорная. Она такая: вы ему верите?!. А не мне?! Я говорю, да. Вы пересказываете ситуацию с чужих слов, а он там был. Да, я верю сыну.
Так что да, мамашки страшные. Что-то за Гарри стрёмно стало.

25 июня в 17:37

ну превратит его Джинни в пуфик на пару часов, проблем-то!
или сковородкой отлупит.
Переживет.)

Агнета Блоссом

25 июня в 17:37

Агнета Блоссом

Это фанон вроде.
Не, логично, что такое заклинание должно быть. Но на каком курсе его изучают?

Да конечно, фанон: в каноне подобные мелочи просто не прописаны. В конце концов, Роулинг свои книги писала не с целью санпросветработу провести...

25 июня в 17:42

Памда
ну превратит его Джинни в пуфик на пару часов, проблем-то!
или сковородкой отлупит.
Переживет.)

Не пострадает необратимо, да?
Превратит, потом придёт распревращать, а оно не распревращается. Она и так его, и эдак, и с подвывертом. Никак! И в Мунго с ним, и к экспертам - ну пуфик и пуфик! Обыкновенный!
...Оказалось, перепутала пуфики.

25 июня в 17:43

Как-то они хреново в лесу выживали. ))) С этой точки зрения умение добыть и приготовить пищу - гораздо важнее зелий.
Ну и аспирин вы же не сами готовите, да? А общие знания о зельях - вот это как раз в ОБЖ.
Плюс в диком лесу фиг еще найдешь половину ингредиентов. И что толку, что ты смог бы из них приготовить?

Как не было? КОго ловили - было! И баллы снимали - а им важно! - и отрабатывали.
Потерянные баллы - это по шее от старост и старших же.

Да,. баллы - это ужасно, конечно. Особенно после финального пира на первом курсе все очень мотивированны насчет баллов.

Скорее всего не виновна .
И да, Мариэтта - по идее - должна была. У них в ходу Обет и магические контракты же. За нарушение которых следует наказание.

Насчет в ходу: в каноне фигурирует ровно один Обет .Про магические контракты - вообще фанон. А так какой классный способ был бы обеспечения.... да всего на свете! Чиновникам - обязуюсь не брать взятки. Управляющему - обязуюсь не воровать. Мужу/жене - обязуюсь не изменять. Ах, не хочешь подписывать? Значит собираешься брать, воровать, изменять?! И со школы пусть привыкают! "Обязуюсь не нарушать, иначе три прыща мне на носу за каждое нарушение." И никаких балов не надо, все на лицо )))
И так-то если проводить аналогию с контрактом, то санкции в нем тоже прописывают. Открыто. Помните же все эти истории про договоры с банками, где санкции 5м кегелем на последней странице и расчет %, в котором не разберется и профессиональный математик? Почему-то эта практика не получила социального одобрения.

С Кубком история очень странная. Потому что "без меня меня женили".
Если так тоже можно - то как вообще жить в этом мире?

Все знали, но наказание само по себе публичного характера не имело.
Ну мало ли что можно позиционировать как наказание. Само по себе это что-то таким ужасным не становится.

Амбридж только Гарри отстраняла. А Снейп когда?

Ну если из этого исходить - мы вообще ничего точно не знаем.

Показать полностью

25 июня в 17:46

Раньше учитель был авторитетной фигурой. Теперь - обслуживающий персонал. У которого одни обязанности и никаких прав. ((( Грустно все как-то.

Ирина1107

25 июня в 17:48

клевчук
Не пострадает необратимо, да?
Превратит, потом придёт распревращать, а оно не распревращается. Она и так его, и эдак, и с подвывертом. Никак! И в Мунго с ним, и к экспертам - ну пуфик и пуфик! Обыкновенный!
...Оказалось, перепутала пуфики.

Ага, а Лестрейндж, зашедший поинтересоваться как дела, это уже давно заметил, но по молчаливому согласию всех коллег задвинул пуфик за кресло. А то с этим Гарри то одно, то другое! В отпуск ведь два-три раза в год не отправишь! А тут - такая удача!

	Shizama 25 июня в 17:51
...Оказалось, перепутала пуфики. Вот это была бы шикарная история. По ассоциации напомнило:Самый желанный подарок Там, правда, не пуфик, но... ))) 2

Alteyaавтор

25 июня в 18:22

Shizama
Не-а .
Магические контракты - самый что ни на есть канон.
Открываем 4 книгу и читаем сцену, где кубок выплачивает имя Гарри. И то, что за этим последовало.
И там чёрным по белому про магический контракт. Который заключён и не может быть нарушен.

	Памда 25 июня в 18:25
напомнило:Самый желанный подарок Спасибо, с удовольствием перечитала! 1

25 июня в 18:25

Alteya

Я понял!
Почему покойный Бинс преподавал даже после смерти!
с ним заключили Магический контракт!

Alteyaавтор

25 июня в 18:26

Про контракты.
Да, жена откажется. И муж тоже. Ибо это мир, где существует оборотное зелье. ) и тогда подписанного такой контракт легче лёгкого убить )
Тот-же и со взятками, хотя, я думаю, что-то такое подписывают. Но все можно обойти... почти все.
Поэтому контракт редкость.. хотя... мы не знаем их брачное законодательство.

И да, как страшно жить.)

	Alteyaавтор 25 июня в 18:27
клевчук Alteya Я понял! Почему покойный Бинс преподавал даже после смерти! с ним заключили Магический контракт! Да!!! Бессрочный. И все... 5

	клевчук 25 июня в 18:27
Alteya клевчук Да!!! Бессрочный. И все... И не уволить его! 4

Партизанка-

25 июня в 18:28

Здравствуйте! Уважаемый автор, я обычно не участвую в обсуждениях, просто тихонько почитываю Ваши работы, какие нравятся (а нравятся очень многие, чуть ли ни все). Пару раз оставляла комментарии только. Но вот иногда натыкаюсь на опечатки, и, если Вы не против, про них сюда буду иногда писать. Может, даже без каких-то дополнительных комментариев, и дело не в том, что что-то не понравилось или не вызвало отклика. Просто своё мнение я чаще держу при себе, а вот опечатки... всем, наверное, будет лучше, если их не будет)