↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Комментарии «Аз воздам или Круги на воде» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Shizama

149 комментариев
Ого! Ничего себе зачин! Вот прям с самого начала - и шесть трупов. И где - в Хогвартсе.
Мне кажется, три убитых школьника (даже без учета авроров) по резонансности переплюнут все предыдущие дела в этой серии. Потому что школа же! Самое безопасное место же! И вроде как кроме Миртл там за всю историю не было смертельных случаев?

Дорогой автор, вы вернулись! Мы так по вам скучали!
Alteya
Самое забавное, что правильная версия была. )) Ну, практически ))

Да ладно?! Пойду коменты перечитаю...
Вот если Дольф мог сделать так, чтобы Тедди из общежития не вышел ни при каких условиях, почему это нельзя сделать в отношении других детей? Не индивидуальный амулет, конечно - не напасешься таких. Но хоть просто выход заблокировать как-то?
Собственно, меня этот вопрос всегда интересовал в рамках борьбы с гуляющими по ночам школьниками, и даже вроде его где-то в коментах обсуждали в предыдущих частях.Просто в текущей ситуации все прочие резоны - от недопустимости такого ограничения свободы до пожарной безопасности - перестают иметь вес. ((
Про карту Гарри затупил, кончено. Не представляю, что он почувствует, когда наконец про нее вспомнит...
А заблокировать... а в туалет?)
Хотя охрану вот поставили...

Так речь шла "не выйти из общежития", а не из спальни. Что там, туалетов нет? Душевые-то есть.
Ну и заблокировать можно по-разному, в том числе приставленным к двери аврором. ))
Кстати, а вопрос тогда: где именно авроры сторожили? Не в общежитиях судя по всему, хотя это был бы самый логичный вариант.

Фоули - взрослая девушка, и не вышла бы из спальни в одной ночной рубашке, так что рассчитывать нужно на то, что убийца забирает детей прямо из кроватей.

Ну вот Джинни же выходила, когда на нее дневник воздействовал.
Да, под воздействием, но выходила своими ногами через дверь, а не просачивалась сквозь стены. Может здесь что-то похожее? Какое-то ментальное воздействие, из-за которого дети сами приходят туда, куда нужно злодею?
Alteya
lu4ona
Никогда?))

Никогда-никогда!
Авроров поставили у входов в общежития. Не помогло...

Я просто это как-то не поняла из текста. Может пропустила просто.
Но тогда получается, детей действительно как-то "изымают" минуя дверь?
Или там есть какие-то тайные выходы?
isomori
Ну, в целом, полной безопасности не существует. Любого самого охраняемого человека сможет убить другой человек, достаточно изобретательный, настойчивый и не сдерживающий себя в методах.
Эвакуация школы может помочь только в том случае, если есть уверенность, что детей убивают именно потому, что они в школе. В противном случае индивидуальную безопасность обеспечить дороже и сложнее, чем коллективную.
Материалы вскрытия есть по трём случаям? Я, возможно, пропустил, но место убийства и место обнаружения совпадают? Это выявлено?

В целом да. И убийства всяких президентов это подтверждают.

Но вообще сейчас у трех жертв единственная общая черта - что они школьники и что они в школе. Все остальное - пол, возраст, статус крови - разное. Так что...
Хотя, может, двое первых - какие-нибудь очень-очень дальние родственники Фоули? )) И это вообще месть семье? ))
Ну вообще мы нигде не видели запрета эльфам Хогвартса вредить детям...
Добби, опять же...

Так Добби помогал же, а не вредил! И вопрос: это у него мышление такое было своеобразное было или это видовая особенность? Может быть все эльфы могут "не вредить" очень своеобразно ))
Так плотно события идут... он её видел 10 лет назад!
Вы помните ,что видели 10 лет назад?

Так у меня и не было такой уникальной штуки, которая, к тому же, память о папе и крестном.
Но да, все живые люди и все косячат. Просто я боюсь, он сам себя сильно корить будет, когда вспомнит. (
Т.е. кто-то отравил, возможно фатально, минимум семерых, чтобы замести следы? Ничего себе масштабы у человека. Вижу цель - не вижу препятствий...
Alanna2202
Маманя где-то спрятала дочку, чтобы мужу насолить?

Или муж забрал дочку, чтобы насолить жене.
Или дочка сама сбежала. К папе. )
А может кто-то таким заковыристым образом хочет министру отомстить? Или директору? Главному аврору? Ну или не отомстить, а просто убрать с должности? Допустили, не предотвратили, не обеспечили, не поймали - отставка, общественное порицание и т.п.?
Дело-то ведь суперрезонансное. Странно, что еще экстренный выпуск Пророка не вышел с кричащими заголовками.
Alanna2202
ААААААААААААААААА!!! Так кого он увидел?!

Да пока никого, я думаю. Вряд ли он всех учеников поименно помнит и сразу может увидеть, что кто-то из точек на карте - не ученик.
Alanna2202
Shizama
Я решила, что он увидел не ученика. Т.е. кто-то под обороткой ходит. Например, Филч не Филч

Так карта же не показывает, что Филч - не Филч. Там будет точка, например, Джон Смит. И как понять, что это тот, кого там не должно быть? Для этого надо поименно знать всех, кто там быть должен, т.е. учеников и персонал. С персоналом все ясно, а с учениками - надо списки сверять.
Мария Малькрит
Почему папа так и не рассказал девочке про письмо?! Он же говорил , что будет за неё бороться! Правельно, что это сделал Гарри.
Хорошо, что Гарри вспомнил про карту. Теперь она точно им всем поможет. Уже третий фанфик я хочу, чтобы Гарри и про мантию невидимку вспомнил. Пригодилась бы она ему во многих расследованиях.

Потому что не хотел давать ребенку ложную надежду. Несбывшаяся надежда может быть даже хуже, чем отсутствие вариантов. Особенно для ребенка.

Про мантию он вспомнил и даже где-то ее использовал для наблюдения.
Но мантия - это больше в Хоге по пустым коридорам шариться. В людных местах она для слежки не очень-то.
Turtlus
Формулировка открытия карты изменилась?

I solemnly swear that I am up to no good.

Про шалость - это приглаженный русский вариант. В оригинале именно что "ничего хорошего" или "нехорошее".
Нет, там будет точка Филч
Карта показывает того, кто есть, не важно, под оборотным он или нет

Я имела в виду, что если кто-то косит под Филча, карта покажет настоящее имя - Джон Смит, но не напишет же, что этот Джон Смит косит под Филча. А чтобы понять, что никакого Джона Смита в Хоге быть не должно, надо списки сверять.
А вот МакГонагалл карту бы показала бы только временно. Все же редкое наследство от дорогих людей. Да и младшим Поттерам пригодится)

Пригодиться, чтобы активнее приключались? Нафиг-нафиг. Тем более, что младших трое. Кому отдавать-то? А остальные обидятся.

А МакГонагалл карта по делу нужна. Тем более, она не представляется мне тем человеком, который с помощью карты будет устанавливать тотальный контроль. А вот на случай ЧП (как сейчас) - да.
Агнета Блоссом
Alteya
Может ли Карта показать _двоих Филчей?

Неа. Она покажет Филча (возможно, запертого в кладовке) и еще кого-то. Она же настоящие имена показывает.
Короче как-то так
Мне вот стало интересно, а насколько министерству известно, что происходило на первых 3 годах обучения Гарри в Хогвартсе? Мне нравиться теория с большой игрой Дамблдора. Если ей верить, то директор школы специально допустил те события, чтобы подготовить Гарри к финальной встречи с Волдемортом. Но наверно министерство было бы не в восторге узнать, что детей отправляют решать загадки, которые придумали преподаватели, чтоб добыть философский камень, а в конце Гарри встречается с Волдемортом. На втором Гаррином курсе по школе передвигается василиск, от которого прикрывают студентов, чтоб те пострадали но не смертельно (не просто так призрак оказался между монстром и учеником) и которого Гарри в конце должен убить. А не третьем курсе Гермионе вообще выдают хроноворот (я не очень верю, что министерство регулярно раздает такие артефакты, чтоб ученики успевали на уроки)
А вот события турнира 3 волшебников и дальше должны быть более или менее известны. Короче мне интересно представлять реакцию других авроров из отдела особо тяжких на рассказ о бурном детстве Гарри.

Мне вот тоже было бы интересно почитать про взгляд со стороны на это все.

Но, кстати, на первом курсе Трио вполне могло бы никуда не лезть. Квирелл-то в компании с ТЛ благополучно застряли у зеркала, и фиг бы они оттуда камень достали. Так что вполне бы эта история обошлась без юных приключенцев. Правда, тогда и истории бы не было )))

На втором курсе, я вот почему-то уверена, что министерство (как минимум - министр) об этом знать не хотели, вот совершенно не хотели )) Если уж он ТЛ пытался проигнорировать, что ему какой-то василиск? Никто ж не помер? Ну и ладушки, директор разберется - на то он и великий волшебник.
Другой вопрос, почему никто из родителей не обеспокоился? Видимо, все та же логика магов.

Про хроноворот на третьем курсе - а я вот не помню, его именно министерство выдало или школьная администрация?
Показать полностью
С анимагами понятно, Питера она и показывала, как Питера.
А вот, кстати, знали ли близнецы, кто такой Питер Петтигрю?
Иногда в каноне пишут, что Питера видели в спальне с Роном, чуть не на одной кровати.
Но:
Рон вполне мог выпускать крыску погулять, Гарри его в коридорах и засёк;
и, собственно, тащить с собой Крыму в постель как-то не гигиенично, вряд ли Рон так делал...

Есть пяток теорий, почему близнецы Петтигрю не видели. Я придерживаюсь той, что это просто сюжетная дыра.
Кстати, вроде тот момент, когда Гарри видит Питера на карте, а в реале - пусто (как раз в коридоре сцена) вроде только в фильме есть, но не в книге. В книге его Люпин на карте увидел (не поручусь на 100%, но вроде так.)
Агнета Блоссом
Netlennaya
Герои хороши только мертвыми?

А вы сами как думаете?
НЗ
Так родители про василиска не знали - откуда? И министерство не знало. И не хотело, да.)
Хооноворот МакГонагалл дала.

Конкретно про василиска - может и нет. А про то, что дети окаменели? Неужели никто из учеников такими новостями не поделился с родственниками? Там же племянница целого руководителя ДМП училась. Не говоря уж о прочих.

Вот мне тоже кажется, что МакГонагалл. А она к Гермионе неровно дышала - лучшая ученица, гордость Гриффиндора, все такое. Почему бы не обеспечить девочке лучшие условия для учебы? Хотя, на самом деле, дурость это была. В обычном мире девочка бы в клинику неврозов уехала после такого графика. Но маги - такие маги ))
Агнета Блоссом
Shizama
У меня уже всё смешалось, честно говоря, и кинон, и фанон туда же...

И чем больше читаешь фанфиков, тем больше все смешивается ))
Агнета Блоссом
Shizama
Думаю, герои могут выбирать, хотят ли быть известными, или же свободными.
Ну хоть на что-то имеет право герой, раз уж выжить угораздило?

Хотя реал нам показывает чаще всего, что ни люди, ни государства не страдают излишней благодарностью ни к кому.

Вот поэтому мертвым героям живется гораздо спокойнее.
НЗ
Энни Мо
Shizama
Напомню, что Фадж ходил лично Хагрида арестовывать. И не думаю, что б его действительно подозревали, просто чтоб общественность успокоить.
Так что знали точно о нападениях.

С другой стороны, почему Фадж... И почему школу Авроры не прочесали вдоль и поперек тоже вопрос хороший.

Так Фаджа тогда Малфой накрутил. Чтобы сделать гадость Дамблдору. Дамблдора же тогда и отстранили.
А почему Фадж? Может как раз потому, чтобы дело не получило особой огласки. Фадж мог искренне верить в вину Хагрида (товарища с криминальным прошлым). Вот выявили виновного - и вообще все здорово.
Энни Мо
А вот о событиях первого курса почти уверена, что никто не знал ничего точно и Дамблдор умудрился как-то замять дело.

Какое дело-то? Не было никакого дела!
Максимум - преподаватель пропал. Ну, мало ли - уехал в путешествие. Все ж знают, что на этой должности больше года никто не работает.
Энни Мо
Shizama
Это тогда выходит, что Фадж занусул Хагрида в Азкабан в обход Визенгамота?
Про Малфоя я помню, но как-то все равно не клеится.

Ну так впервой что ли? Ну или до суда.
Вообще, это у Alteya показана вменяемая работа административных структур магмира, а в каноне что? Полный треш.
Энни Мо
Shizama
А тело, а близкие Криррела?
Не может же быть, чтоб его никто не искал. И он ведь до этого работал преподавателем маггловедения. (Если это не фанон конечно).
Вопросов много.
Я б тоже почитала про реакцию товарищей авроров на этот беспредел )

Так тело ж рассыпалось (или сгорело?). Короче, нет тела - нет дела (с).
Близких может и не быть.
Даже в нашем обычном мире человека без заявления не ищут. И одинокий человек вполне может пропасть с концами (((

Вот кстати вспомнила. Тот знаменитый травник и зельевар (забыла фамилию, упс), который во второй части десять лет в своей башне просидел и ни с кем не контактировал. И никто его не искал. Хотя известная же личность, не то что какой-то там Квирелл.
yablochnisa
Shizama

Я думаю близнецы просто на Гриффиндорскую башню когда карту открывали не смотрели. Они смотрели где люди, которые их могут поймать, а в своей башне их никто не интересовал. Филч в том- то коридоре, Макгонагалл у себя, Снейп в подземельях и т.д. А в башню даже Макгонагалл редко заглядывала, что на нее смотреть)

Да, это как раз одна из распространенных теорий, вполне себе логичная.
NatalyaKontakt
А напомните, когда Гермиона пользовалась хроноворотом, карта ее показывала дважды?

А этого нет в каноне вроде. В смысле, они ее на карте не искали.
Мальчишки вообще до конца года не догадались, что с Гермионой что-то не так ))

По идее, должна была показывать дважды - они же обе настоящие ))
Alteya
Его как раз очень даже искали! Многие, включая Лорда. )) В этом и была проблема Слагхорна!

А Слагхорн-то причём?
Энни Мо
Штош, не убедили, но спорить не буду, давно канон не перечитывала, да и вообще с такой вот взрослой стороны ни разу. Может вы и правы )

Т.е это получается, если Гарри вдруг расскажет своим, что происходило, они ещё дел целую кучу открыть смогут )))

Ага, и тогда Гарри пришлось бы доказывать, что Квирелл помер не вследствие нарушения Поттером пределов необходимой самообороны )))))
Энни Мо
Shizama
Квиррел помер вследствии жертвы Лили, от Гарри это никак не зависело.
Но я больше о том, например, что можно будет Фаджа при необходимости попугать. Да Мали ещё кого )

Это если в мистическом контексте рассматривать. И тогда совершенно правильно то, что все это осталось за рамками юриспруденции. Но вы же про дело говорили? Тогда получается, что зашли в комнату двое, а живым вышел один )) А в Британии (не магической) возраст уголовной ответственности то ли с 8, то ли с 10 лет. Так что правильно Поттер молчит! ))

А Фадж здесь вообще причем? Вот как раз в том, что было на первом курсе, он вообще совершенно никак не виноват.
Мне показалось, что Лестрендж с Робартсом разыграли перед Гарри "доброго копа и злого копа", чтобы спровоцировать на другие эмоции, кроме самоедства.
И чтобы деликатно убрать с опасного объекта, откуда есть все шансы живым не вернуться.
хотел Гарри дверь в гостиную Слизерина охранять?! а вот фигушки ему, будет в безопасности ковыряться в бумажках и воспоминаниях обливиаторов!

А мне кажется просто у них разные методы воспитания подчиненных. Тем более же у Дольфа с Гарри уже был разговор о том, как дальше жить после совершенной ошибки.
А вот отстранение от дежурства в школе - мне кажется, это как раз наказание.
Агнета Блоссом
kar_tonka
Ой,вот да!
Те же мысли и появились опасения, как бы ещё остальной Аврорат не потравили!

Да! И я почему-то сразу напряглась, когда они там чай собрались пить! А проверить?! Вдруг к ним тоже этот злодей заглянул?
Как причем? Фадж же Хагрида в Азкабан упек, помните?))

Так я ж про первый курс только! Там-то Фадж вообще не при делах!
А то прям додумались - на министра всех собак повесить! Сами хороши! )))
Netlennaya
клевчук
А вы, товарищ, вообще, кто?
Крыса Короста?

неожиданно объединенные
ЛМ и ТТ

Да, мне вот тоже интересно про К.
Я, честно говоря, не очень понимаю, зачем вот сейчас уже эта экстренность.
Они же злодея в школе уже поймали? Да, они не могут его допросить. Ойген должен оклематься через 10 дней, но остальные менталисты - вообще через месяц в лучшем случае. Если Ойгену сейчас станет хуже (я уж не говорю о том, если его в фарш посечет) - вообще непонятно когда этот допрос состоится. Если только ОТ не даст своих спецов (во что, как я понимаю, Дольф не очень верит).
Как-то это все не очень рационально. Может все же имело бы смысл подождать, когда Ойген нормально оклемается?
Ну решить.)
Некоторые кошки добивают аж до 30... а она волшебная..
Но вообще это мысль...

Ну там же не кого не напрягала крыса, которой более 10 лет.
Видимо предполагается, что волшебные животные действительно живут сильно дольше обычных.
Nita
Shizama
Они полагают, что есть соообщник и жертвы будут ещё. И без того гора трупов уже.
И да, если они будут, то никто не будет слушать, насколько там Ойген болен, если он транспортабелен.

Вопрос даже не в том, насколько он транспортабелен, а насколько работоспособен в таком состоянии. А то вот привезут - а работать он не сможет. И толку? А перевозка вряд ли его состояние улучшит, так что срок восстановления работоспособности может и увеличиться.

Так а кто знает, нет ли у него союзника среди учителей или учеников, к примеру. А убийства совершают каждую ночь. Уже вечер - есть шанс, что этой ночью будет еще одно. И хорошо бы поспешить с допросом.
С другой стороны, фарш тоже никому не нужен. Вот и думают, как быть.
А ждать 10 дней опасно.

Ну у них "вилка" получается. Подождать 10 дней и получить гарантированно работоспособного специалиста, или попробовать сейчас, но в итоге допрос может вообще отложиться на месяц с лишним...
Netlennaya
Shizama
Мне тоже кажется, что срочность уже низачем. Весь этот нажим видится противным ментовским способом показать свою власть в том месте где они хоть что-то могут, отыграться за свою беспомощность в расследовании за счёт подвластного и больного человека. И Лейстрендж вот здесь совсем не выглядит благородным и справедливым героем.

Все же вряд ли.
Просто Лестрендж и упомянутой мной "вилки" выбрал второй вариант и детей ему жальче, чем Ойгена. Непонятно, на самом деле, как будет лучше для расследования. Я бы подождала, наверное.

Netlennaya
Вышесказанное верно только
Если автор не пожелал написать 'вотэтоповорот'. И отравитель и есть Мальсибер. А больным он притворяется)

У него контракт же. )) Он не может. И потом - нафига?
Чего ждать? Еще одного убийства?(( а если там сообщник?

Я имела в ввиду подождать, пока Ойген будет точно работоспособен. Просто потому, что если рискнуть сейчас с ним - ожидание может затянуться еще на больший срок. Как бы хуже не вышло для расследования.

И вот я, кстати, согласна с предыдущими комментаторами, когда речь шла о том, кто знал про Мальсибера. Одно дело, когда искали того, кто потравил штатных менталистов. Но ведь если теперь вычислять, кто знал про Мальсибера и мог смотаться в Италию - круг подозреваемых сузиться наверное?
isomori
клевчук
Это национальный гонор. Он же престиж. И платить потом чем? Помимо денег. Британия и так после Томми-смуты вряд ли на хорошем счету у соседей.

Что-то мне кажется, что их и без Томми не сильно любили )))
Кстати про Шеклбота. Вообще в каноне-то про него ничего и не сказано, чистокровный он там или нет, тем более - про 28. Это уж потом в потервики появилось.
Но я склонна согласиться, что чистокровный. У них там семейственность и все такое, вряд ли бы нечистокровный так продвинулся. Так что да - "за что боролись?!" ))

Про темнокожую Гермиону даже не напоминайте. Ррррр!
Alteya
Shizama
НУ в списке он есть. )

Никаких чернокожих Гермион!
Теперь же новый тренд - чёрный Снейп. Дадада. ))

Так список - это уже потервики. В каноне не помню я никаких списков (кроме самого упоминания 28). Или я что пропустила?

Черный Снейп - сделайте меня это развидеть! Ну пожааааалуйста!
Маггловский частный самолёт? Не, не слышали.

Netlennaya
Не настаиваю, но аргумент легко отбивается.
От аэропорта обычных больных везут на машинах скорой помощи. Почему бы не зачаровать обычную машину скорой и довезти?
У Министерства, кстати, есть свои машины, не меньше двух - в них Артур вёз семью на вокзал.

Самолет летает на 8-10 тыс. метров. Карета, подозреваю, гораздо ниже. Нет такого перепада давления. Перелеты вообще не очень полезная для здоровья история, не зря у стюардесс пенсия в 45.
Про магию в самолете уже писали - а ну как вообще навернется от такого?
Спарк явно испугался. Т.е. узнал Мальсибера и испугался прямо до потери соображения. Теперь вот вопрос: где он с ним сталкивался? Если он примерно ровесник Гарри - то это 97-98 год, вряд ли раньше.
У меня почему-то отложилось, что в тот год Мальсибер больше с Лором и Капланом работал (по крайней мере, когда Поттера из дома эвакуировали - уже с Капланом работал). Еще где-то успел поучаствовать? Причем так, что остались живые!, но сильно испуганные свидетели?
Ну и - не колдуйте, там лететь часа два, некоторые и от туалета на это время воздержаться могут.

Вроде было сказано про пять-шесть часов лететь.
А как не колдовать-то? У Мальсибера сейчас перманентно отваливаются почки и печень, в любой момент может поплохеть. (( Если б пациенту не было так хреново, проблема с транспортировкой вообще не стала бы проблемой.
Alteya
mlmn
И так испугался Мальсибера и сбежал ))

Ага. )) Тот, который "с такими инициалами", Мальсибера бы сразу добил - за дурость и легкомыслие ))
Lizwen
yablochnisa
Меня удивило, что до пятого курса совсем не упоминалась Луна. Она была такая необычная, носила такие странные украшения, подобные люди бросаются в глаза и запоминаются. Она вообще с первого курса училась в Хогвартсе?

Вообще удивительно, что такой необычный персонаж так плохо раскрыт в каноне. (
Alteya
LGComixreader
А почему Грининой-то?
Всех бомбили. )) Свихнулся один Том. )

Да может и не один Том. Просто у него возможности были другие.
Netlennaya
клевчук
Вот - Гарричкина ролевая модель. И он, может и неосознанно, к ней стремится.
Интересно, портрет Аластора есть в Аврорате?
В холле наверное висит, каждое утро и вечер он гаркает 'Постоянная бдительность!', присягу под ним принимают ..

Ну здесь Аластор несколько другой все же. И у них с Мальсибером своя история. Возможно он-то как раз лучше многих видит в Мальсибере человека.
Alanna2202
Cat_tie
Как и у Мародеров. Те тоже думали, что сожранный оборотнем соученик, это весело.

Справедливости ради, весело это показалось только Блэку.
клевчук
Помнится, в одной космоопере для защиты от подобных менталистов мужик весь свой мозг перевел на серенького козлика.
который жил-был у бабушки.
и всем этого козлика и демонстрировал.
менталисты-то отстали, а сам мужик рехнулся.
Опасные твари эти серенькие козлики, однако.

Ой, помню такое.
Жутенько получилось.
Вот прочитала про мысли Гарри и задумалась: мне бы тоже очень хотелось уметь накладывать империо, чтобы дать коту таблетку )) Интересно, на животных можно?
Мне все же кажется, что эльф не убивал, а просто выполнил приказ переместить тело.
Хотя...
Агнета Блоссом
Вот. Прямо при стоящих в холле аврорах.
И эльф принёс, да...
И не факт, что он и убил!

Но в школе явно есть ещё кто-то. И, возможно, не один.

Нет, ребята. Явно на ситуацию смотрят не с той стороны. Потому всё темно и туманно, и непонятно.
Робардс, простите, косплеит курицу с отрубленной башкой, которая бежит незнамо куда: не видит же ничего!

Нужен посторонний хладнокровный, рассудочный взгляд.
Абстрагироваться надо от ситуации. А то будут трупы ещё...
Эх, вот как Снейпа не хватает!
При всей нарочитой истеричности киношного образа своего Снейп умел хладнокровно думать.
Ну, алтеин Снейп, да.

Не, ну а что не так с аврорами-то?
Они, конечно, нервничают - но кто бы не в такой ситуации?
Что они такого должны были увидеть, что не видят?
Turtlus
Shizama
Мальсибер справился в Законе противоположностей)

А чего-то я не помню такого момента. (
Что значит внутри?
А если сторонний спец вникнет в ситуацию (а как иначе разбираться), он не окажется внутри?
Мария Малькрит
Shizama
У Мальсибера в "Законе " получилось на дикую кошку свое фирменное империо наложить. если только так, чтобы кот сам захотел. Но, империо фирменное и придется нам тогда Мальсибера к каждому нашему коту вызывать. Не думаю, что ему это понравится, в какой бы истории он не находился.

Вообще не помню (
Это повод пойти перечитать! ))
Агнета Блоссом
Shizama
Ситуацию нужно подать максимально абстрактно.
Они четвёртый день пытаются что-то сделать! Они приняли все меры, которые кажутся всем: начальству, аврорам - достаточными и эффективными!

Но нифига, ещё один труп.
Значит, где-то свищ, и ситуация неконтролируема.
По жизни всё это могло бы закончится глухарём. Но не здесь! у них ежедневно - труп.

Закрыть школу? Отправить детей по домам? Гарри вон Тедди хочет увезти, и Гарри в сущности прав.

Но не факт, что ещё не поздно, или что может и не помочь.
Вот представьте: эльф притаскивает парализованного ребёнка к убийце - по заданию убийцы, и убийца вообще не в школе!
А потом притаскивает труп в холл...
Эльф ыообще слушается только хозяина. Нет у него ограничений.

Не столько достаточными и эффективными, сколько максимально возможными в данной ситуации.
Вот одного преступника задержали, все надеются, что у того из головы что-то получится вытащить.
А что бы еще вы предложили сделать в этой ситуации?

И мне все же кажется, что эльф только труп перетаскивает.
Потому что если любому эльфу можно приказать любого человека парализовать и притащить к хозяину, то...
Ну или это какой-то очень необычный эльф.
Показать полностью
Агнета Блоссом
Shizama
А теперь давайте вспомним, как Кикимер следил за Наземникусом. И как он приволок Наземникуса к Гарри.

Убийство не задавали, да.

Тогда вообще непонятно, как они еще друг друга не переубивали ))) Это ж такой простор для злоупотреблений!
Возможно, имеет значение, что Наземникус перед этим обворовал хозяйский дом? И Кикимер мог притащить не кого угодно, а именно вора?
Агнета Блоссом
И да:
Эльфу приказывают притащить ребенка.
Скажем, дитё встало водички попить ночью, первокурсники не все Акваменти владеют, может и пойти куда - в гостиную своего факультета, например.

Эльф выполняет указание.
Хозяин эльфа убивает ребенка.

Эльф очень хочет, чтобы всё это закончилось, потому, доставляя труп в холл по приказу хозяина, тащит с ноги ребенка носок, в надежде уйти - он слышал, положим, легенду про Добби, но подробностей не знает. Или просто очень хочет на свободу.

Вообще это классная версия насчет носков.
Netlennaya
Спорный вопрос.
У них ЧП национального масштаба - в 'самом безопасном месте в мире' кхм, день за днем уб_вают детей. Сколько уже детских трупов, шесть? а школа до сих пор не закрыта, никаких доп специалистов не привлекли, потому что всё долго и дорого
Ну, какое-то несоответствие масштаба трагедии и масштаба реагирования имхо.
Получается фик - социальная драма про бюрократов у власти из-за которых гибнут дети?

Детских - четыре. Хотя от этого не легче.
Мне кажется, мы просто мыслим другими масштабами - обычного мира. В наших масштабах можно было бы вообще в каждой спальне по паре бойцов поставить. А в Магбритании сколько вообще тех авроров? И тех же доп. специалистов (каких именно, кстати)? И все это с учетом того, что остальные-то преступники в отпуск не ушли.

Насчет закрытия школы обсуждали здесь уже. Если убийства связаны именно со школой - безопаснее закрыть. А если с конкретными детьми (и никто не знает, с какими) - лучше их пока вместе держать.
Я уже даже не знаю, к какому варианту склоняюсь.
Teanis
Shizama

Необычный эльф говорите? Хм! А это идея!
Режим диванного детектива on:
Например, один очень обозлившийся и окончательно поехавший кукухой из-за очень-очень жестокого и издевательского отношения хозяина. Вот он и сорвался, и решил убивать тех, кто жестоко обращается со своими домашними эльфами. А их эльфов освобождать, даря им носок хозяина. Ведь все убитые были только в одном носке. А так как, к сожалению, наиболее жестоки к своим подопечным именно дети, то и убивать он начинает в школе. Скажем так "искоренять зло на ранней стадии". И например, кто-то из хозяев эльфа был сотрудником министерства или Мунго, поэтому эльф имел туда допуск на вход и для него было не проблемой незаметно отравить менталистов. А чтобы ему было легко пробираться в школу, то он заколдовав своего хозяина, отправил под оборотным зельем в школу. И сам же оборотное незаметно ему подливал и мог его легко воровать в аптеках или Мунго. И ментальную защиту он тоже мог сам накинуть на заколдованного хозяина, ведь не зря же Ойген сказал что это очень примитивная, но сильная защита. А магия эльфов какая? Примитивная и сильная. И получается у на вот такой вот Мориарти из мира домашних эльфов. )
Диванный детектив off.
Фух, вот такая вот дикая теория. )

Не, ну почему бы и нет?
Правда, в эту версию не вписывается, что как минимум первый - маглокровка. Вряд ли он успели бы за 1 день эльфам насолить.
Показать полностью
Netlennaya
Я не знаю, правда.
Я в реале спец совсем в другой области и уже понимаю, что все мои предложения что-то улучшить нерелевантны этому миру и мои аналогии неуместны.

Ну мы все здесь не следователи )))
И в этом мире есть, конечно, некоторая магическая специфика, но в целом - обычные люди, с обычными мозгами. И вундервайлей нет.
Nita
Вообще я поражаюсь, конечно.
Такие проблемные дела крайне редко расследуются быстро. В случае с серийниками часто годами, в том числе связанные с убийствами, и с убийствами детей. Сколько там того же Чикатило ловили или Фишера или прочих маньяков. И сколько на них было жертв? Просто те жертвы были растянуты во времени, а тут ежедневно, вот и вся разница. Да, тут магия, но и убийцы тоже магия, а следовательно, они в целом на равных. И состязание идет по продуманности и уму. И тут тот, у кого была фора подготовиться, какое-то время будет выигрывать.
То, что они на третий день поймали явного подозреваемого - уже круто. И что Ойгена успели доставить - тоже отлично. Но реально же когда план явно вынашивался долго, человек много всякого предусмотрел, такое вот демонстративно устроил, - очень сложно в принципе хоть что-то предпринять, чтобы перекрыть все риски. Ну если исходить из того, что Хогвартс символ и его не закроют до последнего.
В реальности тоже всякого хватало.
Собственно, циклы Алтеи тем и отличаются, что тут нет особых подыгрываний автора героям. Они будут ошибаться, забывать, не успевать - просто потому что в жизни тоже самое сплошь и рядом.
Да я бы сама скорее подумала, что нереально, если бы они сразу и поймали, и вскрыли разум тому типу и прочая-прочая.

Я бы еще добавила, что если в такой ситуации что-то делать просто для того, чтобы что-то делать (оправдаться перед общественностью и начальством) - то когда найдут реального виновника, может выясниться, что в процессе бурной деятельности пяток расстреляли и десяток посадили (((
Показать полностью
Teanis
Shizama

Нууу, тут можно предположить вариант, что эльфа маглокровке могли купить родители, когда они посещали Косой переулок. Ведь после того, как их туда сводит преподаватель Хогвартса и ребенок получит волшебную палочку, они спокойно могут туда сами отправится. Ходила же Гермиона туда со своими родителями, значит и другие могут. А тут такое чудо - домашний эльф, который может всякое разное делать. Эдакая прикольная игрушка-прислуга, только волшебная. И ничего в ответ тебе сделать не может. Ну как не купить? А там за время до школы могло что угодно произойти из разряда: "А давайте попробуем это! У, глянь как прикольно прыгает! Да что ему будет, он же волшебный!".

Ну если только так.
Но вообще если вспомнить, что даже любознательная Гермиона про существование эльфов до четвертого курса вообще не подозревала, то все же это маловероятно.
Nita
torkris2
Понимаете, это не детоцентричный мир, там другое отношение в принципе. Да, смерть ребенка - это трагедия в первую очередь для семьи, но не для общества. Да, они будут ловить преступников, но ресурсы всегда ограничены и их никогда не хватает к экстренных ситуациях.
Достаточно вспомнить, что творилось, когда случился ковид и не хватало мест в больницах. А ведь там было куда как больше времени подготовиться, не пара-тройка дней.
Вы просто почитайте, какие вещи творились в мире какую-то сотню лет назад и даже меньше в отношении взрослых людей, не говоря уже о детях. Впрочем, хватает и того, что творится сейчас, далеко не везде что-то всерьез изменилось.
Грубо говоря, не так давно смерть в целом считалась привычной и нормальной, детская смерть - так вообще. Ну просто сто лет назад в семьях умирала в лучшем случае половина детей, то есть выживаемость 40% к семи годам - это, считай, повезло, просто потому что не было медицины никакой. И все матери теряли детей, все дети - братьев или сестер - это была норма.

А еще можно вспомнить, что в Британии (не магической) до 1930х годов существовали работные дома. Так что современные представления о ценности человеческой жизни и о том, в каких условиях может нормально жить человек сформировались относительно недавно. (((

А еще я что-то вдруг не совсем в тему вспомнила сериал "Вызовите акушерку" (варианты перевода разные есть), снятый по мемуарам медсестры, работавшей в бедные районах Лондона в 50-х вроде годах (т.е. это к нам еще ближе). Там тоже отношение к материнству и детству (и к условия жизни) далекое от современных.
Показать полностью
torkris2
собственно авроры - главное силовое ведомство, если они себя ведут так, что мнение аврората вообще ничего не значит, ну значит так и будет.
маккошка тоже не чешется.
кстати о "не детоцентричном мире", он таков ровно до момента, когда детей, доживших до взрослого состояния, становится меньше, чем 2 на семью. а у волшебников детей немного.
это у простецов было по 5-7 детей и выживали не все, а у волшебников только Уизли такие уникальные.

Это просто в каноне только Уизли многодетные показаны. Там вообще не так много семей показано.
В Алтеи в этом цикле фигурирует немало семей, где детей 2 или больше.
клевчук
Shizama
а в современной России тоже существуют работные дома.
я их рекламу в своем родном городе вижу регулярно.

Вот! А мы все волшебникам пеняем, что они в прошлом веке живут!
клевчук
Nita
Органы опеки работают так, как им сверху прикажут.
Могут оставить ребенка с семье, где его избивают за каждый чих до полусмерти - Брутус трижды на лишение родительских прав одной такой чудо-мамы подавал.
Лишили - когда та дочь избила до реанимации.
а могут кошмарить нормальную семью, если соседи жалуются, что ребенок громко разговаривает вечером.
к маргиналам же не сунутся никогда - чо они, больные?

Ага. Даже если вспомнить только громкие случаи, дошедшие до федеральных новостей.
То года два все дружно не замечали семью алкоголиков, которые ребенка-инвалида держали в сарае на цепи и пропивали его пенсию.
А то к многодетной семье священника докопались - чуть ли не до изъятия детей - потому что у них, епрст, метраж жилища не соответствует.
Рррр....
Netlennaya
Alteya
Нет, я не такая!
Я не знала/забыла что Кингсли это сделал.

Ну конкретно в этой серии сделал. Это обсуждалось вроде когда было дело мстителя.
Alteya
irish rovers
Да я прям как-то переживаю. ))) Ы... ))))
Потому что там... ну... ыыыыыыы...

Мы любой проде будем рады. И еще страниц на 20 дискуссию в коментах разведем ))))
irish rovers
Хосспадее, ну вот и как идти спать!)) там же автор что-то такое накрутил, что аж сам в шоке. 🤣

Вот да! Жестокий автор!
catarinca
А это иная реальность, чем в двух сторонах одной монеты? Снейп умер и Мальсибер живет не с ним?

Иная. Мальсибер живет в изгнании в Италии у родственников.
Где живет Снейп - большой вопрос. Но периодически он отмечается в комментариях ))))
Alanna2202
Что бы они без Ойгена делали! Хорошо еще, что Лестрейндж поумнее Робартса. А то этот солдафон и первого эльфа упустил бы.

Просто у Дольфа больше опыта с эльфами - он с ними вырос и всю жизнь прожил. Это тоже надо учитывать.
Конечно, нет. Он обязан.

Это, вообще-то,, не отменяет спасибо. Ну я так думаю
Nalaghar Aleant_tar
А мне где-то попалось, что комната-по-требованию существует, но удерживает в себе Адеско файр и потому недоступна. *задумчиво чешет ухо* В развитие темы: что, если комната теперь стала батарейкой Хогвартса? И теперь, на дармовой энергии Хог станет развиваться, обновляться и всё такое... или наоборот, удержит клмнату с Адеско файр, как оружие последнего шанса?

А вдруг наоборот: Хогвартс вынужден теперь тратить энергию на то, чтобы удержать Адеско файр в границах комнаты? ))
isomori
А я бы посмотрел на такое...
А.Р.

Кстати да, такой аспект проблемы раньше не исследовался.
Специалисты ОТ
isomori
Кстати про "Цели и средства". Там раскрывается обстоятельство, что Снейп был не слишком хорош как преподаватель для среднего студента, потому что зельеварение – это в бо́льшей мере про технологию, чем про теоретическое осмысление, а конкретно технологию он ученикам не ставил (и Слагхорн вроде бы тоже). Интересно, в самом ли деле это было так – то есть не ставил, – или Поттер про... пустил это мимо себя по малолетству и спортсменству, и настоящее обучение зельям в кадр не попало.
И хочу отметить, что бо́льшая часть дисциплин в Хогвартсе – это не столько академичекое знание, сколько углублённое домоводство и ОБЖД.

Соглашусь. чисто прикладные дисциплины (судя по описанию уроков, коих не так и много - описаний, в смысле).
При этом, что характерно, в списке учебников 1го! курса фигурирует "Теория магии". И? Возможно, более академический подход должен пойти на 5-7 курсах. Но зачем тогда этот учебник первокурсникам?!
У Снейпа и Слагхорна отношение с учениками, конечно, строятся по-разному. Но сам принцип построения урока - вот рецепт, варим зелье - один и тот же.
Кстати, Поттер, несмотря на всю свою "любовь" к зельеварению в связке со Снейпом (а также спортсменство и пр.), СОВ сдал на Выше ожидаемого. Причем не Снейпу сдал, а комиссии. Т.е все-таки чему-то (в рамках утвержденной программы) Снейп его научил.
Показать полностью
Ну как же не помните.)))
Игрушечка, которая чуть не уничтожила Джеймса .. сфинкс... школа...

А!!! Вот я вообще фамилию этой даты не помнила, сидела и гадала, что за Воспер, про которую все помнят, а я нет ((
Lizwen
Всё-таки удивляет, насколько никто не интересуется эльфами, их способностями, причинами их поведения и т.п. Они всё время рядом, но такое ощущение, что о них толком никто ничего не знает и не задаётся вопросом, что от них можно ожидать.
И очень обидно за историю магии. Этот предмет можно было бы преподавать увлекательно, ведь в прошлом было столько драматичных событий, ярких личностей. А учащиеся вынуждены дремать под монотонное бубнение. Возможно, про эльфов там тоже рассказывалось, но так блёкло, что никто не запомнил.

Ну как рядом. В Хогвартсе они вообще на глаза студентам не показываются. Т.е. вроде и есть, а вроде и нет. Насчет министерских не знаю, не понятно, как они работают. Семей, в которых свои эльфы, как я понимаю, не так много. А задумываться над тем, что у тебя перед глазами не маячит, вообще не очень в человеческой природе.

За историю магии очень обидно, да. Мне вот интересно, Бинса вообще нельзя убрать, или это просто инерция мышления? Ну типа, преподает и преподает.
Merkator
Alteya
Это с теми, кто ему друзья. У остальных воспоминания о нем несколько другие (если остались вообще хоть какие-то воспоминания…)

Вообще такое можно сказать о многих людях. Для кого-то - прекрасный друг, для другого - сволочь.
Энни Мо
Что-то я не понимаю.
Если сетра сидит уже давно, почему вдруг мстить стали сейчас.
Да еще детям...

Alanna2202
А может, это тоже часть какого-то плана Воспера?

А может Воспер хотел шантажировать министерство? Отпустите сестренку, иначе буду продолжать убивать детей?
Потому что на месть как-то непохоже.
Мне вот тоже это интересно. Может, там какая магия биннса держит.))
Например, надо подписать заявление об увольнении, а он призрак...

Ну пусть бы он читал свои лекции в пустом классе - ему ж все равно, как я понимаю.
А в другом классе нормальный преподаватель читал бы нормальные лекции.
нормальные лекции.
А как быть со штатным расписанием? Должность закрыта.

Ну вообще-то есть такое основание для увольнения, как смерть работника. И заявления не требуется )))
клевчук
Агнета Блоссом
На обеих Силенцио, на дверь Заглушку и хоть заорись.

Это неправильный подход! Не на них Силенцио, а на себя заглушающее ))
У нас так одна дальняя знакомая делала: высказывала родственникам все, что о них думает и отключала слуховой аппарат )))
Alanna2202
Ну, раздетая девчонка могла такую психологическую травму получить! На всю жизнь. НЗ не даст соврать. Так что и через годы могла отомстить

Для девчонки это даже похуже будет ((
Но все же чтобы отомстить за такое через 20 лет нужно быть Мюррей, т.е. обладать достаточно своеобразным психическим устройством.
Я бы все же поставила на какую-то недавнюю "шалость".
Alteya
Shizama
Ну по идее да. Хотя кто знает - вдруг там последствия какие были. Мальчик любимый бросил беременной, например...

На пятом курсе?!
В 16 лет? А почему нет?

Ну в целом...
Т.е. парень бросил ее из-за этой дурацкой шутки над ней? Ну если такой парень - тут только порадоваться. Хотя в 16 это сложно осознать.

Alanna2202
Я очень люблю у Агаты Кристи "Зеркало треснуло". Там, где известная актриса через много лет встречает ту дуру, из=за которой случилось несчастье с ее ребенком. Слушала, как та рассказывает об их давней встрече, а потом бац! и убила.
И тут эта женщина, которую они даже и не узнали через годы, могла услышать, как они вспоминают ту давнюю шутку над ней. Ну и снесло крышу

Если действительно услышала что-то подобное - тогда согласна, могла.

"Зеркало треснуло" мне тоже очень нравится. Незамутненная такая дурочка та убиенная.
Хотя, справедливости ради, их таких не мало вокруг нас. Ну кто вообще задумается о том, что краснуха может быть для кого-то опасна? Фигня какая...
Alteya
Shizama
Сложно! ((

А грипп? Кто задумывается о том, что грипп может быть смертельно опасен? Тем же беременным?

Да никто. (((
Вот в ковид, когда мы спокойно отсиживались на даче, тетушка моя поехала в город, вернулась и через неделю заболела. "Какой ковид?! Это меня просто продуло где-то!". Я тогда очень легко проскочила, а мама болела тяжело, я реально перепугалась. (((
клевчук
Агнета Блоссом
да это бы ладно, дураков полно. Что с них взять, с дураков.
А вот когда врачи выписывают на работу в школу с невылеченной пневмонией, как меня в 22 году - это куда веселее.
и никакие обращения в Минздрав, страховую и т.д. не помогли.

Какие... "замечательные" врачи.
Так вот почитаешь, чем народ в сети делится, и понимаешь, что грешно мне жаловаться на свою поликлинику.
Пневмония - та еще пакость. Боюсь. Так что стала от пневмококка прививаться.
Ртш
Хы.
Официально я ковидом не болела.
А буквально неделю назад посмотрела доктор в даже не очень свежий рентген (летом делала) и спрашивает человеческим голосом: а что у вас там за фиброзный рубец в легком?
Ну, буду донашивать, вариантов-то других практически и нет.

Но если по существу вопроса - то те самые невинные (кхм) детские шалости, за которые шалуны отделывались снятием баллов и отработками, а также многочисленные вторые шансы в итоге и приводят… вот к этому.

Официально я тоже не болела в тот раз ))) У меня и тест отрицательный был. Но полное отключение обоняния - очень специфический симптом. Забавные ощущения, кстати )))

Вторые шансы - это, конечно, хорошо. Но, кмк, добрый дедушка ими слишком увлекался. Напрочь забывая о второй стороне - о пострадавших. И это порождает последствия. Всякие (((
Alteya
Shizama
Ну не факт, что он забывал.
Скорее, он не всегда точно оценивал состояние пострадавшего. По тому же Северусу как было угадать, насколько глубоко его задело.

Действительно, это ж так сложно предположить в 100 лет, что подростка это может ОЧЕНЬ задеть (((
А предположить, что того же подростка может задеть попытка убийства - еще сложнее.
Педагог с большой буквы! С более чем полувековым стажем, на минуточку.
Alteya
Shizama
Ну его же именно что УБИТЬ не пытались. Шутка же была идиотская, без отслеживания последствий. И вон мальчик его спас. Дамблдор мог решить, что это шанс показать Северусу, что в Джеймсе есть же и хорошее!
Он просто забыл, что такое подростки. И смотрел на это с высоты возраста.
И потом, с кем-то это вполне могло сработать. Но не со Снейпом.

Вот блин лучше бы Мальсибер так попался - зачёркнуто )) Он бы ведь потом Джеймса изтроллил бы своей благодарностью - тот бы бегал от него. ))

Alteya
Ртш
Я уверена, там был большой разговор с Северусом. Но не помог (

Ну в том-то и проблема, что он про каких-то абстрактных подростков думал, типа сферического коня в вакууме, а не про реальных. ((( Такая вот оборотная сторона доброты ((
Не думаю, что Мародеры vs Снейп - это первый случай буллинга за всю преподавательскую карьеру Дамблдора. И что? Какие выводы? Ок, все люди разные, конечно. Но, елки-палки, они ж там все с оружием (с палочками). Даже странно, что не было эксцессов (или мы о них не знаем?). Я почему-то "Кэрри" вспоминаю.

А не думаю, что это был решающий аргумент при последующем выборе Снейпом жизненного пути, но, кмк, довольно существенный - потому что он увидел цену своей жизни для "светлой стороны": два месяца отработок (не помню точно, но как-то так вроде). Но это мой личный хэдканон, не настаиваю.

Про Мальсибера - супер идея! Мне прям интересно стало, как бы это выглядело )))
Показать полностью
Но это если бы он разозлился и решил мстить.
А так - я думаю, если всерьёз, ему полезно было бы. И вот как раз они бы с Джеймсом могли бы потом поговорить нормально. И, может, даже с Блэком могли бы. Скорее всего, так и получилось бы.
...это если бы он Люпина не убил. А он бы мог. Там, в ходу, когда тот напал.

Может и поговорили бы. Потому что у Мальсибера с самооценкой все норм, он, в принципе, такой же мажор, как и Поттрер-ст.

Alteya
Ртш
Ну там и иначе могло бы быть. Просто, видимо, Дамблдор не рассчитал силу комплексов и ненависти. Понятных, конечно. Всё-таки сильные люди часто судят по себе - а у них другие реакции.

Не рассчитал, да Вот я и не понимаю - Снейп там что у него, первый такой с комплексами и тяжелым семейным анамнезом? Прям так сложно его реакции предсказать?
Насчет комплексов, кстати - у Дамблдора с этим тоже все в порядке. Колечко-то он не просто так надел.
А почему он должен?
Там учителя, а не педагоги. Отчасти и слава богу. )) У них в целом нет задачи воспитывать.
Деканы разве что... но и те больше приглядывают. А воспитывают в семьях. Такая концепция.

Особенно когда ребенок 10 месяцев в школе. Все воспитание - на каникулах. )))
Но у нас, помнится, уже была в комментах жарка дискуссия насчет воспитания в школе, не
начинать заново )))
isomori
Вот я не уверен, что подросток перед оборотнем не впадёт прямо в ступор. Разве что у него есть опыт охоты на хищника – и близкий контакт, а не с ружья по номерам. Потому что когда тебя пытается приласкать очень крупный зверь, это реально волнительно. Божечки, да даже набегающая лошадь создаёт некоторый... дискомфорт. Эффективная самозащита – это когда рефлексы срабатывают даже в состоянии полной паники.

Кстати да.
И лошадь - волнительно. Крупная собака - еще более волнительно. А если это "собака" размером почти с лошадь....
Alteya
Ртш
Ну кулак я не рискнула тогда, но руку сунула, да. Она на ней повисела немножко. Благо, зима была.

В моей ситуации было три собаки - немки. У меня бы кулаков не хватило ((( Да меня и не учили такому ((
Ртш
Alteya
Лошадь, в принципе, не очень крупное животное (от породы, конечно, зависит).
Корова страшнее. Она крупнее и непредсказуемее.

Ну как некрупное - от полутонны. Какая уже разница, пройдет сквозь вас 500 кг или 800? Зато лошадь гораздо резче. И пугливее. А внезапно испугавшиеся полтонны могут очень испугать окружающих. ))
клевчук
Свиньи, кстати, маленького ребенка могут и сожрать.
Бабушка рассказывала, был у них в деревне случай.

Да, такие случаи бывали в деревнях. (( Свинья - она ж всеядная ((
Ох. Жуть какая. И как же вы?

Ну как? Быстро вспомнила все, что мне когда либо про собак говорили ))) Что главное - не паниковать и не бежать. Они меня окружают - я стою, они отвлекают я - я не быстрым спокойным шагом отполщаю к людям. Не знаю уж, правильно или неправильно делала, главное - выбралась)))
Alanna2202
Shizama
Я обожаю собак, они обожают меня. Самые жуткие бродячие, размером с хорошую лошадь, лезут ко мне, выпрашивая еду. Правда два раза кусали через обувь тои. Но там у хозяек не было мозгов. И у собак тоже.
Но как -то лет 25 назад иду к остановке, за мной увязывается собака. И я понимаю, что у нее очень странные глаза. Я аккуратно прибавляю шаг, собака переходит на бег. Размер с алабая. И тут я запаниковала, ибо поняла, что тут не в плохом характере псины дело. Я бежать. На остановке стоит маршрутка. Я машу, чтобы взяли меня. На такой бешеной скорости лечу, никогда так не бегала. Влетаю в салон, водитель резко захлопывает дверь. И псина бросается на стекло в двери и мордой и когтями по нему сползает. Совершенно безумные глаза и пена изо рта.
Водитель срывается с места, псина несется за нами и потом отстает. Я в ужасе. Но полное осознание пришло уже позже, ночью. У меня такая паническая атака случилась. Я думала сердце разорвется и воздуха не хватит вздохнуть.
Тогда еще не было никаких соцсетей и прочего, чтобы оповестить всех, что по району бродит бешеный пес. И так я и не знаю, чем дело кончилось. Наверное пристрелил ее кто-то. Тогда с этим проще было

Да уж, аот это прям ужас-ужас. ((
Показать полностью
клевчук
Lizwen
Пришел как-то к брату в гости друг и маленького щеночка привел.
Мама этого щеночка гладит, умиляется... а наши кошки смотрят на нее, как на предателя.
потом несколько дней они демонстративно ее игнорировали, даже спать ночью не приходили.

Правильно! Потому что все внимание должны принадлежать прекрасным им, а не какой-то приблудной собаке!
Cat_tie
Nita

Вот ровно когда в Миддле они с Лестрейнджем забирали Анжелу Харрис, Радольфус наблюдал за переодеванием в зеркало.
Как можно выпускать из поля зрения подозреваемого вообще(

Вот я ровно об этом вспомнила. По нашим стандартам - нарушение приватности, но у них просто столько женщин в Аврорате нет, в отделе ввобще одна Гор.
Просто вот кто как, а я сразу поняла, чем это закончится, как только она в комнату пошла. Так что да, Гарри, вот тут ты правда идиот (((
Тем более что уже понятно, что дама склонна к эмоциональным реакциям.
реакциям.
Ну не рассчитал.
У них там бешеный стресс со школой и Праудфутом, ну и всё-таки нечасто вот так подозреваемые с собой кончают. (

Да понятно асе, не рассчитал. И вряд ли допустит подобное снова. Но просто вот для меня такое развитие ситуации было прям настолько очевидно, что просто хотелось крикнуть "нет! Не отпускай её одну!".
Насчёт детей - а я вот не знаю, какой вариант для них был бы лучшим. С одной стороны, мать их вроде как бросила. Но ведь она и так бы их "бросила" - если я правильно поняла реплики Гарри, её бы в любом случае посадили, даже если бы признали аффект. Не такой долгий срок - это сколько? 10 вместо 20? Т.е. волрос кто позаботится о детях возник бы все равно.
Зато теперь есть ненулевой шанс, что дети не узнают. А так бы узнали, зато не думали бы, что мать их бросила самоубившись. Ну и как лучше (или хуже)?
Не, понятно, лучше бы она их не убивала, а отрезала бы мужу асе выступающие, объяснив, за что. Но уже как есть.
Не допустит уже, конечно.
А вы всё сразу про неё поняли...

Не то чтобы я такая офигительно проеицательная и эмпатичная. Наверное, просто детективы люблю.)
Nita
Shizama
А для меня вот нет, как оказалось. Реально сюрприз. Особенно с учётом, что она только что говорила о детях и жалела, что о них не подумала.
Мне кажется, что Дольф перестраховается как раз потому, что сам с таким когда-то столкнулся, что не уследил за подозреваемым.

Она не думала о детях. Точнее, она не думала о них так, как мы сейчас рассуждаем. Мне кажется, самоубийство было эмоциональным, а не рассудочным решением. Как до этого с убийством - узнала, шок от осознания, мгновенное решение сделать так, чтобы этих людей просто не было. Она не успела подумать о том, что будет дальше.
Сейчас тот же механизм: она столкнулась с проблемой, что будет, если узнают дети. Решение: сделать так, чтобы не узнали.
Плюс она в этот момент психологически не в норме однозначно.
Как-то так я это вижу.
isomori
А какие поводы у них были себя сдерживать? И Ртш права, вряд ли они по кругу обсуждали одно и то же. Скорее, плеяду задорных приключений и весёлых розыгрышей.

Конечно, задорных приключений. Они вообще могли искренне думать, что и изнасилования-то никакого не было - просто весело погуляли. И действительно возможно, что погуляли так не один раз.
Alanna2202
Седина в бороду, бес в ребро... А у женщин как назвать? Почему дамы сильно постбальзаковского возраста бросают мужа, детей, внуков и несутся, задрав юбки, за зэком, с которым переписывались. Или как та дама-следователь

По той же причине, по которой мужики, из которых уже песок сыплется, находят себе новых жен/любовниц, которые по возрасту годятся им во внучки. И всем норм - молодец, мужик, орел еще.

Так-то Воспер для нее не зэк, а вполне добропорядочный товарищ, с которым ее раньше связывали приятные отношения. И малолетних детей она не бросает - выросли уже. Да, собственно, она и мужа не бросает - так, приятное приключение. На нем же не написано, что он убийца.
Alanna2202
Мадлен лицемерка. Если ты так беспокоилась о папе и маме, почему за столько месяцев не поговорила с матерью по душам. Может, мать в какую магическую секту попала и надо спасать

Если бы мать в такой ситуации стала дочери на мозги капать, ее бы назвали токсичной и лезущей не в свои дела. А дочери, значит, норм мать жизни учить? И какой смысл в таких разговорах? Можно подумать, они кого-нибудь в чем-нибудь убедили.
Alanna2202
клевчук
Лучше бы пил!

И курил!
Alteya
Shizama
Да он вообще не зэк! Пока, по крайней мере. Приличный мужчина. )

Так и я о чем? С вполне приличным мужчиной культурно время проводит (и даже не факт еще, что в постели). Че все сразу налетели на тетеньку? ))) Че она, не человек что ли? ))
Вот я сейчас вообще не поняла насчет эксперимента (((
Ртш
Откуда у нашего подозреваемого сведения о том, где находится Мальсибер?

Присоединяюсь к вопросу.
Netlennaya
Alteya
На эту тему есть отличное короткое эссе Ролана Барта 'Смерть автора', я давно взяла его себе в качестве читательской библии)
Вот ссылка на вики и там внутри ссылка на само эссе. https://share.google/GLnlc8m6JdAFoWLAr
Оч. коротко:
"Каждая книга «всегда написана здесь и сейчас», создается заново при каждом новом прочтении, потому что источник смысла лежит исключительно в «языке самом по себе» и во впечатлениях читателя"

То есть да, разные читатели, с разным жизненным опытом (полом, возрастом, образованием и тд) читают один и тот же текст по разному и видят разное)

Я люблю аналогии и у меня к этим тезисам даже есть свежий пример)
Сейчас в блогах очередная дискуссия о похудании и вот Сказочница Натазя пишет о себе
'Я из-за лени похудела всего на десять килограмм, я ленивка'
- свежий читатель наверное покивает головой. Автор же русским по белому пишет 'я ленивка", именно такими словами.
- читатель, который следит за постами Сказочницы немного офигеет, что учительница, которая работает шесть дней в неделю, тратит по два часа на дорогу в один конец, по выходным ездит на семинары и только что перенесла на ногах тяжёлую ангину и чуть не попала в больницу называет себя ленивой (а вот Барт считает, что инфо об авторе вредит читателю))
- читатель, имеющий опыт похудения, заподозрит в этой фразе лёгкое кокетство и завуалированное желание похвалы, ибо десять кг это много, круто и вообще.
- какая-нибудь яжемать возмутится, что её детей учит ну.. ээ.. толстая/ленивая/ещё какая-то женщина/ здесь не хочу придумывать.
И все эти читатели прочитали одну и ту же фразу )

Я на тему "разного прочтения" всегда вспоминаю песенку "Я ем пельмени". Ровно про то же и очень емко )))
Показать полностью
Cat_tie
Just user

Эмм, что-то мне кажется, что раздачей справедливости и вопросами "искупил-не искупил" занимается господь бог, а аврорат работает в рамках закона (и это счастье на самом деле, ещё не хватало им наводить справедливость). И в случае Ойгена они и так провели его по самому мягкому варианту.
А то, что котик страдает - ах, ну простите. Некоторые вот вообще умерли в первый же школьный день, а он может, и обязан помочь остановить их убийцу.

Ну, строго говоря, не они его провели по самому мягкому варианту, а он их переиграл и себе этот вариант выторговал))) И не только себе - и это было вообще красиво)))
Он же говорил тогда, мол, что толку от меня в Азкабане? А так я смогу сделать что-то полезное. Ну и вот, делает.
Alteya
Nalaghar Aleant_tar
Если верить)
Дядя был в ужасе

Да вроде как дядя Клаус как раз в ужасе не был ))
Alteya
Shizama
Он был неприятно впечатлен))
Видимо, я уже подзабыла. Это повод перечитать))
Cat_tie
Shizama

А что это такое все перечитывают?

Вот это вот:
https://snapetales.com/index.php?cyc_id=7

Цикл "Burglars’ trip"
Я в свое время получила массу удовольствия.
И кроме этого цикла у автора много хороших вещей.
Ээээ... Я, честно говоря, немного потерялась. Сначала все - и сослуживцы, и Мальсибер - дружно решили, что Праудфуту не стоит говорить о том, что он обязан жизнью Мальсиберу. Ну ок, согласна - без этого его знания всем будет спокойнее. Но теперь вроде как выходит, что он в любом случае узнает. И какой тогда смысл в этих танцах с бубнами?
А долга жизни не возникло? Или был но Ойген сразу отказался? Или это контрактом нивелируется? Хотя вроде по контракту он не должен их спасать?

Мне кажется, это не так работает. Тут слишком много человек задействовано в спасении.
Вот в ситуации с Причардом мог возникнуть и Ойген об этом говорил. Но там прямое единоличное действие было, а здесь - нет.
Лорд Слизерин
Гарри научился альтруизму у Володи, однозначно!

Кстати, почему никто из Пожирателей не допёр что можно украсть Гарри с помощью семейного эльфа?

Да Гарри без всякого эльфа можно было украсть и не один раз - в Хогсмиде.
Да и в самом Хоге - Петтигрю там шлялся, Блэк шлялся, Крауч под обороткой шлялся. С тем же успехом мог пройти и кто-то другой.
О! И вот теперь выяснится, что уже не первое поколение пребывает в заблуждении о механизме действия Империо, потому что ЗОТИ уже полвека нормально не преподают.
Т.е. ограничение "не сделает под Империо того, что не может сделать без него" - чисто техническое, а не морально-этическое? Потому что технически, в принципе, ножом любой может тыкнуть, чего тут сложного-то? И если это так, то весь негатив по отношению к жертвам Империо вообще не имеет под собой каких-либо оснований?
Да)
Именно чисто техническое.
А дальше вопрос силы воли и личности с обеих сторон.

Вот про силу воли мне тоже интересно.
Одно дело, когда на тренировке ты знаешь, что на тебя будут накладывать Империо и готовишься ему сопротивляться изо всех сил. А когда не знаешь вообще, что надо сопротивляться? Когда к тебе кто-то тихонько подошел сзади и прошептал "Империо"? Или даже не особо подходил? (На каком расстоянии, кстати, это действует?) Тут, мне кажется, и сила воли не очень поможет...
Ну, во-первых, тебе становится подозрительно хорошо )) во-первых, тебе хочется делать странное. Чего раньше никогда не.
И вот тут...)

Т.е. если я человек в целом довольный жизнью, да еще и склонный к спонтанным решениям, то я это вообще не пойму? )))
Если применительно к случаю с Уэлсли - ну да, она так раньше никогда не делала. Но ведь в принципе в том, что дама солидного возраста вдруг встретила свою юношескую любовь, стала с ним приятно общаться и от этого чувствует себя счастливой (возможно, на контрасте с занудой-мужем и общей жизненной рутиной) нет же ничего такого, чтобы прям вот никогда ни с кем не происходило? Как тут поймешь, подозрительно тебе хорошо или не подозрительно?

Вот я еще один момент хотела уточнить.
Насколько я помню, под классическим Империо человек не должен помнить, что он делал. Это же в предыдущих частях было, когда обсуждали случай с начальником отдела духов (не помню фамилию) - он все помнил, и поэтому решил, что не Империо (хотя это просто было фирменное Империо Мальсибера ))). А Уэлсли вроде же все помнит? Или это она после работы с менталистом вспомнила?
yablochnisa
А вот меня с самой 5 книги мучил вопрос. Почему вместо разбивания всех хроноворотов нельзя было воспользоваться одной штукой? Переместились в дневное время посмотрели, что Сириуса нет в зале пророчеств, выбрались из Министерства и пошли на Гриммо. Вечером вернулись сели на фестралов и полетели назад. Зачем Гермионе мозги, если она зная и умея пользоваться хроноворотом, и подозревая, что они идут в ловушку, проходит мимо хроноворотов... На птичку поглазели и дальше пошли... Нет я понимаю, что Роулинг так для сюжета надо было, но бесит же((

Если уж так посмотреть, вопрос в другом: зачем вообще нужен был этот поход в Министерство? По итогу: пророчество разбили, Сириуса угробили (про раненных вообще молчу), массу ценного имущества загубили. Причем за имущество по итогу выставили счет Мальсиберу с Эйвери )) Хотя они-то шкафы вроде не роняли ))
Alteya
Shizama
Ну это уже тут им выставили. _
А в книге - они же пытались Сириуса спасти. ( Не получилось (

Ну я помню, что выставили здесь, а не в каноне - канон до этого времени не дошел просто (или это осталось за кадром). Но, кстати, вполне возможно, что "за кадром" выставили тому же Малфою - ну кто-то же должен был возместить?! А он не сел даже в итоге, так пусть хоть деньгами )))

Ну мы же помним, что Сириуса спасать было не надо? Совершенно дурацкая эскапада изначально. Но делаем скидку на возраст.
Alteya
Shizama
Вот наверняка ему и выставили! ))

И, кстати, отчасти справедливо. Кто допустил погром и вообще командовал?

Ну а что они должны были сделать? То есть понятно что. Но подростки же.

Да, в принципе, справедливо. Действительно, и был там, и командовал.

Что делать? Ну, немножко думать ))) Гарри же с самого начала говорили, что надо закрыться от этих "голосов в голове". Но он считал, что это возможность что-то выведать. В принципе, типичная точка зрения подростка - они ничего не понимают, а я тут самый умный. Как я и сказала, делаем скидку на возраст.
Справедливости ради, такую ошибку допускают не только подростки. Да и умные взрослые в этой ситуации тоже не доработали - предугадать вариант с подкидыванием "дезы" через такую ментальную связь было вполне возможно.
Alteya
Alanna2202
Почему чушь? Она же была. И работала.

А вот мне интересно про материнскую защиту.
От чего именно и от кого она защищает? Только от того, кто убил того, кто собой пожертвовал? Или в целом? Ото всех?

Вроде она защищала от носителей метки.

Ой, да ерунда это, а не зашита. Защита ж только на доме - даже не ясно, распространяется ли она на двор, а Гарри из дома выходит. Если на Гарри смогли напасть дементоры, то мог вообще кто угодно.
Alteya
Alanna2202
Ну а как его было перевозить, чтоб не поймали )
Нет, можно было превратит в камушек, потом кого-то превратить в дворняжку, камушек на шею - и вперёд. но...

А ещё у них был феникс, которого не перекроешь и который может перенести откуда угодно. Но нет, надо было танцы с бубнами устраивать.
Alteya
Shizama
Слушайте, ему 15 лет! И он может потерять единственного дорогого и любящего его взрослого! Какие мозги? И как закрыться? Типичный подросток, да.
Да и кто из взрослых бы не побежал? Ну, минусуем Долиша и Дольфа. )

Да я ж понимаю про 15 лет.
В тот момент, когда он эту постановку "увидел" - тут уже очевидно было, что побежит. Главную ошибку он совершил раньше, т.к. сделал практически все, чтобы это "увидеть".
Опять же, в оправдание Гарри и Ко - если бы им давали побольше информации, они бы, вероятно, поменьше косячили.
isomori
Shizama
Не было у них уже феникса. Дамблдор того-с.

Да, упс. Это я временные рамки попутала.

Но вариант с метлами в любом случае не самый удачный. Им повезло нереально просто, что убился один только Моуди.
Нет, там не так.
Помните Квиррела? Защита сработала.
Защита не на доме, а на Гарри, пока он считает это место домом.

Квирелл не мог прикоснуться к Гарри, потому что в нем в это время квартировал ТЛ. Все остальные ПСы вполне могли, начиная со Снейпа и заканчивая Краучем-мл. и Петтигрю - когда они до него дотрагивались, никаких самовозгораний не происходило. И от дементоров эта защита не защитила.
И если защита на Гарри - причем тут дом Дурслей вообще?
И если защита не на доме - то почему перед эвакуацией Поттера ПСы шарились вокруг дома, а не штурмовали его?

isomori
Вот я вообще не представляю тогда механизм. Как к этому приплетено кровное родство? Что оно там делает? У меня такое впечатление, что Дамблдор, как обычно, п... недоговаривает.

Вот полностью согласна.
Агнета Блоссом
Shizama
Откуда у них, простите, мог взяться феникс?
Дамблдор убит 30.06.1997.
После похорон Дамблдора феникс улетел.
Гарри вывозили с Тисовой 27.07.1997.

Я уже покаялась, что перепутала временные рамки ))
dariola
Cat_tie

Потому что палочковое колдовство рядом с Гарри запрещено. В отличие от зелий, мотоцикла, метел и фестралов.
А вот почему в Министерстве не додумались отслеживать метлы? Или их нельзя отследить?

А никто не помнит, как члены ОФ в дом Дурслей попали?
Тоже прилетели (если аппарация и камины отпадают)? А почему их тогда на подлете не попытались ликвидировать?
torkris2
а зачем вообще туда отправляли?

+1
Т.е. самый разумный вариант был не заморачиваться с эвакуацией из осажденного дома, а отправить Поттера на Гримо на месяц раньше.
Надо лезть и читать.........
А я не успеваю. ) тут или писать и работать и наконец дома прибраться, или одно из трех убрать)

Писать!!!
Cat_tie
Shizama

Зачем помнить, у меня книга на столе)
Прилетели невидимыми как раз, на все том же транспорте.

Т.е. прилететь невидимыми было можно, а улететь - нет?
Вот это и есть большая ошибка. Если бы он настоял на удочерении((

С какой стати, если у девочки есть отец, который, вроде как, родительских прав не лишен?
Alteya
Netlennaya
А что мы будем делать с овдовевшим удочерителем?
Или с удочерителем, чья супруга ушла, а дочку ему оставила?

Мне немножко жутко читать то, что вы пишете. Потому что примерно этой логикой руководствуются обычно наши суды. И лично мне не менее неприятно такое вот по умолчанию отношение к любым мужчинам, как и отношение к любой женщине как к меркантильной проститутке, например. Все они такие, дадада.

Вы думаете, нормальных мужчин настолько мало?

Я бы еще добавила, что наличие в семье мамы/жены вообще не гарантия того, что папа/отчим не будет насиловать ребенка. И примеров тому тоже не мало, увы ((
Но также в жизни имеются примеры, когда отчимы прекрасно растят не родных детей и их искренне называют папами. Есть нормальные мужчины, есть. К счастью.
nedoumenie
Shizama

А можно ли там вообще лишить родительских прав?

Если нельзя - так тем более, о каком удочерении речь? Что-то я сомневаюсь, что тамошняя юридическая система допускает наличие двух юридических отцов.
Alteya
nedoumenie
В принципе, я думаю, да.
Но тут будет передача ребёнка другому родственнику. И нужно очень серьёзное обоснование... а то и не нужно - папу в тюрьму из-за серьёзности, и проблема решается )

Если папа сядет в тюрьму - папой он только на этом основании быть не перестанет. Если мамы нет - передадут под опеку другим родственникам. Но насчет удочерения ничего не меняется: пока юридически папа есть, другой папа юридически возникнуть не может.
Alteya
Shizama
Вообще не гарантия. ((


Да их много, нормальных. Просто время такое сейчас, что ненормальные на слуху. (

Да я сама знаю такие истории. Когда растят и любят. Shizama
Ну раз разговоры были, видимо, у биопапы на тот момент прав не было. По какой-то причине... возможно, сразу отказался?

Я вообще не очень поняла, что там с биопапой, помимо того, что они с мамой разошлись. Возможно, не отказался, а так.. не сильно участвовал. Возможно и финансово тоже Тоже бывает же. Гарри же вроде этот вопрос глубоко не исследовал - ему ребенка надо было найти и все.
Alteya
Shizama
Тогда не исследовал. )

Ну вот сейчас, видимо, придется. )))
Я Гарри не завидую: чужие семейные разборки - это ужас-ужас ((
Кстати, в продолжение дискуссии про одиноких отчимов - вот одинокий Дольф Милисенту удочерил. Ваще подозрительно, не находите? ))
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть