Комментарии «Новые маги» (джен)

Ну вот и вторая часть. Первая глава уже готова, будет после первичной вычитки.

Skyvovker, Дамблдор - политик. Немного "настоящего" Дамблдора будет совсем скоро, во второй главе. Да, он "печётся" обо всех и, один из немногих, соблюдает баланс между целями и средствами. Волдеморт будет описан. Не путь его становления, но текущие цели. Правда, как понимаете, оба эпизода из пролога - далеко не в начале второй части по хронологии. На то и пролог. Глава на вычитке, всё может быть, возможно даже сегодня. Как и в предыдущем фике, место действия - Земля-Элайа, с вкраплениями иных миров и экзотических мест Земли (наподобие Аркзасса).

Skyvovker, внимательней, имелось в виду, необязателен её уровень для убийства Волди.
Взвалила почему? Наверное, потому что давно не жила полноценной жизнью, выкладываясь до капли? Или, быть может, потому что давно усвоила, что сила влечёт ответственность, а большая сила - большую ответственность? Может, потому что просто не является равнодушной? Как говорится (не помню, чья неточная цитата), именно серость, равнодушие страшнее зла и добра - по молчаливому согласию серых происходит всё зло и то, что дальше зла. Атика достаточно отдохнула последние годы, а живёт она - как горит. Если Дамблдор то же самое рассматривает и решает неспешно, то она скорее бросится, выкладываясь и беря неожиданностью и интуицией, напролом (ессно, не прямо напролом - это метафора). Кто говорит, что она взяла всё это на себя и немедленно? Просто ком проблем, которые интересно и хотелось бы решить, чтобы сохранить Землю-Элайу такой, какая она есть. И - она таки не одна, просто принимает слишком близко к сердцу. Чорт, не уверен, что правильно передал, но примерно так.
О долгой жизни пока рано говорить, если вдруг умрёт - есть упомянутый уже артефакт. Неистово и по-детски - потому что почти двенадцать всего лишь. Это проходит с возрастом.
"Бессмертие" её личное, ей лично заработанное, плотью, кровью и душевными травмами оплаченное. Настолько могущественна? Хе. Сильнее Волди, но немного. Ровно настолько, насколько он сильнее Дамби. Но - в отличие от Волди, у есть куча небоевых умений, а у Волди - немного магии души, менталистика да расширенный школьный базис, немного древних знаний и вот умение строить порталы. Атика не мастер во всех областях, просто она имеет практически везде годы опыта, исключения: целительство, проклятия, зелья и алхимия, например, там знания довольно поверхностны и специфичны. Она тупо занималась магией больше двух веков - это даёт "какие-то" результаты.


+ глава 2, небольшая и проходная. Немного об "истинном лице" Дамблдора.

Волан де Риддл, ох, если даже вы... Возможно, дело не в "научности" (у меня её немного, на самом деле), а в том, что только первая часть главы писалась "под вдохновением"? Самому кажется, что коряво. Может, укажите, где стопор?

М-да. Вот же сравнение... Надо бы вам, Akeлa, посмотреть мой ориджинал "Предвестник апокалипсиса", особенно последнюю, недописанную часть - вот уж где этой самой матемагии (мой ник не с дуба рухнул) много-много! А здесь я ориентируюсь так: если проще написано, чем в "Гарри Поттер и методы рационального мышления", то ничего страшного. Вроде бы проще пока.

HPotter, не просто космосе - а очень даже глубоком космосе:) Самое интересное, любой сколько-нибудь умеющий маг способен без последствий побывать на Луне или Марсе и аппарировать в пределах Солнечной системы - а как многим это придёт в голову? Как многие знают, что другие планеты - это не просто точки на телескопе, когда занимаешься астрономией? Волдеморт - знает, но даже если и додумается искать что-то не на Земле - это даже не иголка в стоге сена. Магия пасует перед масштабами вселенной.

HPotter, скажем так - ограничены далеко не все. Достаточно упомянуть Отделы Тайн и руководителя-маггла - это как бы намекает. С другой стороны, искать можно долго - а вот найти... хехехе.

Palladium_Silver46, только в уме. Вряд ли будет подробно в фике. Могу заметить следующее:
- чары управления - это почти программирование.
- комплексные чары: слова об модульном подходе как бы намекают:) Т.е. это больше всего похоже на конструктор (ага, или опять же программирование - но иную парадигму): из модулей-функций собирается воедино сложное заклятие, чаще всего привязанное к местности или являющее артефакт.
- Про пространство-время будет, да и так понятно.
- Плетения же... Об этом, наверное, будет после, но суть в том, что различные подходы наслаиваются друг на друга, "сплетаются", взаимодействуют. В итоге получается очень компактное, удобное и очень сложное заклятие. Простой пример наслаивания: многоуровневый ритуал, наслаиваем рунно-ритуальный метод на себя самого. Более сложный: несколько модулей (модульный подход) влияют ритуально (рунно-ритуальный подход), меняя сущностные матрицы друг друга (сущностный подход) чёткими векторами (векторный подход). Ещё пример: ритуал стабильности на векторное проклятие разложения материи подпитывается комплексом поглощения тепловой энергии (здесь мы имеем замкнутый круг - "традиционную" особенность плетений) Плетения представляются эдакими "сплетениями", графами влияния на схемах - ещё один вариант происхождения названия. Считайте этот пункт бонусным спойлером:)

Skyvovker, кто вам говорит, что ни Альбус, ни Волдеморт не пытались найти компромисс? Другое дело, что оба (!) не раскрывали своих истинных целей. Один видит в другом поборника чистокровных и властолюбца, пусть и весьма умного и сильного, другой - закостенелого консерватора, сильного, но бесполезного, более того, вредного тем, что не пытается изменить положение вещей. Да, Дамблдору важно быть символом, это прекрасный политический ресурс, и не более. Дамблдор ничего не делает? Просто его подход немного... оригинален. Скажем так, он несколько разочаровался в магическом мире. А ещё он сидит тихо, проворачивает свои планы медленно, чтобы казаться несущественным для тех теневых игроков.
Где сказано, что магглорождённые слабее чистокровных? Цитату, плиз:)
Не учит, потому что см. выше. Есть и иные причины.
Суть вещей? Скажите, сколько он проживёт, уча тому, что теневые игроки считают своим уделом? Как быстро потеряет влияние, как быстро на него ополчатся ВСЕ? Это слишком прямой ход, на него последует такой же прямой ответ, вплоть до гарантированного убийства, вроде ядерного удара по Хогвартсу. Вы вспомните канон, вспомните, как быстро Дамблдор потерял там официальное влияние, стоило Министерству серьёзно собраться.
Вообще, мы сейчас видим только малую часть картины. Дамблдор и Орден Феникса, безусловно, прекрасный гроссмейстер и набор фигур, да только остальные обладают набором побольше, повлиятельней, обладают многочисленными читами. У Дамблдора чит один - это Атика, но прямо использовать её (вроде убедить "найти и ликвидировать" всех полит. противников)... Хе, она может выкинуть что-то такое, что потом годами разгребать.

Альбус Дамблдор, пока промолчу - этот момент недоразработан.
Волан де Риддл, какая матемагия! по сравнению с моим же ориджиналом или тем же "Ником" Ясинского - это самая капелька матемагии в дебрях ритуальной магии.
Ф'', вот-вот, хотя эти стишки не совсем в тему. Волдеморт не столько фашист, сколько хочет им казаться - соответственно и поступает. Не забываем и о НЕНАВИСТИ, которая удерживает от распада разум вне собственного тела. Но об этом ещё будет.

Ф'', насчёт ссылки - посмотрю, но завтра, а то у нас уже двенадцатый час (примечательные цифры, кстати - 23:23 - о, сменились, но всё равно примечательно). Аналогично с СИ - мельком просмотрел - там читать надо. Вот так вот и отбивают вдохновение - умными статьями, которые надо читать, чтобы понять, как ты не прав:(:)

Союз - это смотря какой. Если представить гипотетически, что _только_ союз может вернуть постоянный рост магии - речь пойдёт уже не о предательстве, не так эмоционально. Речь пойдёт о допустимых средствах и о том, стоит ли того цель. Сложно сказать, что решит в таком случае Дамблдор. Сложно.

Hunting Panther, спасибо! Ну, на такие фики не так много любителей.

Ф'', суть ННО осознал. Да, канонный Волди таков, мой соизмеряет цель со средствами (если целиком в своём уме, конечно, а не как в последней арке "последствий"), что не мешает иметь жаждать отомстить и раздать по круцио тем, кто мог давным-давно найти и воскресить, когда у него сам разум распадался.

Хех. Если делать левел-ап - то всем сразу:)

И следующая глава будет введением. Арки - дальше. Будьте уверены, "Петля" будет во времени, соответствующем 2/3-ему курсу, "Границы реальности" там же, ну, и "Тайная комната". Остальное - в зависимости от вдохновения, но надо бы обязательно замутить "Зимнюю сказку". Время года вокруг подходящее:)

Hunting Panther, да здравствует "зерг раш"!:)

Hunting Panther, вот именно, он банально не насобачился! Весь день разрабатывал матрицу преобразования, собственно на тренировку времени не осталось - только проверил, работает ли. А там - самый настоящий зерг раш. Малозатратные (это не истинное творение, а всего лишь временная материализация), быстрые (даже прямой портал можно быстро приловчиться делать - практика и ещё раз практика), множество, а там ещё автономность контроля дать, и всё, колданул и противнику сильно не до тебя (конечно, смотря какому противнику).

Hunting Panther, ГП до уровня ОМП ещё пилить и пилить. Враги будут соответствующие.

Обещанная глава 4. Здесь нет Поттера. Совсем. Так надо.

Skyvovker,
>>что было бы просто легендарно увидеть в вашем фике всю жизнь Поттера
Сами же себе ответили:
>>Конечно это наверное слишком слишком слишком огромный объем работы. Но ведь можно увеличить темп событий. Хотя и это приведет к последствиям не очень радужным....
:)
Не претендую на всеохватность. С моей тягой к глобальности максимум чего ожидайте - достаточно частые "точки сверки" типа "как я изменился за {подставить временной период}". Насколько частые - сам не знаю. Действительно подробно описать жизнь или хотя бы десяток лет жизни персонажа нереально. Даже маститому автору - ну разве что он бросит всё остальное на лет тридцать. Совершенство подробностей - это к мемуарам, да и там...

Ну, Поттер, конечно, будет крут в своей области. Но и только - чтобы быть крутым везде, нужно прожить не один и не два века. Атике, например, до этого далековато, Дамблдору ещё дальше. Для некоторых вещей мало одной гениальности.

Hunting Panther, обращаю внимание: в данном фике НЕТ материализации без ОГРОМНЫХ затрат энергии. m=E*c^2, ну, вы поняли, подсчитайте, сколько займёт энергии материализации тонны чего угодно. Есть временная материализация - но она, что очевидно, на время. Постоянная трансфигурация ненадёжна, слетает на раз при магическом всплеске или сильном нарушении транс-формы (если у кресла, в который превращался канонный Слизнорт, отпилить спинку - будет две половинки человека, а не кресла). Атика, хоть и великий маг, но на материализацию... нет. Головной пузырь и агуаменти у меня на основе природной способности волшебников - аппарации. Аппарировать себе азотно-кислородную атмосферу (и убирать углекислый газ обратно) или воду даже на световой год - верный шанс "случайно" переместить кусок звезды или самому прыгнуть в чёрную дыру. Невесело, словом.
Атика - не особо хорошая целительница (и сама признаётся в этом в начале "Последствий"), плоха в зельеварении и алхимии (насчёт второго признаётся), опытный, но неталантливый трансфигуратор ("без искры"), никакой химеролог и некромант, как и почти все герои фика не властна в магии стихий (на Земле-Элайе властны, в основном, духи) (правда, много о неё знает), только начинает путь как маг души, исследователь сущностных матриц, никогда не увлекалась готовкой (пара фирменных блюд да всякие яичницы не в счёт), из немагических наук серьёзно относится только к естественным, математике да филологии... продолжать?

Hunting Panther, ей не доставалось _действительно_ хороших противников. Лишь Усгаор... но он играл не в полную силу. Впрочем, всё ещё впереди, не так ли?

А вот не продолжу! Ибо спойлер. Но не забуду напомнить, что у неё достаточно ограниченная интуиция (только расплывчатая область под названием "безопасность"). И дополню, что в если сравнить возможности Атики и возможности эссели Вики - первая как капля на фоне океана второй. Правда, эссели ограничены иначе, своей природой, тем не менее. Кстати, хотите персонажей из земных магов старше Атики? Фламель с женой.

Hunting Panther, у вас очень ограниченное понимание слова "враг". Конечно, точнее будет "противник". Чем проблема угасания земной магии не противник? Чем отдалённая угроза Усгаора не враг? И т.п. Атика выросла из того возраста, когда нужен какой-то определённый противник. Даже не так - она никогда так не думала.

Мне вот интересно, насколько хорошо выписал Атику именно как женского персонажа. Хотя с другой стороны - всё можно списать на возраст:)

Hunting Panther, не обидел, а уточнил. Или вы не уточнили. Ну, в этом духе. А экшена было уже много в прошлой части, здесь будет поменьше.
Не превосходит, просто иная (ну мы же не боёвкой меряемся?). Скорее женский аналог Грюма:) Точнее, Грюм + ... Хм. А не знаю. В каноне чистых творцов или учёных нет, даже близнецы не тянут, прикладники. А вообще, она не задумывалась как "аналог". И предыстория есть, и скелеты в шкафу, и бурная, плохо окончившаяся (в стиле "для автомобиля плохо закончилось столкновение с поездом") юность. И один любопытный недостаток, который можно даже отгадать. Наверное. Вообще, это первый мой персонаж с заранее продуманной биографией.
Зато никто не скажет "только девушки вводят МС-подобных персонажей":)

Palladium_Silver46, с точки зрения физики не особо будет. Магия здесь - надстройка над физикой, а не переплетается с ней. См. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/sverhest.shtml сюда. Конкретнее, вселенная фика (конгломерат миров с едиными природными законами, более-менее чётко отгороженный от любых реальностей с иными законами) является: 1.2.2, 1.2.4 и 1.4.2. В общем же данную вселенную можно классифицировать как 1.5.2 и дополнить, что есть узкий мост в Безграничность - это 1.6.1. Ожидается и конкретика о строении реальности - это будет связано с {вырезано антиспойлерной цензурой}.

Альбус Дамблдор, ничего страшного, когда узнает, что её строил великий маг и одновременно параноик больше месяца - всё поймёт.

Palladium_Silver46, как не открывается? ни samlib.ru, ни zhurnal.lib.ru, ни недавний budclub.ru, ни через прокси, ни через анонимайзеры? Не верится как-то. Хотя, кто их знает, провайдеры разные бывают...
На самом деле, там ничего интересного. Недопеределанная классификация систем магий и сверхъестественных способностей. Однако кому-то может помочь, а как способ ориентации среди тысяч магмиров ФиФ - авось пригодится.

Palladium_Silver46, шестая написана, пятая - нет. Опять то же самое, что в прошлый раз, ну тормозит меня от лица Гарри писать, тормозит!

Hunting Panther сегодня (если вы живёте в пределах РФ, а не какой-нибудь Европе, ибо часовые пояса) будет. Та глава уже написана заранее. Стопор был из-за этой.

Альбус Дамблдор, ЧТО?! Что значит "был"!? Он есть и будет один из великих магов, вершина, которую покоряют единицы. Таких, как он, не более 30-20 на весь земной шар. И это, по вашему, не "хороший волшебник"? Другое дело, что, достигнув вершины, он не идёт дальше. Самосовершенствование как таковое ему не интересно, а вот ради определённой цели (чем и пользуется касательно менталистики Атика:) - вполне. С другой стороны, научный элемент, элемент познания в магии вполне его интересует.

Если вам интересно, насколько он хороший маг, то знайте, что любой великий способен временно расширить свой канал к Истоку (правда, природа этих чар понятна мало кому) и даже некоторое время контролировать его. Ну, представьте себе пусковую ядерных ракет без ограничений по запасу, но беспрерывно час-другой выпускающей одну ракету за другой. Примерно такое может натворить великий маг, если решит отдать жизнь за могущество. И остановить его сможет только другой великий, вероятно, ценой своей жизни. Именно поэтому я не шутил, когда писал, что воронка на месте дуэли Гриндельвальда и Дамблдора - это "решили дело миром". Однако стоит помнить, что великие маги прекрасно себя контролируют и поголовно менталисты. Съехать с катушек или сознательно попытаться спалить полмира для них - практически невероятно.

Hunting Panther, ну дык обещал же сегодня! Правда, у меня уже "завтра".

mira-mira, {вырезано антиспойлерной цензурой}:) хихихи!

Hunting Panther, а что вы хотели - Дальний Восток, первыми в РФ встречаем Новый Год. Всё, иду спать.

Palladium_Silver46, ну можно так считать, за исключением того, что она предназначена для защиты изнутри и основана на векторных порталах, а не ритуальных.
Новая глава - с трудом пишется. Ждите.
Магия материи? Эм, это управление и создание материи. Любой, от полей до частиц. И не только с приставкой псевдо-. Сюда же относится такая область, как трансформация. Атика, например, всё это в отдельную область не выделяет. Чары прямого действия например, делерет. Все, которые прямо меняют мир, а не с помощью посредника (археа, например, не является чарами прямого действия, а вингардиум левиоса является).

Альбус Дамблдор, я не пропал, уделял время другим проектам, а так же разработке сюжета и идей.

Palladium_Silver46, она не отделяет трансформацию от создания. А к созданию по умолчанию относится и временное, и истинное. Надо сказать, у неё есть на то причины - в "последствиях" она так прошла по коридорам грефронтова замка с двумя щитами жидкого металла - такие щиты суть магия транформации, а материя для них создана долговременным "археа". Т.е. одно непосредственно переходит в другое. Ну а часть трансформации она смело относит к алхимии. Тоже логично. Т.е. Атика разделяет всю магию материи на алхимию (тонкие преобразования, как минимум, с изменением химического состава, агрегатного состояния и т.п. - замечу, в отличие от зельеварения, ритуальный компонент вспомогателен) и создание (все этапы создания и управления импульсом и иными макро- и микро- параметрами материального, причём управление уже существующей материей Атика просто считает уполовиненной магией создания), при этом сознавая, что как химию тяжело от отделить от физики на молекулярном и атомном уровнях, так и с алхимией и созданием на микроуровне. Часть абстрактной магии создания она относит к области сущностных матриц ("джеминио Атика!"). Эммелина придерживается иной классификации, и только, более теоретической и абстрактной.
Ждите - пара идей-то есть, но пока головоломных интриг в стиле "роз в стекле" не будет. Будет... кое-что другое.

Palladium_Silver46, а давайте поспорим! Если говорить про определения, то химия изучает химические реакции и их связи со строением атомов. Пожалуй, туда же отнесём то, что можно назвать "ядерной химией" - ядерные реакции. Наконец, "кварковая химия" и просто наука о взаимопревращениях элементарных частиц. Ведь наука о превращениях микрочастиц и различных процессах на этом уровне - химия, так? Просто немного углубленная, хе. Теперь ваша аргумент - физические уравнения. Нет, серьёзно, они что, совсем-совсем в "тру-химии" не должны использоваться? Имхо, первичен _предмет_изучения_, а не методы. Вообще-то, физика, как и химия, использует методы математики, её язык и исследования. Так давайте обзовём всю физику - математикой! И т.п.

Наконец, отделю физику от химии. Квантовая функция состояния, описывающая водород, существует. А попробуйте вычислить такую же ТОЧНО относительно молекулы ДНК! Или хотя бы молекулы какого-нибудь бензола. Насчёт связи - см. сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_химия Обратите внимание: квантовая химия является активно использует вычислительные методы, потому что эти самые точные уравнения, чем больше атомов, тем монструознее и неразрешимее. Как только система становиться достаточно сложной, эти уравнения уже бесполезны. Разве что каждую молекулу на каждое свойство часами суперкомпом прогонять. Вот там уже работают методы "классической" химии.

Однако в любом случае важны не методы ("физические" - они же просто "математические" уравнения или определённые правила химических реакций), а предмет изучения. Совершенно очевидно, что предмет изучения более абстрактных наук обязательно сойдётся с предметом более конкретной и в некоторой области одно будет совпадать с другим. В какой области пересекается философия (это не наука, но...), физика, химия, биология, нейробиология, психология и социология? Естественно, в закономерностях функционирования человеческого мозга - и там, что вполне естественно, возникает множество гибридов с применением методов друг друга. Так же и химия с физикой - в своё время и физика у химии заимствовала её закономерности, чтобы выводить свои уравнения (я уж не говорю про экспериментальный метод, где науки друг друга пользуют по самое не хочу, и правильно делают).

Palladium_Silver46, т.е. область молекул и химических реакций я у вас отбил?:) Таки да, если углубиться, то там скорее будет физика. Но это очень традиционное деление, связанное с тем, что химией (которая, имхо, определяется как наука о взаимопревращениях частиц различных уровней до макромолекул включительно... так, стоп, молекулы ведь определяют свойства материалов - так что и химия тут очень общий базис) называют то, что описывается химическими реакциями. Ну, в обеих частях уравнения одним и те же химические элементы. Вот скажите, почему следующих шаг, когда в разных частях уравнения стоят разные элементы - а это ядерные реакции - уже физика? Или почему физикой будут реакции, в которых в разных частых уравнения стоят уже _только_ частицы (уже на предыдущем шаге появились всякие свободные нейтроны с фотонами и протонами)? В чём качественное отличие предмета этих уравнений, кроме усложнения физико-математических причин (ага, а касательно молекул уравнения посложнее будут - просто описывающие всё меньшие кирпичики мироздания всё абстрактней - это тоже усложняет, но иначе)? Что мешает нам сделать следующий шаг, сохраняя название науки, кроме традиций? Имхо, ничего. Это было бы логично. "Классическая" органическая/неорганическая химия, квантовая химия, затем ядерная химия, потом какая-нибудь "элементарная" химия. Это логично. Но это не принято. И только.

"это изначально не область химии." И вообще, с какого фига Эрнест Резерфорд и Мария Кюри получили нобелевку по химии?:) Они же вещество касательно физики исследовали?

Да, проблема описания физуравнения химсоединения может быть решена. Да хотя бы тупым ростом производительности компов. Тем не менее, раз используются физуравнения - значит, это уже физика, что ли? Почему вы продолжаете заострять на методах, а не предмете изучения (который может и должен быть более абстрактным).

Прекрасно понимаю, что квантовую механику совсем не понимаю. Это для меня слишком сложно... или даже слишком долго вникать. Методов там много и ещё больше. Тем не менее, считаю, что принципиально понимаю немало.

Palladium_Silver46, вы физик? У нас терминологический спор. У меня слишком абстрактное определение химии как науки о превращении (ага, ещё от алхимии пошло), у вас более практический и современный взгляд. Кстати, упомянутые вами "химические методы" тоже базируются на физических принципах, хотя где-то связь может быть очень неочевидна - таким образом, химические реакции описываются физикой и вообще, всё физика. Вплоть до философии, потому что философствования определяются изменением состояния физической системы "мозг человеческий". И наоборот, я почему-то воспринимаю химию как науку о превращениях частиц друг в друга, как больших (молекул), так и меньших (вплоть до элементарных). Просто называю их так. Естественно, это не касается таких вещей, как макроявления точно так же, как космология связана с ядерной физикой посредством специфики жизни звёзд, а не прямо. Таким образом, полагаю, что терминологический спор можно закрыть как заранее бессмысленный (если кто-то называет яйцо курицей, потому что одно неразрывно связано и происходит из другого - оставьте ему это право:).

Хм, я и не видел, чтобы вы что-то умаляли. Просто поговорили. О современной физике, химии и науке в целом. Заодно замечательных учёных вспомнили. Таки да, эрудированность не означает острый ум:( Но никто не может быть всеобъемлющим, верно?

"твоих весьма обширных знаний, Вы эрудированный" - эм, на "ты" или на "вы"?

"Хотел спросить, вы на СИ будете дописывать список заклинаний, так как там не все заклинания описаны." - про какие конкретно вы? Помню, что надо запилить "таве" не как модификатор, а как простые чары. Помню про чары Шолли, но их пока рано. Что ещё?

Эх, тоже бы читал физику, если бы не необходимость понимания множества математики, вроде всяких двойных интегралов (а ведь знал их... правда, не понимал) или тех же тензоров. Решил начать с оснований - очень медленно прорываюсь через математическую логику.
"Аирт Таолим" в моём словарике есть. Но в фике пока не использовалось, потому не переносил в словарик на СИ. Если интересно, то это штука посильней, но и менее мобильней, чем "Исв Сайтртс": первое управляет водой, второе огнём, первое предназначено для взлома стационарных защит и уничтожения хорошо окопавшихся магов, второе - для быстрого боя без подготовки или как ОМП против слабозащищённых врагов (включая магов среднего уровня).

Palladium_Silver46, перейдём.

Нет, не этим. Это банальная трансформация, возможно, с добавлением каких-нибудь подавляющих чар. "Аирт Таолим", во-первых, сам создаёт себе воду (не совсем псевдоматерия - сравните с "Исв Сайтртс", который не превращает воду в плазму, не создаёт химическую реакцию - он просто творит сущность, обладающую сходными с настоящим огнём и плазмой свойствами и, следовательно, взаимодействием с окружающими предметами), во-вторых, эта вода пронизана агрессивной тёмной энергией, в-третьих, силовым полем для направления воды. И атака проводится немного не так - более эффективен вариант с множеством струй, близких к одному маху по скорости. Большинство щитов режет влёт. Естественно, нужно время для разгона и энергия, да и вообще, массой воды тяжелей манипулировать - так что этот ритуал против аппарирующих или быстро перемещающихся бесполезен.

Ну дык, как не согласится в Фейнманом! Тем более прочёл его "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" и перешёл к "Какое тебе дело, что дело до того, что думают другие?" Однако насыщенную жизнь прожил лауреат Нобелевки. Самое интересное, не принимал в упор, если матуравнения без физического смысла используются.

Сейчас - никакой. С универа отчислился (были на то причины), учился на программиста.

Palladium_Silver46, знаете, я тоже не понимаю смысла уравнения Эйнштейна, потому что не могу (и пока не учусь) переносить все эти операторы и тензоры на реальный мир. А уж если говорить о теории суперструн с её одиннадцатью измерениями - так вообще (кстати, так и не понял, она фальсифицируема или нет? Вроде бы читал про многие сотни возможных физик, полностью совпадающих с нашей, которые не отличишь друг от друга). Дело в том, что в категорию "не имеющих физического смысла" совокупно попадают и те, которые не можешь осмыслить, и те, что этого смысла не имеют. И попробуй, различи.

Как ни странно, моим любимым разделом будет высокая ритуалистика и, пожалуй, плетения - это ближе всего к "программированию реальности", а не просто программированию поведения чар, пусть даже комплексных. Вся сила высокой ритуалистики будет видна по Атике, но куда позже. Вы же не думаете, что она ограничится возможностью самокопирования и вечной молодостью? Хе.

"Сразу видно, что у тебя серьёзное техническое образование с уклоном в математику" - вы совершенно, космически неправы. Два курса универа всего этого не дают. Это всё школьное время, когда без компа листал энциклопедию по физике и всякое разное по математике. Да и программист я так, не ахти. Однако в книгах больше нужно не глубокое узкое, а широкое эрудиционное знание.

Palladium_Silver46,
ОТО и КТП, вроде как, соединяются в том, что называется Стандартной Моделью. К сожалению, эта штука всё-таки не описывает всё и вся, однако и её достаточно на большую часть явлений нашей вселенной.

"Единственный плюс её на мой взгляд, это красивое я бы даже сказал эстетическое описание структуры частиц на планковских расстояниях," - ну поскольку мне немного ближе математика, чем абстрактней, тем лучше, чем физика, то теория суперструн хотя бы как архисложная математическая абстракция импонирует. Пусть даже и неверная - полагаю, если реализовать её в виртуале, будет мало чем отличный от нашего мир.

"Я так думаю и в этом уверен, что этой магии есть что противопоставить ритуалистике и плетениям" - неверный подход. Ритуалистика и плетения - это методы, причём универсальные (можно использовать в любой практической области), а материальная магия - это прикладная область, которая может использовать ритуалистику и плетения - другое дело, что в бою ей проще юзать чары прямого действия, артефакты и вектора. Хотя да, абстрактная/высокая ритуалистика - это нечто вроде метода-области. Ну и конечно, заметьте, что классификация Атики не является именно классификацией, т.е. делением на непересекающиеся классы.

"широкие знания" есть эрудиция, и она к уму, интеллекту и тем более творчестве в научной сфере имеет косвенную связь.

Palladium_Silver46, и действительно, Стандартная Модель - только квантовая. Хм, а СТО туда стыкуется или, как и ОТО, ни к селу, ни к месту?
"а этого пока не доказали нашли лишь похожую гипотетически на бозон Хиггса частицу" - надо же, пропустил! Буду знать, что таки нашли.

Что вы подразумеваете под "квантовой гравитацией"? Есть две широко распространённые теории - суперструнная и петлевая квантовая гравитация. Кстати, касательно первой есть любопытный сайт, созданный, вестимо, физиками-лурко..ами: http://stringworld.ru/ там петлевую гравитацию хают. Много. Вообще, даже неполный список теорий квантовой гравитации здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_гравитация немал. Кстати цитата отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Бозон_Хиггса "Этот бозон также может быть интерпретирован как компонент бесхигссовых моделей" - увы, в английском не шарю, так что первоисточник по ссылке даже не открывал. На той же странице суперструнная теория НЕ взодит в число безхиггсовских теорий. Так она использует бозон Хиггса или нет? Вы опытней меня в этом деле - просветите, плиз (главное, чтобы обосновано). А то вдруг юзает - тогда ничего страшного для неё не будет только ещё одно подтверждение.
"Там тоже очень много дыр, и именно с физической стороны так что моделировать естественные явления опираясь на неё будет непросто а в некоторых случаях и сложно." - имхо, легко, юзай вычислительную математику ПРЯМО - и вперёд. Другое дело, что прямые вычисления пока не для наших мощностей, вот будет квантовый комп нормальный - тогда да.

"Где нибудь в эпохальном сражении я думаю это будет просто красивое и захватывающее действо" - до такого ещё далеко, скорей всего, в следующей части, пока только локальные бои, пусть и стратегического значения.

"Хотел спросить, ты планируешь написать более подробную и верную классификацию?" - может быть, когда-нибудь... Ну а набросок могу предоставить прямо здесь:
1) Вселенная (множество миров) фика являет собой 4 дефолтных (подчеркну это – именно дефолтных, могут быть искуственно надстроены ещё слои) «слоя» (в порядке убывания «тонкости»): духовный, ментальный, магический, материальный.
2) Соответственно, чары как инструмент воздействия с уровня 2 могут быть ментальными, духовными, «магическими», материальными и смешанными. Соответственно, смешанные – это ментально-духовные, ментально-магико-материальные и т.п.
3) Духовная магия редка, тонка и пока не классифицируется – отдельная область – редко смешивается с остальными, в основном, в чарах высшего порядка (Фиаририэ, например) либо банальных совмещённых ударах. Примеры чистой духовной магии – духовный удар, щит, Патронус. Пример чисто духовного явления – связь магии и религиозной веры, например, механизм действия «магической» интуиции тесно связан с этим планом. Вообще, духовный слой наиболее загадочен, доки тут – эссели.
4) Ментальная магия. Чистая ментальная магия обыкновенно используется как замена менталистике – прямому воздействию разума (менталистика и магия – это два совершенно разных инструмента с разными истоками, которые, однако, можно использовать вместе). Смешанный вид – обычно в чарах управления и тому подобных областях, реже – для связи.
5) «Магическая» магия, или «автомагия», «самомагия» – это волшебные инструменты для воздействия на волшебство. «Велло», «фините инкантатем» – ярчайший примеры.
6) Материальная магия – это, конечно, очень широкая область, сюда относится большинство чар вообще, от «редукто» до «вентус эморэ», «акцио» и бытовой магии.
7) Нетрудно сообразить, что будет на пересечениях: например, целительство и зельеварение – это материально-магическая или, реже, материально-магико-ментальная магия, а в отдельных случаях – сущностная магия.
8) Высшая магия. Для данной вселенной она может быть двух видов: высокая ритуалистика или единые воздействия.
а) Первое выстраивает как бы локальный слой, с которого воздействует на прочие слои, в том числе на все сразу – достаточно абстрактные ритуалы определённым образом теряют привязку к месту, подчас даже времени и источнику, становясь локальными законами природы, подменяя, дополняя или искажая настоящие законы природы. Атике до этого ещё пилить и пилить, однако кое-что она нащупала. Ближайший аналог – самоподдерживающие мировые ритуалы.
б) Единые воздействия (они же сущностная магия, т.к. воздействует на всю сущностную матрицу, все слои разом) – это, например, то, как воспринимают и меняют мир эссели. Границы между слоями для них весьма условны. К такому уровню может приблизиться и смертный маг – правда, смертным его назвать уже нельзя будет. Пример – Безымянный бог Вечности и проекции его силы жрецами.

9) Однако, некоторые явления будут не вписываться в эту классификацию. Или даже не «некоторые», а одно единственное. Ну ладно, два: ещё надо учесть силу Творца этой вселенной. Это надреальные воздействия, которые настолько же магия, насколько волшебна для жителя виртуальности воля админа или программиста.

Ещё к (8) можно отнести большинство стихийных волшебств, вроде Огня, Воды и т.п. - правда, это весьма искусственные конструкты, "ритуалисты" здесь - как матемаги в моём "Предвестнике апокалипсиса", юзают ассемблер, постепенно варганя что-то высокого уровня (см. комплексная магия, высокая ритуалистика и т.п.), тогда как стихийники вроде бы и получают возможность сразу единых воздействий, да только без понимания сущности творимого, на одной только интуиции - сами понимаете, науку на интуиции не построишь. Их путь прогресса гораздо больше связан с пониманием, постижением, тогда как путь прогресса ритуалистов вроде Атики или ГП - с конструированием, ростом сложности и абстрактности творимого.

"Понимаю конечно что в этом случае должен быть просто запредельный уровень владения магией, но просто интересно чисто теоретически это возможно?)" - возможно. Тот же бог Вечности совмещает. Вообще, ничего "более" запредельного тут нет. Это как вектора и ритуалы - разные подходы. Добавлю, что это "просто" высшая магия. Не более и не менее. А она по определению суть провал, мост в Безграничность. Говоря в целом, о высшей магии хорошо написано здесь: http://samlib.ru/n/nejtak_a_m/maos.shtml Хотя и не согласен кое с чем, суть и признаки указаны верно. Два подхода из высшей допустимы во вселенной фика по умолчанию. Остальные могут быть привнесены с "гостями извне", для которых законы природы - вещь относительная.

Что мне не нравится в петлевой, так это квантованное пространство-время. Хочу непрерывности!:)

Ну хорошо, назовите не "химией", а "алхимией", которая ещё вопросами превращения железа в золото занималась. Так ближе? Тогда процессы таких преобразованиях были наравне с процессами, которые сейчас считаются "чисто" химическими. Это всего лишь ярлык. Можно повесить другой. Мне удобно так. Тебе, как физику-практику - иначе. И только. Быть может, мне будет удобнее иначе, если (что маловероятно) буду физиком-практиком. А может и нет.

"С нетерпением жду новой главы этого потрясающего произведения!" - пишется, только медленно, будет промежуточная.

Для начала - мне нужна ваша помощь! Здесь http://samlib.ru/comment/k/kosicyn_w/reality у всплыл старый вопрос. Как связана гравитация с энергией? С одной стороны, это искажение пространства-времени, геометрия. С другой стороны, если материя тратит при ускоренном движении энергию на гравиволны, то они тоже являются энергией, обладают инерционной массой (как и любая форма материи), но при этом - уже не могут перейти в иную форму, ведь в уравнении Эйнштейна тензор энергии-импульса только с одной стороны! Асимметрия. Подскажите, как тут быть.

"интересно будет посмотреть результат совмещения этих 2 подходов в действии" -интересно... и совершенно непонятно. Единые воздействия - высшая магия "спешл фор" вселенная фика. Чтобы понять высшую магию, надо быть если не высшим магом, то существом, близким к ним по информационной сложности умственной деятельности. Однако, не каждый ИИ потянет - ум ВМ зачастую иррационален по определению.

"А вот интересно этот "бог" вечности является божеством по рангу, или просто сверхъсильный маг?" - нет никакой формальной иерархии. Он достиг уровня, на котором может считаться "простыми смертными" божеством. Природных богов во вселенной фиков нет - их заменяют эссели. Например, эссель сверхскопления галактик:)

"А то титул у него прямо таки подавляющий я бы сказал" - понты - наше всё:) А если серьёзно, то он имеет право на такой титул хотя бы уровнем своих возможностей. И для репутации полезно, куда же без этого.

Так. Дайте чоткую ссылку, где будет чёрным по белому написано: "теория суперструн и любой другой перспективный кандидат на Теорию Всего квантует пространство-время". Тогда я успокоюсь и буду скорбить по непрерывности с чистым сердцем.

"Вот ещё один вопрос у меня есть, у тебя в тексте фигурировать хотя бы косвенно Амелия Боунс будет? Просто в каноне мне очень нравится этот персонаж и насколько помню она была необыкновенно выдающейся волшебницей. А интересно в рамках твоего произведения какой бы она была и в каких областях специализировалась?" - Будет Амелия. Специализацию потом выберу. Про неё слишком мало написано, что угодно можно дать.

Palladium_Silver46, не считая пока непонятных аспектов (в тензорах и многообразиях не шарю), всё это уже известно. Жаль, что ответа не существует. Ну а ладно.

Palladium_Silver46, т.е., физика - это таки наука о множествах мощности целых чисел, а не континуума? Эх:( *печаль-печаль-печаль* Я-то думал... Прям кусок континуумной свободы выкрали. Осталось построить сверхмощный комп и "решать физику" перебором:(

"Если хочешь более серьёзную литературу, то это книги Полякова и Рубакова." - не хватает для серьёзной литературы математического знания.

Альбус Дамблдор, как мы выяснили, теория суперструн как раз юзает бозон Хиггса.

Palladium_Silver46, а зачем? Нет, об ОТО она в курсе, но на малых, локальных расстояниях вполне можно искажать "ровное", точнее, "локально-ровное" пространство-время. Стоит помнить, что существует такая вещь, как метод тыка. Вот СТО знает получше и более... практически. Скажем так, реальная пространственная магия шагнула "в сторону" от физики пространства. Хотя бы потому что магия способна творить законы, а не только применять. Зачем прибегать к архисложным конструкциям, если их можно заменить "аналоговыми" ритуалами? С другой стороны, огромную роль играет интуиция волшебницы, благодаря ей Атика всё ещё жива со всеми этими извращениями вроде Второго Дома. Примерно так.

Palladium_Silver46, м-да, уже голословно будет что-то с моей стороны обсуждать, слишком не в курсе физаппарата, а без него никак.

Palladium_Silver46, можете подсказать какой-нибудь физучебник, одновременно наглядный и с математикой? Вот чтобы именно на физсмысл акцент был. А то лекции Фейнмана читать не хочется, устарели уже.

Palladium_Silver46, прежде чем начинать высокие материи КТП, ОТО или СТО, хотелось бы разобраться в кое-чём попроще, а конкретно в электродинамике Максвелла (без 100500 чертежей электромашин - нафига, если есть уже демонстрируемые опыты и естественные явления, вроде ЭМ-волн?), то, что поможет понять суть уравнений Навье-Стокса и почему они не решаются (турбулентность), что-нибудь понятное по нешкольной термодинамике и статистической физике и по механике, там какие-то головоломные обобщения с принципом наименьшего действия были - любопытно. А там уже и к СТО можно переходить.
Пойду гляну, что за сайт.

", если неплохо разбираетесь в диффурах, матанализе естественно, в теории вероятностей и векторном анализе" - ога, пошёл разбираться. После матлогики, ессно. Так что труд будет.

Palladium_Silver46, вы прям оживляете эти комменты:)
Первый ответ спойлерен, ну да ничего страшного. Вы правы. Только не совсем ликвидировался, но что-то вроде.
Анимаги? А так и объясняются, никто не отменяет постоянной ритуальной самотрансфигурации на основе духовной компоненты, затрагивающей только тело. Подробности превращения обеспечивается аналоговостью ритуала, привязывающего сущностную матрицу на основе близости духовных компонент человека и животного. Постоянность и самовосстановление обеспечивается собственным волшебством анимага. Устойчивость - подробностью трансфигурационной матрицы. Изменение мышления - тем, что разум нементалиста тесно связан с его мозгом, а когда привычный мозг в стазисе - приходится мыслить трансфигурированным. Крыс при этом мне не жаль. Ну ни капельки. Скитер как раз менталистка, иначе могла бы сойти с ума при превращении.
В итоге получаются, что анимага сходу и не отличишь от истинно материального существа. Только по специфической магии (энергия канала к Истоку, вне зависимости от его размера, уходит на поддержание формы анимага - бем шире канал, тем устойчивей форма), которую не так-то просто заметить, и странному ментальному отпечатку (вроде мозг звериный... а пытается использоваться как человеческий!), наконец, по совсем не изменившейся душе. Ориентированные на ментальные, магические или материальные отпечатки человека чары поиска и познания дают сбой. Юзай духовный поиск, Люк:)
Всё вышесказанное не относится к оборотням, которые юзают материальное превращение древним "вирусным" ритуалом.
Насчёт книг - банально не искал ещё, только глянул на сайт. Если говорю, что буду осваивать - это означает "займусь этим, когда будет а) свободное и спокойное время б) настроение", причём графоманство имеет приоритет перед любой учёбой.

Palladium_Silver46, пока вообще ориджинал прорабатывал. Скитер не суперменталист, она просто менталист, чуть ниже среднего (если вообще есть какие-нибудь мерки - в области разума всё индивидуально). Просто нужно отделить разум от тела, думать не нервными импульсами, а их отражением в ментальном слое. Это одна из начальных практик менталистов (не именно окклюментов или легилиментов, т.е. ориентированных на внешнюю защиту и атаку, а тех, кто идёт путём развития разума).

Palladium_Silver46, могу только сказать, чтобы не спойлерить, что есть отдалённая (и вполне конкретная) связь с общим метациклом и этой серией фиков. Приквелл про Атику вряд ли когда напишу, становление женского персонажа - это жесть психологическая.
"то есть абстрагирование разума от физического носителя, изящно" - помнится, где-то была идея, откуда я её сперва в "Предвестник апокалипсиса" спёр (разум у архимагов там располагается в ауре, мозг - вспомогательный механизм), а затем и сюда, только подкорректировав. Правда, уже не уверен, а был ли тот "легендарный" первоисточник, может, и сам придумал, может, что-то иное на мысль натолкнуло. Давно было.

Palladium_Silver46, "Нарь", по суровому авторскому мнению, есть крайне непрароботанное, с кучей логических недочётов и грубых ошибок, невычитанная старая графомания с той сказочно-мифической атмосферой, дар создавать которую я потерял.

Palladium_Silver46, слава богу, никто не увидит того трешака, что писался во время школы... ну, кроме соседствующего с "Нарью" текста. Тем не менее, что-то там волшебное, в "Нари", есть. Не пойму, как воссоздать. Может, настрой специальный нужен?

Вы не совсем верно понимаете сущность типов энергий. Во-первых (об этом ещё не говорилось, но...), нет никакого чёткого различия между светлой, нейтральной и тёмной. Это целостный спектр. Просто для практических целей проще использовать его крайние и среднюю компоненты.

Во-вторых, действие чар полностью определяются их формой. Тип энергии влияет на эффективность и побочные эффекты (полезные или вредные). Т.о. трансфигурируй человека хоть светлой, просто её понадобиться МНОГО и м.б. побочные эффекты (крепкие кости - это прекрасно, но если уменьшается эл. проводимость мембран нервных клеток, не гнутся суставы, а плотная кровь уже не двигается с трудом трепещущим сердцем - как-то невесело). Тёмной будет в разы проще, но если переборщишь, получишь хаотический аналог "делерета" вместо превращения. Совершенно нейтральная энергия никаких побочек не вызовет, но совершенно нейтральная - это как сферический конь в вакууме или точный абсолютный нуль - всё одно будут малые флуктуции, а при энергиях вроде 500 мегануманов (ну не делал я точной шкалы соответствия нуманов и джоулей, т.ч. не спрашивай!) это будет как слабая, но одновременная побочка светлой и тёмной. А ведь флуктуации будут ещё и взаимонейтрализовываться - при этом происходит выброс "кратковременно чистой" нейтральной, которая опять начнёт "размываться по спектру", а сам выброс, даже слабенький, внутри тела - не очень весело.

В-третьих, различные типы стремятся различно себя проявить. Тёмная - подавляет, поглощает, нейтрализует. Т.е. на простом примере - летящий свет будет ей нейтрализован, пропадёт (она сама при этом истратиться). Светлая, напротив, будет в этот свет переходить. Нейтральная, если она стабильна, т.е. относительно чиста и её немного - только свободно рассеется. Аналогично касательно межмолекулярных и межатомных связей: нейтральная ничего, светлая усиливает, тёмная ослабляет. Делерет как бы намекает. Общая направленность: тёмная стремиться собой ослабить любую энергию (ага, будь тёмной МНОГО в одном месте - увидели бы весёлое исчезновение материи), светлая - усиливать (много светлой в пустоте = что-нибудь ещё, кроме фотонов, например, водородик или даже потяжелей что), нейтральная ни к чему не стремиться, зато очень хорошо увлекает другие виды: поток нейтральной размоет или сдвинет чары лучше потока светлых или тёмных. А вот разрушить чары будет проще тёмной, укрепить - светлой.

Далее, тёмной магией считается те области, где тёмная энергия определяющая и обязательная. В строительстве она тоже будет применяться, но можно обойтись. В химерологии для воздействия сквозь естественное сопротивление волшебству живого без тёмной не обойтись никак. Разве что избытком светлой или нейтральной - но я показал, что будет, на примере трансфигурации.

Palladium_Silver46, частоты не квантованы (просто потому что до такого не додумался), а непрерывные, как в классическом спектре электродинамики. С другой стороны, можно построить спектр по уровню энергии - обратите внимание, что при переходе к огромным значениям ~10-100 гигануманов магэнергия становится "плотной", переходит "в жидкое агрегатное состояние". Честно говоря, дальше развивать лень тему, но чисто по аналогии - должна быть "твёрдая", "кристаллизованная" магия. Теперь ты примерно представляешь, из чего сложены стены Хогвартса:) Конечно, в виду имеются "основные/внутренние" стены, а не те, что плавились в ходе бубума, сжёгшего Квиррлдеморта, стены-основания и фундамента, а не тоненькие полы, и потолки. Оставлю пока проводку аналогий и попытку логично придумать, как будет выглядеть твёрдая магия и как она взаимодействует в веществом, например.
Вот недавно задумался над двумя любопытными аспектами. Во-первых, кроме вышеописанного "вещества магии" должно быть и "поле магии", то самое, что определяет форму чар. Любопытно: в отличие от "нормальных" полей и вещества, здесь "вещество-энергия" распределяется непрерывно, а управляющие им поля суть сложные структуры. Во-вторых, помимо уже упомянутого канала к Истоку (кстати, а ка происходит перемещение энергии - портал ритуальный, поддерживаемый глобальным абстрактным ритуалом? Вероятно, так), сознания-воли и формы (ритуальной, векторной или смешанной) для создания заклятий нужен ещё и (если следовать аналогии с программированием) интерпретатор/компилятор. Для магов стихийных пусть им будет посвящение - особая структура, возможно, высокоритуальная. А что им будет для ритуалистов вроде Волдеморта, ГП, Атики? Наверное, тоже такая структура. Но тогда окажется, что вне "зоны обслуживания" Источника Волшебства ритуалисты будут бессильны не только энергетически (монтируй накопители и преобразователи - проблема решена), но и информационно, кроме чар, разложенных на простейшие физико-математические вектора. С другой стороны, интерпретатор может быть индивидуален и привязан отдельным "слоем реальности" к магу (что вопреки логике строения Истока - нафига тебе мобильник на Марсе, если там нет ретрансляторов и спутников?), либо зачем-то его "зона покрытия" дальше, чем энерготелепорта.

Что-то ты меня на фундаментальные магоизмышления, которые вряд ли в тексте встретятся, провоцируешь:)

Кстати, заинтересовался, а скорость, получается, квантована лишь вторично, т.е. потому, что квантованы "изначальные" пространство и время? Как квантованность пространства-времени связана с виртуальными частицами: каким образом "выбирается" на четырёхмерной сетке именно то или другое место, где "рождаются-умирают" виртуальные частицы? Ведь такой выбор - уже нарушение симметрии (как то бишь - анизотропии?) пространства-времени? (т.е. ладно малые нарушения закона сохранения энергии, они статистически нулевые, но как объяснить, что виртуальная частица родилась здесь, а не там? А ведь, так понимаю, эти частицы играют важную "невиртуальную" роль, например, в квантовой хромодинамике или то же излучение Хокинга у Чёрных Дыр - как выбирается место, где на границе ЧД излучится частица? Или это вопрос из разряда "почему масса электрона и кварка такова, а не иная?"?)

"То же применимо и к излучению Хокинга, там невозмодно определить точное место излучения от чёрной дыры, так как это излучение возможно благодаря туннельному эффекту( А он тоже носит вероятностный характер как и всё в КТП). Так что такое понятие как точность выбора точки излучения или рождения/уничтожения виртуальных частиц неприменим абсолютно))" - хорошо, сформулирую иначе: есть ли механизм, который определяет вероятностное распределение для излучения Хокинга и рождения-умирания виртуальных частиц, например, при притяжении двух стенок с зазором или при растяжении кварков (я ведь правильно помню - если их пытать "тянуть" друг от друга, то потраченная энергия приведёт к переходу пары виртуальных кварков - или мезонов? - к обретению статуса "физически реальный"?) для каждой конкретной временно-пространственной ячейки? Если с непрерывным пространством-временем равномерное распределение выглядит убедительно (ну ладно, не совсем равномерное - вероятность, например, должна бы зависеть от близости к границе ЧД или силы, прилагаемой к кваркам в данных момент времени... насчёт притяжения не знаю), то для ячеек цифровой физики (так понимаю, вся новая физика по сути цифровая, раз всё квантовано... просто не всем нравится так её называть) должна быть более точная зависимость вероятности от расположения ячейки и её параметров. Ну хорошо, ладно, не конкретной ячейки, а множества ячеек, а то точную координату не определишь.

Про нарушения симметрии и разделения из-за этого ЭМ и слабого взаимодействий знал, только не понимаю, в чём конкретно нарушение: энто всё требует много-много математики. Кстати, только что прочитал http://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/ про то, как кварки обретают большую массу. Объяснял мужик нормально, но суть в том, что ходил вокруг да около и на свой вопрос не ответил как раз из-за "отсутствия аналогий" и "высокой математики".

Мне одному кажется, что квантованное пространство-время очень странно сочетается с невозможностью определить точные пространственно-временные координаты? Ведь, теоретически, на высочайшем уровне энергии, когда имеем дело конкретно с ячейками (квантами пространства-времени) эта неопределённость будет мала вплоть до определения точной координаты ячейки. Одно дело, когда пространство непрерывно и точность недостижима, другое - когда каждой частице соответствует строго определённая ячейка.

Кстати, а то, что наш мир цифровой - это не означает ли, что мы таки в виртуальности?

Ещё вопрос: как определяется геометрия расположения ячеек? Ну там одна ячейка со сколькими соседствует - т.е. как выглядит "мозаика", покрытие, "паркет" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гексагональная_решётка или вот http://ru.wikipedia.org/wiki/Мозаика_Пенроуза - ну естественно для пространства, а не плоскости) несуществующего непрерывного пространства? Как изменяется это покрытие в зависимости от различной римановой геометрии, например, рядом с Землёй, ЧД, Солнцем, между парными нейтронными звёздами или посреди сталкивающихся галактик? Или изменяются только взаимодействия частиц в ячейках? Как соотносится классически механический непрерывный путь, теоремы классической механики и ячеечная структура пространства-времени?

"ох уж нелегко придётся тому, кто попытается штурмовать или тем более разрушить Хогвартс" - ну это только в части 3. Вторая более... мирная, более локальная.

Альбус Дамблдор, сегодня ориджинал писал и обновил. Ну просто там пошло, а здесь застряло:)

"так повторюсь в любых точках пространства-времени возможно взаимодействие того или иного характера, они происходят спонтанно( можно вычислить лишь вероятности того или иного процесса), и естественно ограничиваются радиусом действия тех или иных взаимодействий но ничем более, пространство-время в этом плане не имеют абсолютно запрещённых точке где нельзя происходить тем или иным процессам." - я и говорю о локальных взаимодействиях. Точнее не так. Я спрашиваю, что определяет квантовые флуктуации вакуума как в связи, так и без связи с материей. Точнее, не их, а их вероятностные распределения. Ведь, формально, две ячейки пространства-времени - они же равноправны, так? (воздействия локальный, следовательно, всегда можно найти такие ячейки, где они равны друг другу - да хотя бы соседние на границе ЧД!) Что говорит "в этой ячейке" родиться-уничтожится пара антикварк-кварк, а в той - позитрон-электрон? Почему получается, что в формально одинаковых ячейках рождаются разные частицы? Наконец, что вообще определяет поведение частицы до коллапса волновой функции в рамках данного вероятностного распределения: почему этот фотон, например, телепортировался за 100500 миль (вероятность такого, насколько помню, есть), а вот тот летит себе равномерно, странной удачей избегая столкновения с атомами? Это просто беспричинное распределение вероятностей или внутри может быть скрыт ещё один механизм, который или сто механизмов, которые, с одной стороны, вместе дают такое вероятностное распределение (и его нельзя избежать, если не ошибаюсь, это доказано с помощью неравенств Белла), с другой - определяют границы того, что может произойти с частицей? За 4 взаимодействиями скрыты вполне умозрительные механизмы. Что скрыто за квантовым движением? Я не говорю об интерпретации, я спрашиваю о том, почему вообще возникают эти вероятностные формулы и почему они таковы, а не иные? Что мешает электрону вести себя классически, падать на ядро атому, испуская ЭМ-волны/фотоны? Что нарушает более "естественную" детерминированную картину мира? Ведь не просто же "так хочет Бог". Я не спрашиваю о "почему физзаконы такие, а не иные?", просто хочется понять, есть ли за квантмехом что-то большее, чем формулы и многомировая интерпетация (опять таки - она ничего не объясняет, неясно, откуда берётся деление на миры).

Добавлено 17.02.2013 - 13:34:
Ссылки посмотрю чуть позже. О конфайнменте знал давно, вопрос акцентировал на именно на вероятностном распределении, кварки для примера.

Кстати, вы "адепт" квантовой петлевой?



Вот вам и обнова. Вторая часть дня ГП будет в следующей глава, а эта - для объёмности мира.

Palladium_Silver46, вы так говорите про кванттеорполя, что мне слышится за кадром "я приверженец современной науки":) Нет, ну правда, разве сейчас на передовом крае не все науки квантовые? Наверное, и теория хаоса с синергетикой эти эффекты учитывают, больше ничего нового и неквантового придумать не получается.

И это, не перехвалите, просто недавно две книжки про Фейнмана прочитал, ну "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" и "Какое ТЕБЕ дело до того, что думают другие?". Немного заразился:) А помимо этого, многовато думал о природе реальности. То, что реальность суть сложный математический узор - для меня аксиома (и это не только влияние прочтённой статьи Тегмарка!). То, что в этом узоре можно выделить конкретные элементы, соответствующие элементарным частицам и всевозможным физическим явлениям, а симметрия узора либо надстройка над ним является физзаконами - естественно. Поэтому вопрос про механизмы вытекает из этой картины, ведь в ней физические законы нераздельно связаны с материей, каждый элемент материи определён (точнее, определена степень его определённости:) и конкретен, а каждая формула (симметрия узора или определяющая его надстройка... в конечном счёте - тоже симметрия, просто выделенная отдельно и, возможно, включающая симметрии более высокого порядка/абстрактности) соответствует конкретным проявлениям. Знать формулы, но не представлять проявления - это не дело.

Короче говоря, мы знаем, что мы ничего не знаем. К сожалению. Я понимаю, что конкретные аспекты квантовополевых процессов связаны с окружением, взаимодействующими частицами и так далее. Это естественно: в данном месте согласно симметрии общего "узора реальности" может возникнуть только это и ничто иное, иначе это будет нарушением симметрии (это не касается "статистической симметрии", т.е. верной с некоторой точностью только для достаточно большого числа сходных состояний реальности). Дело в том, что я не понимаю, как всё это выглядит конкретно:

Вот летит частица... ну ладно, вот летит вероятностная волна существования частицы в данных ячейках пространства-времени. Вот частица взаимодействовала с другой частицей или даже макрообъектом. Произошло то, что называют "схлопыванием" волновой функции состояния - частица "определилась со своим импульсом-координатой/энергией-временем". Как выглядит это схлопывание с точки зрения частицы, на микроуровне? Что происходит при взаимодействии? Например, при электромагнитном взаимодействии частицы обмениваются фотонами, например, притягивая друг друга - как фотоны "находят" частицу в её "волновом облаке"? Или правильней сказать, что два "волновых облака" "соприкасаются" (находятся в достаточном для взаимодействия радиусе), "съёживаясь" (увеличивая определённость импульса-координаты в данных точках) в процессе взаимодействия? Помогите мне представить, что при этом творится. Ах да, ведь одновременно происходят вакуумные флуктуации, которые определённым образом воздействуют на "соприкасающиеся облака"!

Palladium_Silver46, надо было привыкнуть, что вы отписываетесь двумя постами не сразу. А то ответил на один - пришёл другой. Нехорошо я сделал.

Тем не менее, вопрос про "почему так, а не иначе" частично снят. Наверное, стоило сразу обратиться к математическому узору реальности, минуя приближения. И действительно, это классические описания есть статистические симметрии, в то время как квантовые или СТО-ошные представляют собой симметрии более точные.
Хм, или мне кажется, или квантовые флуктуации и случайности представляют собой именно что ограниченный в строгих рамках точной симметрии встроенный в реальность генератор (псевдо?)случайных чисел?

Palladium_Silver46, вы не поняли, о чём я. Я говорю о природе реальности, выписанной на языке математики. Математика предусматривает неопределённость. Она предусматривает вероятность. Симметрии не обязаны соблюдаться точно, а только статистически. Реальность может представлять собой бесконечное число линий изменения (ага, сюда и многомировая интепретация вписывается), она может иметь внутри элемент случайности и так далее. На математике (как на языке) можно написать всё, что угодно. А что нельзя - можно сформулировать хотя бы отрицательными утверждениями. "Он скажем так, весьма приближён к математическому но таковым не является! Он физический!" - вы не правы! Любое приближение к математики пишется только на языке самой математики, только так его можно сформулировать! Далее, все эти приближения являются приближениями только изнутри математического узора реальности, с точки зрения тех самоотражающих конструкций, которые мы интерпретируем как разумные существа. Извне прекрасно виден весь узор, в котором можно пытаться выделить "направления" (поля, стрела времени и т.п.), но извне - это всего лишь условность, равно как и "координаты" - есть только объекты из мириад параметров, сплетённые мириадами связей и нечто единое. Самые общие симметрии узора и есть та самая Единая Теория Поля, однако эти симметрии не обязаны соблюдаться абсолютно. Более того, вообще ничто не мешает сделать части узора или даже весь узор (речь тогда пойдёт не о нашей реальности, а о некотором "хаосе") случайным. Демиург может вообще его заплести так, как хочет, но на то он и демиург. Полагаю, максимально приблизиться к подобному можно, если проектировать узор реальности на каком-нибудь суперкомпьютере. При этом некоторая часть узора может быть интерпретирована как разум - но для нас это будет застывший след со своеобразными закономерностями и самоотражениями (фрактал?).

Ну а изнутри математика является мощным, очень-очень мощным, но всего лишь инструментом создания языков описания, на которых уже можно работать физике, химии, биологии и даже не наукам, а прикладным областям, вроде конструирования. Можно сравнить с инженерией: она поставляет физике инструменты для создания экспериментов, а математика поставляет инструменты доля создания гипотез.



Добавлено 17.02.2013 - 18:28:
Насчёт представления - неужели пальцем в небо и попал? Хм. В любом случае, вместо описания вы в который раз ссылаетесь на математику сложную. Ужос. Надо идти учить, а то прям неполноценный.

Совсем случайно - конечно, нет. Но ничто не мешает Творцу при создании узора реальности, например, добавлять к некоторым параметрам значение ГПСЧ с периодов в 10^10000000000000000000000. И мы этого не раскусим, даже если очень-очень захотим. Вообще, когда смотришь со стороны, понимаешь как-то иначе.

Palladium_Silver46,
1) Вы всё ещё не поняли, о чём я и к чему называл математику языком. Для начала, упоминание "Творца" есть просто пример. Ничто не мешает "рисовать узоры" несубъективным процессам. Или просто узорам "быть самим по себе" так же, как есть наша вселенная.
2) Разумеется, на нашем уровне, изнутри реальности нет возможности построить математически точный узор так сразу. Это примерно как боту в виртуальной игре предлагается понять, как работает движок игры. Изнутри. Без единого контакта с хардом и софтом, только на основе наблюдений, гипотез, экспериментов - научного метода, то есть. И раз за разом математические описание будет неверно: ведь реальное описание может быть в триллионы раз сложней! Примерно так и выглядят с моей точки зрения физики: пытаются определить "правила игры", находясь внутри этой самой игры.
3) А теперь - внимание! - скажите, а программа с её математическими изысканиями - она теорема или скорее инженерная конструкция, возможно, со своими багами? Вы пытаетесь доказать мне, что мир - не теорема и не аксиоматическая система. Да конечно! Я согласен. Не теорема. Он - сведение в одну красивую, в чём-то гармоничную, а в чём-то и не очень, но _изнутри_ (ключевое слово) замкнутую (нельзя выйти за пределы реальности) и непротиворечивую (нет такого, чтобы в один момент действовал один физзакон, в другой - другой, возможно лишь, что это один и тот же, просто более общий закон; электрон не весит одновременно пять значений, а только одно) систему. Она написана языком математики, она полностью определена с помощью математический понятий, она - математика - но она не теорема и не их система. Это конструкция.
4) Возможно, конструкция очень искусственная, но чем больше смотрим, тем более естественной она кажется в плане того, что более общие законы соблюдаются. Мир сложен, тем не менее, без математики его не описать. Допущения? Искусственные уточнения? А кто мешает программисту писать некрасиво, но эффективно? Что мешает инженеру вместо симметричного механизма сделать некрасивый, уродливый, но чертовски эффективный мотор?
Узор реальности: написан языком математики; замкнут и непротиворечив ВНУТРИ себя; описывает ВСЁ внутри реальности - он реальностью и является; не обязан следовать строгим закономерностям, возможны и случайности; обладает определённой симметрией и порядком. Скажите, почему он не может являть физику?
Просто вы говорите о познании изнутри, я - об писании извне. Естественно, изнутри, пока нет конечных законов, нельзя описать всё вот таким вот узором. А жаль.

Skyvovker, да нет там ничего сложного! Нет, ну правда, что такого-то?

Palladium_Silver46,
Про СРТ-симметрию в курсе. Интересно, а может ли и она где-нибудь нарушаться?

Да, Дамблдор участвовал в мировом дуэлинге, равно как и Гриндельвальд. Альбус в то время не факт что победил бы кого-нибудь из судей, не говоря уж об Атике. А вот Светлячка бы победил без особых проблем, как и её соперника. Вот схватись он-тогдашний с теперешним Флитвиком - проиграл бы, как пить дать.

Любопытно, но вам даже в голову не приходит, что магия и мироустройство фика интересует многих в самую последнюю очередь.

Palladium_Silver46, вы слишком практик:) Я говорю о природе реальности - вещи, которая почти наверняка не будет разгадана в принципе (если мы - не виртуальная реальность с доступом вовне, что ОЧЕНЬ маловероятно), вы - о методах современной физики. Согласен с вами с том, что "строгая" математика там ограничена. Но вы почему-то считаете строгую математику единственной сущей. Как насчёт доказательств времён того же Эйлера и чуть позже, когда понятие строгости было весьма относительным, а аксиоматическая парадигма - существующей где-то там, далеко от живой математики. Ну а математики были физиками очень часто. Кроме того, математика способна существовать и в противоречивых конструкциях, достаточно разделить их, ограничить выводы, ввести дополнительные правила, сводящие противоречивость на нет. Слышал я, когда физикам стало не хватать простых функций - стали дополнять обобщёнными. Придерживаюсь мнения, что математика способна описать любое, сколько бы там ни было интуитивное обобщение, главное, чтобы в нём содержалась хоть капля определённости, которую, собственно, и надо описать.

" Так что это было бы немаленькой головной болью физикам" - а кому-то и чудом, открывающим новые горизонты для работы. "Все красивые девушки разобраны, все хорошие задачи решены" - кажется, это слова какого-то русского (советского) физика, причём он-то хороших задач на свой век нашёл. А тут, представляете - куча неизведанного, на котором можно 10 нобелевок заработать, всего-то прикладывая существующий матаппарат!

По поводу смены законов в области высоких энергий: опять-таки, мы говорим о разном. Вы говорите о том, что явления могут менять подчинённость одного закона на другой, я же - что и тот закон, и другой и, если оно есть, их обобщение - во времени не меняется. Как там в СТО? Во всех ИСО физзаконы имеют один и тот же вид? Я же говорю, что физзаконы _общего_плана_ имеют один и тот же вид по всей реальности, в любой точке пространства-времени. Просто касательно конкретного явления может работать сперва один, потом другой, затем третий. Но в качественно таких же условиях будут работать те же законы.

Касательно силы всё просто:
Сей-Тиор > Дамблдор > Вэнс > Флитвик. Конечно, всё зависит конкретных условий боя, но в целом так оно и есть. Дамблдору победит Эммелину, не сказать чтобы легко, но не на пределе сил. Атика Альбуса победит не так уж легко: несмотря на разрыв опыта и силы, Дамблдор - великий маг, один из сильнейших на Земле, таких "бурей и натиском" не прижмёшь, опытом и интуицией не придавишь. Вэнс Флитвика с трудом, но задавит. Здесь будет почти что классическое "сила против искусства", причём сила Эммелины выше искусства Филиуса: до статуса великой волшебницы ей не так уж далеко, десяток-полтора лет - и разрыв вырастет скачкообразно.
Почему Флитвик так "отстаёт"? Потому что до сих пор не нащупал свой путь. Отметь, у каждого из этой четвёрки огромная сила и опыт, но только у троих есть своеобразный "шарм магии", почерк, ну, в этом духе. Филиус себя пока не нашёл.

"Эх, надеюсь Филиус определится" - зато Флитвик универсал. Отметь, он единственный из всех знаком относительно глубоко со ВСЕМИ областями магии, от бытовой, проклятий и целительства до высокой ритуалистики и сущностных матриц. Возможно, универсалом он и будет, но взойти на вершину с такой "специализацией" - много раз больший труд, однако и вознаградится соответственно. Маг, способный заменить почти любого своего коллегу - знаешь ли, многого стоит.

"Эх, всё-таки люблю я Эмеллину" - я тоже. И главное, образ можно лепить с нуля: про неё слишком мало в каноне было. Ещё и погибла. Жалко. У меня выживет. За Вэнс ручаюсь.

"А вот интересный также для меня вопрос, кого Атики будет сложнее победить, Альбуса или Волдеморта?" - как ни странно, Волдеморта. У них сходные стили, а Атика обладает огромным контролем над аурой влияния и опытом векторной магии, что позволяет тупо игнорировать многие прямые проклятия. Вообще, из известный на момент шестой (обратите внимание:) главы персонажей в бою с Атикой один-на-один сравнится и скорее победит только Усгаор. После прочтения главы вы узнаете намёк, насколько Атика параноик на самом деле.

Palladium_Silver46, насчёт соперников - боюсь, Флитвику к тому времени будет поздно с ними соперничать. Атика перейдёт на высшую магию, Дамблдор или умрёт или аналогично, причём Атика с упором на абстрактные ритуалы, Альбус, вероятно, на единые воздействия. Аналогично Вэнс. Таким образом, когда он сделает шаг, его "соперники" тоже его сделают. Это не значит, что они будут непобедимы, просто для той же Атики (да будет это спойлером) боевая магия станет чем-то более отдалённым, незначительным.

Ну как много, чтобы прикончить Эммелину нужно парочка пожиранцев внутреннего круга (принявшие метку) из боевиков (Долохов + Беллатрикс, например) или один-единственный Волдеморт. Моя задача - чтобы она одна с такими силами не встречалась.

С Волдемортом, говорю же, проще будет. Если, конечно, ни он, ни она не подготовятся, а вот так сразу, средь чистого поля. Если подготовятся, то будет весело. Англией меньше, Англией больше - ну кому нужен этот непонятный островок!:) Тонкие и абстрактные проклятия требуют времени, почти все по форме - ритуалы, а достать Атику высокими ритуалами... м-да, на этот счёт она особенно параноик.

С Усгаором - сила здесь не складывается. Атика будет мешать Дамблдору, Дамблдор ограничивать Атику. В итоге оба погорят. Вообще говоря, после достаточной подготовки и - ключевой момент! - на Земле Атика имеет достаточно шансов. Не на равных, но ближе, чем в Диххусе.

Пока абстрактного? Ну я же дал намёк - см. в этой главе. Это очевидно. А вот личность персонажа... Как ни странно, дал намёк и на неё, только искать надо.

Что, правда, в характерах нет? Думал, это моё слабое место - психология. Упрекают часто, что надо больше детальности персонажам, не с общего на частное их описывать, а наоборот. Думаю, справедливо, но пока не настолько талантлив.

Хорошо быть знакомым с физиком-теоретиком! Вот давайте вас спрошу (и процитирую потом): правда ли, что общая энергия-масса вселенной равна нулю? А то мне тут говорят, мол, отрицательная энергия гравитации + положительная всего остального = 0. Да ещё и на закон сохранения энергии ссылаются, даже на Дирака (правда, пока нет настроения читать кучу всего, а ссылки человек предоставил). Мне кажется, бред сивой кобылы, изначальная энергия-масса не равна нулю даже с вычетом энергии связи и гравитации вместе - если свести всё обратно в сингулярность (если верна теория Большого Взрыва), то будет ненулевая масса и энергия, возможно, намного меньшая - но ненулевая. Во-первых, нулевая не может создавать гравитацию принципиально, во-вторых, энергия связи никогда не уменьшает исходную массу частицы до нуля: нужно же связывать _что-то_! А то как вечный двигатель, то самое нарушение законов сохранения: давайте свяжем пустоту с пустотой, получим энергию, затем разъединим - вуаля, как Бог, создали из ничего материю. Бред.

Palladium_Silver46, само обсуждение шло здесь: http://samlib.ru/comment/k/kosicyn_w/reality (да, а ещё вы можете почитать в самой статье о моём представлении реальностей вообще, не обязательно нашей). Цитирую тов. Аннита Охэйо на вопрос о пруфлинках:
>Как бы классика предмета (Пол Дирак, которого море Дирака, надеюсь, для вас достаточно авторитетный товарищ? :)
>http://www.modcos.com/articles.php?id=83
>Как бы источник фразы:
>http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,46572.20.html
>Это как бы не я сам всё придумал :)
и ещё:
>Об этом как бы тут:
>http://www.pinopa.narod.ru/Defekt_M_ru.html
>Вааще про дефект массы как бы даже в учебниках есть :) Вот, например, про кварки подробнее:
>http://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/
>Весьма познавательно, да, весьма :)

*инквизиторским надрывным обвинительным голоском* А ещё товарищ в своей фантастике говорит о богомерзкой Йалис, машине, якобы меняющей значения физический констант! Еретик! На костёр!
Дело не в том, что эта самая машина невозможна - ну фиг с ним, не наша физика, в конце концов, физические законы можно самые разные придумать. Дело в том, что товарищ углубляется во всякие элементарные частицы, не разбираясь в них математико-физически. Нехорошо, однако, говорить в подробностях о том, в чём не смыслишь достаточно хорошо. Адрес товарища (да прибуду к нему костры инкви... физиков-теоретиков!:) - http://samlib.ru/e/efimow_a_i/ и ещё http://samlib.ru/a/annit_o/) Полюбопытствуйте, насколько погряз блудный сын Гос... науки в заблуждениях!:)))
Это я так, из пафосности и юмора, а вообще довольно любопытно с человеком интересно побеседовать на физические темы, смыслит больше меня, но, имхо, уже не совсем отделяет фантастическую физику от реальной - ну что тут скажешь, это наше, фантастов, профессиональное заболевание (и не надо, что я не фантаст - у меня одна социальная НФ недописанная есть!).



"перекладывает проблему немного ни мало устранение целого мира( ну и таких сильных магов в частности) другому человеку" - он ничего не перекладывает. Он заказывает профессиональному убийце устранить некоторых людей. Как известно, от личной силы живучесть мало зависит: снайперка против мастера единоборств решает. Правда, на магов это не совсем распространяется, но и тут есть свои методы.

"Теперь после этой главы и вашего описания подхода в высшей магии с точки зрения ритуалистики- по другому стал смотреть на абстрактную ритуалистику! Ну что-то явно от физике в целом и от моей любимой КТП в частности там есть" - высокая ритуалистика - она как обходной путь, тогда как единые воздействия - прямой. Можно усилием воли по сложнейшей математической формуле совершить воздействие, что заставить выделиться энергию связи атомных ядер планеты - ну, такая маленькая сверхновая, хехе. А можно чуть-чуть сместить значения констант, и эта планета сожмётся в нейтронную зве... эм, нейтронный камушек(ничего реального - просто пример). Ещё можно одним мигом обратить всю планету в камень, использовав её же энергию для этого. Первое - единое воздействие. Архисложно. Второе - высокий ритуал на знании физики. Проще. Третье же именно те ритуалы, какими оперирует Атика на пике искусности. Там нет понятия "энергия", "материя", "человек", там математические формулы соединяются с абстрактными понятиями, а операции производятся не над конкретными объектами, а их символами (вспомните куколки Вуду!), символами символов, множествами символов, классами, аксиоматическими системами, которые потом множество раз интерпретируются и обобщаются, ограничиваются... Теорию множеств, матлогику и абстрактную лингвистику Атика знает лучше современных (на этот год) специалистов.


Для ясности: по ссылкам читал только http://polit.ru/article/2010/09/16/quarks/ прочее даже не открывал.

Palladium_Silver46, а как насчёт (таки прочитал более понятную ссылку) этой математики: "Математическая причина равенства нулю полного 4-импульса Вселенной состоит в том, что он может быть выражен через поток некоторой величины по 3-мерной поверхности, охватывающей рассматриваемый объем. В замкнутой Вселенной любая замкнутая поверхность одновременно охватывает и одну часть Вселенной и другую часть. Значит, при вычислении потока указанной величины через такую поверхность мы для первой части Вселенной получим вектор Pi, а для второй части Вселенной (-Pi), так как интегрируется в каждом элементе поверхности одно и то же, но с разным знаком из-за разного направления нормального вектора. Таким образом, полный 4-импульс Pi + (-Pi) = 0. Ровно то же самое получается и для полного электрического заряда замкнутой Вселенной - те же рассуждения по теореме Гаусса."
?
Почему-то вспоминается, как вы прям таки пытаетесь вдолбить, что математика в физике не может применяться так вот просто. Ну, и Фейнман с его тягой к обязательности интерпретаций математики реальными явлениями вспоминается. Это реально или просто красивая бесполезная математическая конструкция?

Palladium_Silver46, да не мой это пример, а из ссылки! Кстати, а электронейтральность материи связана как-нибудь с проблемой антиматерии, мол, материи во вселенной дофигища, а антипротонов с позитронами и всяких там антизвёзд - нету? Странно, что в одном случае соблюдается симметрия, а в другом - нет. Кстати, а относительно чего симметрична материя и антиматерия, только заряда? Почему позитрон и электрон аннигилируют, а не слипаются воедино?

Плиз, если объяснения наглядного нет, только математико-физическое, то так и скажи, общих слов не надо, запутаюсь только.

Извини, что тереблю, но наконец-то столкнулся с профессиональным физиком. Сразу 100500 вопросов. Если влом отвечать - только скажи.

Palladium_Silver46, СРТ даже, не просто какой-нибудь зарядовой? Однако. Постой, но ведь CPT - это ещё и инверсия по времени, антиматерия что, двигается обратно во времени или у неё вместо энтропии антиэнтропия, а гравитации - антигравитации? Запутался. Зря ты это сказал, зря!
"потому что таково их свойство" - хихикс, очень доступное объяснение, спасибо, Кэп:)
"антропный принцип" - ЛПП ваш антропный принцип! Выворачивает причину со следствием наизнанку. Нет, корреляция есть, но корреляция и причинно-следственная связь - разные вещи. Естественно, в другой вселенной мы бы не существовали такими, какие мы есть. Но, чорт, причина - асимметрия состава материального, следствие - наше существование, а не наоборот. В чём причина асимметрии - вопрос. Вообще же антропным принципом можно объяснить ВСЁ и закончить науку. Ну теологи так и сделали. Почему камень падает на Землю? Ну дык Бог же его притягивает! Почему Земля находится на таком-то расстоянии от Солнца? Бог расположил, чтобы люди жили спокойно. Так же и антропный. Почему гравитация тянет камень на Земле с 9,8 в среднем ускорением? Потому что иначе мы бы были высокоми/низкими/не были бы/немлекопитающими и т.п. Почему Земля расположена на таком-то расстоянии от Солнца, константы такие-то, материи дофига, антиматерии нету - потому что иначе нас бы не было. Ну да, ну да. Найди в этом научность и качественное отличие от объяснения устройства мироздания фразой "Потому что так создал Бог, чтобы мог существовать человек".
Имхо, если говорить о вопросах типа "Почему физические первозаконы такие, а не другие, константы такие, а не другие?", то самым правильным будет ответ (если это действительно ПЕРВОзаконы и БАЗОВЫЕ константы): "Причины нет, на этом уровне нельзя говорить о причинно-следственных связях, т.к. первозаконы и первоконстанты неизменны, следовательно, у них не может быть причин или следствий - только различные описания и то, что они определяют". Именно определяют, а не "влияют", "меняют" - здесь имеется чистое действие, никакого физического взаимодействия, потому лучше применять слово "определять".
Так. Стоп. В дебри куда-то ушёл. Но суть, надеюсь, своего отношения к антропному принципу объяснил.

"Я вот сейчас вычитал тоже что если энергии всех видов сложить, то получится нуль за счёт того, что растаскивая объекты на бесконечное расстояние друг от друга( то есть ослабляя грав.энергию) вливается энергия выделенная за счёт расщепления вещества будет идти на преодоление гравитации и в конечном счёте в пределе энергия суммарная будет равна нулю." - стоп, что значит энергия будет нулевой? А ускорение и скорость что, вот прям в идеале будут равны гравитационной энергии? С какого перепугу, ведь даже сейчас связь сильного и электрослабого взаимодействия с гравитационным не установлена в виде формулы! Это может быть только совпадение - точнее, факт в пользу какой-нибудь из новых теорий, но практически такая точная компенсация выглядит тонкой настройкой вселенной.

"ты вроде бы из трудов Фейнмана читал не знаю затрагивал или нет данную область" - конечно, нет! Было про то, что диаграммы свои он придумал, размышляя над вращением тарелок на каком-то представлении в ресторане, но это, чорт, ближе к автобиографии (не не является ей!), причём "вы, наверное, шутите......" включает именно забавные случаи (а ты знаешь, что Фейнман, тогда ещё не особо известный, работал, в числе прочих, над атомной бомбой, внося весомый вклад (приехал смотреть, что там и где, представляя свой институт, посмотрел на интеграл, играючи взял его - и решилась задача, над которой физики бились уже месяц:), развлекался, взламывая запертые ящики столов и сейфы с секретной документацией и на пару с женой троллил цензоров? А ещё юзал пекап - успешно!), а "какое тебе дело......" - более серьёзные (например, он обратил внимание чиновников и учёных Бразилии - если не ошибаюсь, уже не помню, может, Мексики - на эпик фейл в образовании, ещё он же был неплохим художником, барабанщиком и женился трижды, причём с первой женой было очень нехорошо - она долго умирала в больничной койке). Там было много именно про научный метод, про обязательность того, что называется "научная честность", про то, что физика не в формулах, а в реальности. А ещё Фейнман участвовал в расследовании крушения шаттла, выявив потрясающее число "эффективных менеджеров" и не менее "эффективных" чиновников и инженеров. Последних - не только в кавычках. Словом, почитай, очень познавательно. Редко что-то нефантастическое читаю, но тут - очень в тему пришлось. Вот уж действительно яркая многоплановая личность. Между прочим, упоминал про какую-то свою интерпретацию квантовых эффектов, правда, так и не решил её проблемы.

"вот ещё про Минерву хотел спросить" - эм, у меня Минерва, в отличие от канона - не боевой маг. Вообще, обрати внимание, как странно в каноне - каждый опытный волшебник обязательно смыслит в дуэлях, от Амелии Боунс (ну у неё хоть логично) до преподавателя трансфигурации и домохозяйки. Бредово. Минерва - не боевик, со Снейпом не совладает, причём не из-за магической слабости, а из-за нетренированности, слабой реакции, незнания тактики боя и тому подобного. Однако она примерна равна ему по

мощности канала к Истоку.
Насчёт направлений трансфигурации не думал, всё может быть. Фундаментально, превращения делятся на временные и постоянные, причём и то, и другое - по времени и по форме магии (таблица 2*2) (конкретно параметры зависят от энергетической структуры чар, стабильности и устойчивости их сущностной матрицы, её подробности и симметрии, что и мне просто незачем уточнять). Временные и там, и там - ну, это, например, боевые превращения, когда нет резона создавать что-то трудоёмкое. Однако уже некоторые каскады (например, циклы) трансфигураций временные только по сути - лишь потому, что наоборот, нужно, чтобы они переходили друг в друга. Далее, постоянные по сути и временные по энергии - ну например, превращения человека, которые опасны и их банально незачем делать долгими. Постоянные и там, и там применяются, например, при создании временного лагеря на пару месяцев или в качестве компонентов защитных чар. Они либо используют подпитку (более устойчивые, но с подпиткой гемор), либо стабильны по форме (однако в устойчивости внешним воздействиям теряют) Отсюда один шаг до переходной области - обращения трансфигурированного в материальное. Разумеется, превращённое незачем делать материальным - представьте себе, одна материальная форма наложится на другую, примерно как при диффузии металлов друг в друга. Невесело. А вот трансфигурировать "пустоту", т.е. создать постоянную сущностную матрицу, достаточно подробную и замкнутую, чтобы существовать без привязки к материи - это можно. Далее осталось дать этой матрице подробность и энергию для полноценной материализации. Масштабы энергии вы себе представляете, полагаю. В таких случаях принято юзать массовые жертвоприношения, сети стационарных источников, временные стабильные каналы к Истоку (которые суть "экзамен" на звание великого мага - и одного такого мага, как и двоих, на материализацию временными каналами будет мало), ещё же можно пропустить сквозь себя всю мощь Истока. Как говорил Дамблдора, такое позволял себе только Мерлин. Остальные гибли, бывало, вызывая "весёлые" планетарные катастрофы. Обобщая, трансфигурация пока что делится всего на три области: "обычная" (временная), каскады, постоянная (все её виды сюда отнесём, они связаны), с последующей материализацией. Также она может делится на превращение предметов, превращение человека/животных (да, там приходится юзать тёмную магию, чтобы одолеть естественное сопротивление - и это весьма опасно), "превращение" пустоты и переход из трансфигурированного в материальное. Ах да, ещё стоит заметить, что трансфигурация живого тесно связана с химерологией, аспектами ментальной (касательно человека и животных с НС) магии, маго-магической (давайте назовём её "автомагия" или "самомагия" - волшебные существа, прежде всего, в этой области превращений), духовной (живое и многое неживое) областей, потому что в таких случаях приходится связываться с сущностными матрицами духа, разума, магии.

"я вот посмотрел, у "Новых магов" уже больше комментов чем у "Последствий"" - в том числе и твоя это вина:)

"ещё бы в единых воздействиях при помощи сложнейших формул представлять и суть творимых преобразований и взаимодействий, которые там затрагиваются на физическом уровне" - это касается вообще всей векторной магии. Если юзаешь чисто векторный подход - изволь "объяснить" магии, что хочешь получить. Если тебя сожжёт из-за неправильно взятого интеграла или перепутанного знака в компоненте тензора - сам виноват. Что не знаешь - можно заменить ритуалами, но - тут тоже будь точен, просто иначе. Если не знаешь ничего - юзай чистую ритуалистику. Однако, если хочешь чистой ритуалистикой создать что-то действительно сложное, потрясающее - вперёд учить матлогику, лингвистику, символизм (ага-ага, художественные книги и искусство!), знаковые системы, теорию множеств и моделей - высокая ритуалистика позволяет заменить сложное знание сложным творение, однако это подчас куда тяжелей "просто" физики.

Добавлено 19.02.2013 - 17:42:
" А по поводу Минервы, она работала до Хогвартса в отделе по обеспечения магического правопорядка, так что может там и практики понабралась, поэтому в каноне смело может с боевыми магами соперничать))" - это было в книгах или интервью/дополнительных материалах? Книги считаю каноном, остальное - нет.

Добавлено 19.02.2013 - 17:43:
Насчёт книг - советую начать с более лёгкой и весёлой "Вы, наверное, шутите....". Про идею диаграмм - именно там (если не ошибаюсь - они немного перепутались) и интерес поболе будет ко второй, менее развлекательной.

"которую опубликовали на Pottermore сама Роулинг" - ну вы же понимаете, почему я так отношусь? Одно дело - книга, по которой можно расширить и мир, и персонажей в любую сторону. Иное - мир, дописанный "задним числом", по сути - чтобы потешить ЧСВ славой и баблом. Хочешь описать - описывай в глоссарии и рассказах, а не пиши дополнения к книгам, будто не способна потянуть малые произведения и нормальную систематику! И простора мне это оставляет в разы больше, что немаловажно. Но больше, конечно, неприязни к этим обрывкам. Авторы-творцы так не должны поступать, имхо. Ну а интервью - ещё ладно, хотя тот же Ю.Никитин - пример тру-писателя в плане "ни одного интервью". Принципиальный. Трансгуманист. Уважаю. (хотя как сказать принципиальный... хм...)

"очень тесно связана с магией созидания" и "данный вид трансфигурации можно представить как частный вид магии материи" всё-таки разные вещи. Понимаете, материя - она стабильна. Её можно обратить прахом с помощью делерет, даже попытаться раздробить на кварки (взрыв будет весёлый), можно временно "убрать" из материального мира антиподом "археа" (а как ты думал - раз есть временная материализация, значит, должна быть и временная дематериализация), но не окончательно уничтожить. Точнее, можно и окончательно, но магии понадобиться ровно столько же, скольк на материализацию - невыгодно, неэффективно. Трансфигурация же - лишь подобие. Можете сравнить с высшей иллюзией, которая настолько совершенно, что не отличишь ни на ощупь, ни на нагрев, подчас даже на химические реакции! (степень совершенства прямо зависит от подробности сущностной матрицы - сами понимаете, создать настолько сложную вещь, как свинья, можно ТОЛЬКО ритуально - банально не хватает фундаментальных знаний для полноценной векторной трансфигурации сложный вещей) Но вот пошёл сильный всплеск магии... матрица распалась, разрушились незримые скрепы волшебства. Или матрица слишком повредилась физически. Это иллюзии. Высочайшей пробы, но иллюзии. И можно сделать реальными, да, но это уже будет не совсем трансфигурация и стоит это будет многого. Незачем, если можно слепить всё, что надо, из обычной материи.
Трансфигурированное отличается от материального принципиально. А вот уже археа никаких принципиальных отличий не демонстрирует, оно "уходит" само, при этом выделяя поглощённую энергию, а отданную - поглощая в небытие. Совершенно в соответствие с законами сохранения. И - в "археа", уже материальной магии, очень много векторных элементов. Так называемая "матрица преобразования" - суть базис археа. Конечно, такие же матрицы можно ввести в трансфигурации, но незачем, разве что для очень-очень подробной. В любом случае, с материализацией"археа" можно хоть ядерный синтез делать, хоть жидкой магией поливать. Правда, эта материализация легко убирается антиподом "археа", но почти всегда проще отклонить, чем прямо убрать - ещё один случай из цикла "когда в магии создать проще, чем разрушить".

"а в магии созидания и материи создаются сущностные матрицы из "ничего" или нет" - ну как "из ничего"... Используется так называемая матрица преобразования. Этот термин общий для всей магии, просто здесь будет уже "матрица созидания". Это множество условий, совместное выполнение который выделяет именно то из всех возможных форм, что надо создать (в случае трансформации - изменить). И магическая энергия переходит именно в этом. Условия смешанные, ритуально-векторные.

"то есть магическая энергия переходит и трансформируется согласно данной "матрице созидания"" - магическая энергия переходит с выполнением некоего количественного закона в материю (энергию-массу частиц-полей).

" А в случае с созиданием возможно ли созидание из ничего?" - классическая "низшая" магия подразумевает, что магическая энергия преобразуется в материю. С точки зрения текущей физики мира магглов - это создание "из ничего". С точки зрения более общих законов природы - количество волшебства из магического слоя реальности в точности соответствует "созданному" в материальном слое.

"а не просто конфигурируются из имеющихся частиц?" - это уже трансформация - другой раздел материальной магии. Ну заодно алхимия. Но, да, это тоже возможно.

" а возможно ли создание магической энергии из "ничего"(конечно с точки зрения физики абсурдно, но у тебя присутствует магия так что нет ничего невозможного" - да, это возможно, но не в низшей, а в высшей магии. Единые воздействия и высокая ритуалистика - только уже не просто единые, а выходящие за рамки реальности как таковой. Проще говоря, это как будто ты становишься локальным Творцом, можешь "дорисовать" математический узор реальности, можешь "нарисовать" частицы, поля, магию. Отдельно замечу, что касательно ментального аспекта законы сохранения не соблюдаются вовсе - это ещё один ключик к вечному двигателю. То же касается духовного слоя, но там всё запутанно и тесно связано с менталом. Высокая же ритуалистика в наивысших своих формах способна "нарисовать" ещё один (локальный) слой реальности с произвольными (непротиворечивыми, независимыми и т.п.) законами. В том числе такие, где закон сохранения не соблюдается или не имеет смысла (как на ментальном уровне). Но до всего этого Атике очень далеко. Наконец, нарушают законы сохранения высшие маги извне реальности, да та же Нарь из эпилога "последствий" в пример.

"Что же это такое можете конкретнее написать чтобы не было никаких недомолвок?" - даже пытаться не буду. Это многомерные математические представления, описывающие данный объект/его часть. Сложность у них соответствующая: ну, вы же представляете, сколько весит в битах, например, человеческий организм как целое? Или даже простой камушек? Поэтому вместо сущностных матриц используются матрицы преобразования, которые более понятны, либо сущностные юзаются целиком, без понимая, как чёрный ящик, благо способы их снимать с любой точностью и хранить даже в своём разуме имеются.

"А про Грюма ты не ответил, какая у него градация силы и специализация?" - воин. Если Флитвик, прежде, маг, чем дуэлянт, то Грюм прежде воин, чем маг. Волшебство для него - инструмент, а не путь. Специализация - боевая магия. Всё, что можно использовать в бою. Имеет неплохие шансы уделать Флитвика и даже Вэнс. Но вне военной сферы - плохой помощник.

Для разъяснения. Есть несколько магических форм создания. В порядке роста реализма, материальности:
- Трансфигурация пустоты - законы сохранения не нарушаются, потому что никакой материи не исчезает и не появляется.
- Временное создание - локальное нарушение законов сохранения. Через некоторое время (зависит от вложенной силы) созданное пропадает, если оно отдало энергию - она поглощается, если получило - выделяется обратно.
- Прямая материализация - нарушение закона сохранения материи, но более общий закон сохранения не нарушается: общее количество материи-магии сохранено.
- Высшая материализация - уже указывалось, что делает высшая магия. Сохраняется только информация: создаётся ровно то, что определено, т.е. создать что-то там такое невозможно (хотя в общем случае информация во вселенной фика не сохраняется, легко появляется из ничего и туда же исчезает - в ментальном, а не физическом смысле).
- Сбоку припека - сотворение из уже существующей материи. Закон сохранения материи-магии не нарушается, хотя это не "настоящее" создание.

Palladium_Silver46, эм, а разве в глоссарии в списке именных чар не указано:
"Душеубийца (Анима Тэга и модификации) - смертельное проклятие, рушащее связь между душой и телом. Если не снять в течение пяти часов, наступает смерть. Тонкая тёмная магия. Существует более страшная и энергоёмкая модификация Анима Тэга ите, которая убивает в течение десяти минут. Действует дольше "авады", зато не блокируется материальным щитом или вообще каким-нибудь щитом, кроме напрямую духовного. Частично помогает Анима вирас."
Больше ничего духовного не было, разве что Авада, но она разрушает всё вообще, а не только дух. Были ментальные проклятия ещё, но они есть в глоссарии. Что конкретно ты имеешь в виду?

"никогда не думал, что можно ставить магию как инструмент а ни как путь" - и куда вы тогда относили канонных авроров, драконологов, целителей, чорт побери, домохозяек или изобретателей вроде близнецов или Артура Уизли? Как говорили (уже не помню, откуда цитата), в каноне полно всех: чиновников, изобретателей, авроров, профессоров... только вот магов почти нет. Понимаете, о чём я? Магию как путь в каноне только Дамблдор да Волдеморт юзают, да и оба больше в политику и властные игры вовлечены. Напротив, я представил плеяду персонажей-волшебников, для который совершенствование в магии и жизнь - неразрывны.

"интересно у него есть во Вселенной соперники, сравнимые с ним по мощи?" - как думаешь, кто круче - эссель сверхскопления галактик или какой-то там божок? А ведь есть ещё эссели миров и их скоплений... На этом фоне и Атика, и Усгаор, и Безымянный - букашки. А вот, например, Нарь - нет, но она выбивается из рамок иновселенским происхождением.

"это действительно уже больше похоже на Бога, чем на мага, пусть даже и высшего" - имхо, граница между высшим магом и богом (с маленькой буквы) - лишь социальная. Первый отделен от общества, второй - имеет жречество, религию и так далее. Вообще, понятие "высший маг" в том смысле, в котором мы говорим, происходит от А. Нейтака. У него же - градация высших магов, замечательный спектр высших умений, явлений, сущностей. Например, следом за высшим магом у него стоит младший демиург - это тот, кто способен создать полноценный мир вроде нашей звёздной системы, причём с разумными и так, что они не способны найти доказательств сотворения - будто бы возникли естественно. Старший демиург создаёт уже скопления миров, целые вселенные или даже реальности. Т.е. высший маг может менять законы физики, плевать на них, локально закреплять изменения, даже создавать собственный "домен" с произвольными законами физики. Но только младший демиург (и приравненные к ним сущности) творить уже системы законов, способные существовать автономно, без их создателя. Впрочем, это же может высший маг, только ему понадобиться МНОГО времени. Примерно как низшему магу исказить физический закон.

Всё, конечно, примерно и тесно связано с конкретикой реальности и вселенной, для которой рассматриваем градацию.

"про градацию высших магов не читал" - а вы А. Нейтака не читали. Зря, между прочим, фэнтази, смешанное с фантастикой он приятственное делает. И очень много про магию, я не говорю уж про громадные глоссарии. Во многом именно он меня вдохновил. И меня бы почитали, например, "Предвестник апокалипсиса", ну разве вам не интересно, откуда взялся ник "Матемаг"? А матемагия - это именно оттуда задумка.

"Все демиурги(младшие,старшие т.д.) это на мой взгляд слишком масштабно" - конечно, это уже далеко не люди, даже если начинали с людей. Строго говоря, даже высший маг манипулирует информационными объёмами такой сложности, что по мышлению уходит очень далеко от простого разумного. А уж демиурги - сущности подобных масштабов представить мы не способны. Писать от их лица - несколько...

"Имеются ли таковые?" - а почему нет? Для чего-то же Безымянный имеет собственную армию, а не просто жрецов, вестимо, не просто так, а для борьбы с теми, кто способен защититься от его личных атак.

Покров Безумия,Тень Веры, Свет Далей и морок Зархаила - вообще-то это не чистый дух, а дух+ментал. Сложно назвать это именно магией - создано-то магией, но на деле - дух, воздействующий на разум и дух. Причём если первое и второе тот жу Дамблдор или Атика могут воспроизвести, то третье и четвёртое - древняя, до сих пор непонятная магия, от которой та же Атика искала способы защиты методом тыка. Т.е. встаёшь в ловушку под 100500 щитами и ждёшь, что и как выдержит. Точнее - под очень плотным духовным щитом, который всё равно "плавится", тонкое воздействие под него "просачивается". А пока просачивается - надо быстро-быстро (можно время под щитом разогнать) найти способ противодействия. Я же говорил, что Атика - немного адреналиновая маньячка?:)
И, нет, Морок Зархаила Альбус рассеял, а вот то, что ждало за ним - нет. Отметь тактику создателя ловушек: подряд идут тонкие атаки, одна за другой. Взломщик думает, что так и будет продолжаться, настроился на поочерёдный взлом. А тут - бах! - одна ловушка спрятана за другой.

Palladium_Silver46, божка не будет, его противников тоже. Даже в моём фанфике надо бы придерживаться неких рамок. А то будет уже ориджинал. И зря, очень-очень зря вы не читаете ориджиналы. Хотя бы того же Ясинского Анджея, писателя одного из первых "магопрограммистов" гляньте. Пропускать тысячи миров ради вариаций одного мира - не самый лучший выбор.

Palladium_Silver46, а если я скажу, что фик мой связан (но пока до этой связи нигде не добрался) с остальными произведениями единым метациклом - больше заинтересует?:)

Palladium_Silver46, пока не связан. И даже когда будет - только косвенно. Цикл и метацикл - разные вещи.

Palladium_Silver46, все до единого орджиналы у меня глобальны. Не думаю, что вы будете разочарованы. Думаю вот - может, специально сделать отсылки к мирам интересных авторов, чтобы вы ими заинтересовались?:)

Palladium_Silver46, про "анима вакаци" ещё будет. С чего вы взяли, что это обязательно существо? Всё, что угодно. Действие, опять-таки, связано с формой (необязательно), намерением (чаще всего) и конкретной сущностью (обязательно). Конкретика - не буду подробно, это будет уже в этой части, правда, нескоро.

Глава вообще никак. Т.е. есть только примерное представление, о чём она будет, и ни абзаца более. Сейчас выложил полглавы ориджинала, он пошёл. Как пойдёт фик - будет фик. Пока нет на него настроения и желания (вот видите, говорю честно, а не то что всякие отговариваются на непонятную "музу", хехе). Таким образом, приготовьтесь к долгому ожиданию:(:):(:)

Кстати, раз вы "вышли на связь". Вот мне тут написали, критикуя СТО:
"Что касается СТО... помните мысленный эксперимент, положивший начало этой теории? Так вот, там одновременность фиксировалась по вспышке света. А теперь замените вспышку света, звуком, а измерение длины предметов производите с помощью радара. Сам мысленный эксперимент мало изменится, за одним исключением: в результате всех рассуждений скорость звука будет признана непреодолимой и инвариантной. Вы с этим выводом согласны?" (с) Ольга Хорхой
Скажите, что это за мысленный эксперимент (нет, ну честно, я ещё в прошлый раз, когда она об этом говорила, гуглил, но не нашёл, потому многозначительно промолчал)? А то мне говорят, пытаются убедить, а не понимаю, о чём. Как будто что-то очевидное, однако мне казалось, что СТО началась с преобразований Лоренца и экспериментов по замедлению-ускорению "эфиром" света (Майкельсон, нет? Уже не помню, но там что-то с системой призм было связано и с движением Земли туда-сюда). Вероятно, это один из распространённых доводов "опровергателей". Хотелось бы услышать ваше на этот счёт мнение.

Palladium_Silver46, и всё-таки хотелось бы ссылку на эксперимент. И ещё - что такого принципиального в скорости света как таковой? В смысле, положим (это, конечно, невероятно, но пусть) найдётся волшебная частица "магон":)), которая летит со скоростью 2c. Утратит ли скорость света своё фундаментальное значение? Понимаю, вопрос не имеет чёткого смысла, переформулирую: скорость света как таковая есть изначальная константа или что-то, определяющееся через другие константы? Насколько глубоко она связана с остальными константами, на что может повлиять её гипотетическое изменение? На ум приходит только E=m*c^2.

О, раз уж ты охотно отвечаешь. E=m*c^2 - это фундаментальная формула или вторичная? В смысле, она есть следствие более глубоких законов или является выделенной частью этих глубоких законов, в принципе независимой, просто входящей в них? Очень любопытно, почему коэффициент именно скорость света в квадрате, с чем он связан фундаментально, т.е. что определяет именно c^2, а не c^3, 2*c^2 или (c^2*pi^2)/10?

И ещё один вопрос за засыпку (уж извини, но не могу удержаться:). Вроде бы любая энергия-масса по формуле Эйнштейша рождает гравитационно поле - искажение пространства-времени. Гравитационная волна несёт в себе энергию. Следовательно, она должна _дополнительно_ рождать гравитацию, кроме той, что несёт в себе? Или же это выглядит как "изменение искажение пространства при ускоренном движении рождает гравитацию, эта гравитация изменяется, что рождает гравитацию, что, в свою очередь..." и получается гравиволна? Наконец, искажает ли пространство-время такой источник энергии как фотон? А то вроде бы свет и давить может, и существенную массу уносит от Солнца.

Прошу прощения, просто "заспамил" вопросами.

"да и математики тоже там принцип причинности не последний принцип, в том числе и в мат.логике" - э нет, путаешь принцип доказательности с принципом причинности. Хотя, конечно, первое может быть интерпретировано как второе, но это не обязательно. Склоняюсь, что и в физике, и в математике принцип причинности суть принцип связности. Вот только и в физике, и в математике есть "первопричины" без следствий - аксиомы и формула единой теории поля вместе с начальными условиями соответственно.

"Потому что во-первых, это идёт из понятия размерности физических величин, отношение энергии и массы имеет ту же размерность что размерность скорости света в квадрате." - про размерность понимаю. Я и примеры-то привёл - с разными коэффициентами, но размерностью. Коэффициент определяется чем-то или он суть начальное условие, вроде заданной изначально скорости света или гравитационной постоянной? В этом смысл вопроса. А то если эта формула фундаментальней преобразований Лоренца, то что мешает, для интереса, поменять коэффциент "1" перед mc^2 на, например, 1/2, 2 или что-то вроде "почти единицы", например, "пи в квадрате разделить на десять"? Это повлечёт за собой изменение всех формул СТО, но принципиальное (качественное) или количественное?

"пространство-время изначально искривлено, а увеличивает и уменьшает это искривление масса тела" - имеется в виду, что это пространство Минковского, а потом на него "наслаивается" искривление от энергии-массы ОТО?

"конечно у фотона имеется масса покоя ну она чудовищно просто чудовищно мала, что в обычных и даже высоких энергиях не проявляется и её приравнивают к нулю" - чисто теоретически: возможен ли фотон настолько энергичный, что эквивалентен чёрной дыре, т.е. мимо пролетающие фотоны будут "затягиваться" в него, порождая что-то вроде "чёрной дыры, летящие со скоростью света"? Есть ли принципиальные запреты, возможен ли вообще такой уровень плотности энергии для нашей вселенной и возможен ли механизм для генерации столь "горячих" фотонов, что их гравиполе будет существенно? Кстати, а может ли это быть одним из объяснений тёмной материи - "фотонные чёрные дыры"? Бредово выглядит, но вдруг!

Добавлено 24.02.2013 - 18:01:
Точнее не чёрные дыры, а хотя бы системы высокоэнергичных фотонов, вращающиеся друг около друга. Или лучше ЧД, тогда их не смогут поглотить другие частицы. Было бы любопытно посмотреть на физику таких вещей - они ведь реально взаимодействуют только гравитационно.

Palladium_Silver46,
""первопричины" без следствий" - это я очепятался. Первопричины без причин, конечно же!

У ГП нет пока патронуса. Атика же считает творение патронуса лишней тратой сил. Если надо заслониться от дементоров или убить парочку - использует Пламя Разрушения. Если же уничтожить множество - Адский Огонь в помощь. Заслониться конкретно от ментального влияния? Ну дык она окклюмент, ей по барабану. Таким образом, у неё даже необходимости в патронусе не было. Да и вызывать искуственно ощущение счастья считает чем-то, хм, фундаментально неправильным.

"масса даже с учётом релятивистских эффектов увеличится незначительно" - положим у нас есть идеальный источник энергии, способный выдавать фотоны любой энергии, в том числе таких, что их гравиполе будет значительно, пусть они даже будут эквивалентны массе видимой вселенной.

"к тому при генерации высокоэнергетических фотонов возможно их превращение в частицы с последующей опять же генераций фотонов но уже с меньшей энергией" - это процесс самопроизвольный или нужна хотя бы одна-другая частица для столкновения с фотоном? Если нет - уберём все частицы, если да - рассмотрим такой фотон в промежуток времени до спонтанного превращения в пару частица-античастица.

"Идея фантастична и изобритательна, но в реальности не наблюдается и не существует." - а почему нет-то? В ранней вселенной что этому мешало? Сейчас плотность энергии недостаточная, а тогда - почему нет?

Итак, положим, мы взяли сверхсуперэнергетичный фотон, например, эквивалентных по массе Земле. Итак, он будет проявлять эффекты ЧД или нет? Вообще, не понял, каковы ограничения ЧД? Прочитал википедию, у ЧД есть 3 значимых параметра: масса, заряд и момент вращения. Положим, мы взяли невращающуюся ЧД с нулевым зарядом - что отличает ЧД от просто очень массивного тела? Плотность? Ну дык в википедии же плотность, напротив, от массы зависит. Так и не понял, каково условие, что это, например, голубой гигант, а это - сверхмассивная чёрная дыра.

Ещё в порядке бреда: допустим, мы берём не один энергичный фотон, а миллиарды миллиарды фотонов пожиже. Направляем их, например, короткими лазерными импульсами, в одну точку, вызывая в ней в определённый момент времени достаточную концентрацию и гравитационное поле, чтобы эти фотоны не рассеялись, а самоудерживались. А если плотность энергии достигнет некоторого пика - получаем ЧД без сверхэнергичных фотоном. Реально?

"но вот чтобы один фотон мог "заглотить" и "уничтожить" безвозвратно другой фотон" - а я говорю не об электромагнитном, а о гравитационном взаимодействии фотонов, в обычных условиях практически незначимом, но в двух мысленных экспериментах выше - очень даже. Представьте себе фотон массой с Солнце - он ЧД будет или нет? Или концентрацию фотонов в области кубического метра с голубой сверхгигант энергией-массой - а это сработает?

Наконец, хотелось бы спросить насчёт сверхбыстрых электронов. Допустим, разгоняем электрон до скорости, максимально близкой к световой. Его энергия достигает, например, энергии-массы Солнца. Следовательно, гравиполе будет не слабее, чем у Солнца. ЧД получится или надо разогнать до какого-нибудь сверхгиганта?

"первопричины без причин тоже могут быть невозможны, есть теории заглядывающие за момент Большого взрыва, что во многих теориях считается первопричиной, и находят там причинно-следственные связи" - да, я говорил о начальных условиях, а также форме физических законов. Если насчёт начальных условий ты можешь поспорить, банально продлив причинно-следственные связи в бесконечность в прошлое, то касательно физических законов - нет. Формула, выражающая единую теорию поля в самом общем её виде будет первопричиной. У неё нет причин. Нельзя спросить "почему эта формула, из петлевой гравитации, а не та, что из теории суперструн?" Единственным ответом на этот вопрос будет "таковы свойства нашей реальности", что как бы очевидно - это не ответ, а замечение. Физические законы даны изначально, ни не меняются. Могут меняться лишь объекты в данной области пространства-времени, к которым природе "придётся" применять иные законы, нежели когда они были другими.

"если увеличить концентрацию их то опять таки напряжённость и векторный потенциал созданного электромагнитного поля будет во много раз больше чем имеющиеся гравитационное поле" - или я что-то путаю, или фотоны совершенно электронейтральны, не имеют ни магнитного, ни электрического заряда, и могут взаимодействовать с иными частицами лишь двумя способами: поглощение-излучение и гравитация.

"Твои мысленные эксперименты слишком фантастичны, чтобы быть хоть как-то приближены к возможной физической реальности" - я говорю не о практике, а о ТЕОРИИ. Когда Эйнштейн предлагал "перегнать световую волну", он что, считал, что есть такой реальный физический процесс, благодаря которому человек движется быстрее света?
Ага, нужна ПАРА фотонов. Ну допустим, у нас один фотон, которому какой-то магией дали энергию Солнца. Как будут взаимодействовать с ним реальные физические объекты, может ли он быть летящей со скоростью света ЧД? Есть ли принципиальное ограничение, которое мешает существовать такому высокоэнергетическому фотону?

"При генерации частиц электрон-позитрон нужна пара фотонов и действия эти спонтанные и будут происходить также даже при высочайшей концентрации фотонов" - чисто теоретически, взорвав 1000000000000000 термоядерных бомб, накачав гамма-лазеры, можно добиться появление ЧД, сфокусировав лазерные импульсы в одной точке?

"а при приближении к максимально сверхсветовой скорости его масса увеличится в несколько раз но уж точно не до массы Солнца, это невозможно" - есть какое-то теоретическое ограничение? Допустим, я Бог и построил ускоритель частиц размером с три галактики и ускоряю по нему непрерывно один-единственный электрон электромагнитными полями высочайшей мощности. Электрон будет набирать массу, ещё набирать, ещё... Да, его скорость никогда не достигнет световой, это и без тебя знал, но что ТЕОРЕТИЧЕСКИ мешает ему набрать такую, что его гравиполе станет эквивалентно гравиполю маленькой ЧД?

"В момент начала Вселенной была один огромный океан энергии единого типа, который при понижениях энергии разделились на 4 вида и там точно таких описанных тобой эффектов не наблюдалось." - как насчёт момента отделения гравитационного взаимодействия от "электросильного", ну или как его ещё назвать? Тогда уровня энергии хватило бы ТЕОРЕТИЧЕСКИ на флуктуацию, при которой один фотон обрёл бы достаточную энергию, чтобы быть миниатюрной ЧД? Ну или хотя бы чтобы его гравитационное поле было существенно?

"иначе не было бы никакой Вселенной в том виде в каком она существует на сегодняшний момент" - почему нет? Фотон-ЧД столкнулся бы миллиард раз бы с другими частицами на заре вселенной и сгинул бы, рассеяв свою энергию. То же касается электрона-ЧД. Поскольку радиус этих ЧД был бы невероятно мал, всё затянутое в тот же миг бы испарялось излучением Хоккинга.

"Там вообще всё запутанно и не совсем понятно" - сформулирую проще. При каких условиях возникает ЧД? Даже не так. При каких условиях СУЩЕСТВУЕТ ЧД? Вроде бы у невращающейся незаряженной дыры есть один параметр - масса. Но и он - переменный! Т.е. я могу любой объект назвать ЧД, просто у него будет стремящийся к нулю радиус Шварцильда, что ли? Бред какой-то. Тогда и фотон видимого света есть ЧД с радиусом на многие порядки ниже планковской длины.

Palladium_Silver46, Альбус Дамблдор, немного написалось. Возможно, на выходных появится глава. Или, что вероятней, не появится. Давайте я отвечу многозначительно: "прода в процессе написания".

Palladium_Silver46, магия создания... стоп, давайте лучше сразу о материальной магии, в общем плане. Магия материи - это тип, а подход - это способ. Можно комбинировать подходы и типы как душа пожелает. Более того, большинство волшебников эту теорию не знает и спокойно себе воздействует на материальный мир и ритуалами, и векторами, и комплексами, и плетения, частенько не особо разбирая, где одно, а где другое. Между прочим, обоснованно: очень сложный вектор по структуре может быть комплексом ( и состоять из модулей), а сложный многоуровневый ритуал - быть плетением. Хотя, конечно, именно в материальной магии чаще используются вектора и модули, а плетения и ритуалы - в сложный, абстрактных случаях.

На остальное отвечу позже.

Palladium_Silver46, давайте закроем тему насчёт микроуровневых ЧД. В самом деле, пока без толку говорить. Но вот саму гипотезу появления ЧД не из-за резкого роста плотности энергии, а из-за кинетического ускорения - не оставлю в покое. Давайте дам вам немного более реальный условия.
Возьмём нейтронную звезду. И будем ускорять её, ускорять, ускорять... скорость будет стремиться к скорости света. Ну, например, 1/2 c или даже 20/21 c. Способ ускорения, конечно, в мысленном эксперименте не так важен, но пусть она падает на сверхбольшую ЧД вроде квазара. Или даже ЧД ещё больше, в конце концов, теоретически максимальный размер ЧД неопределён, а "живёт" она очень много, да ещё и расти, поглощая ЧД поменьше или всякие там звёзды может - и этот процесс, насколько понимаю, внутри галактики намного преобладает над испарением: вокруг дофигища межзвёздного газа (ну как дофига... по сравнению с межгалактической пустотой - дофига) да и звёзд вокруг уйма. Так вот. Разгоняем нейтронную звёзду до огромных скоростей. Соответственно, рост общей её энергии вызовет рост гравиполя вокруг. Сама по себе нейтронная звезда очень близка к ЧД - ей "всего чуть-чуть" массы не хватило для окончательного сжатия. Вот к её массе-плотности, вызывающей "одну компоненту" (конечно, я говорю физически нестрого - не судите, там как-то эти тензоры нелинейно накладываются, если не ошибаюсь), добавляется кинетическая энергия, которая дополняет искривление пространства-времени вплоть до того, что свет не может вырваться из-под некоторой (движущейся вместе с нейтронной звездой) области. На лицо классическое определение ЧД. Есть противоречие?

"Электросильного взаимодействия не существует есть объединённая ТВО, куда входят сильное и электрослаб.взаимод." - предложите другое название объединения электрослабого и сильно взаимодействия. Это ещё не единое взаимодействие, но уже не три и не два раздельных. Как его называют меж собой физики-теоретики, каждый раз выговаривают "объёдинённое электрослабое и сильное взаимодействие"?! Не верю. Слишком неудобно.

"излучение Хокинга несёт в себе противоречие в виде исчезновения информации в чёрной дыре, что противоречит КТП и всем постулатам и парадигмам" - ну во-первых, я слышал о возможных корреляциях состояния материи, втягиваемого ЧД, и состояния излучаемых частиц. Во-вторых, я до сих пор не могу понять, что такое в физике "информация". Помню в термодинамике это энтропия со знаком минус. Как-то бредово выглядит так называть "информацию", ну да ладно, плохо в этом разбираюсь. Что такое "информация" в КТП? Просто попытался представить её себе как некоторое "отражение" одной частицы на другой, т.е. результат их связи, когда по состоянию одной частицы (её параметрам) можно уменьшить неопределённость состояния другой частицы, с ней взаимодействовавшей. Натолкнулся на парадокс: все частицы связаны меж собой (просто корреляция мала, кажется, это ЭПР-"парадокс" называется - на нём пашет квантовая так называемая "телепортация", которая на самом деле нифига не телепортация, а просто забавный квантовый эффект, нужный лишь для шифрования), поэтому информация о любой частице зашифрована во всех частицах сразу. Непонятно. Что такое "информация" с тезы КТП?

Ах да, ещё одно, хотелось бы узнать ответ на вопрос выше:
"При каких условиях СУЩЕСТВУЕТ ЧД? Вроде бы у невращающейся незаряженной дыры есть один параметр - масса. Но и он - переменный! Т.е. я могу любой объект назвать ЧД, просто у него будет стремящийся к нулю радиус Шварцильда, что ли? Бред какой-то. Тогда и фотон видимого света есть ЧД с радиусом на многие порядки ниже планковской длины."
А то так и Землю можно назвать ЧД с радиусом Шварцильда в 10^-20 степени (это так, для примера величина, взятая с потолка). А Солнце - ЧД с радиусом в 10^-18, например. А что, ведь на таком расстоянии гравитация действительно не даст фотону вырваться! Правда, это не мешает Солнцу светить, а Земле - отражать свет. Объясните, что я не понимаю?

"кинетическое ускорение" - это очепятка же! Ну что в ней непонятного?:)

"это изменение состояния одной частицы или комплекса, состоящего из частиц(соответственно изменение состояния того или иного поля)" - хм, а что значит "изменение одной частицы"? Или я что-то не понимаю в физике, или ОДНА частица сама по себе не изменяется. Нет действий, есть только взаимодействия.

Правильно ли я понимаю, что раз близ Большого Взрыва все частицы тесно взаимодействовали, то эффект корреляции должен остаться до сих пор, пусть и малый? Т.е. ВСЕ частицы вселенной должны слабо коррелировать друг с другом?

"Квантовая телепортация интересная вещь..............." - я представляю себе, что такое квантовая телепортация, что должно быть ясно из контекста.

"кинь ссылку на объяснение корреляции материи вблизи ЧД." - к сожалению, ссылки нет. Читано очень-очень давно, даже не представляю, откуда взял. Само по себе предположение выглядело немного искусственно: параметры излучения Хокинга обязаны коррелировать с параметрами втянутой в ЧД материи, т.к. информация не может теряться. И только. Я так понимаю, это означает, что флуктуации вокруг ЧД и соответственно излучение Хокинга будет функцией от втянутой в ЧД материи. Причём ВСЁ излучение Хокинга (т.е. покуда испарение не перестанет быть возможным) будет взаимно однозначно соответствовать ВСЕЙ втянутой материи. Т.о., зная одно - можно будет узнать другое. Но это именно что искусственная гипотеза, основанная на принципе сохранения информации. Но она может быть реальна - мы слишком многого не знаем о ЧД.
Если ЧД вообще существуют, лол:)

"А говорить что Земля уже ЧД только с радиусом Шварцшильда=0,084 см некорректно." - чорт побери, ты можешь выразить математически, чем принципиально отличается ЧД от Земли??? Я не понимаю. Масса? И у планет, и у ЧД, и у звёзд - переменная. Плотность энергии-материи - тоже переменная и там, и там. Гравиполе? Ну у голубого сверхгиганта может быть и сильней, чем у какой-нибудь ЧД из жёлтого карлика произошедшей. Объясни тупому - каково необходимое и достаточное условие, чтобы абстрактное скопление материи называлось чёрной дырой? Можно формулой.

"можно ли векторы сочетать скажем не комплексом, а плетениями?" - да, в принципе. Сама сущность плетения - соединение частей в целое, которое качественно, а не количественно иное. Например, двухуровневый ритуал - это плетение: система ритуалов не просто действует, но и порождает систему ритуалов второго уровня.Можно создать систему векторов, которые будут своим сочетанием составлять ритуал - и это будет плетение.Или сделать систему векторов, которые будут взаимопорождать друг друга, образуя долговременную стабильную систему,а не одно,пусть сложное и комплексное, воздействие. Сущность плетения в том, что оно некоторым образом замкнуто, при нарушении структуры утеряется качественное, а не количественное свойство. Плетение,в каком-то смысле, хрупкая штука - с другой стороны, это триумф высокой магии - вектора подряд и вектора в плетении выполняют аналогично те же первичные задачи, только вот вторые будут, например,делать это долго, не рассеиваясь,или делать что-то ещё (вложенный ритуальный эффект).

У меня нет точного определения плетения, но можешь провести аналогию с фракталом и фрактальным сжатием.Т.е.огроменный рисунок порождается малюсенькой формулой из-за самодействия этой формулы, накладывающихся нелинейных эффектов. Так и плетение - одни и те же, например, десять векторов в комплексе и плетении будут выполнять те же задачи, да только плетение получит что-то ещё. Не за счёт сложности векторов, а за счёт тонкого расчёта их сочетания, за счёт вторичного строение - структуры. Ещё одно сравнение - ДНК и белки. У них есть первичная структура, которая их определяет как химические формулы. Однако белки и ДНК обладают вторичной структурой, третичной, а некоторые и четвертичной! И каждая из них определяет дополнительные свойства. Ещё одно сравнение, особенно точное касательно вложенных ритуалов: текст, которые имеем не один смысл. Например, слова сконфигурированы так, что первые буквы слов текста составляют осмысленное предложение. Или буквы, полученная из текста как цельного массива по формуле A(i) = i^2 и расставленные подряд составляют осмысленный абзац. Другой пример - рисунок,у которого две интерпретации, своеобразная зрительная иллюзия, не помню уже точный пример - с одной стороны старуха,а с другой что-то там ещё.И другие в том же духе.

Плетения-высший пилотаж волшебства.Выше по соотношению "сложность воздействия, делённая на сложность волшебства" только реальные фракталы,т.е.плетения с бесконечным числом "дополнительных" эффектов.Например, ритуал, сочетание частей которого интерпретируются как ритуал, соотношение частей которого интерпретируется как ритуал, соотношение частей которого интерпретируется...ну,и в бесконечность.Другой пример высшей - самомножащиеся чары.Пустил атакующее заклятие - а то поделилось на десятеро, половина полетела во врага, остальная поделилась на пятьдесят копий, половина которых... Отсюда один, но огроменный (примерно как написать ИИ) шаг до саморазвивающейся системы чар. В сущности,это всё тоже фрактальная магия.

Palladium_Silver46, из википедии, статьи про ЧД:
"Из основных принципов ОТО следует, что такую метрику создаст (снаружи от себя) любое сферически симметричное тело с радиусом < rs и массой с^2*rs/2G" (rs - это эр с индексом эс, гравитационный радиус). и там же выше масса ЧД определяется через гравитационный радиус. Можешь для начала объяснить, что первично - гравитационный радиус или масса тела? Т.е. что является функцией от чего? Например, может ли тело иметь тот же гравирадиус и одну и ту же массу или может ли иметь разную массу и одинаковый гравитационный радиус?

А так - ничего нового не узнал. Мне интересно узнать, от чего зависит, является ли объект ЧД. Это не зависит от массы. От плотности? С другой стороны, сама по себе плотность ЧД для разных масс разная - быть может, первично сочетание плотности и массы, т.е. это независимые параметры, определяющие, ЧД ли тело? Если конкретно: можно ли подобрать для каждой массы плотность, что тело получается ЧД, а для каждой плотности соответствующую массу?

"не стоит отбрасывать такой эффект как самодействие поля, создаваемого самой частицей на неё же саму" - а вот то интересно! Забросаю вопросами. Во-первых, такую частицу можно представить как систему частиц? Ведь любое (взаимо)действие суть обмен соответствующими калибровочными бозонами. Следовательно, действие частицы на саму себя суть излучение-поглощение частицей такого бозона. И в каждый момент времени мы имеем отдельные частицы, никакого действия, только взаимодействие. Верно ли моё рассуждение? Во-вторых, это самодействие суть свойство самой частицы или связано с взаимодействием с физическим вакуумом, полным виртуальных частиц? Если второе, то это таки не самодействие, а взаимодействие с внешней средой.

"высшие плетения" - эм, я неверно выразился. Есть высшая магия, есть плетения, высшие плетения - это, по определению, плетения, принадлежащие высшей магии:) Вопрос должен стоять иначе: есть ли высшая магия, которая НЕ является плетениями? Нет, такой высшей в рамках способностей существ родом из вселенной фика не существует. Вот те, кто из-за предела, из иной вселенной (не мира - вселенной!) - те могут принести что-то иное. Ну и Творец, конечно, но это иное дело - он относится к своей вселенной скорее как программист/админ к постоянно работающей программе/операционной системе.

Хотя нет. Высокая ритуалистика на пике абстрактности может обойтись без плетений. Только для этого надо быть сущностью с разумом, сравнимым с Творцом и уж явно выше того же Безымянного.

" хочется лицезреть настоящее тело Атики" - а кто тебе сказал, что это будет в следующей главе или вообще будет в этой части?:) Хехехе.

"эта история с Лордом Сапфиром интересна" - думаешь, она растянется на ОДНУ сюжетную арку? Ошибаешься:)

"но хоть небольшой ответ на данную неопределённость получить бы хотелось" - кое-какой намёк про тело был дан, конкретика - поближе к развязке. Развязке серии, а не части.

"частицу уже нельзя рассматривать как точечный объект и она представляет собой суперпозицию состояний частица+ пары частица-античастица, это и есть создаваемая частицей квантовое поле определённого типа, и она же вносит вклады и в массу и в заряд частицы" - т.е. это уже не отдельная частица, а система частиц... ну ладно, не частиц, а состояний? В таком случае "точечным" объектом, который участвует во взаимодействии, будет состояние. Это так, на чистой логике.

Честно говоря, мне кажется, что нет никакой возможности существовать объекту в мире причинно-следственных связей, который будет испытывать самодействие и при этом будет неделим. Допустим, объект совершенно ни с чем не взаимодействует, но при этом изменяется. Так вот, если мы признаём закон сохранения информации, то:
- Или объект меняется согласно некоторому шаблону внутри физических законов
- Или объект меняется согласно генератору случайных чисел
- Или и то, и другое вместе.
Почему объект не может "менять сам себя"? Потому что для действия нужна определённость. Т.е. нужна информация, как измениться. Если объекты "обмениваются информацией", взаимодействуют - происходит действие. Если объект следует шаблону с встроенным ГСЧ, это не самодействие, а пассивное следование шаблону. Активность по определению нельзя проявить без внешнего. Её можно отразить от чего-то внешнего на себя, но не изменить себя. В один момент в ячейке пространства-времени находится один-единственный объект. Он может, например, выпустить фотон - но он не может "создать фотон из ничего и пусть его на себя самого". Для этого нужна внешняя среда - хотя бы физвакуум с его виртуальными частицами. Потому что закон сохранения информации - КАК будет определяться этот фотон, если НЕ объектом? А если объектом - это уже не самодействие, а цепочка распад-слияние системы объект-фотон. Имхо.

"Всё в данном случае подтверждает опыт, а опыт эффекты самодействия доказывает" - и как это выглядит на практике? Берётся частица в относительной пустоте (вокруг нет других частиц) и она самопроизвольно меняет своё состояние? Но любое такое изменение ЕДИНИЧНОГО объекта сопровождается нарушением фундаментальных законов сохранения, причём перманентным, а не статистическим! Функция распределения энергии ЕДИНИЧНОГО объекта ведь определена, так? Т.е. любому состоянию частицы соответствует одна и только одна энергия, один и только один импульс, один и только один момент импульса в единственный момент времени в одной и той же точки пространства, так? Ну, с поправкой на квантовые эффекты - каждой пространственно-временной ячейке для частицы соответствует единственное вероятностное распределение этих характеристик. Теперь предположим, что это распределение изменилось само, без воздействия извне. В таком случае получаем, что не сохранился импульс, энергия или момент импульса. Например, эта характеристика выросла. Давайте наберём 100500 миллионов таких частиц и позволим им самопроизвольно измениться. При этом энергия, момент импульса или импульс возрастёт. Тогда имеем вечный двигатель или, как минимум, невозобновляемую энергию, которую можно достать практически из ничего, из пустоты, из этого самодействия.

Так что верней - законы сохранения или самодействие? Быть может, в квантовой теории поля они не выполняются вовсе? Слышал только о "статистическом" изменении, т.е. рождению пары частица-античастица на короткий промежуток времени, причём чем больше их совместная энергия, тем меньше промежуток. А то, может, квантфизика действительно разрешает вечный двигатель?

И в любом случае физически (а не математически:) это будет уже не самодействие, а действие согласно физическому закону. В том же духе, что частица, летящая в гравиполе, отклоняется не из-за действия некоторой силы, а из-за того, что геодезической линией, наикратчайшей меж двумя точками, будет в искривлённом пространстве кривая. Это же нельзя назвать самодействием? Вот и переход частицы из состояния в состояние без воздействий извне - это не самодействие, а "следование естественному ходу событий". Самодействовать, имхо, может только система, а не отдельный объект.

"Будет ли в этой части какие-нибудь захватывающие экшен-моменты?" - уже скоро. В смысле, по временной шкале фанфика.

" Вообще было бы замечательным увидеть её "в деле"- во время процесса созидания чего-либо или в процессе боя" - тоже будет, но, вообще-то, именно магия созидания как раздел материальной, имхо, куда как зрелищней не в бою, а творении. Вы только сравните _создание_ мегаубойного заклятия/физического процесса и как из песка растёт стеклянный дворец - что красивее? Гарантирую и бою, и в созидании показать её. Хе, может, пейринговать её с кем-нибудь?:)

"Она, как упоминается в "Последствиях", смогла ранить Волдеморта в бою, а это требует высокого уровня мастерства в дуэлях" - или капельки удачи:) Никто и не говорит, что она сражалась тогда одна.

Беллатриса - универсал со склонностью к разрушающей магии и проклятиям. В каком-то смысле инвертированный Флитвик, т.е. у Флитвика над универсализмом склонность к восстановлениям и созидающей магии, у Беллы - наоборот.
Долохов - близко к Волдеморту. Т.е. универсал со склонностью к проклятиям.
Вообще, у Вэнс защита в разы хуже атаки. Т.е. материально-то её фиг достанешь, а вот непрерывным потоком "велло" и "велло стрикто" - вполне - они бьют сквозь материю. Далее добавить ментальных атаки и духовных, ещё чар прямого действия, можно даже материальных - всё, спеклась. Вэнс хороша в мощных быстрых атаках, в т.ч. массовых. Организовать бурю молний или огня - это да. Защититься при этом от какой-нибудь Беллы - вполне. Но вот от двоих Беллатрис - уже нет. Зато если рядом будет стоять щитовик, да тот же Флитвик - может и четверых миссис Лейстрейндж покрошить.

Никуда я не пропал. Переключился на другие произведения. И, да, я выложил уже три, если не четыре (а точнее даже 5-6) проды к ним. Фанфик - не единственное моё произведение, и все они равноправны касательно вдохновения. Просьба желающим проды не утверждать опрометчиво, а отслеживать страничку на СИ (google it!). Да, вполне возможно, что написание застынет на месяц или полгода - точно так, как бывало с прочими моими произведениями. "Предвестник апокалипсиса" уже больше полгода висит, а отслеживающих там - поболе, чем у фика будет. И ничего, прода к нему именно сейчас пишется. Так что без паники, господа (и дамы).

Palladium_Silver46, дела норм, фик временно оставлен, как оно частенько бывает со всеми моими текстами, ради других текстов. Ждите, никакой конкретики.

Palladium_Silver46, если вы желаете посмотреть на будушее, то почитайте мой текущий проект. Не скажу, сколько точно лет прошло, но больше ста тысяч. Правда, всё весьма относительно - ход времени между вселенными переменчив и поддатлив. "Путь Андры и Яалша" (http://samlib.ru/k/kosicyn_w/andra.shtml) можно считать непрямым продолжением этого и других моих циклов. Пара (или больше?:) элементов из фика узнаваемы. Сейчас я сосредоточен именно на этом проекте. Фанфик и всё остальное - ждут. От восьмой главы действительно только начало и наброски, план есть, но сконцентрирован на совсем иной обстановке и иной вселенной (не мире - вселенной, а вот реальность общая).

Palladium_Silver46, каковы? А фиг его знает, если честно, конкретно этот вопрос не продумывал. Основы защиты материей - это насыщение светлой энергией относительно плотного вещества, в перспективе - создание структуры на микроуровне. Светлая энергия как таковая усиливает сцепку атомов и молекул одним присутствием. Таким образом, сочетая временную материализацию и насыщение светлой, можно скрыться практически от любой материальной угрозы, кроме, разве что, ядерной бомбы, да и то, если сделать прослойку достаточной толщины... С нематериальными атаками сложнее. Как таковая, плотная материя легко поглощает любые простые магические атаки. Попросту, что ступефай, что делерет, наталкиваясь на плотную материю реализуют вложенный в себя вектор - своеобразное "если-то", единственный доступный большинству простых магов способ детонации.

Однако, это относится к неструктурированной магии и простым векторам. Что посложнее, может проходить сквозь материю - в конце концов, магический план и материальный "параллельны друг другу". Соответственно, чистая магия созидания будет бесполезна, магия будет противостоять светлой энергии, а её можно использовать и без привязки к материи, причём быстрее и эффективней. Единственная пока мне видимая перспектива - создание "недоартефактов", когда запас магической энергии привязывается к материи, что сделать проще, чем привязать его "к пустоте", как в автономных чарах. Но здесь роль созидания очень вторична. Если говорить о ментальных и духовных атаках, то они совершенно игнорируют материю, за малым исключением смешанных атак. Так что, увы и ах, магия созидания очень перспективна в отражении материальных (маггловских в том числе) атак, простых магических, даже если они массового поражения, но сколько-нибудь структурированная магия, духовные атаки и ментальные - здесь она бессильна по определению. Точно так же как материальная магия в целом.

Всё не можете собраться читать у меня что-то из ориджиналов? Между прочим, "Путь Андры-Яалша" делится по главам, можно читать его "не весь сразу".

"Нарь" НЕ отменного качества!! Зато некая атмосфера мифа есть.

Насчёт полей - отвечу чуть позже (может, и скоро), пока занят.

Palladium_Silver46, помимо атмосферы есть ещё такие вещи, как логика, как просто, так и сюжетная. Стилистика - тогда я слова такого не знал, писал, как пишется, на чистом вдохновении. О психологизме уж не говорю - хотя кое-кто из читателей выразился так: "Герои действуют в логике мифа/сна/эпоса. Как им и надо действовать". Что в лишний раз подтверждает: сознательный подход и мифологичность - вещи перпендикулярные и пересекающиеся только в точке гениальности. А поскольку не претендую... Это не говоря уж о лютом МС и прочем. Правда, финальный поединок и его исход вряд ли можно назвать традиционным для МС.

Насчёт магических полей. Нет, всё-таки чистая магия созидания этого не делает, поскольку принадлежит не автомагии, а материальной магии; работает изначально в иной сфере. А то так магией создания можно любую магию назвать. В моей терминологии, магия, в отличие от псионики, работает через заклятья, чары, некие промежуточные объекты. То есть в любом случае первоначально маг создаёт некий посредник, а тот уже меняет мир, в то время как псионик меняет мир прямо своим даром. И тот, и другой подход имеет недостатки, преимущества, дополняет второй подход. Пожалуй, третьим можно было бы назвать мистический подход, когда внутренние состояния мага связываются с окружающим миром, и контроль сознания оборачивается сверхъестественными воздействиями. Ну да это я в сторону отступил. Классифицируя посредники магии по плану, на который ни действуют, легко видеть, что магия созидания - это материальная магия.

Далее, что вообще такое "разные планы вселенной"? Во-первых, не стоит делать ошибку, уже проскочившую у меня в комментах: нет какой-то координаты, общей системы отчёта некоей величины, меняя которую, можно переместить объект с одного плана на другой. Такой общей системой выступит разве что пространство-время, да и то - лишь в плане "это находится там же, что и то", причём одинаковые координаты не помешают духовному и материальному, например, явлениям вообще никак не замечать друг друга. Разные планы - это значит, явления в них контактирую в редких случаях, не по координатным, не по линейным, часто только по особым случаям, в стиле "после дождичка в четверг когда рак на горе свистнет". Один из таких случаев - волшебники.

Потому материальная магия не способна менять магический план кроме как ритуально - но это немного иное дело. Наконец, каждый маг меняет магический план, творя своеобразные "магические поля" - заклятья, чары, формы воздействия. Для этого не нужна магия созидания. У неё - иное предназначение.

Palladium_Silver46, я специально написал "магические поля" в кавычках. На самом деле, именно что магическое поле - штука инертная, больше напоминающая некий газ (вы же помните наш разговор про "газообразную", "жидкую" и "твёрдую" магию?), в определённом смысле - близкодейственное взаимодействие с переменной скоростью. Однако эту "инертную" энергию можно направить, что демонстрирую недочары вроде "эльро" и "сферс". А ещё, её возможно заставить действовать, перейти в некую материальную энергию, в ментальную, в духовную, можно структурировать, заставить поменять форму - для этого и нужны заклятия. По сути, любые чары представляют собой некий "каркас" управляющих-направляющих структур и, собственно, окружающую его, несомую-направляемую им энергию "магического поля". Это выглядит как если в перенасыщенный раствор соли сунуть палочку - она будет неким центром кристаллизации. Или как если собрать вместе критическую массу урана и даль первый толчок.

Пока ходил, продумал три более точных и развёрнутых аналогии. Первая - это тепловое движение, беспорядочное, с расширением в пустоту и устанавливающимся тепловым равновесием - как помню нашего препода по физике, это два основных фактора роста энтропии, необратимые процессы. Так вот, представьте себе магическое поле как этот самый хаотично движущихся внутри газ или жидкость, а управляющую-направляющую структуру (вектор, ритуал) как некую особую среду, которая способна выделить в тепловом движении некие направления и снять с весь импульс атомов с них, а потом передать равномерно. Как будто вечный двигатель второго рода, который, на самом деле, ничуть не вечный, т.к. энергия сохраняется.

Вторая аналогия - это куча шариков на плоской вершине некой мягко снижающейся поверхности. Ну знаете, как это обычно рисуют - потенциальные ямы, потенциальные барьеры, для наглядности. Только тут наверху некое безразличное равновесие и убывающая мягко вниз поверхность, скат. И ещё введём трение. Так вот, для "простого" магического поля, "простой" магической энергии это выглядит как медленно движущиеся шарику и малое трение. В итоге шарики скатятся хаотично во все стороны и "рассеются в пространстве". Так рассеивается магия сама по себе. А если у нас имеется некая направляющая структура, то шарики будут двигаться в одном направлении. Или даже - поверхность немного повернут всю вместе в одну сторону, и они скатятся в одном направлении. Может быть даже - будут продавливать поверхность и потому "слипнутся" в одну массу. А вот для более плотной, даже "жидкой" магии это будет выглядеть как более сильное трение. Шарикам понадобиться больше времени, чтобы начать скатываться с поверхности, в единицу времени будет скатываться меньше шариков, магия рассеивается медленней, более склонна к упорядоченному движению. Наконец, для "твёрдого" волшебства трение будет достаточно велико, чтобы шарики остановились, замерли на вершине. Да, вершина будет выше, а наклон ската с неё больше, но без дополнительного импульса, подчас очень большого, шарики никогда не преодолеют трение. Правда, есть ещё понятие квантового туннелирования, так что рассеивание всё одно будет, но очень медленно, века, тысячелетия и больше.

Третья аналогия - это некая "чистая энергия". Магическое "поле" - это она самая и есть. Оно легко может перейти в любую форму, от хаотичного рассеивания в своём собственном, магическом, плане, до радиоволн, ментальных всплесков, упорядоченных духовных структур и так далее, и тому подобное. Это стремление реализовать свой потенциал - некое обратная "трению" из предыдущей аналогии характеристика. Путь наименьшего сопротивления - это рассеивание в собственном плане. Однако дав некий толчок, быть может, очень большой, можно заставить магию перейти в определённое состояние в определённом плане. Не полностью, отнюдь. Для относительно неплотной магии имеем паразитное излучение в видимый диапазон и около того - оно снижает КПД и придаёт чарам "красивость", свечение. А вот уже для жидкой магии будет всякие радиоволны и даже рентгеновские лучи. Как бы Атику с компанией на снятии Ритуала Покоя немного того, не облучило бы. Для твёрдой - вплоть до гамма-лучей, что уже опасно для жизни. Ещё, полагаю, удобно отнести к этим паразитарным эффектам разрушительную и созидательную мощь светлой и тёмной энергии соответственно: происходит выплеск в сильное взаимодействие, направленный в сторону ослабления или усиления. Хотя не уверен, что можно будет к этому свести, но попробовать стоит.

....Правда, возникают вопросы, к чему приведёт паразитарный выплеск в слабое и гравитационное взаимодействия, а если туда его нет - почему именно в сильное и электромагнитное... Но оставим это додумывать вам как физику:) Тем более, тут ещё действие на магию, на сущностную матрицу в целом, так что...

Вэнс 45 на 91-ый год, родилась в род. 1946 г. Вики пишет, что "
не позже 1962 года" родилась, я выбрал раньше. На свои годы она не выглядит совершенно - ну да маги стареют медленней, чем магглы, причём чем сильнее маг, тем это заметней. В принципе, никто не мешает Эммелине стать великой волшебницей по классификации фика. Или же - стать Высокой по классификации моего "Предвестника". Или - высшей 1-3ей ступени посвящения по классификации Нейтака. Другое дело, что последние две вещи во вселенной фика сделать достаточно тяжело, слишком "давит" рациональность и аналитичность магии, мешает таким довольно иррациональным вещям, как высшее посвящение, образует слишком "толстый" потенциальный барьер напротив нарушений физико-магических законов - Творец вселенной предохранялся. Тем не менее, квантовое туннелирование, и вперёд, в высшие. Однако, опять же, если сравнить барьер, ограждающий вселенную от проникновения извне и барьер, ограждающий её от возникновения неких аномалий виде "высшая магия", то второй преодолеть сложней. Он не сильней, именно что одолеть труднее. Именно поэтому в конце последней части фика {вырезано аниспойлерной цензурой}.

Palladium_Silver46, да, я очепятался, у тёмной разрушительная, у светлой созидательная. Я не знаю, как будет физически выглядеть выплеск в электромагнитное и сильное взаимодействие, честно признаюсь в своей некомпетентности. Вот вам задачка как физику: тёмная магия ослабляет межатомное и внутриатомное притяжение, а светлая - напротив. Это приводит к повышению хрупкости предметов, а если немного упорядочить воздействие - см. делерет, дробим камни в пыль. Придумать всему этому однозначное обоснование... м-да. А ведь действие и тёмной, и светлой магии на масштабных уровнях повыше ведут к замедлению старения - затрудняюсь сказать, как противоположные эффекты могут вести к одному и тому же результату. Правда, можно выкрутиться с магическим обоснованием, но всё равно - затрудняюсь.

Из аналогий, имхо, самая точная - вторая, с шариками. Третья - скорее объяснение, описание, дополняющая вторую. Или вторая дополняет третью - это как посмотреть.

Увы, проды пока нет, а сюжет таки придуман. Сейчас поправлю статус фанфика. После последнего обновления сайта администрацией, фик, не обновляющийся 3 месяца - автоматически считается замороженным.

Palladium_Silver46, здесь всё зависит прежде всего от наработанных связок, тактик и командной работы, чем от чего-то ещё. И, да, на некотором уровне в конкретном противостоянии с Усгаором Альбус будет Атике мешать. Собственно, ей все, кроме её самой ("джеминио Атика!"), будут мешать, потому что их придётся - защищать. А собой, вернее, любым числом тел можно пожертвовать. А так, Атика без особых проблем с Альбусом в паре может биться. Например, с кучей врагов низкого ранга - у них достаточный опыт совместной работы. Или с Флитвиком, хотя эффективность пониже. Или с Вэнс - ещё ниже. А вот Вэнс легко скооперируется со своими коллегами, с которыми работала годы. И так далее. А вот в "настоящий" момент фанфика срабатываться будут все. А кто не хочет, того Грюм догонит и заставит. А потом ещё раз заставит. Добровольно-принудительно, так сказать, в чём Атика его только поддержит. Если же речь идёт о эффективности, если бы они все сработались бы, то я бы поставил Альбуса и Атику в одиночку - они будут только "затмевать" собой остальных (а трансфигурация меняет начальный творение созидания, аннулируя его, так что...). Эммелину, пожалуй, с Грюмом и Флитвиком в тройке - Грюм на атаке, Эммелина на защите и атаке, Флитвик на защите плюс поддержке и усилении.

Palladium_Silver46, слово "замысел" потерялось. Нет, это означает, что обыкновенно транфигурация и созидания служат различным целям в бою, потому их совместное действие не то что невозможно - просто не нужно, излишне. И при этом частенько довольно сложно, ведь один из базовых приёмов созидания - насыщение энергией созданного - мешает трансфигурации. И обратно, созидание ничем не может помощь трансфигурационным каскадам или щитам - будет избыточно или хуже. Попросту, два трансфигуратора или созидателя будут вместе работать эффективней, чем созидатель и трансфигуратор. Но это, обратим внимание, в одной сфере. Если же созидатель и трансфигуратор разделили обязанности - эффективность сложится. А вот два трансфигуратора/два созидателя могут не просто сложить свои эффективности, но и увеличить ещё. Потому спайка созидатель-трансфигуратор не может считаться профессиональным выбором.

Эм, у меня особой градации нет, по крайней мере, пока. Если будет нужда - введу, но этот момент не прорабатывался совершенно. Магическое научное сообщество слишком мало, чтобы вводить какие-нибудь там специальные ранги или звания. Как говорится, "здесь все свои", все всех знают, так чего же боле? А вот звание великого мага - как упоминалось в тексте, есть определённый тест, которым можно его подтвердить: чары временного канала к Истоку. Если можешь сотворить - ты Великий маг. Сила, искусство, воля, знания, понимание и чувство волшебства, которые требуются для этого как раз подходят для этого неформального ранга. Собственно, если хочешь показать, что ты Великий коллеге - открой канал, а затем закрой. Клара, к слову, на это звание не тянет: без вмешательства Айора открытый канал сжёг бы её - и не только её.
Насчёт Минервы и Альбуса: Дамблдор, конечно, искусней, выше в трансфигурации, но различие отнюдь не качественное, а скорее количественное. Всё, что может сделать Альбус, способна повторить Минерва. Но - только в трансфигурации. В остальных областях она значительно отстаёт, не говоря уж о синтетическом понимании волшебства, которое есть прямая дорога к вершине. И, да, ещё один фактор - Минерва не боевой маг, повторить-то сможет, но без многих тренировок - куда медленней.

Насчёт продолжения - жди, ничего, раньше бросал тексты и на полгода, и больше, но ни один не забросил. В данный момент я вышел на финишную прямую первой части "Пути Андры-Яалша", завершу - посмотрим, хотя, там, скорей всего, приложу усилия для окончания "Предвестника апокалипсиса". Но фик не брошу: история Атики занимает в мироздании "Перекрёстка" значительную позицию, закончу ради неё одной.

Palladium_Silver46, Минерва - как минимум, "почти" мастер созидания. Почти - потому что и талант, и знания, и умения есть, а вот практики не достаёт. Примерно как Атике в архитектуре - впрочем, последнюю это лишь стимулирует искать оригинальные пути. Эм, не слишком ли много "!" и восхищения в комменте от 19 июня? А вот не поведусь и не брошусь тут же писать проду:)

Магия жизни? О какой вы? Честно, не помню её в общей магической системе. Целительство помню, есть такое, это, в основном, тёмная и нейтральное, в специальных случаях и светлая.

Про Десмия и Дентона - это учёные и боевики-универсалы довольно высокого класса. Ещё и менталисты хорошие. Артефакторы и артефактологи. Много кто. Здесь не классифицируешь вот так вот прямо, сборная солянка. Попробуйте скрестить Грюма, Флитвика и Атику, а затем генератором случайных чисел вырывать из получившегося гибрида знания и умения, снижая общий уровень.

Ритуал Атики, скажем так, не является единственным способом. Ещё она может раздобыть философский камень. Или тупо скопировать созиданием, трансфигурацией или трансформацией тело, затем созданное и трансформированное оживить (процесс, скажем так, ну очень сложный, однако для этого не нужны принципиально новые идеи, как для её ритуала), трансфигурированное "доматериализовать". Это так, сходу. Впрочем, у этих способов, ну кроме камня, и включая атикин ритуал есть фундаментальный недостаток - тело должно быть уже молодо. Т.е. тело должно быть ещё молодым, чтобы сохранять молодость дальше - это именно способы сохранения, вечной жизни, а не омоложения. Вот философский камень - это да. С другой стороны, никто не мешает банально скопировать чужое тело, а затем подкорректировать его внешность - правда, будут ограничения на силу крови, ну да это проблема глубоко вторичная во сравнению с выживанием. Атику, например, такие мелочи бы не волновали: собственная кровь давно покоится в оригинальном теле, а она разгуливает в копии, и ничего, ущербной себя, как и тысячи умных магглорождённых, не чувствует. На крайний случай, можно скопировать тело полукровки или чистокровного, но там будут проблемы с законом. Как-то так.

Palladium_Silver46, что же.
1. Философский камень действует одновременно на духовном и материальном уровне. Молодит душу и тело, проще говоря. Точнее, не молодит, но "даёт жизнь".
2. Хм, и действительно, магия жизни... Чорт, я уже сам в собственной системе путаюсь:) Посмотрел первоначальную заметку. Туда же, куда и стихии относится она.
3. Как создаётся тело? Берётся сущностная матрица, по ней проходит материализация. Сущностная матрица может быть оригинальная (имеющееся тело) или сохранённая (можно даже в памяти, хотя менталистом надо быть ой каким). Как закрепляться? Естественным образом. А как Атика продолжает жить после смерти одного из тел, в котором находилась практически вся её душа и разум? Так и продолжает - разум и душа цепляются к другому телу. Первоначальная прицепка - это да, дело в отдельных случаях затягивается, Атика так вот легко это делает, потому что у души "выработались инстинкты", проще говоря, её душа настолько привыкла к смерти тела, что с лёгкостью цепляется к другому, причём крепко-крепко. Т.е. создаёшь тело, убиваешь или просто оставляешь где-нибудь в стазисе старое. Вот если изначально связанного тела нет - тогда тяжелей, вон, как изгалялись, чтобы ГП вернуть в строй.
4. Нет, они слабей в боевом плане, чем Эммелина или Флитвик. Но - но! - они учёные. Исследователи, артефакторы, ритуалисты широкого профиля с кучей уникального опыта и навыков. Например, они не смогут сравнится в ритуалистике с Атикой, а артефакторике с Грефронтом, зато о сплетении одного с другим могут рассказать много нового им обоим.
5. Во-первых, давайте про "Нарь" всё-таки не здесь, а в соответствующем http://samlib.ru/comment/k/kosicyn_w/nar разделе. Там даже регистрация не нужна. "Без названия" НЕ читать. Просто не читать. Хм... сделал доступ на чтение только для друзей. Ибо нефиг. Давайте вы не будете читать то, что будет или совершенно исключено из реальности "Перекрёстка", или будет полностью, ну просто совершенно переписано. Предлагаю продолжить или "Предвестника", или "Другую точку зрения", или "Путь Андры и Яалша". Можно ещё "Историю Лаины". Насчёт строения вселенной Конрада, Дарьи, Третьего, Светоч и всех остальных - см. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/theory.shtml эту заметку. Насчёт хронологии: между вселенными время и порядок событий определить сложно, а вот внутри вселенной "Предвестника" сначала идёт "Другая точка зрения", затем "История Лаины", наконец, "Предвестника апокалипсиса", причём все три самостоятельны, подробней см. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/chronology.shtml Вообще, много-много всякой информации есть у меня в комментах, но читать их... м-да:)

Palladium_Silver46, потому что:
1) этот рассказ, в основе своей, бредоват. Как, собственно, и большинство моих "рукописей" ранних лет. Надо вообще нафик его от всех закрыть, раз уж у вас такое впечатление сложилось.
2) никогда не будет закончен, зато будет переписан совершенно или снесён из раздела и удалён из сети. "Нарь" же ждёт больше косметическая, чем фундаментальная правка.
3) складывает неверные аналогии и даёт неправильную информацию об одной из ключевых фигур "Перекрёстка" - Нари. А ещё об одном Творце. Потому немедленно закрыл, чтобы такого не было. Если вы действительно прямо таки жаждете, не смотря на предупреждение, читать - кэш гугла, яндекса, вебархив, ну, сами знаете.
4) Не сродни (между прочим, там стихия Жизнь, а не магия, магия - это управление стихиями и не только ими в целом). Скорее - магии жизни из вселенной "Предвестника", конкретно читайте "История Лаины. Нависшая тень.". Откуда сходство? Скажу лишь, что творили одно, взяв другое за образец.
2 недели смело можете не ждать, буду занят в реале, максимум, комменты развёрнутые появятся.

Palladium_Silver46, а полной картины сейчас нет нигде. Она представлена, записана коротко, но ни в одном тексте до того не дошёл. Точно будет в третьей-четвёртой части "Предвестника" и возможно будет в третьей "Истории Лаины". Дело в том, что почти вся магия во вселенной "Предвестника" {вырезано антиспойлерной цензурой}, а {вырезано антиспойлерной цензурой} решил в мирах фика эту особенность частично откопировать.

Palladium_Silver46, можете мне объяснить вот это ("википедия - общая теория относительности - раздел проблема энергии"):

"Существует необщепринятая точка зрения, восходящая к Лоренцу и Леви-Чивита, которая определяет тензор энергии-импульса гравитационного поля как тензор Эйнштейна с точностью до постоянного множителя. Тогда уравнения Эйнштейна утверждают, что энергия-импульс гравитационного поля в любом объёме точно уравновешивает энергию-импульс материи в этом объёме, так что полная их сумма всегда тождественно равна нулю.[64][65][66]" (с) википедия. Это к старому вопросу о равенству общей энергии нулю. И, к слову, там, оказывается, вообще понятие энергии тяжело определить. И три ссылки у этого абзаца. ТРИ! Теперь вряд ли можно, как бы не хотелось, назвать мнение, что сумма гравиэнергии и энергии остальной материи нулевая, просто глупым.

Palladium_Silver46, не было там ни какой копии, скорее... опечаток, правда, во всех планах. Нужен он только для сверки оригинальной души. Атика попросту сделала привязку, вроде той, что делает к другим своим телам, Гарри к спецкристаллу. Правда, в отличие от своих привязок, там нет выбора "двигаться, если да, то куда", а тупо автоматом утягивает в кристалл и вводит в стазис, заодно трутся воспоминания о переходе. Эта схема, надо заметить, очень похожа на крестраж, разница в том, что привязка гораздо слабее - но и тоньше, т.е. незаметней и воздействовать тяжелей. С другой стороны, крестраж/хоркрукс удерживает душу, а привязка для воскрешения - утягивает к себе, что-то вроде натянутой пружины. Затем душа извлекается с помощью запрограммированного ритуала и устраивается в заранее подготовленном теле, ?????, PROFIT.

Волди просто сделал там схрон. Не более. Вот ещё, фоновое заклятье навешивать на целый мир. Рационален он слишком для этого. Учитывая в этом мире уже устоявшуюся экосистему - не одну, не две и не десять тысяч лет это проклятие висит. А про физику - "почти плагиат" из "Хроник профессора Риддла", погуглите, почитайте, будете очень-очень обрадованы. Уникальная штука.

Хм, а вот есть, например, гипотеза, что Большой Взрыв - это просто флуктуация вакуума, которая через некоторое время опять возвратится к нулю. Кстати, суммарный импульс может быть нулевым, так? Например, суммарный импульс всех частиц вселенной. И момент импульса. Суммарная энергия, понятно, нет, потому что величина невекторная, а скалярная, уточнил, просто потому что прочитал и "подумалось".

Palladium_Silver46, насчёт Хроник - сам их давно не смотрел, не забыть бы как-нибудь глянуть, есть ли обновы. А вот цитата с викизнания касательно проблемы энергии в ОТО:

Добавлено 11.07.2013 - 07:37:
То есть, оно совсем запутано и ОТО вообще лучше не спрашивать об энергии - тогда она целее будет:)

Ссылка на последнюю работу (читаю, но формулы не понимаю...) http://serg.fedosin.ru/download/mass.pdf

Добавлено 11.07.2013 - 07:45:
Ага, дошло, последнее касается альтернативной теории гравитации, вернее, к одному из ранних обобщений гравитации Ньютона. Но всё равно...

Palladium_Silver46, так понимаю, там речь идёт о "простой" лоренц-инвариантной гравитации, т.е. уже не ньютоновская, но ещё не эйнштейновская.

Мощность магии? Точно не определился, но

Цитата из текста - сканирование Эммелины. Как можно увидеть, стандартный максимум канала к Истоку (т.е. нерасшгиренного искуственно) составляет 200 мегануманов в секунду. Это "текущая мощность", причём Эммелина может на пике силы использовать лишь половину канала, а именно 100 мНм/с. Она считается сильным магом, подошедшим, но не перешагнувшим планку Великого. Кроме того, на 4-6 литров её крови приходится 3219 мНм - то, что можно назвать силой крови.
Мегануман это МНОГО. Палочка обыкновенно не способна проводить больше десятков мегануманов. Для незащищённого человеческого тела попытка провести десяток мегануманов тёмной энергии ведёт к дезинтеграции. Для тела чистокровного, подобного Эммелине, возможно проводить до полусотни мегануманов из-за компенсации собственной магией крови. Сильные заклятья - это меганумана примерно. Раскрошить гору безформенной тёмной энергией - гигануман.

"Сотрясать окружающее" (сложные нелинейные эффект в связи с высокой плотностью и/или скоростью магии) - вообще с силой не связаны,а именно что с плотностью, концентрацией. Тогда действительно создаются весьма странные вещи, вроде излучения гравитонов помимо фотонов, "дрожь" магического фона в связи с высокой частотой волн плотной магии и прочее. Нет, не обязательно боевые, но чаще всего. Ещё плотная магия юзается в архитектуре (Хогвартс), например, в накопителях, реже в созидании, духовной магии.

Ранг заклятия/ритуала зависит от информационной сложности, сложности контроля и абстрактности действия (иногда добавляют тонкость). Так, векторная (безпалочковая) молния парализации громадной плотности может считаться высокой магией, несмотря на информационную простоту и относительную конкретность, контролировать её, в частности, создать и направить - задача для великого мага. Адеско Файр и Саори фламмо - абстрактны и трудноконтролируемые, однако не так уж сложны, как может казаться,- высокая магия. Ритуал, которым Атика трансфигурирует себе новое тело просто контролируется, средней абстрактности, зато невероятно сложен информационно - высокая магия. Авада Кедавра - сложность дубинки, высокая абстрактность, выше средней сложность контроля, эксперты расходятся, высокая или ещё нет. Однако учитывая, что аваду юзают не только великие или близкие к ним, да без особой подготовки - считается невысокой. Фиаририэ - большая абстрактность, высокая сложность, высокий контроль - высокая, безусловно, причём многих высоких выше (тавтологии!). Примерно так.

Palladium_Silver46, мне недавно в комментах на СИ к "Новым магам" даже набросок к омаку дали. Как будет время (сейчас нет), продолжу. Тут нужен настрой. Всё-таки главу с точки зрения ГП, 12-летнего подростка, пусть и необычного, но далеко не взрослого человека. Это... сложно.

1. Ну да, ну да, шедевральный, как же... Просто ещё один полуориджинал, хороший, да и то не факт - ученический. Шедевр - это некое особо единение, когда форма и содержание слитно становятся продолжением идей, а плотность информации зашкаливает, причём есть ещё и некая поэтичность... Это не говоря о психологичности. Нет, мне очень далеко до шедевральности. Как до Луны пешком. А МРМ - как раз шедевр. Только иной. Он не ставит целью описать функционирование магии, разве что вторичной. Первое - идеи и контакт разных картин мира, идеологических базисов: "традиционное добро" Дамблдора в лучших проявлениях этого старого, прорелигиозного базиса, новый трансгуманизм ГП, цинично-маккиавелиевский, прагматичный взгляд Квирелла... Мне очень далеко до такого уровня выписывания идеологий и их представителей.

2. Архитектура и созидание - вы путаете термины. Архитектура - магическая специальность, привлекающая такие ветви магии, как созидание, трансформация, трансфигурация, ритуалистика и многие другие. Созидание - это преобразование магической энергии в новые материальные явление, временные ли (археа), постоянные ли (истинное созидание, материализация), обладающие ли частью свойств реальный явлений (трансфигурация, ритуальное созидание), являющиеся ли "зажиганием" больших явлений (молния в результате временной генерации электромагнитного поля). Одно применяется в другом, безусловно, но архитектура может даже обойтись вовсе без созидания, например, можно сложить дом из "протего" - ни капли материи в строении. Или трансформировать его из имеющегося материала - без капли новосозданного. Даже напротив, истинное созидание используется для архитектуры редко: ну вы представляете, СКОЛЬКО энергии уйдёт на килограмм вещества, m*c^2, т.е. 3*10^16 джоулей, да. А сколько весит одноэтажный каменный дом? То-то же.

3. Да, вы правы, для истинного созидания нужно МНОГО и плотной магической энергии. Очень-очень-очень много, очень-очень-очень плотной. Потому истинное созидание используется ну очень редко. Часто его юзают сущности вроде Безымянного Бога Вечности, ну там, 10^20 нуманов туда, сюда, какая разница...

4. Хм, опять-таки, мы немного термины путаем. Говоря о "силе магии", я говорил о "количестве магической энергии", или просто энергии. А дальше вспомните о преобразовании энергии, о КПД и прочем. Созидание - это преобразование магии в материю с некоторым КПД. Связь с плотностью есть, но не везде и не всегда. Плотной же может быть довольно слабая магия, просто она будет занимать ну очень малый обьём. Но пуле не надо быть размером с ядро, чтобы пробивать доспех, не так ли? С замедлением/ускорением времени сложней - это высокая ритуалистика, прямые энергозависимости работают с оговорками.

5. Элида саэкти - да, пожалуй, однако не стоит преувеличивать. Оно действует на уровне менталистики, причём ритуальной, а там информация меряется очень неоднозначно, зачастую в аналоговом, а не цифровом виде, зачастую не рационально, а иррационально, например, как измерить информационную ёмкость и сложность такой вещи, как любовь. Её и в оцифрованном мозге поди локализуй, а уж в абстрактном представлении... Элида саэкти, правда, с вещами попроще, вроде рефлексов, работает, основная сложность приходится именно на обобщённый и абстрагированный образ фоновой работы мозга, вроде рефлексов дыхания, связи с гормональной системой и т.п. Вот если создавать именно "полный", "записанный" мозг, нейросеть с триллионами взаимосвязанных параметров... Но тут Атика юзает последовательное воплощение, потихоньку подменяя упрощённую трансфигурационную копию реальностью, причём во многом автоматически, что снижает нагрузку - но к Элида Саэкти это не относится.


6. По определению, плотность/концентрация (выбирай любое!) есть количество на единицу объёма. Плотность магической энергии есть количество магии на единицу объёма, сиречь нуманы на метр кубический. Естественно, прямо пропорционально. Что не мешает сосредоточить бедный нуман в каком-нибудь нанометре объёма и получить офигенную плотность. И сделать это не так сложно, в отличие от жидкости, магия довольно хорошо сжимается. Другое дело, она сначала перейдёт в "жидкую" форму, потом в "твёрдую", а дальше сжимать станет в порядки тяжелей. Но возможно, правда, она будет "выскальзывать", "рассеиваться", "просачиваться", ещё и самопроизвольно переходить в свет, гравитоны и прочие глюоны. Однако это возможно. И как, по-вашему, плотность/концентрация может быть связана с количеством частиц/массой/иным количеством экспотенциальной зависимостью? Это тогда не плотность, а иной параметр будет. По определению.

7. Арканы - довольно логично. Ритуалы, путём миллионов последовательных повторений привязанные к данному гену/роду. Аваду юзают маги, неспособные к магическому зрению. И ничего. Так и здесь. Другое дело, что основатели рода этот ритуал знали назубок и могли разложить на вектора - наверняка. Но это не у меня, у меня нет арканов, зато кой-какие забытые, но действующие ритуалы есть. Правда, сила таких ритуалов может таять с годами именно из-за забывания. А может и расти, кстати. Волшебство:)

8. Сила крови - да, у меня такое объяснение. Когда слабый маг может литром крови сделать то, на что и великому нужны часы накопления силы - чем не сила рода? Максимум канала - 200 мегануманов в секунду, но проводить где-то половину, если это нейтральная. 100 мегануманов в секунду, 6000 мегануманов в минуту (реально - ещё вполовину меньше, таким потоком управлять... тяжело) - или 3219 мгновенно. Это десять поколений, а если 20, например, 6000. Причём без проблем с проводимостью, сразу, стоит только выцедить. И защита тела от заклятий прилагается. Таких же хороших накопителей маги Элайи ещё не придумали, разве что Ритуал Покоя, но это мало того что высокая магия, так ещё и взламывать потом, выброс как-то направить... М-да. То ли дело кровь. Что характерно, чистокровный в качестве ритуальной жертвы в тысячи раз ценней:)

Palladium_Silver46,
1. Вы не правы в том, что считаете, что большинство ищет в ГП магию. Как раз нет. Это большинство. Ну по крайней мере понятна преувеличенно хорошая оценка - у вас критерии другие.
2. Иррациональность в магии фика есть. В отличие от того же "Предвестника", она встроена в мир изначально. Но рациональности больше, да. Гораздо больше. Эссели, например, многие духи, особенно высших рангов - с иррациональностью столкнутся придётся, и не раз.
3. Создать душу реально. И не одним способом. Другое дело, это очень тяжело. Для этого требуются знания и умения высшего ранга. МНОГО. Примерно как двести лет назад были знания о мозге. Или вот как сейчас. А душа - штука сопоставимой, а то и большей сложности, и закономерностям подчиняется нефизического слоя. Однако можно создавать не с нуля. Отделить частичку своей души и вырастить из неё новую. Это попроще, однако всё одно сам по себе ГП бы не потянул, даже после после последней части. С созданием разума - дело обстоит примерно похоже, однако в омаке создаётся не сразу разум, а скорее среда для его развития: точно так же младенец не разумен первоначально, что подтверждают судьбы "маугли". Но среда для развития разума, мозг, у него есть. Не вижу в создании души или разума ничего запретного ровно настолько же, насколько не считаю запретным существование искусственного интеллекта.
4. Да, создание магии возможно. Вернее, не создание, а переход чего-то в магию. Духа, например, или материи. Другое дело, что осуществить переход материи в магию - это как построить вечный двигатель второго рода. Высшая магия только и поможет либо придётся дополнительно подводить кучу энергии. Наиболее естественно "создание" магии из ментальной сферы. Собственно, эта сфера является природным вечным двигателем во вселенной фика. Но, опять-таки, требуется высокий уровень познания законов природы. Суть в том, это процессы идут по нисходящей: дух/разум-магия-материя. Дух и разум же тесно сплетены и во многом равноправны, но всё, что идёт вниз от них является необратимым процессом, подобно стремлению к тепловому равновесию или расширению газа в пустоту. Не принципиально необратимым, открытые системы есть и будут, но...
5. Я уже говорил, что трансфигурация открывает один из способов созидания - трансфигурированное можно перевести в (временно/постоянно) материальное. Вообще, грань очень тонка. В каком-то смысле трансфигурацию пустоты можно считать "недосозиданием" - в той же мере, в каком "переиллюзией".

6. У всех магов максимальная пропускная способность - 200 Мнм/с, это стандарт (тариф "безлимитный", зона обслуживания Истока Магии, подключайтесь!:). Степень использования канала тесно связана с ментальной и духовной сферами, частично определяется "на той стороне", в многом по загадочным закономерностям (почему этот маг слабее того? А чёрт его знает...), однако точно известно, что искусный маг обретает большую мощность канала - можно сказать, шире открывает створки. Атика и Дамблдор - примерно 178-190 Мнм/с. Хочешь больше - юзай временный канал. Об опасностях этого дела я уже писал. Это не считая того, что 150 Нм/с тёмной энергии легко дезинтегрирует даже специально подготовленное тело Атики - чистокровной, родовитой волшебницы с ритуалами укрепления. А 200-300 Нм/с светлой - тоже смерть, правда, подольше и помучительней. В районе 400 Нм/с "чистая" нейтральная энергия самопроизвольно распадается на 200 (+/- 50) светлой и тёмной с понятными последствиями, и это не только дезинтеграция, но и своеобразная "аннигиляция" светлой и тёмной энергий - сверхбыстрое рассеивание/смешение, подобное взрыву. Энергиями такой мощи следует управлять не напрямую, а через артефакты, ритуалы, чары. Или менять своё тело/душу/разум так, чтобы они стали более устойчивыми.

Palladium_Silver46, во-первых, магия не "из ничего". Как минимум, требуется информация о том, что создаёшь, верно? Хотя, конечно, и это можно обойти с помощью нечёткой логики, генераторов случайных величин и абстракций вроде Истинного Хаоса. Создание магии из ментальной сферы возможно, и изначально встроено в законы вселенной.

Эм, прежде чем говорить о душе, определимся с терминами. Под душой в мирах фика подразумевается некое ядро разума-духа, активное и сознающее начала, суть и центр. Оно неуничтожимо, зато вполне делимо и созидаемо. А вот всё прочее, включая ядро личности, память и способности - уничтожить можно. Сложно, но можно. Именно поэтому Атика после событий трилогии {вырезано антиспойлерной цензурой}.

Не вселенную, а вселенные:) Вселенная изначального базиса не связана (на тот момент) с вселенной фика прямо или косвенно. А вот потом, когда встретятся Дарья, Конрад и Атика...

Palladium_Silver46,
Как раз в этой вселенной сама сущность, не весь дух, а именно самый центр его, можно сказать, Дух с большой буквы, является своеобразным пересечением духовной и ментальной сферы, Искрой Бытия, Искрой Жизни и Искрой Разума, вложенной Творцом в свои творения. И - он прост. Так же прост, как прост электрон, как проста ненайденная формула Единой Теории Поля или просто понятие бытия. Понимаете, о чём я? Из простых аксиом теории множеств с помощью матлогики можно построить всю математику во всей её абстрактности, сложности и многообразии. Из одной формулы Единой Теории Поля с помощью языка математики и начальных условий можно построит всю нашу вселенную во всём её многообразии и сложности. Да, Дух прост - как и любая сущность, лежащая в основании вещей.

Ну, к Истинному Хаосу и уж тем более Совершенной Пустоте понятие времени неприменимо. Точно так же как понятие энергии становится не совсем определённым, если меняется ход самого времени. Бессмысленно оперировать понятиями "пространство-время", "позже", "дальше" касательно разных вселенных, если в них специально не синхронизирован ход времени или не точек связности пространственно-временного континуума. Поэтому рассуждения вроде "откуда взялся Истинный Хаос", "была ли Совершенная Пустота раньше него" являются попросту бессмысленными. Ну а единого Бога в моём мироздании нету - как там говорил Лаплас? "В этой гипотезе я не нуждался". Что не мешает быть множеству сущностей с ограниченным только друг другом и самим собой всемогуществом.
О Пустоте и Хаосе, кстати, будет немного в пишущейся проде "Пути Андры-Яалша".

"Такие кстати( хоть их и немного) присутствуют в КТП и в принципе и в ОТО насколько я помню." - а какие, например? Любопытно.

"а встреча таких колоритных личностей будет весьма эпична и своеобразна" - скажем так, она произойдёт в весьма необычных обстоятельствах.

"А вот просто опять ради сравнения: Конрад и Атика кто из них по потенциалу сильнее, просто пока кажется что Конрад чисто по мощи и искусности сильнее или я ошибаюсь?" - Конрад сильней во всех характеристиках, кроме, разве что, силы духа и воли, чем Атика в данный момент - на порядок или даже два порядка. Чисто для сравнения: при должной подготовке Конрад может взорвать в сверхновую звезду или материализовать планету - такие штуки как Сферы Силы, по сути, вечный двигатель... Я уж не говорю о системах сложности Сети или изначальном базисе, который находится на таком уровне абстракции, который Атике пока и не снился. И она не догонит его во время всей трилогии. Разве что в некоторых аспектах. Станут вровень они позже, и то становление Атики вряд ли будет освещено, хотя, кто знает...

Когда Атика встретится с Конрадом, они будут стоять на одном уровне. Ну а сам Конрад, наследник и хранитель знаний целой цивилизации, развивающейся в течение одной войны с громадной скоростью...
"Эхх, если бы формула Единой Теории Поля была так проста и могла бы математически точно все остальные следствия выводить" - полагаю, она так же проста, как прсот изначальный базис - коро-о-отенькая такая цепочка формул, которой нереально оперировать напрямую даже с помощью технологий Большого Кольца. Абстрактность высшего порядка, раскрывающаяся в матефизические бездны...
Не думаю, что может в принципе существовать "язык физики" как нечто самостоятельное. Возможно, выделенная область математики для этого дела.
А смысл в таком Боге? Да и Бог ли это? Просто Наблюдатель получится. Тем не менее, в Истинном Хаосе есть всё. В том числе классически всемогущий бог. Другое дело, что он находится в другой реальности, отличной от реальности Перекрёстка. Не вселенной - именно реальности. Для Перекрёстка эта сущность нереальна - как и он для неё.

Palladium_Silver46, насчёт лет - всё относительно и зависит от того, где будет совершенствоваться Атика и с каким стимулом.

Хорошо, вы можете предложить другой формальный язык для физики, который не был бы подмножеством математики? Ну вот так, в принципе, как можно описать явление без понятия числа? Как можно описать множества явлений без понятия переменной? Чем будет тогда физика - качественной "наукой", вроде философии? Серьёзно, есть люди, которые считают, что физику можно описать БЕЗ математики, что "новый язык" не окажется ВНЕЗАПНО подмножеством математики? Я понимаю, что физика постоянно развивает математику, но чтобы создать нечто, описывающее окружающие явления точно и в то же время без математики, без чисел... Вообще, предложите объективный способ описания произвольного явления БЕЗ математики. А я придерживаюсь мнения, что ОДНОЙ математики при правильном применении достаточно, чтобы описать ЛЮБОЕ, чорт побери, явление. Естественный язык? Пожалуйста, строим семантическую сеть, дополняем её кучей статистических и вероятностных величин и связей, продлеваем картину во времени - вот и он. Эмоции? Нет ничего проще, строим модель мозга, интерпретируем его процессы с помощью нечёткого соответствия эмоциям, которые уже описаны в модели языка. Что угодно. Предложите пример объекта, который невозможно описать математически. Даже неопределимые понятия описываются с помощью аксиом! Вам недостаточно абстрактности математики? Уверен, что она способна описать, быть языком для самой абстрактной из известных сфер знаний - философии. Опять же, нечёткая логика и теория множеств. Вообще говоря, математика сейчас - самая абстрактная из наук (или областей знаний - можно ли назвать математику именно наукой? "Нау?ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности" - википедия, а математика описывает отнюдь не объективную, а идеальную действительность, это потом, используя её как язык и интерпретируя...), поскольку способна оперировать понятия "объект" без какого-либо определения, что это за объект, в отличие от той же философии, оперировать и точно, и неточно. Другое дело, никто не задавался вопросом перевода на математический, например, понятий русского языка, понятий философии, хотя с эмоциями, вроде бы, программисты что-то делали, им для ИИ нужно.

Помнится, какой-то знаменитый физик утверждал, что физика отвечает на вопрос "как", но никогда - "почему". Чем-то его мнение импонирует.

Можно определение термина "математика", пожалуйста? Ну, чтобы понять, каким образом при описании на языке математики (ну цифры же там используются? Доказательная логика? Формулы?:) может получиться "нематематические конструкции". Ну и пример конструкции, которую принципиально невозможно описать математически, пожалуйста. Да ладно конструкция, хотя бы объекта!

Palladium_Silver46, "Математика это уже раздел Теоретической Физики" - я бы сказал, в противовес Арнольду, что "физика - ещё одна наука, написанная на языке математики. А поскольку язык недоразработан..."

Альбус Дамблдор, прод не существует. Это миф. А если серьёзно, я сейчас другие тексты пишу. Кроме того, некоторые трудности с психологией. Потому - ждите. Всё будет. Вселенную ГП я не заброшу, но я работаю не только в ней (не намекаю на прочтение своих ориджиналов... ну ни капельки:).

Skyvovker, есь далёкая надежда на проду, если найдётся музыка в тему и возможность её скачать.

Добавлено 09.09.2013 - 08:04:
Palladium_Silver46, *смущённо* я старался.

Palladium_Silver46, Альбус Дамблдор, глава продвинулась ненамного. И в ближайшие дни ждать не стоит в связи с неустроенностью - нужно хотя бы удобно разложить комп.

Нет, Palladium_Silver46, общая картина фика не закончена и вряд ли будет до, собственно, написания. Таков мой авторский путь - намечать события и вектора развития сюжета, персонажей, конструировать мир, но никогда не продумывать всё в подробностях. Это делает повествование, сюжетную линию более гибкой, не пленит воображение, это же не позволяет автору спойлерить в особо крупных масштабах, ну и скорость написания достаточно нестабильна оттого - на вдохновении держится.

Альбус Дамблдор, поиск да осилит гуглящий! Но если вдруг не осилили: http://samlib.ru/k/kosicyn_w/ И, текст фиков там с меньшим числом ошибок - после каждой найденной не перекладываю здесь главы (та ещё морока), вот и... А ещё там есть список заклятий:)

Palladium_Silver46, проды - миф, да в нём намёк...

Palladium_Silver46, пополнение будет, когда оно будет актуально. Пока все или почти все формулы текста в списке присутствуют. Есть даже такие, которые не использовались.

Для "Предвестника" был ещё при выкладке глоссарий, т.е. и с заклинаниями, и с терминами, и вообще. Потом я его убрал. Потом перестал сопровождать. Теперь он неактуален и противоречит тексту. Есть набросок нового глоссария и одна невыложенная хронология, но их надо до ума доводить. Позже. И "Классификацию сверхъестественного" давно пора менять, но - недоделал.

Покуда я, вероятно, закончу ещё одну историю в "Леденды Перекрёстка". Про Атику, кстати, хотя в первой она тоже дважды упоминается, причём про Атику в далёком будущем, когда она стоит вровень с Конрадом, да и он выше, чем описанный в "Предвестнике". Рассказик.

Кстати, у меня уже есть половина главы 8 и законченная девятая (странное сочетание...).

Palladium_Silver46, попробуйте пока "Легенды Перекрёстка", первая в том числе упоминает Атику, там желательно, всё-таки, быть немного знакомым с дилогией "Безумие Бардов" Эльтерруса, иначе не совсем понятна отсылка. Вторая упоминает Иллу, персонаж "Пути Андры-Яалша", третья - про высшее посвящение Атики, когда она уже Творец вселенных - очень желательно предварительно прочесть дилогию "Море Имён", "Море вероятностей" (хорошо бы ещё "Хирургическое вмешательство" сначала, но...), опять же, потому что кроссовер, а перед чтением кросса желательно бы оригинал знать, тем более, Онойко того стоит.
Глоссария "Предвестника" можете не ждать. Очень, очень нескоро. 95% восьмой главы готовы, завтра-послезавтра, если всё будет норм, выложу. Девятую чуть попозжа, хоть и готова.

Palladium_Silver46, серьёзно, почитайте Онойко. Она того стоит. Да, некоторая, кхм, женственность стиля чувствуется, но так даже лучше, в данном случае, не вредит текстам, а украшает. Порядок чтения: "Хирургическое Вмешательство", "Море Имён", "Море Вероятностей". Когда читаете "Море Имён", имейте в виду, что и Река Имён, и Море Имён - искусственные объекты, естественное - Море Вероятностей. Понятие Предела стоит того, чтобы о нём почитать. Высшее посвящение - это к А.Нейтаку, "Попытка говорить" в трёх частях, там достаточно подробно рассказывается и описывается, что это такое.
Сегодня не выложу. Почему-то десятая глава писалась, конец восьмой всё никак не допишу.

Альбус Дамблдор, да вот же! Следующая глава завтра-послезавтра: она дописана, и там {вырезано антиспойлерной цензурой}.

Skyvovker, "кажется", "ничего не понял" - слишком расплывчато. Ещё и с родами - где конкретно они упоминаются в главе? Вообще про магические рода мало было. Не поняли - что конкретно? Это место в десять раз проще арки "Роза в стекле", ума не приложу, что тут не понять.

Альбус Дамблдор, нечто подобное наверняка ещё будет. Только вот это, во-первых, не заклятие, а целый чародейский/ритуальный комплекс или артефакт, потому что человек не может генерировать чары-"патроны" со скоростью, например, пулемёта, или с силой, например, снайперской винтовки - я имею в виду не под зельями ускорения. В случае пулемёта скорости мышления и магоперирования не хватает, в случае аналога винтовки - только магоперирования, даже если отточить до рефлекса, рефлекс будет уступать механической автоматике винтовки. Конечно, я сравниваю аналоги, а не прямо пулемёт и винтовку с возможностями магии. Однако если всё же сделать такой артефакт - страшная будет штука... пока не "перегреется" магически от "пулемётной стрельбы" или не развалится на части от "снайперо-винтовочной". Зато есть полный аналог бронебойного дробовика - Авада Кедавра. Удар по душе заклинателя - отдача, которой и руку сломать может, защита - только материальные предметы, не то что бронежилеты, стены дробит, наконец, быстро рассеивается с расстоянием. Хотя тот же Волди может Аваду в качестве гранотомёта использовать - по площадям. Ничего приятного, но, чаще всего, проще вдарить тем же Адским или, что ближе к Аваде, Саори фламмо.

Palladium_Silver46, Tallly, рад вашей радости:)

SAme_PeЯsoN в исходнике поправил, не забыть бы здесь.

Добавлено 08.10.2013 - 14:40:
ВНЕЗАПНО девятая глава. ВНЕЗАПНЫЙ экшен с Атикой ВНЕЗАПЕН.

*зловеще* Ged, не беспокойтесь, это последняя прода в две тысячи тринадцатом году.

mira-mira, если б заморозил, то не менял бы каждый месяц статус с "заморожен" на "в процессе" (это он так автоматом проставляется, если не обновляешь). Ничего, было дело, тексты годик-другой стояли, и ничего, не бросил. То же относится и к фикам.

Насчёт правки - если честно, глаз замылился, так что только ближе к концу фика. Ну там, через десяток лет закончу эту часть, ещё десяток на последнюю... :)

Альбус Дамблдор, нет. Владислав Третий Цепеш - это 1431-1476 гг. Старейший происходит с ранней, докиевской Руси, когда никаких Румыний в проекте не было. Достаточно сказать, что титул Старейший он носит по праву: среди рождённых на Земле гуманоидов он - старейший из мужчин.

Palladium_Silver46, Матриарх Атике по зубам. Да, Матриарх на уровне Великих, как и Атика, однако не то чтобы много сильней Младшей Матери. Скорее даже - немного. Младшая, Старшая Матери - это иерархия власти, а не силы. В данный момент Атика является одним из сильнейших магов Элайи, в районе первых трёх мест, точно не определить. Обратите внимание, она справилась с Вероникой с минимальной подготовкой - тем, что сляпала на себя на скорую руку. Теперь представьте, что у неё есть время на подготовку, как у Вероники, которая, ессно, не сунулась голой, силы там, проклятья на спусковом крючке, свежей кровушки волшебной, ритуальчики и так далее. А ещё у Атики есть оригинальное тело...

Владислава Атика, в теории, могла бы победить. Как и он её - в теории. На практике это примерно равносильно бою с Усгаором, только первожрец берёт невероятной мощью, а Старейший, прежде всего, скоростью. Но воронка будет. И не одна. Бедная-бедная Земля - хорошо, что она дорога обоим как память:) А Матриарха и Дамблдор бы осилил. Не без труда, но вполне бы. Ну а минимальные потери... чаще всего, когда сражаются на таком уровне всерьёз, пол этим подразумевают сопутствующие разрушения. Тело или целое, или распылено на атомы.

Не десятая дописана, а девятая. Десятая только-только начата, один любопытный разговор, и только.

Моё "безбрежное воображение" стоит на плечах титанов. Например, А. Нейтака или О. Онойко. Атика не создала Та-Рету в одиночку. Она - одна из основательниц её, но сложно сказать, кто внёс больший вклад.

Palladium_Silver46, Альбус Дамблдор, уважаемый директор, действительно, человечен, но самоконтроль у него пусть и слабее Атикиного, но стабилен. То есть, Атика регулярно "спускает себя с поводка", себе в радость, врагам в гадость:) Дамблдор такого себе не позволяет. Даже тогда, обратите внимание, он не стал метать Авады, всех испепелять и немедля прорываться силой. Гнев, да, но контролируемый. А в этой, например, главе Атика вообще "расслабилась". Веронике не повезло нарваться на ней именно в этот день. В предыдущий-следующий она бы прислушалась к доводам логики, по крайней мере, поговорила бы сперва.

Palladium_Silver46, ситуацию? Дело не в ситуации, а в нужной комбинации воздействия. Видишь ли, пока Дамблдор себя контролирует, он будет спокойным и рассудительным. Любая ситуация пройдёт сперва через "фильтр осмысления", и фильтр таков, что в итоге будет только выдержанная реакция. Другое дело, что ни одна система не совершенна (теорема Гёделя о неполноте), всегда существует способ этот фильтр "взломать". Не единичным воздействием, а их комбинацией, сложной и долгой. Вот только в случае Дамблдора это будет скорее "сломить", "заставить впасть в уныние", ярость-гнев-разрушение - это к Атике. Впрочем, это теория, очень отдалённая от жизни: Дамблдор прекрасный психолог и будет активно противодействовать.

Да, Ритуал Вечности. Скажем так, Атика создала первоначальную версию сама. Почти целиком сама, конечно, опираясь на теоретическую базу, но во многом интуитивно - гениальное прозрение же ж. С Фламелями она смогла упорядочить то, что создала, с помощью чуждой ритуалистики - понять взглянуть со стороны на своё творение, ну а медицинские нюансы все на Николасе. Атика в медицине слаба, тем удивительней её творение, основанное на чистой теории и удивительном восприятии наследницы многотысячелетнего рода ритуалистов. Да, как бы она ни отрицала, происхождение имеет значение. Ну о в теории и оптимизации ритуала помогла Пернелла.

Фламель - он больше к алхимии, зельеварению, медицине. Но и остальное тоже - больше шести с половиной веков жизни! Вообще, об этом ещё будет, не гоните коней. Фламель - не боевик. Ну совершенно. Однако скорость мышления и реакции у любого мага его лет запредельна, а то, что он не изучал боёвку систематически, делает Николаса более непредсказуемым. Может проиграть хорошему аврору или победить Атику - не предскажешь. Ну а в стационарной защитной и скрывающей действительно спец - но не чтобы гений. Это именно опыт и магическая система, совершенствуемая веками.

Идея! Давайте я убью Эммелину, а потом понаблюдаю реакцию в комментах. Хехе, хороший получится троллинг...

Palladium_Silver46, о Фламелях уже накатал замечательный кус главы, небольшой, но, имхо, яркий. Хорошо они у меня получаются.

Я убью мисс Вэнс, потом удалю главу и перевыложу с живой. Время перед выкладкой - наслаждение реакцией в комментах:) Потом ещё раз убью, люди будут спокойно ждать, пока не перевыложу... а я не перевыложу:) Интересно, всё-таки, чем же она вас так заинтересовала? Персонаж не то чтобы эпизодический, но плана второго, по крайней мере, в написанных главах.

Хех, не такой уж и яркий. Пожалуй, во многом твоя (мы же на ты вроде, нет?) вина, что я сосредоточил на ней внимание:)

Кстати, так и не ответил насчёт "И вот меня заинтересовало: это у них такая своеобразная магия проклятий, что они могут своим словом менять реальность или убивать? Или же многие проклятия достаточно сильные маги, или тем более великие, могут просто словесно выражать?"
Так вот, в каноне вообще куча чар (ВНЕЗАПНО, включая ступефай) прямо переводится с английского. Другая часть - искажённая латиницы. Третья - смесь всякого староанглийского, псевдолатиницы с привлечением других европейских языков (сложность в различии в том, что европейские языки тесно связаны с латынью, имеют общие корни - с другой стороны, английский, например, на сатоанглийский опирается, который - на язык кельтов, всяких там викингов, а не только латынь, которая после колонизации Римом Англии проникла в острова) и лишь малая часть прямо не переводится, та же Авада Кедавра - можно гадать, откуда она взялась (да, кедавр, мертвец с латыни, но есть и иные версии).
Таким образом, принципиальное отличие магии на чистом английском от псевдолатыни и смесей - иллюзорно. У меня же дело заключается в ритуальности, причём достаточно простые чары - вообще вербализация действия. Можно сказать, что простые вектора - это шаг от "обычной магии" к точной, конкретной, определённой. В то же время такие вербализации - это первый шаг к абстрактным ритуалам, когда вообще не имеет значение точность представления, а основную роль играет точность формулировке в хорошо разработанной лингво-математической системе, из которых наилучшая на данный момент, ВНЕЗАПНО, Та-Рета, созданная лучшей ритуалисткой современности... и почти никому не известная. В этом смысле, сказать/написать что-то на Та-Рете и вложить силу магии есть ритуал.

Далёким упрощением будет сказать что-то на простом языке и вложить магию. Ну, как далёким... Теоретически, можно отточить простое слово до такой степени, что с высоким КПД будет достигнут нужный эффект. Чаще всего это что-то вроде "умри", "замри", "воздвигнись" (помним, как в каноне палатку ставили?), "укажи" (поворачивает палочку, если не ошибаюсь, на север), "остолбеней" (ага, ступефай, впрочем, есть варианты перевода), "взорвись" (но зачем, если есть редукто?) и тому подобное. Ограничения очевидны: чем короче, тем быстрей произнести, нужен отработанный "рефлекс магии", чтобы она "откликнулась" нужным образом. Муторно, зато профит очевиден: не надо никаких там ритуальных систем, векторов и прочего, чтобы составить своё заклятье. Мощь тоже ограничена только силой самого мага и КПД слова, зависящего от степени проработки, равно как и сложность - воображением разработчика. Дополнительный профит в бою: поскольку такие слова у каждого человека могут действовать по-разному, противник не может подобрать контрчары. А ещё это слово может совмещаться с активатором какого-нибудь ритуала. А ещё можно завязать на одно слово кучу действий. И кучу ритуалов и чар. Словом, полезная и распространённая практика. Собственно, с таких вот индивидуальных слов-заклятий и началась, вестимо, первая магия.

Вот вам и нежданная десятая глава, разговор со Старейшим, супруги Фламели и начало арки.

Palladium_Silver46, будет вам Эммелина, будет. Может, в следующей главе, может, через главу-другую.
На самом деле, это не столько особенность, сколько одна из традиций расы - использовать в бою вербальные проклятия на естественном языке. Между прочим, очень эффектно. Представьте себе на какой-нибудь ночной криминальной стрелке вампир небрежно так: "умри",- и главарь враждебной банды умирает. Очень, знаете ли, впечатляет, как магов, так и магглов.

Альбус Дамблдор, ну неужели я буду писать самоочевидный ответ? Или это был риторический вопрос?

Как Фламели получились?

Альбус Дамблдор, на АВТОНОМНЫХ чарах и плотной магии. Какие нафик "акцио", Пернелла Фламель может потоком плотной магии вообще без всяких чар сносить почти любые щиты. Вплотную пододвинулась к тому, чтобы вызывать векторизовать Аваду, то есть самостоятельно, без ритуала, вызывать настолько плотный поток тёмной, даже чёрной энергии, что разрушает даже связь души с телом. Конечно, в бою главный минус - она медленная. Учёный, а не воин. Зато если дать ей время подготовиться, то самостоятельно сражаться не придётся: за неё будут реагировать автономные комплексы чар. На кого пальчиком покажет, того и расчленят. Вместе со щитами и невзирая на всякие там "авады".

Гипотетически, Усгаора осилит Атика. Вопрос только в шансе. У Атики он мал, но имеется. Меньше он у Дамблдора. Вместе - не увеличится, но может уменьшится. Брать в прямой поединок Фламелей - глупость. Из них получатся прекрасные маги обеспечения, но никакие воины. Вообще говоря, никто не собирается сражаться с Усгаором напрямую. Он, кстати, тоже не жаждет рисковать своей сверхценной архижреческой задницей. А если дойдёт до такого поединка, то очень многое будет зависеть от обеспечения, подготовки. За Усгаором - развитая магическая база, при нужде - выход на ресурсы множества миров. За Атикой и Дамблдором - весьма талантливые чародеи и "отступать некуда, позади - Мос... Зем... Элайа", т.е. в родном доме и стены в помощь. Что из этого получится? Посмотрим.

Skyvovker, а зачем вообще создавать? Нет, серьёзно, у меня подозрения, что вы не будете довольны ни волшебной архитектурой, ни зельеварением и алхимией, ни материальным созиданием, ни артефакторикой, ни целительством просто потому, что они "некрутые" или в этом духе. Ну конечно, пулять авадами - это же так просто! Я специально не ограничиваю ГП боевкой и к ней прилегающим.

Чем вам не нравится химерология? Я уж не говорю о том, что простые трансфигурированные ависом птички дают фору автономным чарам Пернеллы в плане мышления, сложного реагирования. Животные и птички - это лишь один аспект химерологии. Можно растений. Можно бактерий. Можно людей. Можно себя поменять. Как вы смотрите на дракона, способного противостоять любому прямому волшебству Атики, включая Адский Огонь? Это не непосильная задача, отнюдь. И таких дракошек можно сделать много, очень много. Или вон что-нибудь вроде фениксов. Химерология, равно как и артефакторика, зельеварение или хотя бы волшебная архитектура, может быть применена в бою и даже с огроменным успехом, только дайте время на подготовку. Но, что гораздо круче, это не её основное назначение. Основное назначение - творить, создавать, давать и менять жизнь. Атика или Дамблдор, несмотря на всё своё могущество, не способны исцелить СПИД или рак последних стадий. Не могут они и дать к ним иммунитет (хотя "иммунитет к раку" - звучит бредово, если понимать, что такое рак, ну да ладно). А вот химеролог - может. Ещё химеролог может дать свою, независимую от Истока магию живому существу. В том числе, хотя это весьма сложно, себе. Может остановить старение. Любой химеролог - неплохой целитель. Химеролог может сделать себе любое количество самых разнообразных слуг, от разумных гуманоидов до колоний бактерий. Этого мало? Тогда посмотрите, например, на возможности Алекса Мерсера из игры "Прототип". Или архимага Жизни Илдора из моего текста "Нависшая тень", который может выращивать леса мановением пальца и оживлять замки, я уж не говорю о таких мелочах, как совершенный метаморфизм в любое существо, какое только придумать можно. Помнится, кто-то тут пёкся о физической подготовке? Допустим, не рефлексы, но саму физическую форму можно сделать любую и без утомительных упражнений.

Количество информации на главу не лимитировано. Напротив, как уже отвечал в комментах к другому произведению, я стараюсь запихнуть как можно больше, больше, БОЛЬШЕ! Чем плотней текст, тем лучше. Не нравится - следовательно, не ваше.

Эм, а почему магии-то много ВНЕЗАПНО в этой главе? В предыдущих было меньше что ли?

Исповедник, предполагаю, потому что этот бой более подробно описан и более, мхм, техничен. Одновременно - быстрый. Писался, к слову, под музыку Epica и последний альбом Xandria (рекомендую, если нужно быстрое и мощное звучание). Ещё мог сыграть роль драматизм, живость ситуации: ясно, что нападение организовала не вампирка и вряд ли она - союзник Синего Ордена, т.е. весь этот бой, всё напряжение сил - большая ошибка. И победа Атики тоже на этом фоне смотрится... не победой. Ошибкой.

Palladium_Silver46, столько восклицательных знаков, что это точно последняя в году прода. Потому что загордился и теперь для повышения ЧСВ достаточно только почитать сообщение человека старше и умней себя. Так что все претензии ждущих проды - к тебе пересылаю:) Что интересно, на последние две главы ни на самиздате, ни на слизфоруме (ну там надежды и не было, если честно, им другое интересно), ни на АЗЛ отзывов не было. Видимо, активные читатели у меня только здесь.

Детали - осознанно старался. Недавно открытая группа Lyriel, а также Dark Chest Of Wonders Nightwish-а в помощь и другая музыка мне в помощь. Очень, знаете ли, удобно иметь бесперебойный источник вдохновения. Даже более чем бесперебойный: частенько хочется написать после музыки, а настрой ни под один из текстов не подходит. Обидно даже.

Эммелина - НЕ учёный. Она маг, быть может даже, Волшебница с большой буквы. Она живёт волшебством, оно - её не третья, а первая даже рука, её десница, часть души. Созидание для неё - это не сухие строчки математико-физических или лингво-ритуальных формул - это, прежде всего, чувство, интуиция (и я имею в виду творческую, а не ту, что помогает предсказывать события, хотя её тоже), эмоции, ощущения. Эммелина, конечно, образованна и продолжает узнавать о волшебстве всё больше и больше, но она - не учёный, а именно чудотворец, волшебница, маг. И - ничего не открыла именно в магической науке, никогда в этой области не работала. Она чрезвычайник, нечто среднее между безопасником, МЧС-ником и координатором. Что не мешает заниматься самообразованием и самосовершенствованием, однако это - отнюдь не наука. Личный прогресс, можете сравнить йога и психолога: первый гармонизирует собственное сознание, второй работает с чужими психиками. Способности нужны совершенно разные.

Мне вот интересно, а эпизодик с Владиславом совсем никто не заметил? Ну там, Старейшая Жедара, которую "заинтересовали игрушки технологий" и у которой есть лаборатории, коим по барабану ядерные войны?

Palladium_Silver46, это констатация факта, а не комплимент. Человек, разбирающийся в квантмехе, определённо умнее меня.
Все три силы были названы. Осталось сопоставить. Усгаор в мировой "баланс" не входит - он чужак и даже не начинал своей деятельности на Элайе. Только разведка.
Про Жедару ещё будет. А пока, чтобы окончательно запутать:
1) Устойчивость - не единственный способ избежать атаки.
2) Кто сказал, что вампиры конкурируют? Они живут. Просто у них естественная власть, как, собственно, у любого сообщества, не ограниченного старением. Из волшебных рас вампиры - единственные вечноживущие.
3) Авторитет и влияние - разные вещи.
4) То же самое касается влияния и его активного применения.
5) Младше. Но плюс-минус десятки лет - для их возраста имеет малое значение. А пристрастность... Вот скажите, может ли человек ненавидеть или быть безразличным ко всем другим людям разом? Теоретически, может - безумец или душевнобольной. А Жедара весьма разумна и, в отличие от Владислава, ещё не "угасла" духом.

Palladium_Silver46, никакой высшей химерологии я не вводил, просто химерология. Сообразить очень легко, не? Химере нужно тело - его хорошо бы создать. Тем или иным способом. На самом деле, созидание не так уж и нужно в этом деле: именно что создавать, а не преобразовывать слишком затратно. Сколько энергии нужно, чтобы создать с нуля грамм вещества? То-то же. Если нужно тело, то проще составить его алхимией или микротрансформацией из имеющихся атомов. На крайний случай - провести истинную трансфигурацию, т.е. материальное превращение, такое, чтобы "баланс" массы-энергии "сошёлся".

Альбус Дамблдор, что нам известно про Гриндельвальда? Да ничего, практически. Что нам известно про Беллатрикс, кроме того, какую магию она точно не юзает - да ничего, практически. Хотя девичья фамилия намекает об арсеналей проклятий. Не все проклятия направлена на разрушение. Что нам известно про Волдеморта? Ритуал обретения тела. Работа с магией души. Система чёрных меток на магии подобия. Инфери. Некий щит, отразивший крутое заклятье Дамби. Метание Авад, больше, больше, MOAR Авад! Легилименция и окклюменция, что совсем и неплохо: авады себя зарекомендовали универсальными разрушительными чарами, хоть камень големов кроши, хоть душу от тела отделяй. Проклятия (перстень Гонтов). Итак, ритуалистика, магия души, стационарная защитная и общебоевая магия, основы (как минимум) некромантии, трансфигурация (ловушка с замаскированной Нагайной), менталистика. И это только то, что известно из канона. Добавим про вероятную артефакторику (в лавке соответствующей работал), фундаментальное образование (Хогвартс, не стеснялся Запретной секции), тёмную и чёрную магию (учился по всему свету), магию крови. Внимание, вопрос: чем вам Волдеморт-то не угодил? Вот уж кто точно имеет прекрасный потенциал не только разрушителя, но и создателя, творца.

Альбус Дамблдор,
а) Про химерологов ещё будет, но, скажем так, их не любят. Очень не любят. Вы сами описали, почему: какой-нибудь сделает аналог дементора или быстро размножающегося дракона, или...
б) "Сделал дементора" - это примерно на уровне "сделай человека, зная только ДНК собаки". Мало того, что это не работа химеролога, а скорее какого-нибудь демонолога (на в мире фика нет такой специальности) или духоведа, так ещё и уникальную магию надо скопировать и повторить аналог ДНК, и при этом иметь контроль... Кстати, вы в курсе, что дементоры - канонные союзники Волди? Так что скорее уж они скушают душу ГП в тёмном переулке, чем наоборот.
в) Что может противопоставить куче тварей Волдеморт? Например, самоусиливающееся заразное проклятие. Одно проклятие - и всех тварей в радиусе километра нет. Ещё одно - и нет всех людей. Третье - нет слабых магов. Пожалуй, средний тоже потянет. Волдеморт - это существо, могущее оставлять за собой только мёртвую землю. Если никто не будет сопротивляться, он за годик-другой уничтожит всё живое на земле, включая волшебных зверей и исключая духов и эсселей высших ступеней. Другое дело, сопротивляться будут и оно ему не нужно. То же самое можно сказать о Пернелле - её автономные чары могут выжечь поверхность планеты, дай им волю. Или об Атике - парочка плетений глобального поражения в её арсенале имеется. Это не проблема для великих - уничтожить любое количество юнитов, эквивалетных магу среднего звена. Волдеморт может, в принципе, пробить защиту любого дракона, только не сразу, не одним ударом, да и проще ударить косвенно, той же стальной плитой, разогнанной до сверхзвука.
г) Нормальное тело? Хех. Ну как бы вам сказать. Например, президент, маршал или пилот стратегического бомбардировщика обязан знать, как вылечить себя от всех-всех заболеваний? Обязан уметь ставить себе диагноз, назвачать препараты, проводить диагностику? Скорей всего, без квалифицированной медпомощи он загнётся от воспаления лёгких. Зато может отдать приказ или нажать кнопку, и парочка государств перестанет быть. Волдеморт не имеет медицинского образования, будь то маггловское или волшебное, не является магозаологом или химерологом, его знания на эти темы касаются, в основном, большого списка целительных зелий, которого, при своевременном приёме, хватит на любую, кроме совсем уж редких, болезнь, и списка целительных чар средней силы. Он не собирался заниматься бессмертием тела, а уповал на способ умереть-воскреснуть. И, нет, в каноне он не предполагал, что воскреснет с таким телом, но после стольких лет бестелесности счастлив и ему. Не думаю, что Волди не прикладывал сил к изменению тела, вот только это не его специальность, доверять совершенно можно только Белле, а времени свободного не так уж и много.

Palladium_Silver46, насчёт главы - надежда умирает последней:)
Нет, это работа месье Фламеля. Ничего особенно сложного, ничего высшего, хорошая, даже превосходная, но тривиальная работа. Если сравнить, то Атикин про-пузырь - это дом из строительной пены за полчаса, по прочности и долговечности обычному не уступающий. Фламелева башня - это типовой проект небоскрёба, с параметрами, подкорректированными под конкретный случай, но укладывающимися в давно известную схему. Ну а Второй Дом - это лунный город. Чувствуете разницу, примерное различие технологичности и функциональности? Фламель сделал за век неспешной работы то, что Атика сотворила далеко в космосе за год ударной, который умудрилась вместить в день. При этом Фламель использовал "известные материалы", а Атика "разработала состав" своей "строительной пены" самостоятельно. Таким образом, Николас в области магии пространства превосходный инженер, а Атика - гениальный учёный. Что логично, инженер за кое-какими расчётами и материалами при строительстве обращался к учёной, ну а учёная мотала на ус любопытные архитектурные изыски инженера.

+ глава 11. Конечно, её никто не ждёт, но вдруг... :)

Palladium_Silver46, Альбус Дамблдор, это я иронически. Просто вы распугали всех читателей, потому простеньких комментов вида "когда же прода?", "а вы будете пейринговать Атику" или там "потом будет памкинпай, ведь так?", "Волди - зло или нет?" нетути...

Учёный-созидатель? Если серьёзно, то нет среди описанных персонажей таких. для этого нужно иметь доктора физматнаук, знать на зубок физику состояний, всякий сопромат, одновременно теорию магэнергий, ещё передовые сведения о физике частиц... Не-а, нету покуда. Но, может, введу. Кто знает.

Аналогии не совсем уместны. Не впадайте в грех диады. Такая штука, как магия, имеет бесконечное число самых разнообразных восприятий и подходов. Столько же, сколько волшебников на свете. Что мешает учёному от магии считать её третьей рукой? Анатом разве не интуитивно собственной рукой шевелить и при этом знает, какие кости и мускулы и как двигаются? Пернелла, пожалуй, почти идеальный вариант, как и Николас - за свои шестьсот пятьдесят с лишком они настолько полно воспринимают магию, что словами не описывается. Примерно как мастер боевых искусств чувствует своё тело и даже лучше.

Николас берёт опытом и усердием только те сферы, на которым в меньшем мере распространяется его талант. Он гениальный алхимик и зельевар. Уж надеюсь, после "Феликс Фелицис", "Эликсира Тринадцати", зелий ускорения и философского камня вы не считаете эту область вторичной. Естественно, он мастер созидания - это напрямую связано с алхимией. Мастер-целитель и мастер-химеролог, хотя это более вторично, здесь скорее усердие. Это человек, который может в один день составить рецепт зелья чуть ли не для чего угодно. Аналогично как Атика может составить ритуал в один день почти для чего угодно. Не считая глобального и принципиально сложного. Причём на на опыте и интуиции, научные изыскания потом прицепливаются. Теперь видите масштаб личности Фламеля? А ещё он артефактор, ни в чём не уступающий, а во многом и превосходящий Грефронта, безусловно, гения.


Альбус Дамблдор, мы смотрим с точки зрения межмировой классификации на стихийники и ритуалисты. Ритуалист как специализация, собственно, ритуалистов - это другая вещь. О такой классификации косвенно упоминалось в арке про Диххус.

До луны на метле, приветствую новое лицо в комментариях! Всегда пожалуйста. Особенно умилило, что заинтересовало читателя с предпочтением в гете и слеше - у меня-то отношений какий в фике отродясь не было. За небольшим исключением.

До луны на метле, а чем, если не секрет? Любопытно узнать, какой момент, с вашей точки зрения, достаточно ярок, чтобы аж цеплять; чему я уделил достаточно внимания.

Grindewald, вообще-то, упоминалось, что Волди тоже - великий. Цитирую:
"Заметили отрицательный интерес Ордена к Пожирателям Смерти и Волдеморту лично. Похоже, часть общей политики орденцев — уничтожить всех великих магов. Действительно, почему бы не начать с самых одиозных?
Мать Вероника, записка 1566 от 1 мая 1978 г."

Отсюда легко логически вывести, что великим магом является и Дамблдор. Где-то к этой или предыдущей части я прямо говорил о критерии "великости" волшебника - это искусство, опыт и сила, позволяющие открыть и удержать под контролем канал к Истоку Волшебства. Хоть какой-то. Простой и однозначный критерий. Исключений пока не было. Если говорить о комплексном, то это сочетание искусства волшебства плюс достаточного мастерства плюс высокой тонкости творимой магии плюс, вероятно (но не обязательно - всегда можно открыть канал к Истоку) личная сила плюс громадный уровень хотя бы в одной магической области. Для Фламеля это алхимия и артефакторика, для Дамблдора - трансфигурация, созидание, трансформация и, пожалуй, комплексная магия, для Атики, прежде всего, ритуалистика и магия пространства-времени, для Пернеллы - чары управления и управление высокими магическими энергиями, для гроссмейстера Синего Ордена... а вот не скажу. Для основателей Хогвартса - ну, они из рода универсальных гениев. Для Мерлина... не придумал:) Старейшая тоже на универсального гения тянет. Волдеморт - тёмная магия в целом. Это так, обзорно.

Часть проды написана, но эта часть - едва ли треть главы. Сроки не скажу, мне ещё "Колонию Ясэн" прорабатывать надо, а то там небольшой сюжетный затык, чтобы разрешить который, нужно многое систематизировать и прописать.

Palladium_Silver46, Атика не совершала никаких ошибок. Она действовала согласно тому, чему видела. Ну а тот факт, что была малость не в себе - тут стоит винить расчётчиков Ордена, которые сделали верный анализ вероятностей и благодаря которым операцию начали именно в этот день. Надежда же... хехе, последней умирает, да.

Баллмэн... Быть может, мы нескоро о нём услышим. Скользкий, осторожный тип.

Жедара. О, представьте себе существо, прожившее почти полторы тысячи лет, точную дату не придумывал, да оно и не нужно. Наука для неё - это просто единственный смысл жизни. Точка. Убить всех человеков, спасти их всех и т.п. - по барабану. Она стремится к новому. Познание ради познания, творчество ради творчества - и ничего более. Когда ты прожил сотни влюблённостей и десятки раз настоящей любви, когда участвовал в тысячах боёв и десятках войн, магических и немагических, прошёл через десятки тысяч интриг, множество раз достигал вершины власти и уходил оттуда, познал человеческую сущность глубже, чем это можно представить, и преисполнился равнодушием к этим бабочкам-однодневкам - о какой этике вообще может идти речь? Не стоит судить Жедару человеческими нормами. Одно то, что она не угасла за столько веков - чудо.

Созидание - это совсем не физика:) Не следует проецировать на него структуру немагической науки. Созидание - это искусство и наука творить из волшебства материю. На одной физике можно только до водорода доехать, дальше квантмехфункции слишком сложны - я уж не говорю о таких относительно, например, ДНК. А ведь они есть, просто современные компы не тянут, не говоря уж о ручном вычислении. Тем не менее, Гарри творит "археависом" дракошку, неотличимого от материального, покуда не пропадёт.

Созидание использует матрицы преобразования - штуки, за которые маггловские учёные души бы продали. Единственная матрица несёт в себе объём информации, полностью, за квантовой погрешностью, определяющий того же дракошу, или стальную плиту, или поток огня, или микроб, или рыбку, или... тело человека. С другой стороны, ни о каком подробном осмыслении таких объёмов инфы речь даже примерно не идёт. Снял матрицу - сделать по ней что-то новое. Можно провести типовые преобразования. Чаще всего - с помощью магии познания и расчётных ритуалов. Нет, на самом деле, полный анализ возможен, просто настолько сложен, что никто пока не брался. Быть может, Старейшая... ну у неё тысячи лет в кармане, может себе позволить. С другой стороны, Атика, например, за век с чем-то умудрилась проанализировать сущностную матрицу изолята в значительной степени - правда, там в основе магическая структура, но она мало уступает сложности структуры материи.

Теперь конкретно к вопросу соотношения алхимии и созидания. Созидание - это создание с помощью сущностной матрицы напрямую или матрицы преобразования косвенно или матрицы трансформации (т.е. сборка из атомов) ещё более косвенно различных предметов. В более общем смысле - не только предметов, а чего угодно, будь то дух, магия иль ментальное явление. Алхимия - это часть тех самых типовых преобразований над матрицами или самими предметами, проведя которые, можно получить объект с новыми микросвойствами. Сюда входят преобразования над самой матрицей, определённые "скрещивания" сущностных матриц, разделение матриц, их цепочки реакций между ними и т.п. Зельеварение - то же самое, только конкретно над магическими ингридиентами и более ритуально, в своей области куда как эффективней "чистой" алхимии. Ну а химерология - это как зельеварение, только объектами выступают живые существа и речь идёт об очень сложных каскадах преобразований. Зачастую, алхимики, химерологи, зельевары и созидатели сами не очень-то понимают, что делают, действуют как чистые экспериментаторы, эмперики, поскольку речь идёт о настолько больших массивах информации, что в умах всех живущих людей не наберётся. Это есть одна из основных сдерживающих магопрогресс штук. С развитием немагических наук, прогресс волшебства начинает разгоняться, поскольку наконец-то появились методы хоть немного систематизировать, понять, что происходит, когда алхимик меняет химсостав или задаёт на микроуровне магические свойства, делая материал нерушимым.

Кстати, всё то же относится к целителям, потому волшебная медицина несколько даже примерно к нестарению не приблизилась, хотя, казалось бы...

Palladium_Silver46, я говорю про то. что квантмех в любой модификации не может прямо описать химические свойства веществ. Если может - плиз, ссылку. Именно химические, не говорю про там всякие нанотехнологии, физические микро- и макросвойства, "ядерную" химию и т.п. Зато эти самые свойства прекрасно описываются химически, всякими там формулками, сложными правилами и прочими валентностями. Описывая химсвойства нового или предполагаемого вещества, химик не пользуется напрямую физическими формулами. Нет, возможно, я не прав, и сейчас нет никакой химии, а есть только физика - почему нет, прогресс идёт вперёд, быть может, есть совершенные алгоритмы расчёта, позволяющие вывести любые химсвойства и процессы химреакций только исходя их ядерного состава и расположения электроном внутри взаимодействующих веществ. Насколько читал, когда этим интересовался - слишком сложно считать напрямую. Если нет - жру пруфы, буду рад за физику, полностью поглотившую химию, и химиков, вернувшихся в лоно Единой Науки О Природе. С другой стороны, до сих пор не видел, чтобы где-то описывались явления вроде третичной структуры ДНК или реакции полимеризации с помощью физических уравнений. Но обрадуйте меня!

Про Основателей - а вот не буду! Во-первых, незачем (ничего особенного это тексту не даст), во-вторых, пусть читатели сами воображают, в-третьих, лень, если говорить о допматериалах, то лучше сделаю конспект кризиса Колонии Ясэн, оно полезней в двадцать тысяч раз.

Жедара - о да, жива. Или настолько стремится быть таковой, что не отличишь. В отличие от того же Старейшего.

Про созидание. В физике - таки преобразования, а не созидание. Созидание - это фишка магии, переход магэнергии в материю, временный или постоянный. Изменение хода физпроцессов - несколько иная область, которая может проводиться с помощью созидания - или же других областей. Снег можно получить, прямо создавая снежинки, создав тучу с соответствующими характеристиками в удобном месте или же пригнать эту тучу издалека и охладить до нужной температуры в нужном месте. Причём информационная сложность меньше у последнего процесса, который к созиданию отношения не имеет или имеет косвенное. Созидание - прямая штука. И - физика не только в нём используется. В алхимии там, в всевозможных чарах, трансфигурации, артефакторике, трансформации - спектр широк.

Цитирую википедию отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовая_химия :
"Вследствие того, что сложность изучаемых объектов во многих случаях не позволяет находить явные решения уравнений, описывающих процессы в химических системах, применяют приближенные методы расчета. С квантовой химией неразрывно связана вычислительная химия — дисциплина, использующая математические методы квантовой химии, адаптированные для составления специальных компьютерных программ, используемых для расчета молекулярных свойств, амплитуды вероятности нахождения электронов в атомах, симуляции молекулярного поведения."

Только вычислительная математика, только хардкор! А чтобы вычислить таким образом процесс деления ДНК... ну, есть же причины, по которым никто не пытается вычислить вплоть до атомов и электронных облаков процесс ливня или течения реки, почему-то же ограничиваются общими закономерностями? Наши (супер)компы пока что не квантовые, их вычислительная мощность оставляет желать лучшего.

Про полимеризацию и ДНК - дело не в общих закономерностях, там, выполнении каких-либо физических принципов, не в подтверждении химических методов, а в том, чтобы на чистой физике, как вы предлагаете, всё и вся делать. Буду рад услышать, что это уже возможно и классические химические методы остались в далёком прошлом.

Про основателей Хога, быть может, в "Легендах Перекрёстка" будет. Не исключаю, но в планах пока ничего такого.

Почему к физике не относится? Чтобы создать нечто, надо знать, что создаёшь. А чтобы знать, что и с какими физическими (!) свойствами создаёшь - надо знать физику. Иначе это будет ну очень абстрактная трансфигурация или же создание чего-то вроде "материальных заклятий". Тоже область, но делать из таких свой дом, кушать еду из "материальной" магии или заменять ей физические явления - нереально или невыгодно. Без физики дальше совершенного копирования по сущностной матрице не уедешь. Да и то будет без сжатия весить, мягко говоря, много - мозги спекутся скорей, чем исполнишь.

Grindewald, очень маловероятно, скорее, будет раза в три меньше, чем объём фика. Суть в том, что писать художественный текст и писать развёрнутое выражение собственных мыслей - очень разные вещи. Несвязный развёрнутых выражений я бы уже 100 мегабайт накатал, было бы 100500 вопросов/тем для них. но художественным текстом это не будет ни в коем разе. Даже если все вопросы будут идти по сюжету. разные вещи. Один и тот же объём текста и объём комментариев занимают несравнимо разное количество времени и сил. Я уж не говорю про то, что текст требует какой-никакой художественной обработки - правки, редакции, пусть не сразу, но... и дополнительные материалы к нему нужны - в том числе те, которые не будут выложены, ибо незачем - просто для полноты картины, общей логичности и т.п.

Grindewald,
Топовый???
Вы намекаете на проблемы с самоконтролем?
Вообще-то, приостановка написания происходит у любых моих текстов после достижения некоторого объёма. После - медленное, но более обдуманное обновление.

Grindewald, просто здесь есть Palladium_Silver46, благодаря которому вносятся многие уточнения в сеттинг и (крайне редко) метасеттинг фика. Кроме того, считаю обязательным отвечать на комменты, ну, быть может, кроме "убейся ап стену!!!11" и "какой клёвый фик!!11" Это не означает, что ответ на коммент занимает сколько-нибудь значительное время или усилия. Кроме Palladium_Silver46-овских, но там польза по проработке мира очевидна. Не всегда, но часто.

Palladium_Silver46, причём тут химический состав!? Я говорю о химических свойствах, о химических реакциях... Кстати, да, химический состав. Два вещества одного и того же состава могут иметь совершенно разную химическую (я не про физическую, хотя это тоже) структуру - разве спектроскопия здесь поможет?

Почти уверен (ога, интуитивная бейесова вероятность), что современных компьютеров всё ещё не хватает на расчёт белков, не говоря уж о РНК или ДНК. И долго ещё не хватит. Вычислительные методы имеют свои пределы. Для интереса: можете сказать навскидку, насколько сложней становится полное квантовое описание при добавлении 1 (одного) атома к некоторой молекуле? Если (а оно наверняка) это нелинейная функция, тохотя бы качественно. А если речь пойдёт о взаимодействии двух молекул, к одной из которой добавим некий атом - тогда во сколько?

Прода - не знаю, сейчас с текстиком, вдохновлённым http://scpfoundation.ru (о проекте - http://lurkmore.to/SCP) немного занят, но больше - проработкой Ясэна. Если честно, пока нет вдохновения вообще хоть что-то писать, потому и занялся проработкой. Написан только кусочек главы. Ой. Ладно, два кусочка. На половину не тянет.

Альбус Дамблдор, я спрашиваю не о том. Понятно, что химсвойства и физсвойства поменяются Имею в виду достаточное матефизическое описание, из которог оможно вывести все химсвойства, начиная от числа электронов в оболочке и заканчивая четвертичной структурой. Цитируя википедию,
"Из-за быстрого роста сложности поиска решений с ростом сложности системы и требований к точности расчёта, возможности квантовохимических расчётов сильно ограничиваются текущим развитием вычислительной техники, хотя, наблюдаемые в последние два десятилетия революционные сдвиги в развитии компьютерной техники, приведшие к её заметному удешевлению, заметно стимулируют развитие прикладной квантовой химии."
Мне интересно, как быстро эта самая сложность растёт.

Альбус Дамблдор, давайте я ещё более конкретизирую. Информация измеряется в битах, но давайте померяем в переменных вообще, а не только двоичных. Уравнение квантмеха, полностью определяющее химические свойства некоторого вещества, весит D действительных переменных, N натуральных и K конечнозначных. Мы добавляем к системе один атом. На сколько величин и каких типов усложнится система? На сколько битов увеличится её типичное цифровое представление? Далее, допустим, есть эффективный алгоритм для расчёта всех химических свойств некоторого вещества. Насколько он будет замедлен при усложнении системы на 1 атом? На какое время больше он будет выполнятся в эффективной программной реализации, учитывая, что вычислительные мощности останутся теми же? Об этом говорю.

Palladium_Silver46, логично предположить, что если речь идёт о химии, то имеется в виду распространённый изотоп. Конфигурация электронной оболочки как раз неизвестна. И речь не об атомах, а молекулах. Но если совсем конкретно, то каково усложнение при переходе от атома кислорода к молекуле кислорода и, далее, к молекуле озона? Например.

Т.е. все химические свойства произвольной системы атомов в невесомости могут быть описаны без численных методов, точным аналитическим решением?

Какую "существенную" роль играет гравитация на молекулярном уровне?

КХД - вообще другой разговор, но в КХД разве речь заходит о чём-то большем, чем первоначальные несколько кварков, на которые уже накладываются бесконечные ряды самодействия глюонов с самими собой? Принципиально не могу представить себе ситуацию, кроме как на заре вселенной, когда между собой взаимодействовало бы большое количество кварков. А сколько атомов содержит ДНК? Имхо, задачи принципиально разные.

Что мне выборка литературы, если для неё нужно знать продвинутый математический аппарат, который сперва надо суметь осилить? Восхищаться математикой и понимать её на высоком уровне, к сожалению, разные вещи.

Про Шолли будет, про научную экспедицию будет, у меня половина главы пока что, ждите, может, до следующего Нового Года, хехехе, что-нибудь да выложу. Спойлерить не буду, вопросы следует задавать - либо по тому, что не будет подробно описано в тексте, либо по тому, что вообще неразработано, либо по тому, что что уже было и т.п. "Скоро ли появится?" и "Чем займётся научная экспедиция?" - явно не из этого списка.
Специализация Шолли? Универсал с уклоном в военную (не просто боевую - военную) магию. Может, "оформлю" ему довоенную специализацию, но вряд ли. Скорее универсал. Учитывайте, что у него весьма оригинальная магия с иным, нежели у магов Элайи, корнем. В чём конкретно это выражается, умолчу - ибо спойлер.

Palladium_Silver46,

Понял, почему гравитация влияет на химпроцессы, извиняюсь, затупил.

Значит, взаимодействие этих струй не сводится к разбивке на множество относительно замкнутых систем в связи с малой плотностью, как я думал ранее?

"Для более подробного количественного ответа надо применять приближение Борна-Оппенгеймера( по нему и ведётся расчёт взаимодействия молекулярных и атомных систем)" - оно позволяет проявить все химические свойства некоторого вещества?

"А вообще не понимаю, зачем спрашивать такие подробные вещи, да притом не знать соответствующего мат.аппарата или физических принципов? Зачем это нужно?" - если бы я не задавался такими вопросами, то вы никогда бы не увидели этого фанфика. Пишу, опираясь именно на общий кругозор. Считаешь, узнавать новое не следует?

"Учи тогда физику и математику для соответствующих интересующих тебя областей физики, потом и вопросы настолько конкретные задавай" - думаешь, не пытался? Несколько раз, теперь уже не пробую. Мозга не хватает. Завидую людям, которые, как ты, с полувзгляда могут определить физический смысл формулы или понимают то же уравнение Шрёдингера как цельную математическую сущность да ещё и в связи с физической интерпретацией. Мне такого не дано даже примерно. Поэтому задаю вопросы. Что же, больше не буду.

Palladium_Silver46, про квантовое описание не надо, всем известно, что это - одна из ключевых проблем современной физики на пути у Теории Всего.

Эм, я и говорил про нескольких, вы ответили, что их больше, я сказал, что думал, в пространстве это "больше" разделится на "несколько", теперь вы опять говорите про "несколько". Так квантовая хромодинамика сталкивается с ситуациями, когда взаимодействуют не несколько, а, например, десятки, сотни кварков?

Разговор начинался именно с того, нужна ли классическая химия и нельзя ли заменить её целиком физикой. Так что как раз описание химических реакций, теоретические обоснования, например, характерных свойств кислот и щелочей, реакций полимеризации и т.п., составление формул химических уравнений по исходным реагентам и начальным условиях - можно ли обойтись без классических химических методов, можно ли выехать на одной только квантовой физике? Пусть даже не аналитически, а численно. Например, можно ли обосновать, что при некотором резком нагревании водорода H2 вместе с кислородом O2 появится молекулы H2O и выделится тепло? Но это понятный пример, а вот есть два сложных органических вещества, известно, что они взаимодействуют - можно ли с помощью одной физики показать, что будет в результате? Пусть даже и применяя вычислительную математику? Но ежели и вы не знаете, то остаётся развести руками и преклонится перед википедией, которая утверждает, что нельзя.

"хорошо знаешь" - неверно. Обзорно знаю, широко знаю, но отнюдь не глубоко, отнюдь не хорошо, и это только знание, о понимании не говорю.


"в чём разница между боевой и военной магией?" - мхм, думал, это очевидно. Боевая магия - это магия боя. А война включает в себя, помимо участия в бою, разведку и контрразведку, диверсии и шпионаж, логистику, транспорт и снабжение, военную промышленность, командование, составление тактических и стратегических планов, элементы дипломатии и политики, обращение со всевозможной военной техникой (в данном случае - артефактами) и ОМП (в данном случае - ММП, магией массового поражения), их проектирование, кадровые заморочки, военную архитектуру, военно-научную сферу, прикладную военную психологию... мне продолжать?:) Понятно, что магия, применяемая в одном бою, и магия, применяемая в целой войне - различные вещи. Война - много шире единственного боя.

"Прошу извинить за долгий ответ, дела были." - мхм, я-то думал, ты специально не отвлекал от написания:)

Про химию ясно. К чему я, собственно, и вёл. Затратно, громоздко и не всегда (мягко говоря) применимо. Про принципиальную применимость знал, но принципиально, например, шифрование с открытым ключом взламывается. Или можно поатомно смоделировать циклон. Принципиально, хехе. А на деле у нас пока нету нормальных квантовых компьютеров. Всякие прототипы только. Да и математические методы можно было бы усовершенствовать, от точных алгоритмов до высокой эвристики и ИИ.

Атика - великий маг. Как и Дамблдор. Это просто... больше. Мхм, это примерно как Суворов и Наполеон. Суворов - полководец, гениальный полководец. А Наполеон - это много больше, личность большего масштаба, вышедшая далеко за рамки первоначального "предназначения". Если выражаться терминами Онойко, великий маг перешагнул первый Предел своего магического развития. Это, кстати, необходимое, но не достаточное условие. Атика давно перешагнула предел чистой ритуалистики и военной ритуалистики - своих начальных сфер. Дамблдор давно перешагнул предел трансфигурации, трансформации и тонких чар - ушёл дальше. Эммелина Вэнс давно уже не чистая созидательница. Филиус Флитвик уже не просто дуэлянт со склонностью к чарам. Николас - уже не просто алхимик и зельевар... впрочем, не мудрено, с такой-то женой. Аналогично Пернелла - приоритетные исследования отнюдь не означают её ограниченность, сколько тот приоритет за 650 с лишком лет менялся. Гроссмейстер Синего Ордена - тем более. Как и несколько известных великих волшебников Элайи.
А вот Грюм - боевик. Макгонагалл - мастер трансфигурации и трансформации. Шолли - военный маг. Снейп - боевик и зельевар, хотя он потихоньку перерастает себя в смежные области, от целительства до тонкой тёмной магии. Как-то так.

Palladium_Silver46, знаю, что прогноз погоды - штука приближённая. Но я не про прогноз говорил, а про моделирование. разница очевидна: в первом случае нам неизвестны точные начальные условия, небольшое смещение которых приводит к большому изменению характера развития погоды (т.н. динамический хаос), во втором начальные условия целиком задаются нами. Естественно, что во втором случае, за вычетом только включённой в модель принципиальной квантовой случайности (предполагаю, там можно будет смоделировать многомировой интерпретацией и получить вместо точного результата их разброс, каждый с вероятностной характеристикой), точный расчёт будет возможен.

"великий маг перешагнул первый Предел своего магического развития" - обратите внимание на слово "первый":) Помимо прочего, возможность разбираться и плодотворно работать в любой области магии не означает желание этого. Тоже предел, но совсем иного типа, из тех, преодоление которых означает частичное разрушение/искажение личности.

Palladium_Silver46, пожалуй, про интерпретацию - лишнее. На формулы-то она не влияет, только на интерпретацию их, так что будет работать или не работать вне зависимости от выбранной интерпретации.

"за вычетом" означает "не считая", это выражение такое, а не математическая операция.

Теоретически, поскольку формулы у нас все есть, если найти достаточно мощный суперкомпьютер, можно для некоторого состояния тупо подставить значения и получить разброс следующих (через достаточно малый промежуток времени) состояний. Затем для каждого из полученных состояний сделать то же самое, не забыть наложить друг на друга совпадающие после второй итерации состояния - и повторять всё циклически. Да, это займёт потрясающее количество ресурсов, да, останется достаточно сильный элемент случайности, но никакого хаоса не будет. Случайность, да, но без явлений теории хаоса. В процессе можно упростить вычисления, совмещая симметричные и одинаковые состояния с увеличением их вероятности и отсекая самые маловероятные. В конце тоже можно упростить результаты, отсортировав их по принципиальной различимости. Получим цепочки состояний (процессы), с их вероятностями (вероятности конечных состояний). Предполагаю, на данный момент и на ближайшее десятелетие ни один компьютер или их сеть не способен вычислить такое со сколько-нибудь приемлемой точностью даже для малого отрезка времени.

Palladium_Silver46, внешне хаотическое поведение исходит только из незнания начальных свойств сложной, неравновесной системы. Вспоминая неравенство Гейзенберга, получаем, что такое незнание будет.

Магистр здесь - внутреннее звание, должность в Ордене. "Магистр волшебных наук и искусств" и "Магистр Синего Ордена" - совершенно разные вещи. Магистр Ордена - это вторая после Гроссмейстера, он же Великий Магистр, должность. Правые и левые руки, заместители. Одно и то же слово может иметь несколько значений:)

Звание магистра имеют только учёные, обыкновенно - за особые заслуги в развитие волшебства. Звание выдаётся комиссией МКМ после утверждения Председателем - в данном случае, Альбусом Дамблдором. В принципе, ему ничего не стоит выписать себе магистра, но зачем? Он искренне не считает себя внесшим значимый вклад в развитие волшебных наук и искусств (помним, что науки и искусства - публичная штука, а Альбус очень многое убирал себе в стол - или просто руки не доходили до публикации; мелочи вроде свойств крови дракона - именно мелочи, несмотря на упоминание на карточке). Атика вообще внешними атрибутами не заморачивается, как и Флитвик. Сила Вэнс - её личная, не опубликуешь, не поделишься. Макгонагалл, Снейп? Нет, вклад внесли, но не настолько значимый, магистров - с десяток на всю Европу, ещё столько же по остальному миру. Вот Фламель и Пернелла - это да, магическая Франция весьма ими гордится. Кстати, Гроссмейстер Ордена, Лорд Сапфир, гордо носит звание магистра-чаротворца и магистра-рунолога.

Рад, что понравилась Эммелина. Она вообще лапочка:) Только не надо ей это говорить, молнии - они больно бьются.

Palladium_Silver46, и что, что нелинейное и неустойчивое к начальным условиям? Факт, что при полном знании этих самых условий всё совершенно предсказуемо... покуда мы не уходим в микромир. А так, формулы совершенно определённые, другое дело, что обычно знают не точные координаты, а с погрешностью, не точные импульсы, а с погрешностью, не точные ускорения, а... ну, вы поняли. В случае хаотического движения этот минимальный разброс ВНЕЗАПНО вырастает во много раз, непредсказуемо - хаос же. А "как должна вести себя система с детерминистическим описанием" вы природе не указывайте:) На квантовом уровне нельзя избавиться от этой неопределённости и разброс будет относительно больше - больше и хаос. А там ещё всякие любопытные эффекты, вроде нелокальности или туннелирования накладываются.

Корреляция есть - как правило, любой великий маг, буде того захочет, может добиться признания магистром. Хватит сил и умений. Другое дело, что, в отличие от науки, в магии делиться менее принято. Эгоцентризм вообще существенен в всевозможных социальных системах волшебников.

"И что Альбус за всю свою в том числе и научную карьеру не издал какого либо классического ставшего фундаментальным труда по трансфигурации и комплексной магии?" - нет. Статьи - да, часто - в соавторстве. Он, чорт побери, сумел занять пост Председателя МКМ и Визенгамота, директора Хогвартса, поучаствовать в войне против Гриндельвальда, Волдеморта, оба раза - организатором и лидером. Наукой он больше в молодости занимался, чем дальше - тем больше политикой и управлением. И при этом умудрялся развиваться магически, пусть медленней. На фундаментальные научные исследования его уже не хватило.

МКМ, в моём варианте, аналог ООН. Т.е., как ООН сменила Лигу Наций, так и МКМ сменила Лику Магических Наций. После окончания Второй Мировой, одним из ключевых эпизодов магического аспекта которой была дуэль Дамблдора и Гриндельвальда. На той волне Дамблдор и стал вторым Председателем. Звание же было введено для Лиги Магических Наций до Второй Мировой.

"С мировым именем" - это не совсем точно отражает положение дел. В магическом мире вообще мало учёных, потому все всех знают - все имена мировые. А магистр - это даже не аналог нобелевки, это нечто вроде "он является ведущим в мире исследователем по этому вопросу" или "этот человек открыл общую теорию относительности". Философский камень и Великие зелья Фламеля, энергитическая теория магии Пернеллы, первый искусственный рунический язык (Та-Рета) Атики, магическая систематика и этнография Дороу - такого уровня примерно.

"всему миру известна Та-Рета" - ну как, всему... Больше ритуалистам, а продвинутых именно в этой области, а не смежных, вроде рун или зелий, например, немного. Но дело не в этом. Та-Реты с лихвой хватает на магистра. Не хватает желания Атики. Она не любит публичность - не в паранойе дело, просто не любит. Её не колышет мнения общества. Ей наплевать на предложения "а выдвини-ка себя на магистра!" или "вам давно пора вручить это звание, давайте я всё оформлю, нужна только подпись" (утрирую, конечно).

Palladium_Silver46, я взял набор частиц, набор ускорений, скоростей, масс и т.п. Я взял законы Ньютона и какую-нибудь электродинамику Максвелла. Что мешает по заданным начальным условиям определить (вычислить) состояние системы в любой следующий момент?
Ладно, согласен, в квантовой теории как был лохом, так и и остался. Рассуждаю о том, чего не знаю. Чорт, но это операторное исчисление и страшные матрицы слишком угнетают...

Насчёт глоссария - накопится побольше глав, добавлю заклятья из них. Что-то большее - не уверен, но посмотрим.

Больше, чем у Роулинг, но с 1/20 - это вы лишку взяли, там не 3 млн. будет, а 300 млн., если от 6 млрд. считать. Тогда уж 1/200 - 30 млн., причём только магов-людей. Полагаю, большее количество не могло бы скрываться. А вообще, постараюсь не затрагивать этот вопрос прямо, а то надо садиться и долго думать, почему, как и где столько магов уместить. Прикидывать разброс по странам и т.п. А так млн. 7 на Европы, 10 на Азию, 5 на острова и Австралию, штуки 4 на Африку и 10 на Америки - 36 штук наберётся, больше 200-ой, но всё одно это примерные прикидки.

Palladium_Silver46, я и не говорю, что она классическая, я говорю о том, что, если точно известны начальные условия, она не требуется в принципе. В классическом, неквантовом случае.

Pottermore не читаю, ибо нефиг. Считаю каноном книги основной серии, и точка. А то так она много чего в интервью наговорила, много противоречащего здравому смыслу или логике. Хотела бы сделать каноном - писала бы допматериалы одновременно с произведением, а потом бы выложила сразу. Что, впрочем, не мешает изредка пользоваться этими материалами, когда лень самому думать.

Palladium_Silver46, обоснуйте, почему не работает. Положение каждой частицы в каждый следующий момент времени зависит от положения всех частиц в предыдущий момент времени. Согласно определённым уравнения. Я применяю уравнения. Прохожу циклом по всем частицам. Прохожу циклом по всем моментам времени до нужного. Получаю ответ. Почему это не работает?

1/20, кажись, из википедии.

Palladium_Silver46, ещё раз, если начальные условия заданы АБСОЛЮТНО точно (например, если мы сами загружаем их в модель), никакого хаоса не будет. Нужен разброс условий, чтобы была расходимость. Иначе - что будет расходиться? Пример про погоду - опять-таки, синоптики что, положение и импульс каждого атома атмосферы знают? Нет. Отсюда расходимость в динамический хаос. Но если ты не согласен, то приведи пример неквантовой системы, в которой для АБСОЛЮТНО точно заданных начальных условий и уравнений появится динамический хаос на некотором этапе моделирования. Синоптика - не то, понятно, что разброс начальных условий, а даже если не разброс, посчитать поведение ТАКОГО количества атомов - нереально. Итак, жду описание контрпримерной модели.

"существование локальной неустойчивости" - т.е. неустойчивости относительно малого смещения начальных условий. Я задал начальные условия совершенно точно. Проще говоря, я взял ОДИН шарик. Что мешает посчитать его траекторию сколь угодно точно?

"это колебания математического маятника с движущейся опорой" - где он, этот пример? В статье слово "колебание" встречается дважды, но не касательно каких-то маятников.

Что касается ротатора - опять-таки, насколько я понял тот матан (т.е. почти нисколько), каждое следующее положение точек (p, n) точно определено. Хаотичность - это когда у нас начальных разброс этих точек, который "разъезжается" на всю плоскость.

Ещё раз, когда нельзя посчитать поведение неквантовой системы с точно заданными (считай - единственными, а не множеством) начальными условиями. Всё вышеприведённое только сведетельствует, что речь идёт об ограниченности предсказания поведения системы, если начальные условия заданы чуть-чуть неточно, если их множество - при этом область на фазовом портрете расплывается (если я правильно понимаю понятие "фазовый портрет", что не факт). Особенно показательно на бильярде: когда считаем одну единственную точку, она нормально себе отражается, когда берём две идущих рядом - они мгновенно разлетаются хаотически относительно друг друга и не могут быть описаны общей формулой.

Palladium_Silver46, гравивзаимодействие трёх тел - плохой пример. Отсутствие аналитического решения - но возможность вычислительного решения. Просто такое свойство диффуров, что не решаются аналитически, то же с турбулентностью (уравнение Навье-Стокса). Вроде бы и можно посмотреть, но в общем виде не решить. Мхм, или "не решается в общем виде" и "не решается для множества начальных условий" - это одно и то же? А! Не решается аналитически и не решается в общем виде (для всех точек) - разные вещи. И то, и другое относится к теории хаоса или только второе?

Сколь угодно точно - это настолько точно, насколько желаемо. Нет, я понимаю, что если внутри вычислений будут округления, то это будет эквивалентно "распылению" начального условия на множество. Тем не менее, любая непрерывная функция имеет предел чувствительности, т.е., как бы быстро она не менялась, всегда можно выбрать достаточно малый промежуток аргумента, на котором это изменение будет предсказуемо, например, будет убывать, возрастать или колебаться. Всё, что от нас требуется - взять столько знаком после запятой в начальном условии, чтобы все числа, округляемые до начального условия, попали бы в этот "предсказуемый" промежуток. Для каждой отдельной итерации это сделать можно - вот если смотреть в целом, то да, уже нет. А так - выбираем высокую точность и вперёд, считаем. Только надо помнить, что чем больше итераций, тем больше должна быть точность. Вплоть до совсем уж неодолимой современными компами.

Это как фрактал - собственно, у фракталов во многом оттуда ноги растут. Куда ни ткни, всё одно попадёшь не на границу фрактала, а в некую область снаружи или изнутри. Нужно только приблизиться, увеличить масштаб.

"Вообще зачастую взаимодействие тоже является фактором,в некоторых случаях добавляющим хаотичность в движение" - эмн, не совсем понял. Внешнее воздействие - случайно, хаотическое? Если нет, то ничто не мешает при точно заданном воздействии и начальном условии посчитать, что будет дальше.

Palladium_Silver46, конечно, нет! Как обычно, я с "совершенной честностью" говорю, что это была последняя глава в году:)

Palladium_Silver46, я всегда говорю, когда выложу проду, совершенно честно, ты же заметил?:)

Palladium_Silver46, вот видишь! Ни к своему дню рождения, ни к Новому году проды не будет, так и знай:) Ни про холодный мир, ни про волшебный лес в нём, до Серой Арки уж тем более не дойдёт. Точно-точно:)

Что не так в арифматике? Магия чисел и магия рун - это всё подтипы письменно-символьной и устной магии, которая, в свою очередь, подтип магии ритуальной, часть ритуального подхода в целом. Конечно, не 13 и 666, гораздо сложней, но численные ритуальные системы - удобная штука.

Создание заклятий? Смотря что подразумевается под "созданием". Можно, манипулируя векторами, создавать целые комплексы чар - нечто среднее между конструирование, инженеринг. Можно с нуля создавать собственные ритуалы - об этом уже было. Можно - целые ритуальные системы, хотя каждая такая - гениальный прорыв. Можно комбинировать существующие ритуалы или создавать новые в рамках существующих ритуальных систем. Можно расширять эти самые системы, дополнять. Можно рассчитывать единовременные, зато могущественные ритуалы. Можно сочетать несколько ритуальных систем и векторную магию во всевозможные гибриды. Что именно вы подразумеваете под созданием? Можно сливать готовые чары в нечто новое. Можно, наконец, одной только сменой матрицы преобразования для того же самого заклятья добиться чего-то оригинального. Для каждого способа нужна разная информация, наибольшая, конечно, для гибридизации подходов, т.е. для комплексов и плетений, но наравне, пожалуй, создание новых ритуальных систем.

Слизнорт... Неоднозначный персонаж. Пожалуй, я приберегу его на следующую книгу. Каким представляю? Не знаю:) Серьёзно, почти всегда я трансформирую канонные образы в свои без предварительных наработок. Даю разгуляться воображению.

Palladium_Silver46,
1) "типа созданной Снейпом Сектумсемпры" - найдите в каноне хотя бы одно упоминание, что он именно создал её и именно с нуля:) Сходу, кстати, замечу, что начинается с "сек", как и "секо", что говорит о псевдолатинской ритуальной системе. Быть может, с чем-то скрещенной, но основа - она. Составил сам, создал сам или нашёл - склоняюсь к последнему. Тогда он был школьником, одарённым, но школьником. А вот заставить действовать найденное заклятие, да ещё и эффективно - это как раз признак одарённости. Без системного-то образования.
2) Комбинацию векторов нельзя "напоминать". За исключением высокой ритуалистики, любое заклинание, любые чары, любая магия может быть векторизована, разложена на вектора. Возможно, не единственным способом. А это вполне себе "классическое" заклятие, которое можно, конечно, и векторно исполнить, или устно, и невербально.
3) Единовременные ритуалы основаны на временной ритуальности и редкости определённых событий. Зачем создавать постоянный массив значений, если в одном конкретном случае можно сделать временный, зато весьма значимый? Такие ритуалы имеют минимальный шанс на неудачу, но работают единовременно. Например, какое там нибудь жертвоприношение в канун парада планет или юбилея Лондона. Самое первое из описанных в серии волшебств - ритуал познания Дамблдора - относится именно к этой категории. Плюсы и минусы очевидны.
4) Снежный танец Эммелины магически - это комплексная, в основном, векторная магия. Но считать его основой магию - неверно. Всё равно что считать основой работы художника его кисть и краски, а основой работы скульптора - хороший резец. В принципе, любой может взять те же краски с кистью или тот же резец, подойти к тому же холсту иль камню. Много кто из персонажей может сделать такой же комплекс. Другое дело, что вместо шедевра у первого попавшегося человека будет мазня на холсте. Нужно чувствовать краски, представлять, что ты собираешься рисовать, иметь недюжинное терпение и, главное, талант и вдохновение. Эммелина может чувствовать душу мира. Кто повторит? Никто.
5) Что же касается новой ритуальной системы - в принципе, потянул бы Синий Лорд. Или ещё несколько продвинутых ритуалистов. Другой вопрос, что это никому не нужно. Всё равно что возводить мост через реку без реки. У Атики есть река - изолят. А так, из чисто теоретических соображений - ну нет настолько глубоких мыслителей. Сама Атика, несмотря на свой гений в ритуалах, слишком практична для такого, не будь изолята - не было бы и Та-Реты.
6) Новая парадигма? Не уверен, что её можно "создать". Правильней будет "открыть". В принципе, много кто может открыть. Вон, Эйнштейн с тройкой по физике в школе размышлял, что будет, если обогнать свет. Другое дело, что открытие, в отличие от создания - во многом неожиданная, маловероятная вещь.

7) "Так как у тебя понятно теоретический базис составляет физика и математика" - эй-эй, а куда из моего научного базиса пропала абстрактная лингвистика и, пожалуй, прикладная этнография (ага, ритуалы народов мира)?
8) Численные ритуальные системы аналогичны иным знаковым. Просто некоторые особо выгодны, если возможно, например, применять численные преобразования без изменения или с заданным изменением значения. И, да, многие связаны с астрологией там, всяческими мистическими числами.
9) Пернелла и так многое потянула. Все эти нуманы, килонуманы, мегануманы, миллинуманы, вся энергетическая система волшебства - её детище. Как и её стандартизация, чары-измерители, множество исследований различных оттенков магической энергии, их взаимодействия, то, как ведёт себя очень плотная или разреженная (вроде фоновых проклятий) магия, как направлять течение плотных или редких энергий и многое, многое другое. Можете считать эквивалентом целого подхода - энергетического.

Palladium_Silver46, вы непостоянный в своих предпочтениях:) Мне вот как нравилась Атика, так и нравится. (хотя такую жену я бы себе не очень-то хотел...:)

Жедара двигает что угодно. И горизонты магии, и горизонты науки, и горизонты технического прогресс, и ОМП делает, и продвинутые наркотики, и лекарство от рака... Любая интересная задача. Может и ритуальную систему, просто заказов таких не поступало. Энтузиасты есть, как не быть, только это именно что энтузиасты, чаще одиночки. Незримый прогресс в Отделах Тайн и Синем Ордене на фоне загнивающего консерватизма волшебников.

"хотя мне кажется что она будет весьма тесно граничить с математикой" - а ещё с филологией, с исторической лингвистикой (достаточно важно при тонких ритуалах), этнографией и кучей всего. Конечно, психологией. Опора на гуманитарные науки равнозначна опоре на точные.

Мхм, я думал, у него в каком-то классе (потом перевёлся) в немецкой школе времён строгой стандартизации была тройка, потому что не вписывался в стандарты. Так, кажется.

Спасибо за цитату, конечно, я бы и сам нашёл, когда бы упоминул Снейповы чары, т.ч. спасибо за мою же работу:) *пожатие плечами* Ну и изобрёл и изобрёл. Ничего особенного. Даже если он не просто собрал чары из "конструктора" какой-то ритуальной системы и не скрестил пару систем (левикорпус - из конструктора, псевдолатиница детектед), а расширил существующую - ничего такого суперского в этом нет. Касательно "секо" - неканон, но очень вписывается http://linguaeterna.com/vocabula/search.php?swords=seco&search=%C8%F1%EA%E0%F2%FC в него. Как и сектумсепра.


Кстати, вы и остальные читатели настолько невнимательны, что не заметили грубую фактологическую ошибку в последней главе. Исправлю после выкладки следующей, в 2014... 15... 16... 66... ну, после дождичка и свиста рака на горе в четверг.

Про Жедару вам не понятно. Наёмник просит оплату, причём значительную. Что просит Жедара?:) Абзац начиная с "- Отставим прелюдии" достаточно точно всё выражает. Ну и так, для любопытства: БАК явно построен не силами энтузиастов, работающих за одну только идею. Действительно продвинутые исследования требуют соответствующего оборудования, в случае магии - ингредиентов, материалов (а особо грязные - живого материала, особо аморальные - ещё и разумного...). На а ещё нормальному учёному положена зарплата и комфорт. Думаю, вы поняли, к чему я клоню.

Гуманитарные науки - это науки о человеке и обществе, прежде всего. Во многом - о совершенно субъективных вещах. Особенно значение этот субъективизм приобретает в магии, которая весьма индивидуальна, во многом искусство (а выдающееся творение почти всегда основано на некоторой эрудиции автора, причём не только в естествознании). Ещё ритуалы, которые очень субъективны, где значения и смыслы относительны, а изменение точки зрения может привести к изменению исхода ритуала на противоположный. Я, конечно, о высокой ритуалистике, а не общепринятый ритуальных системах, которые устойчивы как раз из общепринятости и/или древности.
Я тоже не спец, это всё имхо.

Помнится, Гейзенберг или кто-то другой из знаменитых квантовых физиков "изобрёл" матричное исчисление чуть ли не заново, потому что не смог прийти к пониманию с математиком, к которому обратился за помощью. Конечно, Снейпу очень далеко до такого, общие принципы конструирования чар есть, и даже не в Запретной Секции. А дальше одиночка, который намеревался примкнуть к пожирателям ради самоутверждения - ему же надо было показать, что полукровка на многое годен? Вот и показал. Правда, потом его мародёры его же заклятьем подвесили. Ибо нефиг.

"Про ошибку это про Луну?" - ага.
"Так какие же они? Серые, синие?" - а какие глаза Атики, тёмно-карие или светящиеся оранжевым, будто огонёк вглуби?:) Отмечу, это во многом видимость, т.е. человек с совершенной духовно-ментальной защитой увидит именно синие глаза.

"или это просто метафора для ритуала создания снега" - это её точка зрения. Не больше и не меньше. Так она сама воспринимает свой танец, изнутри. Насколько это истинно - каждый решает для себя. Что касается внешних проявлений - она взяла кисть (расправила чародейскую сеть) и нарисовала картину (изменила погоду). Весь вопрос в том, КАК она сумела нарисовать шедевр. Изменение погоды вряд ли способен просчитать наиновороченнейших из суперкомпьютеров ближнего будущего. В том числе - теория хаоса, принципиальные ограничения. А Эммелина изменила. Ключевой вопрос не в том, чем (понятно, чем), а в том, как. Точку зрения Эммелины мы знаем, больше она вряд ли передаст словами.

"вынужденная" - не совсем то слово, она Старейшая, в случае действительной нужды - все, ВСЕ вампиры на побегушках. Здесь будет точнее сказать "правила игры". Ей бросают интересные вызовы (неинтересные отклоняются). Он во что бы то ни стало, так или иначе, на них отвечает. Ресурсы - это бесплатный бонус и возможность не привлекать других вампиров, а то ж придётся долго правителя исполнять, а оно ей надо? Что тут сказать... "хорошо устроилась"

Жди, может быть, и дождёшься когда-нибудь... Удачи.

Palladium_Silver46, это называется "толстый троллинг читателей автором":)

""Sectum sempraro" - шесть лезвий" (с)Kavinessa
Что-то кто-то говорил про продвинутую сектумсепру?:)

Palladium_Silver46, я о том, что создавать можно на разном уровне. Имхо, чем конкретней название, тем проще сделать. Это, конечно, не "шесть секо", да и вообще - проклятие, а не просто боевое тёмное, но и не нечто абсолютно новое. Оптимизированная комбинация эффектов. Что Снейпу в плюс (хотя он к тому и стремился, нечто полезное своим школьным "друзьям"), сектумсепра прекрасно вписана в стандартную ритуальную систему, не требует, не придирчива к жесту, прекрасно выполняется невербально, не требует вообще никакого мастерства, только силы да склонности (специализирующийся на целительстве такую в два счёта сделает, одарённый с рождения тёмный маг - тоже, а вот маг архитектор, специалист по общим чарам или боевой созидатель - тем придётся попотеть). Правда, исполнение "по умолчанию", т.е. по считанному из рабочей ритуальной системы слепку, в разы хуже, чем исполнение по матрице, векторизованное или рефлекторное, ну да это нюансы. Словом, я не принижаю Снейпа, но "создал" в данном случае эквивалентно "собрал из конструктора". С другой стороны, большая часть архитектуры как раз из конструктора (кирпич, панели, блоки, рамы, стёкла, кровель и т.п.) делается, и ничего, шедевров много.
*представил себе мечтательно насвистывающего Снейпа, перебирающего в уме блоки чар и представляющего их воздействие на ком-нибудь из мародёров. Поттере или Блэке*

Следующая глава. Немного Арки и знаменательная встреча около неё, немного Альбуса. Баг с Луной в предыдущей главе пофиксен, а название главы изменено.

Palladium_Silver46, примерно так.

Skyvovker,
"Порой так завораживающе" - серьёзно? Прям лестно.
"Канонные события не могли быть такими какими они описаны" - сюжетное наполнение такое же, а масштаб иной. Если левел-ап, то для всех.
"И убийство Поттеров должно было быть более величественным и масштабным" - мхм, я нигде не описывал сцену убийства Поттеров.
"Поттера в таком случае аваду бы никто не запускал" - а что не так? Просто и со вкусом. Это как... ну не знаю, на войне же солдаты не с дуэльными шпагами, не с ядом в кармане и не с бесшумным пистолетом. В том числе офицеры. Классическая Авада - это тупо дробовик, причём с бронебойной начинкой. В исполнении Волдеморта Авада может быть чем угодно, от снайперской винтовки до бомбы объёмного взрыва. Излюбленное оружие, против которого нет противозаклятья. Просто и практично. Основное ограничение - нельзя использовать многажды подряд. Однако на Волдеморта оно не распространяется.
"Вот это поворот." - поворот? Последняя фраза главы 11 и тот факт, что Баллмэн не тупица, который полезет в прямую дуэль.

"Я так устал" - не читайте:)
И вообще, сейчас лето. События в Хогвартсе ещё не начались.

Rahmed, ну как что за мужик!?:))

*начало СПОЙЛЕРА* Это {вырезано антиспойлерной цензурой}. Он вообще не отсюда. Но ещё встретится. Арка-то не единственная. *конец СПОЙЛЕРА*

*начало СПОЙЛЕРА* По идее, этот чувак из моего будущего цикла рассказиков, вдохновлённого русскоязычным сайтом SCP. Ага, кроссовер с ненаписанным текстом, хихикс, я такие люблю.*конец СПОЙЛЕРА*

"как у неё такое получается?" - "Таков мой путь. Он естественен. Надо просто искренне желать и не стоять на месте." (с) Эммелина Вэнс

"И почувствует Эммелина что-нибудь вблизи расположения крестражей?" - зачем спрашивать, если ответ уже есть?:)

"...Насколько хорошо вы разбираетесь в таких тонких материях, как магии души, Эммелина?
— Лучше, чем большинство волшебников,— осторожно ответила та.— Приходилось сталкиваться с проявлениями этой магии — недобрыми проявлениями."

и ещё

"— Что там находится?— полюбопытствовала Вэнс, указывая на два непрозрачных волшебных щита.
— Тебе это не интересно, Эммелина,— сухо ответила Атика.— Важно, что туда крепится духовная связь. Чувствуешь её?
— Допустим."
(с) Последствия одного решения, гл. 18.

Думаю, после эпилога "Последствий" догадаться, что там было, можно. Примерно то же самое Вэнс будет ощущать возле крестража. Никакого "духовного давления" и т.п. Те, кто придумал крестраж, не настолько дураки, чтобы он как-то фонил. Просто ниточка. Не знаешь, что надо смотреть и на что надо смотрать - не догадаешься. Особенно если поверх отводящий магическое излучение канальчик устроить.

"Это что-то вроде усовершенствованного духовного восприятия?" - а было ли вообще где-то сказано о духовном восприятии кого-то, кроме самой Вэнс?:) Хоть каком-то, хихикс, прямом восприятии.

Люблю отвечать цитатами своего же текста. Чувствуешь себя умнее читателя:)

DarrenDirty, разумеется, тот, бритва Оккама рулит. Насчёт "наткнётся" - Волди не придурок, чтобы не добавить чары сокрытия. Настолько эффективные, на какие только способен. А Волдеморт - один из единиц великих магов на всю Землю. Так что...

DarrenDirty, я не говорил, что их совершенно невозможно найти. В каноне Дамблдор вряд ли засекал их продвинутой магией. Он исследовал прошлое Риддла, зная, что он слишком придерживается символизма и пафоса, чтобы кинуть крестраж посреди Атлантики. ИЧСХ, всё подтвердилось, и Дамблдор нашёл крестражи. Здесь будет немного иначе. Где-то в "Последствиях" Дамблдор уже пожалел, что рановато позволил ГП принять свою магию - вместе с исконно своей он забрал Волдемортову и теперь по ней не определить, где находятся крестражи и дух Лорда.

Однако то, что я написал про сокрытие не означает, что найти нереально. Надо просто знать, что тут что-то есть. Можно двести раз ходить над закопанным кладом, но стоит что-то заподозрить и принести металлоискатель... Так и здесь. Сначала нужно место. Хотя бы примерное. Затем можно начинать искать. В этом смысле, мой Волди здорово подгадил - о его достижении с порталами никому не известно.

Надо бы сделать вставку о поисках крестражей.

Palladium_Silver46, эм, вы представляете себе, что такое планета? Ну, чисто теоретически, насколько сложно "прочесать" площадь планеты размером с Землю. Если касаться сенсосетей, то это совершенно бесполезно. Всё равно что с одним металлодетектором обойти квадрат 1000*1000 километров. Сенсосети тоже ограничены в размерах. Как сложностью управления и ограничением в чувствительности, так и возможностью статистической обработки таких объёмов информации. К ритуалам есть контрритуалы. Сканер-"радар" - может быть обойдён. Пассивное сканирование... последний лох допустит, чтобы на планете всего с тремя значимыми волшебными ориентирами появился четвёртый. Если касаться магии пространства, то ей может быть обмануто вообще всё вышеперечисленное, кроме ритуалов.
Но самое главное: ни у кого из экспедиции нет ни малейшего подозрения на Волдемортов схрон или что-то, что требует такого подробного сканирования. Чтобы найти, надо знать, что здесь что-то есть. Можно найти чёрную кошку в тёмной комнате, но надо сперва знать, что её там следует искать. Случайно натолкнуться... ну, понятно, что Волди поместил схрон подальше от любых ориентиров, в пустом, ничем не примечательном месте, так что вероятность натолкнуться равна 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 или чуть меньше.

Лол, прочёл "консервированная Атика". Консервы из Атики - самые горячие консервы в мире!:)))

DarrenDirty, место на Земле можно найти. Всё верно, достаточно единственного найденного крестража, чтобы отследить от него духовные нити ко всем остальным и духу Волди. Всего один - и полпути пройдено. Можно даже без ритуала обойтись, на глазок пешочком в направлении другого конца ниточки:) С другой стороны, не обязательно, что некоторый крестраж укажет сразу на все остальные: безусловно только что он держит душу Волди, всё остальное настраивает сам Волди. Для чего нужна связь крестражей между собой? Чтобы в случае гибели основного духа возрождающийся крестраж сохранил связи с другими крестражами и не не погиб в случае смерти тела - занял место главной части души. Ага, это называется "паранойя".

DarrenDirty, а с чего вы решили, что именно 50? Ну а Волдеморт... нет, я не буду спойлерить, но и он может ошибаться. Или делать вид, что ошибается. Всё будет.

"Самое старое из этих мест появилось тысячу лет раньше современности, самое новое — примерно век назад. Конечно, после появления нашего города было довольно много подобных барьеров сокрытия, но те разрушены уже две тысячи лет как." (с) Дивор
Уже само по себе 1000 лет назад, т.е. время, когда Орден заведомо не существовал, намекает. Но могу выразиться и прямо: Синий Орден никогда не использовал настолько древние ритуалы. Вот уже готовые места - быть может, но их сперва найти надо, что затруднительно. Нужно знать, что ищешь. Или где.

Количество баз гораздо больше 30 и 50, другое дело, их расположение неравномерно.

"СО, это может быть и та организация, что объединяет отделы тайн" - эм, написанного недостаточно, чтобы поставить знак равенства между Синим Орденом и этой организацией?
"Подтвердили раннюю информацию (см. 3215 и 3280), что Орден контактирует с британским Отделом Тайн. Эту нить они так просто не обрежут. Дорого. Тип контакта — вассалитет или прямое подчинение со стороны Отдела." (с) Мать Вероника, записка 3313 от 7 ноября 1988 г.

Palladium_Silver46, что касается активного сканирования - имелся в виду аналог радара. От этого Волдеморт прикрылся. Что касается сенсосети - речь идёт не об энергетических затратах, а уже информационных. Даже Пернелла с её продвинутыми чарами управления не справится в приемлемые сроки. Это же не просто повышенные магический фон. Планета - это миллионы природных источников, различных оттоков и сосредоточений, течений и вихрей магии. Найти во всём этом нечто искусственное, учитывая, что маскировка шла под естественное - очень непросто. Это ж вам не стандартное попаданческое фэнтази, где любое магическое действие тупо пропорционально его силе распространяется. Ну а Фламели туда много чего напихали. В частности, это позволило просканировать целую планету и выделить в ней именно искусственные аномалии, причём сделать это - быстро.

У Волди преимущество тайны (о схроне не знают) и времени (схрон совершенствовался долго). Ну и - он великий же маг, в магии сокрытия не хуже остальных. Вообще, сокрытие - это скорее к Синему Лорду, не зря Синий Орден до сих пор никому из мировых игроков неизвестен.

Мхем, третья не совсем верно. Организация Вероники не тянет на мирового игрока (их тупо мало), зато находится на том же уровне секретности-осведомлённости, что и Орден. Мировым вполне себе является объединение вампиров во главе с, формально, Старейшими, реально - Советом Кланов (Старейшие давно отошли от дел). Обратите внимание, что ни одна из трёх сил не признана ни одним магическим или маггловским правительством или государством. Более того, все три существуют нелегально и государства и правительства для них - это шахматные доски, а не игроки.

Palladium_Silver46, ещё будет про цели.
Не ответил, потому что последнюю строку упустил из вида. Нет. См. выше пост от 14 Декабря в 19:45, который ответ Rahmed.

Palladium_Silver46, седой - не значит старик. О Баллмэне ещё будет. Всё бы вам спойлеров побольше. Ждите следующего декабря. Тогда и выложу новую главу... может быть:)

Palladium_Silver46, ты не можешь запретить развлекаться за счёт читателей на своей же страничке!:) Может, мне это вдохновение стимулирует. И вообще, нефиг явно спойлерные моменты спрашивать.

Palladium_Silver46, благодарствую. Сейчас сяду писать, но маловероятно, что сегодня что-то успею.

Palladium_Silver46, присоединяюсь - всех-всех-всех! Глава скоро будет, но когда конкретно - не скажу, как будет настроение, так закончу.

Palladium_Silver46, ох, как будто их много, этих самых интриг. Просто поразвешивал ружья, теперь надо ими аккуратно выстрелить. Что касается науки - всё зависит от количества Пернеллы, Николаса и Жедары в фанфике. Ну может, ещё Флитвика и Макгонагалл. Дамблдор, Атика, Эммелина - яркий пример более "мистического" подхода. Не целиком, Атика - с инженерным мешает, Дамблдор с научным, а Эммелина - ближе к "чистым" мистикам. Я уж не говорю о Луне:)

Кого-то, быть может, разочарует, но вот она, 14ая глава с довольно прозаичным объяснением, что такое Серая Арка и кто такой из неё вышел. Сырая весьма глава, совсем не корректировал, дописал и выложил.

Как получился взгляд со стороны Луны, не слишком тривиальный?

Palladium_Silver46, чую, скоро вы вернётесь с кучей вопросов:)

Skyvovker, ну почему же совсем обособленно? Серая Арка - это отсылку ещё к двум упомянутым - Арке Мороза и Арке Смерти. Вторая есть и в каноне - вот вам ещё одна причина, по которой из неё никто не возвращается - ведёт в Лабиринт. Кроме того, канонная сюжетная линия сохраняется - просто она лишь одна из, а не единственно-основная.

Palladium_Silver46,
Пожалуй, до высшей мистики и Луне, и Эммелине одинаково далеко. Высшая - это, хехе, субъективные воздействия, это когда меня внутреннее состояние меняешь внешнее, не потому что какая-то связь, а потому что внешнее и внутреннее во многом или даже во всём для тебя - одно и то же. Очень занимательная штука, только вот "я" можно потерять как раз плюнуть. С другой стороны, у меня уже есть персонаж Мистик, если вдруг читали тексты на моей страничке - понимаете возможности действительно высшей мистики. Для неё границы реальностей и всяких там Лабиринтов - раз плюнуть.

Эм, только не понял, кому и на что вы отвечали "по поводу магии". Я-то не против, магия у меня достаточно структурирована. Правда, понятности это ей не всегда добавляет.

Palladium_Silver46, хм, тут сравнивать некорректно.

В определённом смысле, мистичен и подход Атики как и любого ритуалиста - ну вы же не воспринимаете Та-Рету как просто ещё один, пусть и мощный, язык? Это структура, подразумевающая множество субъективных интерпретаций, её можно индивидуализировать - точнее, её восприятие, её можно понимать множеством способов, в зависимости от желания, точки зрения, выбранной системы отчёта... Это полноценный ритуальный язык. И человек, способный в нём работать, во многом мистик, а ритуальная магия во многом субъективна. Объективность - это к магии векторной.

Вообще, сейчас Луна показала скорее способности ясновидца, экстрасенса, а не мистика. Мистика, в моём понимании, это: а) субъективизм б) внешнее через внутреннее в) глубоко индивидуальный, личный путь г) глубоко связана с самым основанием - мышлением, самосознанием, ощущением "я", волей. Пока что Луна демонстрирует скорее объективную экстрасенсорику, не совсем, конечно, но...

Palladium_Silver46, это не значит, что Та-Рета не включает "своеобразного аналога магической математики". В определённом смысле, она - это попытка примерить векторный и ритуальный подходы. С одной стороны, достаточно строгая (вы же считаете лингвистику, включая ту самую семантику - наукой?), с другой - не отрицающей плюсы ритуального подхода, его невероятную гибкость, возможность создания ритуальных плетений - многоуровневых систем смыслов и, одновременно, многоуровневых воздействий, возможность "подогнать" заклинание под себя так, чтобы оно из громоздкого полупонятной векторной записи превратилось в элегантную конструкцию... правда, лишь для тебя одного. Не вся ритуалистика субъективна - об этом тоже надо помнить. Но сама по себе магия подразумевает некую индивидуальность, ритуальность, так что отрицать ритуалы и ритуальные языки...

Вообще, помнится, есть три принципиально различных подхода к магии на индивидуальном уровне: мистический (субъективный), структурный (объективный) и волевой. На деле в чистом виде чаще встречается второй, всякие там фэнтазийные плетения - оно и есть. Часто встречается смесь второго и первого - вот вам и руны, с одной стороны, всё зависит от их значений, с другой - их можно комбинировать и предсказывать эффект. В текущем фэнтази обычно делают значения единственными и строго определёнными - и как они из нескольких рун собираются получать 100500 разных заклятий? Непонятно. Последний подход ближе к псионике, а не к магии - это когда магия напоминает особую часть боевых искусств аля мортал комбат или та же чакра из "Наруто" (хотя там есть и печати - структурный или мистический подход, неясно).

В фанфике вы можете видеть все три. Когда Атика без палочки нейтрализует вражеские чары вокруг себя - это ближе к псионике, т.е. волевой подход. Заклятие Авада Кедавра - яркий представитель первого подхода, правда, значение единственно. Ну а составленные на Та-Рете заклятие поиска, когда в арке "Розы в стекле" "Последствий" или же куча полностью векторизированных чар - второй подход. Каждый имеет свои преимущества и недостатки. Волевой, например, предполагает для действительно сложных воздействий способность делить внимания и мышление на кучу потоков, огромную волю и ярчайшее воображение - зато позволяет сделать что-то сразу, без подготовки, с минимумом посредников между желанием и его реализацией. Векторный - многие знания, умения анализировать, инженерное и программисткое мышление, надо долго учиться, зато научиться может каждый. Ритуальный многозначный предполагает тонкое восприятие, в том числе эстетическое, умение применять собственные эмоции и восприятия, управлять сознанием, вызывать нужное состояние и мгновенно менять одно на другое, большое терпение, воображение и неординарные творческие способности (пригодятся, например, писательские, поэтические, опять-таки, программисткие) - причём понадобится и указанное в векторном подходе. Зато можно реализовать практически всё, правда, времени на это может уйти... Ритуальный однозначный - просто, быстро, но и эффект однообразем и малоуправляем. На практике сочетают несколько подходов, например, управляют ритуальными чарами силой мысли или пишут ритуал, а потом векторизируют его.

Ох, расписался я на пустом место, извините.

Palladium_Silver46,
В рамках произведения - не совсем. Усгаор сильнее "среднего" великого мага, а в определённых условиях способен стоять на одном уровне со слабыми богами - поскольку проводит силу одного из сильнейших богов. В принципе, Эррант Окс способен на то, что не могут местные боги или какие-нибудь эссели миров... но у него есть ограничения, не позволяющие классифицировать Эрранта не просто как великого мага, а вообще как мага. Впрочем, там, в Лабиринте, вообще все классификации летят к чертям. Есть ещё Бог Огня {вырезано антиспойлерной цензурой}, но {вырезано антиспойлерной цензурой}. Есть Нарь, которая мимолётно, зато она-то стоит на очень высоком ранге, ей все события фика, кроме, быть может, контакта с Лабиринтом и Перекрёстком - возня в песочнице. Есть Вика и иные эссели - у них свои ограничения. Будут {вырезано антиспойлерной цензурой} со своими границами. Старейший и Старейшая - всё же на уровне великих магов. Много кто есть, вот только прямое участие в сюжете, в боевых столкновениях и всяческих значимых деяниях примет, пожалуй, Усгаор и профессор Окс, да и те достаточно ограниченно. Усгаор - скорей всего, в следующей части.

Насчёт "научного созидателя" - не знаю, скорее нет, чем да. Достаточно алхимика Николаса Фламеля и универсала Филиуса Флитвика.

Альбус в науке будет, когда - не уверен. Альбус-воин... Для политика его уровня любой бой является своеобразным поражением. Кроме совсем уж навязанных, вроде как с Баллмэном. Если и будет что-то, то редко. Касательно полной мощи всех введённых фигур - в третьей части. Ага, а вторая ещё в самом начале, т.ч. очень нескоро:) Зато вы сможете увидеть, что такое Атика в качестве стратегического фактора войны и многое другое.

1. "Несостыковка или я чего не понял?" - надо было пояснить, что от себя можно аппарировать куда угодно, к себе - это в радиус прямого влияния. Что логично: перемещать что угодно куда угодно - это как-то... круто слишком. Добавлю пояснение в текст.
2. "он им изгоняет дух или ментальность Эдварда из Флэтчера" - да. Можно было бы и посмотреть, что значит "Эджекто" на латыни. "Баллмэн сражался в полную мощь?" - нет, не в полное искусство, но в полную мощь... из той, что можно провести через марионетку. Т.е. реальный Баллмэн круче и искусней. "На что он рассчитывал" - и на то, и на то. Разведка боем называется.
3. "Джеминио" - более абстрактное и медленное заклятье, чем археа. Археа работает только с материей, если хотите, сущностной матрицей чисто материальных объектов (не сметь путать археа с археавис!). Джеминио работает со сущностной матрицей любых объектов, может воссоздавать волшебство (копирование артефактов), в определённых рамках - даже разум и душу (конечно, и то, и другое - крайней ограничено, человека так не скопируешь... а вот "заготовку" - вполне: "джеминио Атика" помнишь?). Результат, полученный "джеминио", в итоге более стабилен, более устойчив в "Саоэа" и, при определённых условиях, может самоподпитываться и существовать неограниченно долго. Да, с помощью джеминио можно создавать полноценных животных, кроме разве что наиболее развитых млекопитающих.
3-1. Матрица преобразования и сущностная матрица - понятия разной степени абстракции. Если провести аналогию, то заклятие - это функция, матрица преобразования - это аргументы функции, результат действия чар - значение функции. В качестве одного из аргументов (а он там не один) джеминио, археа, трансфигурирующих чар может выступать сущностная матрица. На самом деле, это не обязательно, можно не подавать на вход эту целую сущностную матрицу, а дать ссылку на неё - это замедлит работу чар, зато не нужно быть хорошим менталистом. Собственно, с такими ссылками и работает, например, школьная трансфигурация - дети всего лишь описывают заклинательной формулой и, частично, воображением, запрос на ссылку. Инфосфера возвращает требуемую сущностную матрицу (ага, если неверно указал, что нужно, будет вместо ежа ползающая подушечка для игл).
4. Отразил силой своего пафоса?:) Распылил взглядом своей мудрости?:) Как вы могли не догадаться до таких очевидных вариантов!:)
В граните молния застряла. Тоже надо упомянуть.
5. "по принципу с области с меньшим количеством данного типа энергий в область где её больше" - по принципу "из полного в пустое". Первоначальный принцип совпадает с принципом работы насоса. Магия в своём "газообразном" состоянии стремится заполнить весь объём, имеет некоторое внутреннее давление. Её можно тупо откачать. Что и было проделано.

5-1. "Там действуют законы отличные от этих 2 Вселенных?" - там действуют законы обеих вселенных... в разных пропорциях. Будь они прямо противоречащи - получилось бы невесело. А тут вариант попроще: разницы физзаконов в том, что во вселенной фика есть ещё три уровня: ментальный, духовный, магический. Во вселенной с той стороны Арки их нет. Получилось, что в промежуточной зоне эти уровни как бы "частично есть". Т.е. существуют, но слабее взаимодействуют с материальным уровнем. Что касается других вариантов границ физических законов - обобщать вредно. Может быть что угодно, от абсолютно непроницаемой зеркальной границы до хаотического бурления или фрактального смешения. Всё, что угодно.
6. Не совсем такого. Такого же восстановления тела можно добиться иными методами. На незавершённой второй стадии выгода ещё незаметна. Что касается крови, то Атика её просто оставила материальной и самой что ни на есть волшебной. "Кровь, сухой скелет, часть нервной системы, включая мозг" (с) глава 14. Эти элементы полностью соответствуют таким же в оригинальном Атикином теле. Ну, до его модификации.
6-1. Можно, конечно, только зачем? Ритуалистика как таковая - довольно медленная штука и специфичная, чем универсальней ритуал, тем дольше готовится. Пример использования - то же пламя "исв сайтртс". В нём нет ничего лишнего, собственно, материей это ритуальное пламя назвать нельзя. Да оно и незачем. Нужен только разрушительный эффект. То же касается ритуальных щитов и прочего. Просто незачем городить минимальное отличие от материи. Щит должен защищать, пофиг, из чего он состоит, а если простой и сложный делают то же самое - зачем париться? А вот если у нас иные цели... Вот, Атика чуть ли не в одиночку развивает эту область - классический путь пошёл в другую сторону.
7. "Как-то помниться ты писал, что не получаются у тебя описания чувственной стороны и характера: так могу резюмировать что ты с этой проблемой(если она и была) успешно справился!" - ага, как же! Теперь мне делают справедливые упрёки, что я "слишком люблю свои женские персонажи". Слишком мало ГП, того же Фламеля, Альбуса и так далее. Да и с женскими - довольно-таки однобоко. Что же, когда-нибудь, книге на 40ой и у меня будет всё психологически достоверно.

"по потенциалу применения оно на ступень выше Археа" - небоевого применения. Можно военного, но не прямо в бою. Слишком долго, выгодно только в случае, если противник утратил инициативу, что и произошло в той схватке. В качестве боевого заклятья, археа в связке с чем-нибудь разы быстрей.

""теж" напоминает" - это из того моего старого трешака теж? Как, вы прочли трешак и не прочли "Путь Андры-Яалша", имхо, вершину моего творчества?! Текст о Третьем Доме, одной из первых созданных Огнетворицей вселенных - променяли на старый треш... :(( Чтоб вам... чтоб... с Иллой голодной встретиться!

"выходит матрица преобразования- это более общее понятие скажем так, а сущностная матрица частный случай или это просто "2 разных вида аргумента функции"?" - зачем переспрашивать, если я прямо это сказал? Короче говоря - да.

"Да, оставьте вольность интерпретации пограничной зоны читателям, у меня уже мысленно немало интересных вариантов прорисовывается)" - нет:) Если спрашиваете, то извольте прочесть ответ, вот если не спрашиваете... ну, меня может потянуть на болтологию.

"завершающую фазу её проекта" - о, 2 стадии - это воспроизведение, 3 фаза - изменение, а 4... скажем так, Атика весьма ответственно подходит к идее бессмертия, а времени подумать у неё поболе было, чем у Волдеморта.

"Да и как автор-мужчина может не уделять внимания таким замечательным своим женским персонажам?)" - писатель - это лицо без пола. В том смысле, что написанные настоящим писателем любого пола тексты одинаково качественны и выверенны психологически. Пол нельзя узнать по тексту. Уж не один эксперимент по этому поводу был. Потому - надо стремиться. Во многом это моя ошибка: ГП является одним из двух главгероев, а времени ему уделяю - мало.

Palladium_Silver46, начало у меня несколько не очень в ПАЯ. Но... дело ваше.

Ещё раз. Сущностная матрица - это "слепок" с реального объекта. С чего угодно, от заклятья до полноценного мага, включая его душу и разум. Она может быть разной степени подробности, не обязательно включать все 4 (материя+магия+дух+ментал) слоя. Сущностные матрицы - единственный способ с помощью векторной магии оперировать такими вещами, как материализация или исцеление. Подробные сущностные матрицы практически невозможно понять как единое целое, но это редко когда нужно. Не обязательно понимать, что такое свинья, чтобы снять с неё матрицу и по этой матрице собрать свинью поатомно... или снять неподробную матрицу и трансфигурировать свинью из пустоты.

Матрица преобразования - это то, что даётся на вход некоторым заклятиям, прежде всего созидающим, изменяющим или трансфигурирующим (поэтому она так и называется). Матрица преобразования определяет, во что превратится энергия заклятья, его конечный результат (в то время как структура заклятья определяет КАК будет проходить это превращение). В качестве одного из элементов матрица преобразования может включать сущностную матрицу: она задаёт, что будет на выходе. В одних случаях, можно обойтись без неё, в других сущностная матрица необходима. Если сравнивать заклятья с программами, то матрица преобразования - это набор аргументов, который подаётся на вход программе, а сущностная матрица может быть одним из таких аргументов.

Например, графический редактор. Мы подаём на вход координаты всех точек и их цвет, редактор преобразует растровое изображение и через видеокарту подаёт сигнал на монитор. Сущностная матрица - это растровое изображение (файл растрового представления изображения, говоря точнее), чем больше размер, тем больше подробность. В реальности существуют только "растровые изображения". Вместо сущностной матрицы можно подать на вход некие законы преобразования: мы можем подать векторное изображение - набор формул - и редактор будет работать с ним. А ещё мы может работать на более абстрактном уровне. Например, задать реактору ссылки и параметры вставки, он сам вставит в рисунок некие картинки (растровые или векторные... или полученные из другого редактора), совместит их по некоторым законам и этот результат отобразится на дисплее.

Так вот, пример с растровыми изображениями - это подача в качестве одного из аргументов, в качестве части матрицы преобразования - сущностной матрицы. С таким изображением не всегда удобно работать, но все реальные фотографии - это растровые изображения. А векторные изображения и компоновка картинок из неких источников по неким правилам - это ритуальный подход. Обратите внимание, что во втором случае подавать на вход редактору требуется довольно небольшой файл. В в третьем - вообще шедевр лаконичности. Зато первый способ позволяет работать с ЛЮБЫМ объектом, неважно, есть он в "базе данных" (без которой ссылки бесполезны) или преобразован ли (если это вообще возможно) он в набор формул.

Помимо сущностной матрицы, на вход подаются иные параметры. Например, в случае редактора мы подаём ещё и масштаб и место, в котором на мониторе будет отображён рисунок.

А ещё бывают сущностные матрицы заклятий. Включая их структуру и матрицу преобразования, ага. Это к вопросу, что является более общим. Ничто не является. Но подходя к вопросу практически: изначально существует матрица преобразования. Та самая, что определяет характеристики снятия сущностной матрицы объекта. Т.е., даже если мы фотографируем фотоаппарат, сначала есть программа, которая записывает изображение на накопитель фотоаппарата. Это к вопросу о изначальности.

"Жду обновления с нетерпением;)" - лол, а я сейчас пишу проду к ПАЯ:)

Palladium_Silver46, нужно не объяснений или экшена. Фанфику нужно больше психологии и атмосферности, от разговоров до чего-то витающего в воздухе. Подобно тому как при перечитывании ПАЯ находит некоторая мрачность - нехорошая она, история Третьего Дома. В том числе поэтому застопорился и переключился. Нужно сделать паузу и подумать, что и как.

Palladium_Silver46, в этом месяце - вряд ли.

Альбус Дамблдор, она даже пишется. Просто медленно. Половина главы уже есть. А во всём виноваты интернет-дискуссии и тот факт, что переслушал новоскачанную музыку, теперь из неё тяжко выкапывать вдохновение.

Вот и прода. Немного Фламеля, боевой алхимии, Эммелины и, собственно, льдистого леса.

kaynozoy, бывает слоупок-Фламель, при котором эта самая химия из алхимии формировалась. И физика тоже. Имеет право путать терминологию. Чую, меня сейчас ещё и Palladium_Silver46 тем же самым упрекнёт. Чорт, ему 667 долбанных лет!

Palladium_Silver46 , мага материи заказывали? Боевой алхимик к вашим услугам:)

Ф'', хихикс. С другой стороны, в той степи химия от физики не особенно отличается.

Исповедник, мне нравится описывать магию и иногда заносит - имейте терпение к авторским тараканам в голове:) Будет ещё о тайном противостоянии, и много. И об открытом. И Волди будет - даже в этой части. И вообще.

Исповедник, Володя хороший, он не плохой, это жизнь такая:)

Palladium_Silver46
1) Я ведь специально написал касательно ядерной химии и именно вам. Фламель, чорт побери, жил в то время, когда понятия производной в маггловской науке не существовало, поскольку Ньютон и Лейбницем ещё не родились. Терминология при нём менялась столько раз, что... Пожалуй, если кто и имеет моральной право называть ядерную физику ядерной химией, то только он.

2) Алхимия не есть раздел магии материи. Это вообще другое деление. Есть деление по воздействию магии, в том числе, магия материи (которая предназначена менять материю - классическая трансфигурация туда не относится, зато относится временное созидание, магия преобразования, магия трансформации), есть трансфигурация, есть ментальные чары, есть чары-на-материи (то, что используется, например, в артефакторике), есть магия, воздействующая на магию, есть духовная магия, пространственно-временная магия... Ну, вы поняли. А с другой стороны - деление по областям. Есть алхимия, артефакторика, архитектурная магия, химерология, целительство, транспортная магия, военная магия, включая боевую, разведывательную и прочую... С третьей стороны, есть способы волшбы. Это векторная, ритуальная, комплексная, магия плетений, магия желания и прочая. Так вот, область магии алхимия использует магию материи и чары-на-материи, в более сложных случаях - комплексные воздействия.

Как таковое, археа не относится к алхимии само по себе. Чтобы назвать чары алхимическими, надо, чтобы было как-то изменились свойства материи. Например, фтор не взорвёт снег. Что касается истинной трансфигурации, то её чаще всего относят к алхимии, но сами алхимики ей пользуются редко - энергоёмкая жуть как. Реально её использует высокая ритуалистика (которая не вписывается в вышеупомянутую классификацию и продолжает оставаться отдельной наукой-искусством с отдельными методами, целями и средствами), причём почти всегда - с помощью магии крови, поскольку нормальных артефактных накопителей - единицы, а зелья-накопители варить не по цене средних размеров государства могут лишь гении вроде Николаса Фламеля - им на деньги уже всё равно.

Что касается созидания, то как таковое оно пересекается с алхимией, используется ей - но не совпадает, не используется целиком. Вызов ветра, удар молнии, сотворение смерча, песчаной бури, тепла, магнитного поля, света, всевозможных предметов искусства, от статуй до картин - всё это магия созидания. Говоря в общем - это запуск какого-то материального процесса, который не противоречит привычным законам физики. Свинец в золото, охлаждение, затемнение или изменение формы предмета не относятся к созиданию, но относятся к магии материи. Что касается отличий боевой алхимии от магии созидания, то первая грань довольно тонка.

Алхимия меняет свойства материи перманентно, алхимический стальной щит будет поглощать магию, покуда не спадёт свойство, и снести алхимическое преобразование можно только сверхсильным потоком энергии. "Классический" щит будет выполнен в виде простой накачки стали светлой магией. Понятно, что она, будучи в щите, изменит его физические и химические свойства, но обыкновенно это не относят к алхимии. Артефактный материальный щит будет представлять собой вложенные полноценные чары, привязанные к предмету в целом или же к объёму вещества в целом, на макроуровне. Трансфигурационный - это навешанный поверх каскад трансфигураций, который, сам разрушаясь, оберегает щит от ударов. И все четыре щита были материализованы "археа", а потом дополнены чем-то из своей ветви магии.

3) Там нет никакой химии? Объясните это Фламелю, он из свинца золото философским камнем получает, потому легко превращает "ядерную алхимию" в "ядерную химию".

Palladium_Silver46, человеку может быть тупо лень вникать в очередную терминологию. Он никому ничего не должен, а с учётом того, что мировая магическая наука уже несколько десятков лет как не существует единым целым... И с маггловскими учёными чорт знает сколько не общался. Фламель никому не обязан быть идеальным учёным. Вы, мне кажется, воспринимаете людей в фанфике как каких-то анхуманов-гениев-суперменов. С Атики вон тоже сталось бы что-то напутать - её область деятельности мало пересекается (хотя пересекается, а именно, магия пространства-времени, зато ритуалистика...) с современными исследования. Зато отслеживающие открытия Альбус и Пернелла - они точно нет. И Эммелина нет - но потому что родилась позже и в терминологии уж точно не запутается, а наукой, как ни странно, весьма интересуется. Зато не интересуется особенно Флитвик. Николас же... Он давно ведёт собственные исследования, во многом закрылся от внешнего мира.

Palladium_Silver46, ага, старый добрый древний застойный Николас, засел дедок в своей башенке, носу не кажет:)
И, чорт, а каким местом связана с наукой Атика? Я-то думал, именно с наукой - не особо. Она больше по искусству (это не мешает читать тематические статьи, но...). То же касается Флитвика.

Palladium_Silver46, это не значит, что она не разбирается, это значит, что она не следит за всеми областями. Ей неинтересна химия, ядерная физика особо не волнует. Вот фундаментальные штуки, вроде суперструнной теории и подобных - да, как и всевозможные теории гравитации, различная математика, чем абстрактней, тем лучше, особенно если связана с геометрией, моделями и символьными системами. Сопроматом, гидродинамикой и сверхпроводимостью не интересуется. Зато структурной лингвистикой и программированием - очень даже. Области, связанные с разработкой языков и всякой абстрактной математикой, Атика мониторит на регулярной основе.

Альбус, да, он серьёзно наукой интересует, причём очень многими сферами. Флитвик, несмотря на довольно плотный интерес, больше по вершкам. Излишний универсализм - зло. С другой стороны, именно Флитвик может делать замечательные материальные чары на стыке разделов физики, биологии, химии. Но никто из упомянутый даже приблизится не может к уровню знания и понимания Фламеля в области преобразования - от агрегатных состояний вещества до того, что она называет "ядерной алхимией".

Palladium_Silver46,
Я имел в виду чары материи. Твёрдая энергия - это далеко не чары. Что касается именно материализованной магии, то см. в 14 главу, Атика много достигла на этой ниве.
Она увлекается чистой теорией. То есть, вообще без практики. Прежде всего, её интересует математический аппарат и "теории всего" в качестве примера его приложения. А вот теории гравитации и пространства-времени как раз с практической точки зрения. С попытками применить, ага. Правда, в последнее время всё более редкими: увлеклась профильной тематикой, высокой ритуалистикой и материальными ритуалами. Проект выходит на решающую стадию, чем скорей, тем больше будет преимущество. Нет, всё вышеописанное не значит, что Атика не представляет, что такое сверхпроводимость или не имеет понятия о цветовых взаимодействиях. Просто она не вникает в детали, а больше смотрит на готовые формулы и концепции. В конце концов, своей работы много-много.
Я бы не назвал универсальность Филиуса отрицательной.
Ядерная алхимия - Николас, Перналла - да, плотная магия и чары управления. Не сказать, чтобы она оперировал таким уж фундаментом, но уровень энергии... Хм. Её контроль сравним с Атикиным, причём в области чистых энергий и энергоэффектов гораздо выше - расширенный канал к Истоку у неё был бы раза в 2 мощней Атикиного. Что касается практических проложений - пока что умолчу.

Насчёт проды - вряд ли скоро. У меня ПАЯ хорошо идёт, а там вкусняшка пишется:) Сцена "боя" Эммелины написана, но она маленькая.

Palladium_Silver46, это значит, что Флитвик близок к злому универсализму, но не переступает черту. Например, он не особо знает алхимию и зелья.

Твёрдая магия - это агрегатное состояние. Псевдоматериальное (псевдо - потому что от реального отличается) - это, на текущий момент повествования, тонкая, умная, контролируемая имитация материального тела.

Давайте я приведу грубое сравнение. С помощью сильных чар отталкивания, изогнутых тонкой плёнкой в форме кувшина, и тонко настроенных отражательно-поглощающих чар можно имитировать кувшин. Он будет твёрдым на ощупь, при должной тонкости - её и повторять текстуру и тактильное ощущение от кувшина. Взгляд и электромагнитные детекторы не отличат имитацию от настоящего кувшина. Тем не менее, он не будет повторять свойства теплопроводности и не будет разбиваться - при сильном ударе могут развеяться силовые чары, в то время как иллюзия останется на том же месте. Однако можно имитировать поведение каждого атома, пусть это будет непростые чары, но с помощью, например, объектной парадигмы программирования можно повторяющиеся атомы скрыть за общим описанием, различные процессы взаимодействия атомов и среды описывать общими методами и, таким образом, заклятье останется целым, даже его разбить его на отдельные атомы. Неплохо, верно?

Только вот это всего-то кувшин, причём только его материальная часть. Атика шагнула гораздо дальше. Ей понадобился не один век, но она смогла имитировать человеческое тело, причём не только материю, но и его магию, частично даже дух и ментальные свойства. Более того, она смогла "навесить" на имитирующие ритуалы дополнительные функции, позволяющие регенерировать, например, практически мгновенно, менять свойства тела и прочая. Например, добавила в множество ритуалов-потомков унаследовали от ритуалов-предков специальные свойства, переменные, методы, которые позволяют управлять множеством ритуалов, из которых складывается "тело", в целом. И - отдельными функциями, здесь уже сравнение с программированием не совсем корректно. Зато оно возможно в области генетических алгоритмов - Атика не настраивала каждый ритуал сама, это просто нереально, не говоря уж о том, скольких многих физических, химических, биохимических свойств и явлений не известно. То, что получилось в итоге, всё ещё не автономно, требует в качестве основы вполне материальные кости и нервную систему, кровь приходится наполнять волшебной силой вручную... Но - это невероятно много. Когда Атика завершит этот этап и перейдёт к следующему, а затем и последнему, кое-кого ждёт большой сюрприз.

Пернелла не сечёт в этой области. Это лично Атикина разработка, причём не один век ведётся. Чтобы в неё даже просто въехать, нужен как бы не год интенсивной работы. Разработка Та-Реты во многом связана с этой работой.

Плотность магии - различная, в зависимости от желания Атики. Минимальный энергетический порог стабильности системы не так уж велик. Это не считая силы "чистой крови".

Да, у меня чары и заклятья - синонимы, а вот проклятья - это определённая форма тех и других. Ах да. Иногда в слово "заклятье" вкладывается значение "устный магический ритуал". Поэтому я предпочитаю употреблять его пореже.

Palladium_Silver46, только что хорошо, очень хорошо шёл ПАЯ. Там есть Илла, и она клёвая. Там есть мрачность, эпик, пафос - а я открыл для себя группу Ancient Bards. Они гармонируют, резонируют и вставляют. Суть в том, что к фанфику нет гармонирующей музыки, не потому, что не нашёл, а потому, что он разный, разнообразный, богатый оттенками. Поэтому и пишется неравномерно: остальные можно простимулировать определённой музыкой, есть даже музыка под заготовки, но фанфик... Так что ждите - или завтра, или через год, но прода будет. Как получится.

Palladium_Silver46, пока нет желания его завершать и приступать к следующей части. Желательно сначала закончить предысторию - "Историю Лаины" и "Другую точку зрения".

Palladium_Silver46, вторая, именно вторая, а не незаконченная первая книга "Истории Лаины" будет только после "Другой точки зрения". Они связаны, на данный момент, двумя общими персонажами, прошлое которых желательно сначала описать.

Palladium_Silver46, у меня единственное завершённое произведение цельное - "Нарь", старое и мифичное. Всё остальное, в той или иной степени, не завершено. У "Предвестника", "Новых магов" и ПАЯ завершены первые части, не более. Вторые - нет.

Новая главка. На этот раз тестирую две вещи:
1) Вместо трёх звёздочек тег пустой строки. Вроде нормально смотрится, но... И, да, конкретно здесь звёздочками его не заменить, вторая часть главы выглядеть будет по-дурацки, потому что:
2) Чередование коротких отрывков с разным фокалом. Хз, как оно выглядит, мне-то понравилось, но я и не читатель.

Palladium_Silver46, а ещё там не будет теормагии. Совсем:)

Palladium_Silver46, не совсем:)
*усиленно молчит*
Заодно оценИте два момента, см. коммент от 15:14.

alphamercer, "дух предков" (с) "Последствия одного решения", больше информации я пока не даю.

Palladium_Silver46,
"Благая Весть" - естественно, не во всю функциональность (понятно, что там не одна функция "тупо взорвать"). И естественно, что не в полную силу. Магистр себя всё-таки пожалела. Зато в точке поражения что было... Точнее будет сказать, что "Благая Весть" - это один из императивов.

Мистик... Я и не говорю, что мне импонирует его обоснованное и логичное мировоззрение. Он одинок. Навечно.

Волшба - волшебство, магия, просто ещё один синоним. Она не конкретизировала. Язык? О. А на каком языке она просила о снегопаде? Можно ли назвать это языком, системным способом выстраивать знаки и вкладывать определённый смысл? Или нельзя? Ответ - относителен.

Palladium_Silver46, комплекс есть. У него есть функции. Вот например, устраивать большой бубум. Это одна из функций. Не единственная.

Есть методы изменения сознания, но единого языка общения именно с природой... Ответ относителен. Когда мы учим кошку откликаться на имя и по команде ходить на задних лапках - это акт общения, команда - это единица языка? Когда кошка трётся об ногу - тоже? Когда ты открываешь душу и бежишь под дождём на встречу ветру - это акт общения с природой? Язык - что? И ещё одно. Телепатам и эмпатам, в принципе, язык не нужен, что выписано в фантастике - отсюда и лёгкость регресса цивилизации телепатов. Можно ли считать невербализируемые мысли и эмоции языком? А если они сложные, структурированные и имеют тончайшие оттенки? И при этом - никакой системы построения нет, есть только живое искусство? Вопросы, вопросы... Зависит от выбранной терминологии, если хотите, от выбранного языка, считать ли общение Эммелины языковым или не считать.

Palladium_Silver46, 1/5 главы написана. Одновременно с ПАЯ пишу, там столько же.

Palladium_Silver46, пожалуй, хватит спойлеров. Где-нибудь о кентаврах и домовиках расскажу. Главное, не забыть. Ну, о домовиках точно не забуду.

айсулушка, а что вы хотели, полуориджинал же, подобно "Новое начало - альтернатива". С первой части надобно читать.

Мальстром, любопытные клипы, спасибо.

Palladium_Silver46, прогресс - ну, почти что половина. Просто я сейчас на ПАЯ сосредоточился, поскольку там самый эпик с флотом и Иллой.

Palladium_Silver46, продолжение - примерно... примерно... *открывает файл* хмн, по размеру уже на главу наберётся, но по смыслу там ещё 2/3, пожалуй. И, да, много теормага:) Скоро, на днях будет.

В ПАЯ дочитай до Иллы, Илла няшка:)

Вот вам глава с теорией магии, Омутом Памяти и одним штурмом. Новые Маги наступают на Синий Орден.

Спасибо.


Однозначно нет. Это сейчас, когда произведение не завершено, может быть неудобно. Потом же оно будет восприниматься как единое целое, а подобные, кхем, вставки - смотреться по-дурацки.

Palladium_Silver46, спасибо.

"Если так делить подходы, то получается единые воздействия как область высшей магии у тебя больше реализуется прямым методом нежели ритуалистикой?" - именно. Одну "ветвь" будут составлять плетения высокой ритуалистики, другую - единые воздействия, основанные на понимании сути мира. Причём первое - более внешний инструмент, а второе - внутренний. В том смысле, что одно работает "как бы извне" ткани вселенной, второе "как бы изнутри", "вмешиваясь в единую сущность мира".

Да, у Атики очень, очень чёткое и довольно-таки тонкое (теперь ты знаешь, чем одно отличается от другого - контроль и тонкость) восприятие, усиленное практически админским доступом к собственной памяти. И, да, Омут Памяти имеет "программное обеспечение", позволяющее достраивать из крупиц информации целое. И то, и другое. Да, там имеются вычислительные модули, собственно, Дамблдор ещё ко многому не получил доступа. Например, можно моделировать сопромат архитектурных сооружений. Практически, Омут - чуть ли не полноценная программируемая виртуальность. Хотя, безусловно, слабая, поскольку является одним из модулей общей системы.

"1)" - она маг пространства и маг ритуалист. Вместе это даёт практически безграничные возможности по "доставке по назначению" нужного воздействия. Атика связала себя с десятками ритуальных залов, комплексов чар, артефактов. Она лично почти что не колдовала. Собственно, как и должно быть, именно таков путь боевого ритуалиста - управление заранее заготовленным, причём сила этого заготовленного на порядок превышает то, что может выдать тот же самый маг сходу. А Атика много чего успела подготовить за свою немаленькую жизнь. Оставалось адаптировать наработки, сцепить их в единое плетение, которое завязать на собственной крови, и...

"2)" - это была специфическая штурмовая магия. Блокировать, спутать, подавить. эффективность, отточенная не одним веком войн, доработанная современными подходами. И, нет, Атика сама ничего не колдовала. Скажем так - она направляла колдовство, заготовленное заранее. Она не ковала меч и не заряжала пушку. Она направляла ранее выкованный меч, рубя им головы, нацеливала самозарядную пушку на врага. Это тоже требует значительных усилий - но иных. Единицы на Земле-Элайе могут работать с такими объёмными, гибкими ритуальными системами эффективно. Здесь показано, прежде всего, мастерство не творца, но оператора, не инженера, но офицера.

Конечно, отдельные места. Если бы можно было уложить базу целиком - так бы и сделали. Но даже Атике очень и очень далеко до такого могущества и мастерства.

Palladium_Silver46, изнутри. Просто это уровень, где законы сохранения энергии не работают. В самом общем смысле они не работают на двух из 4 ментальных планах - духовном и ментальном. В определённом смысле можно сказать, что создавать что-то на этом уровне - это именно "вкладывать кусочек души". В самом что ни на есть прямом смысле.

Атика - на пике могущества? Не думаю, что могу в принципе описать Атику на пике её могущества. Она и во время сотворения Третьего Дома трудноописуема. Младший демиург, Творец отдельных вселенных же, существо, одно только мышление которого сравнимо с цельной вселенной множества миров. Но, скажем так, даже у сущностей такого ранга есть ограничения, прежде всего, порождённые их собственным естеством. Огнетворица зажжёт новую вселенную, ещё проще - сожжёт, обратит ничем уже существующую. Но менять отдельно взятую не свою (очевидно, в своих всегда есть лазейки, "административный доступ") вселенную - трудно будет. Слишком, хмн, огневеюща, слишком жаркая, активная её сила, чтобы сделать это без потерь и побочных эффектов. Не то направление развития.

Тоже про третью заметили? Достаточно очевидно, хех.

Palladium_Silver46, вы говорили, что однажды прочтёте "Путь Андры-Яалша":) Это касательно Третьего Дома.

В этом произведении пик могущества Атики придётся на самый конец. Она не слабеет, а только усиливается. Впрочем, не одна она.

:)

Понятия не имею, когда продолжение, есть самое начало следующей главы.

Palladium_Silver46, ответ про Третий Дом, будет спойлером.

Palladium_Silver46, нет, конечно, не мистический. Мы говорим о трёх подходах к магии с точки зрения Атики в одной конкретной вселенной. Мистика и псионика - это другие ответвления сверхъестественных способностей, НЕ магия.

Palladium_Silver46, всему своё время. Да, достаточно важную роль, нет, не мельком, встречалось частенько. Другое дело, ты мог подумать, что это не подход, а что-то меньшее.

Ф'', всё верно. Теургия, очевидно, не попадает вод определение магии. Что не мешает магам использовать энергию богов, да.

Ф'', дайте полное определение обоих, прежде чем мы продолжим. Надоели терминологические споры.

Хмн, всегда придерживался иных определений. Что значит "необходимая технологическая операция"? Подразумевается бездумный повтор одних и тех же операций, которые не заменить? А совершенствование - их более точное исполнение?

(Личная) магия - сверхъестественная (как его определить - другое дело, но свойство относительное) способность существа/существ воздействовать на реальность посредством автономных от своей воли инструментов, а также все сверхъестественные последствия той же природы. Ключевым выделяю "сверхъестественная", "автономные от своей воли" (поэтому магия и псионика - разные вещи), "инструменты" (заклятия, чары, ритуалы, нечто, посредством чего происходит воздействие - оно непрямое, это нечто не обязано быть, к слову, сверхъестественным, например, волшебные слова).

Посему теургия не будет личной магией с моей точки зрения, а теург не будет магом, поскольку он не является субъектом опосредствованного воздействия, а лишь звеном в цепи от божества (которое суть субъект) до реальности.
Почему, кстати, "симпатическая", если никакой "симпатии" в мане, например, нет? Или неявно подразумевается, что безличный медиатор всё-таки связан с эмоциями, состояниями души?

Ф'', не вижу, как отличить, в таком случае, магию от немагии. Можно легко нарыть примеры, когда технический прогресс приводил к сокращению действий при более эффективном результате. Кроме того, не задано поле действия технологии. Например, по этому определению совершенствование в медитации будет магией, в то время как оно ей не является. Именно поэтому я просил _полное_определение_. Моё, конечно, более вторично, поскольку надо сперва определить категорию "сверхъестественное", однако...

Возвращаясь к началу. Теургия будет магией по вашему определению, но по нему, хех, магией будет медитация, боевые искусства и техника (последняя - в частных случаях, но тем не менее).

Хмн, хмн, что-то не вижу по ссылке про "неличностного медиатора", но суть понятна. Более точно будет сказать - "магия связи".

Честно, почти не помню то обсуждение. Слишком много с тех пор обсуждал.

Вы рассматриваете магию с социальной стороны, хотя можно, вообще говоря, подставить на её место подобное явление, которое будет соответствовать вашему общему определению. Я смотрю с индивидуальной и, хм, стороны принципиального механизма, отличающего магию от других сверхъестественных способностей.

Ф'', и в разных сеттингах магию следует отличать от псионики, от мистики, от жречества и тому подобного. Социальная составляющая мгновенно перестанет быть критерием, если мы будем говорить о малой группке магов среди немагов. Или без социума вообще.

"Сверхъестественное" - не совсем корректный термин, верно. Более корректно будет "неестественное". В том смысле, что 99,999...9% природных явлений вообще никак, никоим образом это самое не обнаруживает. Выделенность из. Или подчинённость особым законам, или исчезающе малая редкость, такая, что практически все явления связаны с одним источником. Например, неким "магическим даром". При этом сама по себе "неестественность" не есть обязательно магия, псионика или мистика. Это может быть просто чудо, в самом что ни на есть прямом смысле этого слова.

Ф'', социального может быть так мало или оно может остаться (временно) в прошлом, чтобы соответствовать твоему (или вашему? Чорт, опять запутался) определению.
Псионика и жречество для тебя суть подразделы магии, верно понял?

Тяжёлые кварки разве не встречаются достаточно часто внутри звёзд при офигительной температуре? Но, да, почему бы и нет? Релятивисткие эффекты распространены по всей вселенной и в очень многих случаях значимы. Начиная с банального отставания часов на геоцентрической орбите.

Неестественность как таковая не является магичностью. Или даже чудесностью.

Замените "магический дар" на определение "личная магия" выше. Одно и тоже.

Palladium_Silver46, не только. Это был только один из великого множества терминологических споров.

Реальность и неестественность в силу великой редкости, невероятности - разные вещи.

Это очень няшные тезисы:)

Palladium_Silver46, полностью противоречат - нужен иной термин. Например, "сверхъестественность" или вот "область действия других физических законов", может, "место изменения фундаментальных констант". Или "поправки по факту", хехикс. Неестественность в этом смысле близка к слову "искусственность", по смыслу, однако, охватывает не только то, что создано людьми, и не только крайние случаи.

Жди.

Угусь.

Palladium_Silver46, появится, конечно. Именно, что не завершено.

Не на пике. Всё-таки не на пике. на пике - это если она встретится с другим великим магом в месте, где можно не экономить силы. В месте, которая после такой встречи перестанет существовать целиком. Астероид какой, например.

Альбус? Как боевик он послабее, но, да, на пике могуч. Не знаю, будет ли. Эммелина? Эммелина послабее, но посмотрим. Пернелла? О, хех, тоже нужно место, которое не жалко совершенно. Мне, например, жалко Лондон:) А если кто-то додумается открыть неограниченный канал к Истоку, то и Землю. Потому что канал Пернеллы будет самым широким. Правда, ей не дадут это сделать, см. интерлюдию в главе 30 "Последствий". Многие из сумасшедших магов могли устроить глобальную катастрофу, но Элайа бдит, и пелена будущего для неё и вестницы её, Вики, не преграда.

Palladium_Silver46, она не изучала магию высоких энергий столетиями. Это относительно новая для неё область. Век где-то.

Я ещё не уверен, что тайник Волди будет именно в этом снежном мире. Может, в другом будет более гармонично смотреться. Про максимум посмотрим.

Palladium_Silver46, Пернелла, безусловно, самый знающий маг в этой области на Земле-Элайе. А Эммелина, к слову, считает, что проще жахнуть чем-то простым и грубым, как лом, чем изощряться лишний раз. Вот когда не сработает гробое и сильное, а также грубое и очень-очень сильное - имеет смысл изощряться.

Palladium_Silver46, у Грюма широкий набор тактик. Вэнс же... У неё своя специфика работы, которую выполняет наиболее эффективно. И полномочия сначала жахнуть молнией, потом добавить объёмным взрывом и только после этого подойти и посмотреть, что там такое было. Работа у неё такая, людей защитать, тут не место сантиментам или искусности. Пришёл, видел, победил. Неизвестный проник в хранилище хроноворотов? Отправиться в прошлое на секунду до проникновения, сжечь к херам собачьим нарушителя и всех, кто внутри хранилища, благо хроновороты не горят, и только потом посмотреть, кто же это был. Неосторожный химеролог вывел быстромножащийся вид тварей, питающихся человечиной? Сжечь их всех! Думать о приручении надо было раньше. Скоттленд-Ярд обнаружил Косой Переулок? Стереть им память на два дня в прошлое и сжечь все документы этого же времени. Быстро, решительно, эффективно. Никаких колебаний, никаких "гармоний с миром". Когда в дело вступает Вэнс, цель оправдывает средства. А ты думал, она вся такая тонкая и нежная волшебница? Ха! Это только если не на работе.

Palladium_Silver46, ещё увидите:) Возможно, очень скоро.

Альбус Дамблдор, и об Альбусе тоже, кстати. Он, видите ли, работает. Атика базы штурмует да волшебничает, а готовит штурм и координирует действия против Синего Ордена ВНЕЗАПНО Альбус.

Посмотрим, что с Альбусом, но в этой части - ничего не обещаю.
Баллмэн будет, а вот Усгаора до следующей части мы не увидим.
Ментальная магия - это магия. Иначе говоря, воздействие с магического уровня на ментальный. Менталистика - это воздействие с ментального уровня на ментальный. Для менталистики не обязательно быть волшебником.

"Археа" временно являет материальный объект. Точка. Всё, больше никакого воздействия. Хочешь воду - держи воду. Хочешь газ - держи газ. Единственный "внутренний" параметр, кроме химико-физической структуры - температура. Чистое археа не способно материализовывать живых существ, потому что у них, например, кровь движется по телу. Остановится - и труп. Чистое археа не способно бросаться стальными плитами или струями пламени. Для этого надо добавить вектор скорости, ускорения или элемент "мотус". Чистое археа в редчайших случаях может быть убийственным мгновенно - вроде материализации ядовитого газа, солнечной плазмы (опять-таки, выдернуть её чистым археа можно только близ себя, что... неприятно), ну или стальной плиты над головой пользователя, хехикс. Потому в 99% использования археа в бою к нему добавляют элемент движения. А в материализованный материал, который, по умолчанию, совсем без магии - добавляют, например, часть тёмной или светлой энергии для дополнительного поражающего, защитного или пробивного действия. Соответственно, это уже не чистое археа. Это раз.

Далее, заклятье прямого действия действует прямо. Делерет - стирает объект в труху. Эванеско аппарирует пыль в далёкие края. Однако то же делерет содержит тёмную энергию, которая, даже если само заклятье будет разрушено, представляет опасностью для живых существ и сооружений. И это уже непрямое действие делерета. Если противник развеет структурную составляющую этих чар, но не отразит вложенную энергию - он с ним и столкнётся. А вот эванеско - нейтральная энергия, она не оказывает поражающего воздействия на малых и средних уровнях силы. Вообще никакого. Светлая - оказывает, но живые организмы научились ему противостоять. Это два.

Археа и археа с движением не поражают врага прямо, заклинанием, как делерет, но только косвенно - результатом заклинания. Конкретно - разогнанной или ядовитой/горячей материей, которая по умолчанию без какого-либо заклинательного элемента вообще. Как будто великан поднял стальной валун и бросил в противника. Чары косвенного поражения. Защита от магии не спасёт: её там нет. защищаться надо от материального воздействия.

Palladium_Silver46, все чары делятся на чары прямого действия и чары косвенного. Чары прямого действия прямо меняют мир собой. Чары косвенного действия создают посредник, будь то объект, процесс или свойство, который меняет мир. Одни и те же чары могут быть прямого или непрямого действия, в зависимости от применения. Прямой эффект археа - материализация. Никакая материализация не может убить человека прямо, а не косвенно. Прямо могут убить только чары, воздействующие на объект. Археа не может действовать ни на какой объект, оно может только являть новый объект, который и будет оружием. Даже если это будут материализованные в лёгких врага осколки атомарной заточки - убьют они, а не археа.

"а вот в более абстрактных определениях" - не понял.

"Археа содержит в себе светлую магию" - нет, археа её использует. Полностью. Светлая энергия целиком переходит во временную материализацию. Временная материая полностью безмагична (за исключением окружающего фона), в отличие от, например, трансфигурации, её можно зачаровывать ещё, совершенно верно, поверх. В этом преимущество археа перед трансфигурацией. Высшей я бы её не назвал, вероятно, ошибся. Высшая - это истинное создание. Энергозатраты таковой понятны, думаю.

Palladium_Silver46, поправил "высшую" на "высокую". Надо будет перезагрузить главу.

Трансфигурация более пластична. Это и плюс, и минус. Плюс - можно создавать цепочки трансфигураций. Ещё плюс - она не может повредить организму. Временно созданные атомы и молекулы можно вдохнуть, съесть... а потом они исчезнут. Частицы трансфигурированного, даже высшей трансфигурации, исчезают, оторванные от целого,Ю либо скачком возвращают прежний облик. Трансфигурированное даже мастером не сможет проявить всех микро- и макросвойств материалов, веществ, соединений, как химических, так и физических. Временно созданное - может. Временно созданное может участвовать в аннигиляции или термоядерном синтезе - вот только после исчезает ровно та энергия-масса, которая была временно созданным принесена. Да, это позволяет построить вечный двигатель второго рода, только магам он ни к чему. Трансфигурированное при излишнем вливании энергии может вернуть прежний облик. Временно созданное ведёт себя аналогично обычной материи и будет разрушено на частицы тёмной энергией и многажды упрочнено светлой. Каскад трансфигураций позволяет достичь невероятной гибкости, скорости защит и атак. Временно созданное может быть трансфигурированно точно так же, как обычная материя. Только очень-очень много трансфигураций подряд способны сдержать аваду. Стальная плита временно созданного легко держит аваду мага выше среднего уровня. Трансфигурацию проще разрушить, чем отменить. Временно созданное может быть очень легко убрано чарами временного уничтожения - но оно должно находится в радиусе прямого действия мага или попасть под соответствующее сочетание векторов, будучи почти безмагичным. Время призыва временно созданного связано с вложенной энергией экспоненциально. Атика Сей-Тиор может вызвать материю на целый месяц без дополнительного канала к Истоку. Время трансфигурации ограничено лишь мастерством трансфигуратора. Альбус Дамблдор способен на беспалочковую вечную трансфигурацию, способную выдержать всплеск тёмной энергии. Я могу продолжать ещё долго, оно вам надо?:)

Флитвик любит дуэли, но не любит серьёзный бой насмерть. Он предпочитает быть на поддержке. Разделение труда в Тайном Ордене же:)

Нет, бывает магическая окклюменция, основанная на беспалочковой магии, но конкретно та, которой учит Атика, суть менталистика. Да, легилименс - ментальная магия.

Palladium_Silver46, она и в исполнении простых магов не является "просто иллюзией". Трансфигурированный школьником живой доспех может перерубить тебя стальным мечом или разбить череп кулаком - и, да, это действительно доступно школьнику, правда, усердия потребует, а ежели срочно надо - тренировок на скорость. Обращённая в камень одежда не даст двигаться - иллюзия? Ну-ну. А противник, превративший себя в леопарда, с лёгкостью перегрызёт горло вопящим о "всего лишь иллюзиях". А ещё в трансфигурированном, в отличие от временно созданного, чайнике безопасно заварить чай, трансфигурированным оружием можно сражаться - или запускать его вектором ускорения во врага. Даже врага можно трансфигурировать! Если на нём нет щитов, конечно. От большинства заклятий можно защититься трансфигурацией предметов из пустоты - что тоже как бы намекает. И т.д.

"экзотический вид энергии" - нет энергии, нет материи, есть только единая энергия-материя:)

"а скажем иные магические взаимодействия" - скажем так, это несколько бессмысленно. Любой вид энергии (кроме стихийной) можно зачерпнуть через Источник Магии. Более того, больше её и неоткуда зачерпнуть, нет, можно построить генераторы магии из физической энергии или из ментальной, но... бессмысленно же. Есть Исток, которого более чем хватает. А конкретную форму полученной энергии структурирует волшебный дар, направляемый волей мага.

"Понимаю,что по большей части трансфигурация, ведь есть элемент преобразования, но всё же присутствует и созидание?" - *пожимает плечами* это абстрактный философский вопрос? Даже созидание можно назвать изменением, потому что это изменение реальности. Или изменение можно назвать созданием, потому что это создание нового элемента реальности. Трансфигурация - это сотворение и совмещение одной или несколько сущностных матриц. Причём полной из них может быть только одна - иначе суммарный каскад трансфигураций бабахнет или бесполезно развеется. Упрощённые матрицы имеют часть свойств оригинала. Опытный трансфигуратор может обойтись без полной матрицы (полноценного предмета/животного/человека) в качестве якоря - это называют "трансфигурацией пустоты". Что имеет свои преимущества и недостатки. Назвать это созиданием? Можно, в принципе. Философски, созиданием можно назвать и магию трансформации, и алхимию, и химерологию - почти всё.

Palladium_Silver46, конечно, а ещё я говорил, что эо много больше, чем "просто иллюзия". Можно сказать, что танк подобен автомобилю. И это будет правда. Только танк умеет стрелять и держать пулемётные пули, а с хорошей бронёй - ещё и танковые. А так - подобен, хех.

Не просто суперпозицию! Ты недооцениваешь его создателей. Маг можешь одним лишь чётким волевым посылом взять любой тип энергии, от самой чёрной до светлейшей. Интуитивно понятный интерфейс же.

У созидания много методов. Да, действительно, в высшей своей форме трансфигурация становится чистым созиданием. Только... как бы сказать... ну, Мерлин, может, и потянул бы прямой синтез материи. На то он и Мерлин, в те давние годы и магия была иной. Атика или даже Пернелла - нет. По крайней мере, что-то значимое. Используются косвенные методы. Например, трансфигурация "почти реальной" матрицы, а затем неторопливое наполнение энергией с мягким изменением-дополнением матрицы. Кстати, метод относится к высшей алхимии, что логично. Или вот "закрепление" созданного археа в реальном мире навсегда. Или расщепление кварковый синтез - материя расщепляется на каскад кварков и сопутствующих распаду частиц, затем в наносекунды собирается в нужную атомарную структуру. Опасная штука. Если есть необходимые атомы - атомные синтез, там попроще. Есть переходы из ментальной формы в материальную - теоретически, материализация чистой волей возможна, только воли понадобится... Если под рукой много-много твёрдой магии, можно попробовать напрямую преобразовать её в материю. Можно использовать духовное творение, когда дух обращается материей, требует это даже не мощи - человеческая душа очень и очень сильна - но понимания самого тайного раздела магии. Или природного таланта из разряда "раз в 100000 лет". Ещё вариант - жертвоприношения, но эти знания (хвала Всетворящей), в основном, забыты.

Легко создавать малоёмкие формы материи. Лазерный луч. Напряжение электромагнитного поля. Напряжение гравитационного поля. Градиент давления. Звуковую волну. Ещё проще создавать ментальные волны или же духовные. Магию, как уже говорил, не создают, но оформляют.

Мага-физика не будет, он будет слишком имба:) Но можете посмотреть на профессора Окса. Несмотря на громадный стартовый бонус, он прошёл через бездны трудностей и бездны ада. И он физик по начальной специализации. Разъять вещество на кварки и собрать обратно может, причём в широком спектре различных физических базисов.

Малоёмкая по сравнению с полной энергией-массой грамма вещества, например. Сколько потратить на лазерный луч - а сколько на материализацию грамма массы? Вот-вот.

Создать градиент электростатического, магнитного, гравитационного поля.

Да.

Palladium_Silver46, отчего же нет у магнитного градиента? Перепады магнитной индукции от полюса к полюсу или, в случае ненайденного монополя, от при удалении-приближении к полюсу - не считаются градиентом, изменением вектора индукции?

Palladium_Silver46, понятно, что, говоря про градиент, имею в виду величину, у которой он возможен.

Palladium_Silver46, или работать меньше, хех, но это невозможно. А мне - зубрить матфизику. Но только после продвинутого курса матана. Ещё б желание и мозг для этого найти, хех.

Хмн, любопытно, весьма любопытно. Когда-нибудь дойти бы до этого и посмотреть на квантовую хромодинамику раскрытыми глазами.

Palladium_Silver46, понимать математическую красоту физики в самом общей её смысле. Может, и дойду, может, мозгов не хватит. Или упорства. Кто знает...

Palladium_Silver46, ничего пока что. Наверное, только после окончания второй части. Нет желания. Хочется сюжет хоть до середины довести, а там только лето кончается.

:)

Palladium_Silver46, я не буду пояснять, что она видела. И, скажем так, она далеко не всегда понимает, а когда понимает - редко может внятно объяснить. Порою и менталистика не помогает.

И это тоже не совсем формализируемое понятие. Скажем так, прежде всего, это духовное (не в смысле духовного плана) явление. А уже потом, во вторую, третью и десятую очереди - выбор раздела магии или методов её управления. На протяжении всей жизни волшебника потоки магии, светлой, нейтральной и тёмной, проходят чрез его душу и ментал, постоянно отклоняя от психологического равновесия, заставляя балансировать, меняться. И если маг проживает достаточно, то он входит в особую гармонии с этими изменениями. Разную гармонию. Кто-то меняется туда, куда жаждет, кто-то достигает равновесия, и проходящая магия уж не страшна его психике, кто-то немного деградирует, кто-то... Особенно важно это для тёмных магов, поскольку тёмная энергия обладает разрушительным эффектом. Не зря, ох не хря запрещены непростительные заклятья. Тёмный маг, не нашедший хотя бы подобия опоры, может сойти с ума. Волдеморт, к слову, нашёл. Светлый маг... светлый тоже может сойти с ума. Или прекратить развитие, впасть в жуткий консерватизм - сущность светлой энергии тому способствует.

Кто знает...

Ну дык, гармония ня.

Есть, не открыт. Далеки.

Сложно сказать. Сильно зависит от условий боя. Скорее да, чем нет. Эммелина покажет себя в следующей главе. Дуэли больше напоминают фехтование, а Эммелина... никогда не фехтовали с танком, например?:)

Полностью векторное созидание? Хмн, а потянет ли? Это действительно дело для мага-физика:) Частично векторное... я ничего не обещаю. Текст велик. Все герои успеют показать себя во всей красе.

Palladium_Silver46, Атика - полностью укомплектованное ракетно-артеллерийское подразделение с собственным стратегическим ядерным вооружением и вне всяких там Женевских конвенций. Боюсь, Эммелине очень далеко до её уровня. До Атики и в военном смысле и Дамблдору далеко. Никто из современных магов Элайи не проходил магических войн, единицы представляют, что это вообще такое. Атика же - их ветеран.

Как бы сказать... смотря, какой противник. Не буду спойлерить, увидишь в следующей главе.

Пернелла - не материя, а энергия. Она - не воин, но... Увидишь:)

Умение ставить стабильные каналы - умение великого мага. Модификаторы -ите в руках "чайника" практически бесполезны. В руках великого мага... хмн, скажем так, им это уже не нужно. Наибольшая эффективность - в руках сильного и опытного, но ещё не великого. Или великого, который вынужден тратить часть внимания на нечто иное.

Palladium_Silver46, я говорю о высокоэнергетической магии. Таки да, она там переходит в жидкое и твёрдое, но... скажем так, не материальное. Иной план бытия. Магический. Именно на нём и специализируется Пернелла. Можно сказать, "маг в квадрате", сосредоточенных на превращениях типа магия-магия.

Дамблдор? Дамблдор - это штаб армии же. И только потом - охраняющие его полки и окружающий его бункер. Ну, может, совмещённый с пусковой ядерного оружия, хех.

"Там с такой-то сложностью" - как бы нет. Если человек прекрасно разбирается, например, в теории множеств и матлогике, то совсем не обязательно, что он будет прекрасно разбираться в дифференциальных уравнениях и топологии многомерных римановых пространств. Т.е., разобраться-то он может, но у него есть своя область, хех. Так и Пернелла. Являясь специалистом в преобразованиях типа магия-магия на высоких энергиях, она, в принципе, может разобраться в высокой ритуалистике или в преобразованиях типа магия-материя (к которым относится созидание). Другое дело - будет ли ей так же интересно? А что эти области проще - то пальцем на воде писано.

"фейнмановские интегралы" - а что за интегралы такие? Слышал, Фейнман хорошо и нетрадиционно брал интегралы, и только.

Как уже говорил, мы успеем увидеть всех персонажей во всей красе. А Атика опасна всегда, лучше бы её обходить стороной. На всякий случай.

Palladium_Silver46, вы опираетесь на опыт нашей науки, которая значительно отличается от магический. Прежде всего, тем, что она - о ужас! - не имеет ещё единых теорий. У нас есть квантовая теория поля, с помощью которой можно описать в рамках близкий подходов целых три фундаментальных взаимодействия, и только с гравитацией проблемы.

Так вот, а теперь представьте себе, что всё это - лишь описания взаимодействий материя-материя, кроме которых есть магия-магия, ментал-ментал, дух-дух, магия-материя, магия-ментал, магия-дух, ментал-материя, ментал-дух... ничего не забыл? Ах да, ещё "почти единые" магия-дух-ментал, дух-ментал-материя, материя-магия-ментал... наконец, единые материя-магия-ментал-дух. Так вот, для магов вся наша наука будет лишь одним из направлений. Причём даже описания многих комплексных явлений далеко не полны, не говоря уж о полной теории почти единых и единых взаимодействий.

Наша наука потихоньку "собирает всё воедино", а для магов нормально, что некоторая область описана единственным исследователем - слишком уж много этих областей, несмотря на то, что магическая наука значительно старше. Слишком много явлений, возможностей, и границы их где-то вдали, и даже то, что каждый маг может, при желании, стать "лабораторией в себе" - не меняет ситуацию, поскольку магов - мало. Для волшебной науки сущее благословение, что Пернелла и Николас Фламели, а также Атика Сей-Тиор - не стареют.

...забыл сказать, некоторые особо продвинутые индивидуумы, вроде Атики с её Та-Ретой, не просто постигают действительность, но и существенно её творят, не торят дорожки сквозь неопознанное, а создают классы явлений, которые хорошо бы потом исследовать. Та-Рета - один из них, в дальнем будущем - Малый Язык Творения, независимый от вселенных, но уже сейчас...

После этого слова о том, что специалист в одной области, особенно если на множество областей вообще единственный специалист, не факт, что живой, может легко постигнуть другую - странно смотрятся. Может, и может. После освоения кучи новых методов и принципов. И судорожных попыток совместить два совершенно разных мировоззрения, две полуфилософских системы, одну из которых создал для своей области, а другую создал другой исследователь для своей, а они друг другу противоречат... Чорт, о магической науки как о едином централизованном целом говорить вообще нельзя. Никак.

Palladium_Silver46, плохо то, что в магии не всем можно делится. Революционная формула прямого портала - и никакой возможности её открыть без вреда людям же. Очень многое умирает вместе со своими создателями - и это печально. С другой стороны - не служит источником тысяч смертей.

Легенды... скажем так, на Та-Рете записано Первое Слово не одной и не двух вселенных. Третий Дом, например.

Пернелла? Хмн, тут сказывается привилегия высокой ритуалистики. Нет, не создала, но сами по себе её исследования и их результаты вызывают больше и больше вопросов. Как и должно быть.

Эммелина? Хмн, её личность ещё будет показана.

Пернелла няшка:)

С какой наукой сравнивать? С естествознанием времён, например, до Ньютона или Ньютона. Но всё равно бледно. Слишком много путей открывает магия.

Palladium_Silver46, у ПАЯ не одна часть, кстати, вторая в написании. Если не дошёл до Третьего Дома, то ещё ничего не знаешь:) С _современной_ физикой как раз сравнивать некорректно, писал, почему. Математика - скорее язык, чем наука, что не умаляет её интересности и ценности.

Безымянный? *пробежался поиском по файлам* Хмн, мы говорим об одном и том же тексте? Не путаешь с "Историей Лаины"? Касательно мощи Паука и Сошедшего - легко понять, то тысячи лет ни один, ни другой не побеждает. Вопрос в том, что такое победа? И что такое мощь на таком уровне манипуляций силами мироздания?

Palladium_Silver46, Безымянный Бог - не маг. Он, ВНЕЗАПНО, бог:) Скажем так, в прямом столкновении сосредоточенная в одном месте сила Паука или Сошедшего может тереть подобных божков тысячами. Если попробовать "перевести" их силу на язык вселенной Атики, то получится нечто вроде контролируемого поля (в смысле, области) единых воздействий с константной плотностью контроля и тонкости. Иначе говоря, будучи сосредоточенной в объёме планеты, она способна на... всё. Ладно, не всё, творить вселенные - ещё нет, но отдельные миры - уже да, причём - легко. Подобную силу имеют только редкие Посланники Творца Освальда и пара-другая Хранителей Равновесия. Кстати, довольно очевидно, кто занимает должности Хранителей в вселенной полуфика. Также обратите внимание на бывшую Хранительницу Равновесия и бывшую Посланницу, ныне превосходящую Освальда во всём. Некая Нарь. Частица её сущности мило пообщалась с Атикой:) Полагаю, она бы, развернувшись во весь доступный без привлечения целого объём, могла бы сравнится с Пауком или Сошедшим, однако в случае прямого боя результат никто бы не смог предсказать.

Palladium_Silver46, высшие маги - существа, могущие локально искажать законы физики данной области. В том числе - на постоянной основе. Боги, божества - нет. То есть, многие из них на это способны, но на постоянной основе... во вселенной фанфикса таких нет.

От Нари стоит держаться подальше. Та, чьё имя переводится как "Хаос"...

:)

Освальд? Не "Творец Перекрёстка", а "Творец с Перекрёстка".

Надо удалить эту запись, пока это место переисмысляется.

Palladium_Silver46, и про заклятья, и про концепцию.

Примерно так. Нет гибкости. Абстрактность воздействия зависит от силы бога - в случае волшебника это неверно, слабенький чародей может творить высшие чары. ИЧСХ, сможет совершенно свободно сражаться с высшим той же ступени абстракции, но большей личной силой. Потому что в высшей магии сила заклятия - вторичный, широко регулируемый параметр. Зачерпнуть силу из собственной или чужой боли, эмоции, страсти, преобразовать в неё идею или зачерпнуть из "безмерной бездны" - обычное дело. Просто обычно это не нужно. Проще стереть идею того, что данный остров вообще существует в этом месте, чем взрывать его. Проще исказить прошлое так, чтобы противник вообще не возник. Или остановить время вокруг него. Или материализовать в мозгу пару грамм мышьяка. Один специалист (ссылку лень давать:), кстати, ординарный, а не высший маг - умудрился положить толпу воинов, нагрев участок мозга до столько-то там градусов напрямую. Файерболлы или какое-нибудь "гниение" враг бы отразил - а такая малозаметная штука прошла сквозь мегакрутые щиты, как игла сквозь прочную на разрыв ткань.

Palladium_Silver46, конкретно коммент приведи:) И, да, маг _может_ объявить себя богом. А бог может стать высшим магом. Или просто магом. Не вижу проблем. Само явления божественности связано с явлением высшего порядка - преобразованием веры (психический феномен) в личность с властью над реальностью (и информационный, и материальный феномен), т.е. бог по умолчанию суть явление высшего порядка, игнорирующее локальные законы физики... крайне редко - в них вписывающееся, но это либо очень необычного устройства миры, либо банально с долей трансцендентности, т.е. сама по себе физика неточна в таких мирах, вплоть до Дороги Снов (например), где материального нет вообще. Но бог не является свободным оператором высших явлений. Не является высшим псиоником или магом сам по себе. Поэтому ординарные маги, вроде того же Альбуса Дамблдора, Эммелины Вэнс или чуть-чуть заглянувшей за ординарность Атики Сей-Тиор - могут им многое противопоставить.
...а вообще, высшим магом можно и Освальда, например, назвать. Другое дело, то инструмент его (высшая магия) будет вторичен по сравнению со званием Творца.

Palladium_Silver46, хмн, касательно Безымянного Бога, теперь заглянул в черновики - ага, он уже малозависим от какой-то там веры. Но, вообще говоря, бог, являющийся от веры - это стандартная концепция. Не от энергии веры, а от веры. Идея/чувство->реальная сущность. Вообще говоря, само имя Безымянного намекает, что он делает свою веру как можно более неопределённой, чтобы не быть зависимым от неё. Уже может освободиться и отправиться в самостоятельное плавание. Хочет ли?

Не к реальности - к вселенной и своим последователям. Кроме наивысших. Но и они, за исключением подобных Безымянному, ищущих ещё и свободы, привязаны к своим, эмн, функциям-смыслам. У А.Нейтака это называется Линии. Сложно передать словами.

Безымянный лично может уничтожить планету вместе со всеми её эсселями, духами, магами и прочим. Развеять кусками камня и межзвёздного газа. Или потушить звезду. Или отрезать планету от Истока Магии вообще. Другое дело - он не будет заниматься такими вещами лично. И, нет, эссели миров остановят зарвавшегося бога от подобного. Большой ценой, но остановят.

the-elder, http://www.fanfics.me/read.php?id=45918&chapter=38 эпилог "Последствий".


Palladium_Silver46, вера - но определённой направленности и при очень узком спектре условий. Больше того скажу, желательно, чтобы вокруг не было эсселей. Или чтобы бог... был изначально эсселью. Иррациональное? Хмн, банальное преобразование дух-ментал-магия.

Атика в "Легендах" могла бы испарять вселенные. Вместе с Сошедшими и Пауками всякими там внутри. Мало кто способен ей противостоять.

Нет, у богов обычно такого раздела нет, но есть области, в которых они властны над большим. Думаю, это очевидно. Бог садоводов будет властен над садами и садоводами:) А вот уже у Безымянного бога - границ власти нет.

Palladium_Silver46, в этой вселенной возможны спонтанные выходы за пределы конечной физики (или "ординарной физики", можно выразиться даже как просто "физики"). Вроде возможности строить высокие ритуалы или вот рождения/поддержания существования. В целом, почти весь процесс может быть описать сложным магико-ментально-духовным процессом, однако во многих частностях, в том числе в том, что получается в результате - есть частица трансцендентности. Отталкиваясь от которой, боги получают возможность влиять на мир, подобно высшим магам.

Скажем так, "реальным" богам, т.е. исторически тем, в которых верили люди, богам не получилось воплотиться. В частности, к этому приложила усилия даже не лично Элайа, но её посланница Вика. Хотя у многих эсселей, духов и спонтанных магодуховных процессов был на то шанс. Но - извиняйте. Присмотр за планетой весьма плотный.

Про Люциуса - дальше. Не буду спойлерить и добавлю, что не до конца проработано.

1) Да. Тем, что используется не полноценная сущностная матрица, а трансфигурационная, повторяющая часть свойств полноценной и куда менее стабильная, держащаяся на вложенной в неё магической энергии (поэтому - только светлая энергия!). Это далеко не созидание, зато энергий требует на многие и многие порядки меньших.
2) Стихийный, да. Нет, ранее я не мог говорить про "третий подход - волевой", потому что тогда не было последней главы. И - сами понимаете, это была бы не магия, а псионика. Магия работает через посредник - заклинание. Псионика - прямое воздействие (псионического дара тойили иной природы) на реальность. И тот, и другой подходы имеют свои плюсы и минусы, другое дело, что во вселенной полуфанфика псионики почти и нету.
3) "связку векторов на отток магии в даль" - да.
4) "вектор поглощения и вектор сдвига энергии" - это выглядело бы как волна, от которой защищали подземный город Атика, Дамблдор и Флитвик.
5) Уровни допуска и секретности же. Не наёмники. У Грюма много контактов, а Атика имеет возможность вернуть молодость. Частично, по крайней мере. Снять "общие симптомы". Кроме того, таки Орден Феникса, таки служаки из аврората, подавшиеся в наёмники при Фадже, знакомства Атики, Дамблдора, Флитвика, прочая, прочая, прочая. Один Дамблдор - фигура мирового масштаба, вообще-то. Найти людей он может. Проблема в том, что надо бы их увлечь. А верность... верность проверяется и обеспечивается разными способами.
6) "подразумевает в качестве одного из подразделений такие вот отряды штурмовиков средней силы?" - нет, не средней. Профессионалов, желательно - как можно более универсальных боевых магов.
7) "пару баз первостепенной защиты и несколько вторичной, не считая главной и архинадёжной" - пару?? Вы недооцениваете паранойю Атики (сколько, говорите, она лет на Земле-Элайе?:) и предусмотрительность Альбуса. И Грюма, кстати.
8) "архинадёжной" - Атика до сих пор так не считает. Убедите её, а?:)

Osmie, "сколько месяцев до завершения ждать" - много. Полгода точно, может, год или два.
"Фик шикарен" - спасибо:)
"Жалею что не маг" - я тоже:(



Palladium_Silver46,
"Значит планируется в третьей части" - {вырезано антиспойлерной цензурой}, что предсказуемо, поскольку {вырезано антиспойлерной цензурой}. Примерно так.

"с большой долей вероятности" - вы пытаетесь мерять паранойю рационализмом. Оставьте, это же паранойя!:)

"Как скоро можно будет увидеть новую главу?" - с одной стороны, 2/3 готовы, с другой... эту самую 1/3 я могу тянуть доооолго.

"три принципиально различных подхода к магии на индивидуальном уровне" - Атика рассуждает, исходя из реалий её вселенной, а не вообще. Она не путешествовала по иным вселенным, чтобы заниматься систематикой магии как явления, в общем, вне зависимости от конкретных законов физики и степени мистичности мира.

Паладин, :)

Ну дык! Паранойя - она такая.

Хмн, пока что выложил кус "Оды".

С этой. Я и говорю, что она на момент рассуждения в других не бывала.

См. http://samlib.ru/k/kosicyn_w/sverhest.shtml Конкретно 1.1-1.6. Нет, это далеко не все варианты. Возможностей наложить магию на нашу или близкую физику - биллионы.

Постоянный стабильный универсальный канал со всем интерфейсом = половина магического дара = минус аналогичный канал у какого-нибудь мага. Временные каналы - другое дело. Неуниверсальные - тоже. Да, этот момент нуждается в правке, но когда до неё руки-то дойдут...

Ссылку я уже давал и ты её читал, см. где-то выше.

ВрЕменные, а не временнЫе:) Нет, это никак не связано с законом сохранения. Исток Магии не подчиняется законам сохранения магической энергии, и, нет, он не подобен звёздам, которые, благодаря гравитации, могут локально нарушать закон неувеличения энтропии. Исток Магии - явление высшего порядка, которое существует ровно по таким законам, которые были в него вложены.

Ограничение связано, скажем так, с ПО Источника, с информационными законами, в него вложенными, законами интерфейса. взаимодействия с пользователями. Однако маг, возжелавший добраться до Истока и перепрограммировать его, должен быть архисамоуверенным. Хотя, безусловно, тех, кто понимает ситуацию, зависимость тяготит. Атику, например. Впрочем, она и эсселей очень сильно не любит. Не зря.

Открыть - можно. Это задача не божества. Это задача на знание интерфейса и способы взаимодействия с Началом Всех Магов. И, надо сказать, информацию такую найти... непросто.

Палладиум - долго пишется:) Предлагай иные варианты быстрого написания на русском. Предпочитаю для каждого ника такие иметь, чтобы не копировать каждый раз - копировать печально:(

Palladium_Silver46, ВрЕменные, ну ёптель, у слова "временный" может быть два ударения. На первый слог и на последний. Первый - означает временность, непостоянность, неокончательность. На последний - связь с понятием "время".

Нет. Никто из них. А вы бы смогли сесть и ДНК жизнеспособного организма с нуля? Вопрос того же плана. Исток Магии - явление собственных физических законов, хорошо сочетающихся с законами вселенной полуфика. Чтобы подействовать на него напрямую, надо быть хотя бы богом, да и то - не поможет. Лучше - высшим магом. Чтобы расшифровать его... представьте себе, что вы имеете примерное описание того, что значит некоторая фраза, но не знаете ни одного слова из её языка. Перед вами лежит книга на этом языке. Расшифруйте! Максимум, на что способны обитатели этой вселенной - использовать готовые ключи доступа, по чётким инструкциям немного регулировать Исток да запускать на исполнения управляющим структура простенькие макросы, подобранные эмпирически. С риском для жизни себя и своего мира, ага.

Значит, придётся копировать ник. "Обратиться по нику" - тупо вставляет после себя пробел и новую строку. Так что быстрее копировать.

"Точно еще не доказан и тем более непонятен механизм излучения Хокинга, нужна квантовая гравитация" - к чему это ты?

Palladium_Silver46,
А им до среднестатистического (1000+ лет, знания и умения соответствуют:) высшего мага ещё очень и очень далеко.

*Посмотрел* Тьфу, очепятался. *поправил*

Разве? Разве что локального. Напротив, излучение Хокинга уничтожает самых больших "нарушителей", совершенно неестественно, с точки зрения вселенской термодинамики, собравших в себе кучу энергии. И способствует, таким образом, установлению во вселенной теплового равновесия.

Palladium_Silver46, я и не говорю про термодинамику чёрной дыры, а про термодинамику вселенной. В масштабе вселенной излучение Хокинга, очевидно, близит глобальное термодинамическое равновесие, естественным путём развеивая этих гравитационных повстанцев против энтропии - чёрных дыр.

Palladium_Silver46, максимуму энтропии соответствует равномерное распределение частиц. ЧД - это неестественный для вселенной пик, нарушение равномерного распределение, ещё большее, чем звёзды.

А вообще, говорить о нарушении закона сохранении информации несколько рано. Собственно, даже излучение Хокинга - глубокая теория в том смысле, что ЧД от нас очень далеко. Точнее даже, объекты, которые мы интерпретируем как ЧД, хех.

Palladium_Silver46, уже не помню, откуда именно, что в случае равномерного распределения (ну оно там не равномерное, уж не помню названия) энтропия максимально. Ну ОК, другое распределение, однако факт, что это будет положение теплового равновесия. Или я совсем ничего из термодинамики не запомнил. ЧД и звёзды - это совсем не равновесие. Равновесие - это когда вся материя станет неотличима от реликтового излучения, всюду будет одно.

Эффект Хокинга - разве к термодинамике? Это же квантовая физика, причём продвинутая.

Хех, теория суперструн должна сначала стать примерно понятной без приближений, а уже потом давать ответы на такие вопросы:)

"лекцию публичную Малдасены" - ссылку! И, да, я не умею в английский, совсем.

А у нас есть косвенные наблюдения, кроме излучения от некоторых объектов, теоретически совпадающих с излучением ЧД?:) Ну и что, что совпадают, во вселенной могут быть другие объекты, теория которых ещё не построена, излучение от которых будет очень похожим на ЧД. Я не говорю, что теория ЧД не важна и не нужна, но следует иметь в виду, что это слишком теория и останется таковой, пока мы не прилетим к ЧД, не убедимся и не замерим.

Много ли у нас _видов_ косвенных данных по ЧД? Мало. Без уверенности, что это ЧД, ага.

Palladium_Silver46, это не бред, а всего лишь моя скромная точка зрения. Серьёзно, как мы вообще можем иметь чёткую уверенность, что некоторые источники излучения - ЧД? Они излучаются так, как излучают ЧД, но этого недостаточно, чтобы отрезать бритвой Оккама все остальные варианты. Вот только кроме излучения у нас иных подтверждений нет. А, ну ещё гравитационное линзирование, быть может. Всё одно - мало этого. Что касается теории, то мы вообще здесь ничего сказать не можем, поскольку, начиная с определённого момента сжатия бедной звёздочки, выскакивает сингулярность с бесконечностями. А где сингулярность с бесконечностями, там ОТО не работает. Точка.

Я соврал в каком-нибудь месте? ЧД - интересный объект, вот только мне доказательства их существования не представляются достаточными. И источником соответствующего излучения, и гравитационной линзой может быть иной объект. У нас как в сумрачной комнате: силуэт похож на кошку, двигается, вроде бы, как кошка... включаешь свет - а это барсук, кролик или вообще котёнок тигра. С другой стороны, все эти трое - млекопитающие с примерно одинаково развитой нервной системой, так что исследования кошки в сумрачной комнаты применимы и к ним, я уж не говорю о том, что они значительно продвинули теорию сумрачных комнат, теорию кошек и породили целую отрасль науки на стыке: кошкосумракологию. Примерно так.

Экспедиция... там не так уж много до конца главы, хех, глава совсем-совсем без Атики даже.

"есть множество экспериментальных методов исследований" - которые основаны на двух вещах: гравитации и излучении. Излучение как таковое не обязано принадлежать именно ЧД. Если честно, у меня вообще есть сомнения, что сингулярность, в сущности, актуальная бесконечность, может существовать. Однако это может быть нечто, малоотличимое от ЧД. И которое может описываться совсем иначе, нежели сейчас.

"физический механизм образования" - можешь мне сказать, что такое сингулярность? В физическом смысле. Не одну из интерпретаций, а точное утверждение. Пока этого нет, физический механизм не понятен.

"близ сингулярностей" - мне сложно поверить в сингулярность, если только она не разорвёт меня на части:) Гипертрофировал, но тем не менее.

"приведи доказательства" - эмн, не совсем так. Я не уверен в доказательства того, что наблюдаемые объекты суть именно те ЧД, что теоретически расписывают физики. Я не кричу, что это обязательно нечто иное, я просто не уверен в доказательствах. Прежде всего, потому, что они банально далеко. До нас долетает только пучок излучение, безусловно, хорошо согласующийся с теорией ЧД, но...

"вот так сразу говорить о неправильности выводов решений уравнения Эйнштейна для чёрных дыр" - ОК, уравнения Эйнштейна могут описать, что происходит в сингулярности? Если да, то согласен, они всеобъемлющи. Если нет, то извини, их область действия здесь заканчивается. И я не говорю о неправильности описания ЧД извне. Я говорю, что они не могут описать её изнутри. Это символизирует тот факт, что в ЧД слишком многое голословно и непонятно. В сущности, описание ЧД - это описание "сферического в вакууме" объекта. Никакого. Чёрного ящика, у которого только заряд, момент вращения и масса. Меня одного напрягает такая картина?

Если честно, мне бы хотелось, чтобы ЧД существовали, слышал (не помню, где, и не уверен), что с помощью вращающейся ЧД можно даже во времени путешествовать.

Жди:) Атика ещё не показала. Но на пике своего могущества она покажет себя ой как нескоро.

Новая глава. Позже отвечу.

Теперь вам понятно, что такое Третий Дом. И кто его Творец, думаю, тоже.

Илли няшка, не надо мне тут. Насчёт возвыситься... хмн, как бы сказать, вы даже не представляете, кто такая Илла, если прочли только первую часть. И каковы пределы её могущества, и каково оно.

Palladium_Silver46, кстати, ПАЯ вчера-позавчера обновил.

"ну почему бы такой как Пернелле не потянуть векторного Созидания?" - а зачем?Технически, она может заняться этой областью. Но зачем, если есть умница-муж?

"только лишь термоядерный синтез" - это только побочный эффект. Оцените: магическая энергия практически не влияет на температуру, кроме как паразитным электромагнитным излучением. А тут... Ну и замороженный воздух - штука не такая уж и плотная, насколько помню, однако же каков должен быть скачок температуры, чтобы инициировать цепную термоядерную, понятно, быстро угасшую, но тем не менее?

"также концентрированная энергия термоядерного синтеза или что-то иное?" - нет, это просто магия. Магическая энергия. Неоформленная, направленная лучом. С плотностью, приближающейся к фазовому переходу в твёрдую магию. Простенько и со вкусом.

"с сущностью миров" - с душой мира. А не миров. Точнее - его частью. И, нет, эти вопросы не ко мне. Боюсь, я слишком отстал от неё на духовном пути, чтобы пытаться выразить невыразимое.

"прикладывает к этому магию" - она просит. Что играет роль слов? Вариативно. От звуков до магии, от духа до менталистики. Что угодно. Практически каждый раз - иное.

"поподробнее объяснить" - конкретней, пожалуйста, что именно интересует?

"про Гриндевальда" - образа пока нет. И вряд ли будет. В этой части он не будет играть ровно никакой роли. В следующей, скорей всего, тоже.

"читателям конечно безумно интересно" - а где они, эти читатели? Читают, судя по комментариям, 3,5 человека.

"по поводу Луны" - я промолчу, ибо спойлер.

"Вряд ли тот враждебный ледяной эссель" - он и есть. Не множьте сущности сверх необходимого, Оккам против. Вы почему-то воспринимаете эсселя слишком линейно. Он за пределами понятия "вражда".

Атика и эссели? Скажем так, были у неё неприятные инциденты, да, она бы могла. После предварительной подготовки - даже с эсселью более высокого уровня. Эсселей она очень не любит.
Альбус - да, но в данном случае - только вот с тем, с которым Фламели и Вэнс расправились... причём напрягая все силы. Это не его область и один из самых неудобных противников. Гораздо проще было бы тому же Волдеморту.

Palladium_Silver46, какое на.. вдохновение и фантазия?? Она перепроверяла эти комплексы в тысячах условий, прежде чем применила в чём-то серьёзном. Серьёзная, считай, инженерная и научная работа, в которой от вдохновения - только на первом этапе, и то 1%.

"могла бы" - а я мог бы быть физиком. Но не стал. Зачем эти "бы"? Пернелла знает, чем занимается, и ещё не скоро переключится на что-то иное. Для "чего-то иного" у неё есть Николас. Нет, здесь во всём тексте, кроме действий в духовной сфере (Луна, Эммелина, Атика, Волдеморт - прежде всего), да и то не всех, магия сугубо рациональна. Да, с использованием иррациональных элементов, вроде ритуалистики, но по структуре своей - рациональная, т.е. "разумная", понимаемая, постижимая, повторимая. И по большей мере - аналитичная, разложимая на простые части. Николас - не исключение. Из пары Фламелей именно он "ближе к земле", т.е. к материи. Пернелла ближе к менталу и магии.

"настолько адаптивна и универсальна" - в той же мере, в которой адаптивно человеческое тело. Может и вслух сказать, и руками помахать, и потопать громко, и костёр разжечь, и гигантские буквы из веток или камней на земле выложить - мало ли возможностей общения? Человеческий дух чем хуже?

Опасней Баллмэн. Он - человек, хех, человек - это такая тварь... Эссели - они более прямы, несмотря на {вырезано антиспойлерной цензурой}. Более честны. Там, где эссель нападёт, Баллмэн может оставить артефактную мину, например. А в прямом бою - провести многоуровневую комбинацию. Эссель же, особенно такой вот - скорее сосредоточие силы. И убить его - сила нужна, не хитрость.

"как не союзник, предпочитающий атаку переговорам или хотя бы их попытке" - вы считаете эсселей умственно неполноценными, не способными отличать одно человеческое существо от другого? Одно - враг, на другом - метка сильного, третий - неясно кто вообще, но {вырезано антиспойлерной цензурой}.

"просто тихо наслаждаются шедевром" - ага, типа мечтайте. Нет, конечно, это не так. Подозреваю, что 99% первоначальных подписчиков и читателей давно ушло отсюда. Осталось человек пять. Собственно, что здесь, что на самиздате - одна картина.

shlechter wolf, :)




Palladium_Silver46,
Высшее посвящение Пернеллы? Не буду гадать, но оставлю право выбора читателям. И дам цитату, чего уж тут, оттуда, откуда я и взял понятие высшего посвящения:

Причудливыми путями идёт высшее посвящение, но помнить стоит, что не все высшие маги - посвящённые. Свою первую (не совсем свою:) и вторую вселенные Атика Сей-Тиор создала, будучи без посвящения. Её власть над Вселиким Огнём не была посвящением: не посвящённая Огня, но его владычица, его подчинившая. И Та-Рета не была посвящением, но была творением, а она была не посвящённой Та-Реты, но творящей её как сущность - одной из, между прочим. Высшая магия - это просто магия с помощью явления высшего порядка. Для неё совсем не обязательно быть высшим посвящённым. Не факт, что таковой станет Пернелла. Высшее посвящение - очень серьёзный шаг. Слияние своей личности с Силой - кто готов рискнуть разумом и душой? К чему чаще всего приводит такой риск? То-то же.

"которое сложно выразить никак кроме как однозначно" - Та-Рета поможет в этом деле:) Или Бесконечное наречие, хех, причём Эммелине, конечно же, ближе Бесконечное. Тоже явление высшего порядка, к слову.

Хе-хе, ты оптимист, я - пессимист. И немного реалист. Ну не 3,5 человека читают, а 4,5, немногая разница:)

А зачем? Мне банально лень, ведь для этого придётся далеко-далеко продумывать её дальнейший жизненный путь.

*пожимает плечами* Ещё больше читателей якобы следят, но на деле в комментах их нет.

4,5 = 3,5 + 1. А 3,5 - от выражения "3,5 анонимуса". Смотреть здесь http://lurkmore.to/3,5_анонимуса
Ещё оттуда http://lurkmore.so/images/5/52/3.5anon.jpg для символичности.

Пока нет. Пока ПАЯ. Но могу переориентироваться в писательстве в любой момент.

:)

Всегда пожалуйста!

"Арка Света" - Арка Света - это мем. В смысле, данном здесь: http://scpfoundation.ru/understanding-memetics Я не считаю это спойлером, поскольку ты и сам заметил странность: ладно людей, но зачем уничтожать культуру? Да и часть биосферы, да?

"Есть существенный прогресс?" СПОЙЛЕР: я покажу, как Атика закончит вторую стадию. Скоро. Очень скоро.

"как там поживают исследования Жедары по заказу Атики?" - {ВЫРЕЗАНО антиспойлерной цензурой!!!11}

"для Эммелины ведь уже не будет таким уж серьёзным соперником Грюм?" - будет. Великий - не значит "лучший воин". Если дать Эммелине время на подготовку, то она и пять лет назад 1000 настоящих Грюмов в асфальт закатает и не вспотеет. Даже если им дать готовиться к этому, хех. Ну, тут можно с правилами игры поиграть так, что и Грюмы бы выиграли, однако суть понятна. Но вот так, сразу, а ещё лучше, особенно обороняясь - боюсь, у Грюма серьёзные, как минимум, равные шансы на победу. Быстро и мощно шпарить могут они оба. Но опыта у Грюма гоооораздо больше и он гораздо... экстремальней. И потому что он старше, и потому что в такой области работает. Здесь именно тот случай, когда универсальный и продвинутый талант может быть парирован специализированным талантом и большим опытом.

Ах да. И ещё. Ты не не думаешь, что великие маги - между собой равны, среди них нет более слабых, более сильных, лучших или худших в разных областях? Собственно, на данный конкретный момент объективно лучшей по комплексным показателям является Атика. На Земле-Элайе, имею в виду. Но что касается узких областей... Это не считая того, что далеко не все великие маги знают, что Атика вообще великая, хех. Гласности... гласности у неё нет.

"В одной из сфер Второго Дома?" - это верное предположение.

"И зачем такая изощрённая гравитация и сопутствующие эффекты показанные явно или неявно?" - предположение "Извращенка Атика не умеет в дизайн и вообще, какого... что? Огнетворица, одна из Творцов вселенных? Какого?! Она же не умеет в дизайн, вы же шутите, да?" тоже будет верным:)

"Надеюсь активная фаза творчества?" - хз. Это хаос. Почти Истинный.

"меметическое излучение" - ты уверен, что прочёл статью по ссылке? Мемы - это НЕ излучение. Не менталистика. Не магия. Это информация.

"Эммелину тоже можно назвать боевым магом" - в первой части явно указано, чем она занимается в министерстве. Да, боевая магия входит в число требуемых навыков. А так - скорее "мастер-на-все-руки" со значительным уклоном в материальные манипуляции (созидание, т.е. преобразование типа магия-материя). И со своей особой духовной магии, да.

"с использованием Эммелиной канала к Истоку?" - она похожа на дуру? Собственно, даже Атика предпочитает такие вещи использовать ну в очень-очень крайних случаях. Миллиметр влево, миллиметр вправо - и будет либо затопление Британских островов, либо бесполезный пшик. Пожалуй, только Пернелла может такие вещи спокойной. Ах да, конечно, можно вызвать тот самый пшик, уже он дополнить канал до удвоения, но это явно не то, о чём ты говоришь. Или открыть канал мощностью в "стандартного мага" (или 100 МНм/с) в артефакт и закрепить его. Это много, на самом деле, но...

Именно. Известно, что она опытная, сильная и нестареющая чародейка. Ну и что? Вон, есть Фламель такой же. Ага, о Фламеле как о великом маге неизвестно вовсе:) Точнее, было, но они давно умерли от старости. Так, старичок-боровичок с философским камушком и спрятался невесть где. Ну и, наконец, финальный аргумент. А с чего вы вообще взяли, что великие маги особо тщательно следят за магическим сообществом? Маг, тем более, великий - вещь в себе. Уникальность магического развития в личном прогрессе. Учитывая лет 150 полноценной жизни (плюс общепризнанные методики продления, хехе, Альбус Дамблдор в курсе), из которых лет 100 можно посвятить совершенствованию в волшебном искусстве и волшебной науки в своей, уникальной области (где-то выше я говорил о том, насколько волшебная наука шире маггловской), когда и поделиться результатами-то не с кем... Такое своеобразное "великомагическое отшельничество" даже в культуре отражено. Надо будет это в текст внести, что ли. Ну так вот. Такие великие маги довольно-таки изолированы от общества. Связывающим звеном служат великие вроде Дамблдора. Таким образом, это великий маг может связаться с "сообществом великих" и "вступить" в него. Но не наоборот. Кто-то так делает. Кто-то не делает и о своих собратьях знает самый минимум.

Palladium_Silver46, в статье имеются, прежде всего, в виду разрушительные мемы, но в принципе... вдумайтесь. Любой мем, будь то реальный или интернетовский... Да, может передаваться чем угодно. Важно, что он должен быть воспринят. А если речь идёт о заражении целой цивилизации, то ещё и самораспространяться, подобно болезни.

Ну, _пока_что_ Эммелина этим не занималась. Но потенциально осилит. Просто это - критерий, а не условие. Т.е. великий маг _скорей_всего_ сможет (а не уже умеет) так делать. Т.е. надо будет - сделает-с:)

Схожесть и должна прослеживаться. Частично источником вдохновения служила и она. Впрочем, как-нибудь собираюсь реализовать идею о погодной магии в полной мере, а не как здесь.

Даже не знаю, то ли я отвечу и это не будет спойлером, потому что объяснения зажилил, то ли будет, потому что где-то в тексте описание появится, если место найдётся. Хмн...

Как Атика тело вернула, и говорить-то не обязательно. Из старого чужую душу удалили, остался овощ. Теперь только засунуть старую душу и привязать. Учитывая, что с собой Атика делала так не раз - не вижу каких-либо принципиальных проблем.

С Биллом всё тупо проще, ну да не буду пока об этом.
Что касается Атики. Какая нафиг разница, как и чем была сохранена душа? Есть целая душа. Есть целое тело. Надо присобачить одно к другому так, чтобы одно не отлетело в мир иной. Да, такая операция с другим человеком, а не самой собой была для неё внове, но отнюдь не чем-то сверхъестественным. А потом эти знания понадобились, чтобы возродить Гарри.

"раз нет Арки Мороза" - я утверждал, что её нет? Если бы Арки можно было разрушить всего лишь магоядерным взрывом, всё было бы гораздо проще.

Она не знает, что Арка сохранилась.

:)

:))

И тебе доброго-с. Так себе поживаю.

Тебе уже представлена иная ритуальная система - псевдолатынь же! Она "родная" для англичан и европейцев вообще - кроме восточных. Вообще говоря, я не буду заострять внимание на нюансах вроде используемых символов и их системах, способов начертания ритуальных узоров и сложной вязи взаимозначений этих начертаний с символикой, не заостряю внимание на, ВНЕЗАПНО, субъективизме ритуалистики и её объективизме, тонкой грани между одним и другим. Чтобы всё это показать, надо быть, хех, самому магом-ритуалистом, а я - не он. Обращайся к специалистам:)
Немного о создании Та-Реты будет в следующей главе, поймёшь, почему, собственно, одной Та-Реты достаточно.

Единственно, не единственно... разработай своё:)
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=78421
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=50901&message_id=78918
Особенно первое, там явно говорится о разнице подходов, а второе позволяет точнее взглянуть на структуру мира. Собственно, этого достаточно. Ритуальных систем (способов опосредования из первой части классификации, систем разработки из второй части) может быть много. Векторный подход как таковой, во-первых, индивидуален (векторных, особенно если речь идёт о сложных векторах, подходов - бесконечное количество в зависимости от того, каковы конкретны воля-представление разумного; что не мешает быть общим каркасам чар, ага), во-вторых, в сложных системах и структурах ничем, кроме способа создания, не выделяется: те же функциональные блоки, та же работа, просто на другой, по сравнению с ритуалистикой, основе. В этом плане ритуалистика даже лучше - она позволяет во вселенной полуфика куда больше функций. Зато векторные чары - тупо быстрее, причём на порядок, а то и многие порядки.

"А вот едиными воздействиями можно созидать новые Вселенные или их конгломераты?" - нельзя. Миры - можно попробовать, теоретически можно расширить вселенную, практически... практически сначала иди и спроси у Творца разрешенье. Тут что надо понимать. Возможность действовать на одну и ту же вселенную, находясь внутри неё - одно. Но для того, чтобы избавиться от "завёрнутости" любого воздействия на своё пространство-время, надо из этого пространства-времени выйти. Желающие творить вселенные - из старой на выход! А за пределами старой - физика иная, в зависимости от того, куда идёт. И, понятное дело, единые воздействия могут вообще не работать, они всё ж на текущем сверхъестественном основаны, просто - иррациональны (см. классификацию). В отличие от, ритуальный подход в высшем проявлении учит именно что менять локальную физику. А там и до глобальной недалеко. Собственно, в будущем Та-Рета станет независима от конкретной вселенной, станет сама - Силой, у которой будут высшие посвящённые.

Нет, технически и единые воздействия способны вынести на вершину. Но. Они слишком... внешние. Слишком объективные. Для адептов Сил высших порядков необходимы именно субъективные инструменты. Завися от адепта, такие инструменты перестают зависеть от текущей физики.

"можно ли основываясь на научном подходе к магии( скажем вектора и их комплексы здесь, матемагия в в Предвестнике апокалипсиса) выйти на уровень выше локальной физики" - можно, разумеется. К физике мультивселенной, например. Или физике связного множества вселенных. Но к чему-то, охватывающее бесконечное множество вселенных - думаю, нет. Тут только иррациональные Силы и концепции.

"единые воздействия у тебя здесь показаны как своего рода вершина векторного подхода" - да. Единые воздействия затрагивают изречённое Творцом Первое Слово мира, оно же - Уравнение Всего. Но они никогда не затрагивают ту Волю и то Бытие, что вместе со Словом составляет вселенную. Они действуют в рамках Слова, самых-самых общих, но всё же рамках. Как системный администратор не может написать новую операционную систему, так и адепт единых воздействий не может написать новую вселенную или использовать в старой иное Слово.

"Под локальной я как понял ты понимаешь физику отдельной Вселенной?" - когда как. Когда я говорю о том, что высокая ритуалистика может менять локальную физику, то подразумеваю физику некоторой области пространства-времени. Слово "локальный" может означать много чего, от кубического сантиметра на секунду до множества мультивселенных.

"Но она больше к высокой ритуалистике относится" - показанная _здесь_ Та-Рета - действительно, высокая ритуалистика. А вот Та-Рета ПАЯ - ритуалистика высшая. Язык, на котором можно написать вселенную.

"можно ли гипотетически разработать такой базис для векторного подхода, для научного подхода в общем говоря" - с одной стороны, нет, с другой стороны... хех, говоря, что нематематическая Сила не может быть описана конечно с помощью математики, я не исключаю бесконечного описания. Собственно, Та-Рета таким описанием и является.

"же творит Вселенные на каком-то аналоге" - будет спойлером сказать, как он творит вселенные. Но, скажем так, Атика и Конрад встретились не в самых обычных обстоятельствах и знакомы достаточно близко, чтобы даже работать над общими проектами вместе.

"почему же нельзя создать универсальный научный базис даже с учётом возможности описания бесконечного количества вариаций какой-либо Силы или высшего явления?" - пожалуйста, вот вам Та-Рета. Она, конечно, несколько субъективна, но позволяет определять нематематические явления бесконечными описания и, в сущности, куда ближе к науке, чем то же Бесконечное наречие.

"Эррант Окс" - Окс - концептуал, можете заглянуть в классификацию:) И немного посвящённый/сотворящий.

"что значит сантиметр на секунду, то есть какое отношение он имеет к понятию локальности или это просто опечатка?" - хм, а как мерять четырёхмерный объём? Я хз, если честно.

"про Филиуса: когда же он у тебя" - персонажей много, а я не всесущий. Может, вообще не проявит. Много, много персонажей, а текст не резиновый.

"легко ли им будет взять штурмом Хогвартс при полном функционировании его защиты" - вопрос, КАК они будут его брать. Защиту ведь можно не только сломить, но и взломать, обойти, ... Вспомним канон: пожиранцы проникли через лазейку, открытую Драко Малфоем. Защита не помогла.

Вообще, Синий Орден многочислен и хорошо организован. Несмотря на предпочтение тайных и быстрых операций, он может и тупо массой задавить. Ту же Эммелину и Николаса - легко. С Атикой не прокатит, с Дамблдором - на истощение можно взять, Пернелла... ну у Синего есть свой великий маг. Объективно, Синий Орден не стёр Альбуса Дамблдора и его тайный орден с лица Земли по единственной причине - Атика. Иначе последовала бы цепочка быстрых операций, после чего планомерно были бы зачищены или тем или иным способом нейтрализованы ключевые сторонники Дамблдора и он сам. Их держит только возможная ответка Атики. Оружие сдерживания, хех.

"наверняка в запасниках есть оружия массового поражения и осады защищённых цитаделей" - есть. Но против Хогвартса они бессильны. Хогвартс делали 4 (четыре!) великих мага сообща.

Не думаю, что в КТП как таковой это нужно. Скорее в обобщениях и теории гравитации обязательно, ведь там идёт тензор кривизны пространства-времени, причём не использует пространства _и_ времени, а целого, 4-мерного пространства.

"порождение магии" - у меня нет "живой разумной магии" же. Химерологов. Либо естественной эволюции. Либо Творца. Одно из трёх.

"древним химерологам как минимум ещё один механизм бессмертия был известен" - они работали с магией и с живым организмом не так, как делали бы генетики или более современные химерологи.

"как они у тебя в концепцию разумных магических рас вписываются" - легко. Скрестили человека с лошадью. Вообще, неудивительно, что никто из этих горе-химерологов не дожил до настоящего. Даже если у них был мегасекрет нестарения, хех, собственные творения нашли и изничтожили, ибо нефиг.

Добавлено 25.10.2014 - 08:20:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yawqu7F5nQI - слушаю эту лекцию. Он упомянул, к слову, где-0то в районе 20 минут о координатах и пересчёте. Задумался. Да, я слышал уже о таких системах. Значит ли это, что 4-мерный объём пространства-времени измеряют, например, в световых годах, сутках, секундах, наносекундах? Это было бы... любопытно. Или, напротив, в метрах в четвёртой степени, поразумевая, что один метр = единица, делённая на скорость света секунд. А ещё есть системы измерения, где c = 1... и всякие там сориентированные с КТП так, чтобы другие константы тоже приняли единичный размер, да и размерность...

"как нечто целесообразное я не видел примеров" - я тоже. Собственно, нет величин, которые были бы не интегральными, но при этом существующими только и исключительно в четырёхмерии. Всякие потоки, поля и прочая - они в трёхмерии, потому и. Там в КТП ничего насчёт двухмерного времени нет? Если есть, то весьма вероятно, что именно там используется 4-мерный пространственно-временной объём. Это было бы логично.

"своего рода мутацию обычных животных в магических" - это возможно, но... в специальных условиях. По сравнению с Элайей - в области магической аномалии.

"Никак понять не могу, какая польза?" - польза - единственное, что нужно человеку?:) Магия - это не только наука, но и искусство. А искусство... искусство требует жертв:( Эстетические соображение и банальное любопытство "а каковы пределы искусства химерологии" приводят к... подобному. Но обрати внимание, что кентавры обладают даром предвиденья и, в целом, могут рассматриваться как "комплексный проект", просто несбалансированный, а уже вейлы представляют собой хорошо сбалансированный и весьма эффективный проект. Вплоть до глубокой интеграции в человеческое общество. То же о гоблинах, которые составляют даже конкуренцию магам - то есть проект, как минимум, сопоставимый с проектом мага-человека, что само по себе круто.

"Ужасная безответственность" - перед кем отвечать-то? Коллеги такие же. Времена, понимаешь ли, нравы. Когда-то в нашем мире рабство было чем-то обыденным. Или публичная кровавая казнь на потеху толпе. Или отсутствие умываний годами. А тогда было обычным делом творить с помощью магии со всеми немагами всё, что угодно. Это сейчас мы говорим про рабство как попрание прав, касты как жуткую дискриминацию по происхождению, а тогда самой концепции свободы или равенства как _высших_ ценностей не было. Это не ужасно. Это нормально. Прошли года, века и это стало считаться ужасным, а химерологи - "вымирающим видом". Зачастую в этом вымирании активно помогали магические расы, не все представители которых даже помнят о происхождении - но неприязнь и вражда к химерологам и волшебникам в целом сохранилась у многих.