Оружейник Хаоса (гет)

Полностью с Вами согласен )
Просто расписывать Все Это ;)

Ох, как же любит народ Дамбигада. Фанфики с действительно хорошим и светлым Альбусом можно пересчитать по пальцам. Чуть больше тех, где он более-менее нейтрален. В остальных же Дамблдор только что христианских младенцев на завтрак не ест. И штампы, штампы, штампы...

Обоснуйте Дамбигуд. С указанием, почему Верховный Чародей Визенгамота не смог пробить допрос Сириуса Блэка под веритасерум, почему Величайший волшебник столетия не смог повторить поделку студентов-старшекурсников (иначе ни Крауч, ни Риддл, ни тролль, ни василиск от него не смогли бы спрятаться), и, наконец, почему трое подростков, скрывающихся от властей, за год нашли крестражей больше, чем Верховный чародей, Великий маг и т.д за четыре года? Версия "Дамбигад" на эти косяки Мамы Ро ложится как родная. А вот Дамбигуд как-то не вытанцовывается.
И это я еще не рассматриваю этичность жертвы ребенком ради общего блага. А ведь если мы считаем, что цель оправдывает ТАКИЕ средства, то нам придется признать добрыми Пейна с Тоби и Отряд 731, на чьих трудах до сих пор основана немалая часть современной медицины.

Вы забыли добавить , что Этот ДДД Знал обоих ТЛ (с одним дружил
другого -учил) , довел почти до полного уничтожения Три Рода
(Поттер, Блэк Лонгботом) и это минимум . Устроил Гаррольду "личный
Дурслебан"с "персональным надсмоторщиком в виде Сквиба" в качестве
"защитника", ах да ограничил "Последнего Поттера " в "Знаниях"
и "подвел к нему "Лучшего Друга - Уизела""

Raven912
Нэ, с чего бы я должен что-то обосновывать? Чукча не писатель, чукча читатель.
Краткое содержание вашего поста: Ро накосячила, поэтому Дамблдор плохой.
Классно, чё. Даже придумывать что-то не надо, достаточно объяснить всё зловещим планом Дамбигада.
Про этичность: когда жизнь одного стоит против жизней многих - выбор очевиден. Разумеется, я не говорю про частные случаи вроде "жизнь любимой женщины/родного дитя/самого дорогого человека". Альбус Дамблдор - не Эмия Широ, знаете ли.
И да, ваш пассаж про Пейна и Отряд 731 неуместен. Сами подумайте, почему.

JustSickBastard

Вы высказываете претензии о неуместности Дамбигада - т.е. обвиняете - доказывайте обвинение. Покажите нам, темным, как Дамбигуд может получиться из тех фактов, которые мы знаем из канона?

>И да, ваш пассаж про Пейна и Отряд 731 неуместен. Сами подумайте, почему.

Почему это неуместен?
"Пусть погибнут немногие - зато оставшиеся будут жить без войн" - это про Пейна с Тоби. Жизнь каждого погибшего в Четвертой войне шиноби позволила бы сохранить тысячи жизней тех, кто перестал бы гибнуть в стычках непрерывной Сенгоку Дзидай.
А Отряд 731, погубив около 3000 человек - спас многие десятки, а то и сотни тысяч жизней, усовершенствовав медицину. Жизнь каждого из погибших - против жизней многих - выбор очевиден, не так ли?
А уж ЗИЭЛЬ с этой точки зрения - и вовсе ангелы... Ну и что, что 4-5 миллиардов жертв, зато после Комплементации...

Добавлено 08.09.2016 - 23:34:


Да, я руководствуюсь бритвой Оккама и не измышляю сущностей сверх необходимого. Если простейшая гипотеза (Дамбигад) объясняет косяки канона - не вижу нужды изгибаться буквой "зю" и выдумывать что-то, чего мне так и не смогли связно разъяснить десятки сторонников Дамбигуда, чьи аргументы сводятся к "мама Ро сказала, что добрый - значит добрый" и "он хотел как лучше".

Raven912
Раз уж вы настаиваете...
Эрсте: в каноне изначально показан Дамбигуд, как бы ни пыжились фикрайтеры доказать обратное. По крайней мере, светлый - точно. Косяки Ро остаются лишь косяками, а то, что к ним за уши притянули теорию дамбигадства, дополнив ужасающими штампами вроде зелий, ограничителей магии и ментальных, прости Г-споди, установок, - проблемы фантазии фикрайтеров.
Цвайте: я не слишком хорошо знаю канон Наруто, но помню, что планом Тоби (или Пейна? или обоих?) было погружение всего мира в глобальную иллюзию. Поправьте, если я ошибаюсь. Проблема в том, что иллюзия всегда останется лишь иллюзией, во-первых; во-вторых, навязывание всем людям своей воли - не слишком светлая цель.
Дритте: Отряд 731, на минуточку, проводил эксперименты в области биологического оружия. Продвижение медицины - лишь побочный эффект.

На следующий ваш пост, если потребуется, отвечу завтра, время уже позднее.

1. Я уже приводил это. "Он хороший - значит он хороший"... Мда. И плевать, что факты канона говорят обратное...
2. Навязывание своей воли ребенку с целью фактически заставить его совершить самоубийство - деяние ничуть не более светлое.
3. Судя по тому, что крестражи нашли дети, а не Великий Белый - борьба с Темным лордом - так же всего лишь побочный эффект.

Добавлено 08.09.2016 - 23:49:
Да, и Дамблдор-менталист - это канон. См. первую встречу с Томом Риддлом (воспоминания в 6-книге). Зелья, способные "пленить разум и околдовать чувства" - это канон (см. речь Снейпа на первом занятии в 1-й книге). Ограничителей магии в каноне нет... но их нет и у меня.

Добавлено 08.09.2016 - 23:55:
Предательство, манипулирование правосудием (включая укрывательство заведомых преступников, и это я не о Блэке), кража (уничтожил бы крестраж, не пытаясь похитить - глядишь и выжил бы), убийство (в спорах о Риддле в обсуждении Третьего курса ШД мне доказали, что "сознавая последствия и игнорируя их" - это косвенный умысел, и, следовательно, все трое устроивших перестрелку в гостиной - виновны в умышленном убийстве, чье бы заклятье не сразило невменяемую девушку), похищение (принимать решение о судьбе ребенка, оставшегося без родителей он права не имел) - это все канон.

Это - здорово! Ждём развития событий! Спасибо за долгожданное продолжение!

Есть набор событий, описанных в книге. Он нуждается в объяснении. Объяснить, как можно совершать кучу преступлений и оставаться светлым и добрым - как-то не получается. А "детский уровень" книги постепенно повышается, как и заявлено Мамой Ро. И если сказочный Дамблдор первых двух книг еще мог быть назван светлым и добрым (хотя и к нему есть вопросы), то после третьего тома и откровенного предательства - Дамбигад оформился окончательно.



А Вы книгу почитайте, а не свои фантазии. Империус - это далеко не единственный способ навязать свою волю зависимому от тебя человеку.


Вот Вы сами все и расписали. Вместо того, чтобы "убить сразу" - Великий и Светлый именно что получил возродившегося Волдеморта, да еще и подверг опасности кучу доверившихся ему людей, предал тех, кто ему верил и в итоге от жадности убился об чужое кольцо - и все это канон. Где тут добро?


Да, Гермиона Грейнджер ошиблась. Логика - пустой звук не только для волшебников.

JustSickBastard
Логика, уважаемый, единая наука и не бывает детской или взрослой.
Особенность детского (лет до 10-12) мышления - неумение проводить длинные причинно-следственные связи, но мы же взрослые люди и причинно-следственные связи нам знакомы.
Объяснить ошибки Дамблдора... Знаете, Мадара как-то симпатичнее. Хотя бы тем, что от своего избранного мальчишки (Обито) даже не пытается скрыть жесткость методов и то, зачем ему Обито вообще нужен.

Ну да. Весь спор вокруг разницы "назвать" и "показать".
Ро "назвала" Дамби положительным персонажем (неоднократно) и сама честно так считала. Но вот "показала" она совсем другое.
( Интересно, коррелирует ли желание видеть доброго Дамби с доверием к телевизору? :)

Серый кот, именно так. «Подвела ли писательницу изобразительная сила ее таланта, или же полное незнакомство с предметом...»

Ну мое мнение, что дело в личных ценностях Ро, которые она неосознанно выносит в текст. А они, на мой взгляд, близки к нацистским.
Что, впрочем, не редкость для "мамашек". (Жалеть щеночка на улице, но при этом стараться отправить в колонию "мерзкого хулигана из семьи бандитов", который "дурно влияет на мою лапочку".)

Вы знаете я смотрел первые 4 фильма и отрывками Дары и его концовку
Так вот Я ни разу Не Увидел там Дамбигуда- Политика , Идеалиста,
Фанатика, Прагматика - действующего по принципу "Цель оправдывает средства"
и оправдывающего Все свои действия "Высшим Благом" (Своим)
Об этом очень сильно говорит:
- Момент "бросания на пороге ребенка в НОЯБРЕ "
- Кто "Знакомил с Миром Магии "Избранного",
- "Подведенные "лучший друг"(Семейка Уизелов)",
- И особенно момент , когда Поттеру "вернули " "Мантию
Неведимку " , а именно "Записка к ней"( Ведь прочитав ее
возникает мысль , что ДДД знавший "Полный текст пророчества"
и так же знавший ,что Гаррольд - один из возможных "Избранных"
за которым "охотится ТЛ" и при всем при этом "взявший исследовать Мантию
Невидимку"(Средство Спасения - последний шанс спасти Сына и Мать")
Возникает мысль , что Поттеров отдали в жертву без права "Спасения"
И добрыми эти действия никак не назовешь. А вот действиями
политика , жаждущего Власти и Правления ,-запросто
Жду с нетерпением когда "случится "обновление ;)

Кирито Соло
по мантии все еще веселее. Прятались Поттеры около года, но пока у них была мантия - Волдеморт их найти как-то не мог. А вот как только "незадолго до смерти" Олень отдал мантию - как Петтигрю тут же вспомнил, что он, оказывается, Хранитель Тайны и побежал стучать Волди.

Добавлено 09.09.2016 - 09:09:
JustSickBastard
Вот Вы пишите, что "Дамбигуда - мало". И следом "для объяснений канона Дамбигадом ничего не надо выдумывать". Так ведь первое следует из второго. Описать события канона, только убрать хагридовски-наивное восхищение "Великим Человеком Дамблдором" - как раз и получится Дамбигад. А вот чтобы получить Дамбигуд - приходится либо куски канона "забывать", либо и вовсе, как это сделал Матемаг - канон переписывать почти с ноля. У Матемага Дамбигуд есть. Настоящий. Чистой воды, 96-й пробы. Вот только от канона там (по крайней мере в той части, которую я прочитал) - только имена Гарри и Дамблдора. Характеры, место действия, суть происходящих событий - все другое. Поменять два имени - и можно издавать как ориджинал.

Я о чем и говорю "Дамбигуда "- в упор не вижу )

Так как раз Наруто - это хоть и псевдо-, но все-таки Япония. И Муген Цукиеме всего лишь подменило бы одну Майю другой.

Ворон, прости за оффтоп, если что, но Лади не может не :)
Так уж устроено тело человека, что всё наше восприятие построено на том, как мозг обрабатывает сигналы извне. Нет возможности точно доказать, что вокруг - не пресловутая Матрица или она же, но магического/чакрового происхождения.
Те, кто попал в Муген Цукиёми не имели возможности ни выбраться, ни заподозрить, что что-то не так. Что вокруг - не реальность.
А раз так - всё иллюзия, так чем же одна хуже другой?

Альбус Персиваль Вульфрик Браян Дамблдор(кавалер ордена Мерлина и Председатель местного главного судебного и законодательного органа плюс маговского "ООН"):

Ему ничего не грозило! Пророчество бы его защитило! И Статут Секретности!

А что? Хагрид - хороший друг Поттеров. Кому как ни ему?

Они просто одновременно с Гарри на платформу пришли! И дети просто забыли за 2 месяца где эта платформа находится! И Рон совершенно случайно в купе зашел!

Ну кто ж знал, что Петтигрю - предатель?!!! Вы уж простите старика, ошибся)
А мантия - она же один из Даров Смерти, я всю жизнь мечтал хотябы изучить ее!