Проверено на грамотность 
| Школьный демон. Четвертый курс (гет) | 36 голосов |
| Школьный демон. Пятый курс (гет) | 33 голоса |
| Школьный демон. Первый курс. (гет) | 32 голоса |
| Волны Хаоса (гет) | 30 голосов |
| Школьный демон. Второй курс (гет) | 27 голосов |
|
Princeandre рекомендует!
|
|
В варп автора не до писавшего прекрасную книгу! Как интересная вещь и летит на одном дыхании,так часто : в процессе или заморожен... Читайте и мучайтесь,интересный расклад...
26 ноября 2022
2 |
|
|
Ник Иванов рекомендует!
|
|
Я почему-то не заметил, что к этому милому безобразию рекомендацию не писал.
Все как мы любим: много отсылок, исправление сюжетных дыр канона, обоснуй и так далее) |
|
|
Djarf рекомендует!
|
|
Хвала Владыке Лабиринта за дарованную возможность прочитать сей текст от начала до текущего конца, уложившись в световой день (время есть понятие условное)! Однозначно рекомендуется к прочтению, даже если вас не касался взгляд Змея или благодать Начавшего Начало. И помните: ступив на тропу, не касайтесь травы!
|
|
 |
|
|
Raven912
Нэ, с чего бы я должен что-то обосновывать? Чукча не писатель, чукча читатель. Краткое содержание вашего поста: Ро накосячила, поэтому Дамблдор плохой. Классно, чё. Даже придумывать что-то не надо, достаточно объяснить всё зловещим планом Дамбигада. Про этичность: когда жизнь одного стоит против жизней многих - выбор очевиден. Разумеется, я не говорю про частные случаи вроде "жизнь любимой женщины/родного дитя/самого дорогого человека". Альбус Дамблдор - не Эмия Широ, знаете ли. И да, ваш пассаж про Пейна и Отряд 731 неуместен. Сами подумайте, почему. |
|
 |
Raven912автор
|
|
JustSickBastard
Показать полностью
Вы высказываете претензии о неуместности Дамбигада - т.е. обвиняете - доказывайте обвинение. Покажите нам, темным, как Дамбигуд может получиться из тех фактов, которые мы знаем из канона? >И да, ваш пассаж про Пейна и Отряд 731 неуместен. Сами подумайте, почему. Почему это неуместен? "Пусть погибнут немногие - зато оставшиеся будут жить без войн" - это про Пейна с Тоби. Жизнь каждого погибшего в Четвертой войне шиноби позволила бы сохранить тысячи жизней тех, кто перестал бы гибнуть в стычках непрерывной Сенгоку Дзидай. А Отряд 731, погубив около 3000 человек - спас многие десятки, а то и сотни тысяч жизней, усовершенствовав медицину. Жизнь каждого из погибших - против жизней многих - выбор очевиден, не так ли? А уж ЗИЭЛЬ с этой точки зрения - и вовсе ангелы... Ну и что, что 4-5 миллиардов жертв, зато после Комплементации... Добавлено 08.09.2016 - 23:34: Цитата сообщения JustSickBastard от 08.09.2016 в 23:19 Даже придумывать что-то не надо, достаточно объяснить всё зловещим планом Дамбигада. Да, я руководствуюсь бритвой Оккама и не измышляю сущностей сверх необходимого. Если простейшая гипотеза (Дамбигад) объясняет косяки канона - не вижу нужды изгибаться буквой "зю" и выдумывать что-то, чего мне так и не смогли связно разъяснить десятки сторонников Дамбигуда, чьи аргументы сводятся к "мама Ро сказала, что добрый - значит добрый" и "он хотел как лучше". |
|
|
|
|
Raven912
Раз уж вы настаиваете... Эрсте: в каноне изначально показан Дамбигуд, как бы ни пыжились фикрайтеры доказать обратное. По крайней мере, светлый - точно. Косяки Ро остаются лишь косяками, а то, что к ним за уши притянули теорию дамбигадства, дополнив ужасающими штампами вроде зелий, ограничителей магии и ментальных, прости Г-споди, установок, - проблемы фантазии фикрайтеров. Цвайте: я не слишком хорошо знаю канон Наруто, но помню, что планом Тоби (или Пейна? или обоих?) было погружение всего мира в глобальную иллюзию. Поправьте, если я ошибаюсь. Проблема в том, что иллюзия всегда останется лишь иллюзией, во-первых; во-вторых, навязывание всем людям своей воли - не слишком светлая цель. Дритте: Отряд 731, на минуточку, проводил эксперименты в области биологического оружия. Продвижение медицины - лишь побочный эффект. На следующий ваш пост, если потребуется, отвечу завтра, время уже позднее. |
|
|
Raven912автор
|
|
1. Я уже приводил это. "Он хороший - значит он хороший"... Мда. И плевать, что факты канона говорят обратное...
Показать полностью
2. Навязывание своей воли ребенку с целью фактически заставить его совершить самоубийство - деяние ничуть не более светлое. 3. Судя по тому, что крестражи нашли дети, а не Великий Белый - борьба с Темным лордом - так же всего лишь побочный эффект. Добавлено 08.09.2016 - 23:49: Да, и Дамблдор-менталист - это канон. См. первую встречу с Томом Риддлом (воспоминания в 6-книге). Зелья, способные "пленить разум и околдовать чувства" - это канон (см. речь Снейпа на первом занятии в 1-й книге). Ограничителей магии в каноне нет... но их нет и у меня. Добавлено 08.09.2016 - 23:55: Предательство, манипулирование правосудием (включая укрывательство заведомых преступников, и это я не о Блэке), кража (уничтожил бы крестраж, не пытаясь похитить - глядишь и выжил бы), убийство (в спорах о Риддле в обсуждении Третьего курса ШД мне доказали, что "сознавая последствия и игнорируя их" - это косвенный умысел, и, следовательно, все трое устроивших перестрелку в гостиной - виновны в умышленном убийстве, чье бы заклятье не сразило невменяемую девушку), похищение (принимать решение о судьбе ребенка, оставшегося без родителей он права не имел) - это все канон. |
|
 |
|
|
Это - здорово! Ждём развития событий! Спасибо за долгожданное продолжение!
|
|
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения JustSickBastard от 09.09.2016 в 00:06 1. ... Косяки и противоречия сюжета вы пытаетесь уложить в канон, а спорные сюжетные ходы - объяснить теорией дамбигадства. Это как если бы вы начали критиковать "Властелин колец" за то, что герои на орлах не полетели. Есть набор событий, описанных в книге. Он нуждается в объяснении. Объяснить, как можно совершать кучу преступлений и оставаться светлым и добрым - как-то не получается. А "детский уровень" книги постепенно повышается, как и заявлено Мамой Ро. И если сказочный Дамблдор первых двух книг еще мог быть назван светлым и добрым (хотя и к нему есть вопросы), то после третьего тома и откровенного предательства - Дамбигад оформился окончательно. Цитата сообщения JustSickBastard от 09.09.2016 в 00:06 2. Навязывание воли ребёнку... простите, что? Его что, Империусом приложили? Как-то не припомню. А Вы книгу почитайте, а не свои фантазии. Империус - это далеко не единственный способ навязать свою волю зависимому от тебя человеку. Цитата сообщения JustSickBastard от 09.09.2016 в 00:06 Ну и да, напомню, в ребёнке крестраж ТЛ был. Либо убей ребёнка сразу, либо снова получи возродившегося Волдеморта, при этом ребёнок всё равно умрёт. Выход один. И да, даже не думайте вновь передёрнуть. Вот Вы сами все и расписали. Вместо того, чтобы "убить сразу" - Великий и Светлый именно что получил возродившегося Волдеморта, да еще и подверг опасности кучу доверившихся ему людей, предал тех, кто ему верил и в итоге от жадности убился об чужое кольцо - и все это канон. Где тут добро? Цитата сообщения JustSickBastard от 09.09.2016 в 00:06 3. Главный герой саги - Гарри Поттер. Не Альбус Дамблдор. Разумеется, большинство значимых для сюжета действий должен производить именно Гарри сотоварищи. Вы пытаетесь в детскую книгу лезть со взрослой логикой. Не надо так. Да, Гермиона Грейнджер ошиблась. Логика - пустой звук не только для волшебников. |
|
 |
Ladimiraбета
|
|
JustSickBastard
Логика, уважаемый, единая наука и не бывает детской или взрослой. Особенность детского (лет до 10-12) мышления - неумение проводить длинные причинно-следственные связи, но мы же взрослые люди и причинно-следственные связи нам знакомы. Объяснить ошибки Дамблдора... Знаете, Мадара как-то симпатичнее. Хотя бы тем, что от своего избранного мальчишки (Обито) даже не пытается скрыть жесткость методов и то, зачем ему Обито вообще нужен. |
|
 |
|
|
Ну да. Весь спор вокруг разницы "назвать" и "показать".
Ро "назвала" Дамби положительным персонажем (неоднократно) и сама честно так считала. Но вот "показала" она совсем другое. ( Интересно, коррелирует ли желание видеть доброго Дамби с доверием к телевизору? :) |
|
|
Raven912автор
|
|
Серый кот, именно так. «Подвела ли писательницу изобразительная сила ее таланта, или же полное незнакомство с предметом...»
|
|
|
|
|
Ну мое мнение, что дело в личных ценностях Ро, которые она неосознанно выносит в текст. А они, на мой взгляд, близки к нацистским.
Что, впрочем, не редкость для "мамашек". (Жалеть щеночка на улице, но при этом стараться отправить в колонию "мерзкого хулигана из семьи бандитов", который "дурно влияет на мою лапочку".) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 09.09.2016 в 00:15 Есть набор событий, описанных в книге. Он нуждается в объяснении. Объяснить, как можно совершать кучу преступлений и оставаться светлым и добрым - как-то не получается. А "детский уровень" книги постепенно повышается, как и заявлено Мамой Ро. И если сказочный Дамблдор первых двух книг еще мог быть назван светлым и добрым (хотя и к нему есть вопросы), то после третьего тома и откровенного предательства - Дамбигад оформился окончательно. Вы знаете я смотрел первые 4 фильма и отрывками Дары и его концовку Так вот Я ни разу Не Увидел там Дамбигуда- Политика , Идеалиста, Фанатика, Прагматика - действующего по принципу "Цель оправдывает средства" и оправдывающего Все свои действия "Высшим Благом" (Своим) Об этом очень сильно говорит: - Момент "бросания на пороге ребенка в НОЯБРЕ " - Кто "Знакомил с Миром Магии "Избранного", - "Подведенные "лучший друг"(Семейка Уизелов)", - И особенно момент , когда Поттеру "вернули " "Мантию Неведимку " , а именно "Записка к ней"( Ведь прочитав ее возникает мысль , что ДДД знавший "Полный текст пророчества" и так же знавший ,что Гаррольд - один из возможных "Избранных" за которым "охотится ТЛ" и при всем при этом "взявший исследовать Мантию Невидимку"(Средство Спасения - последний шанс спасти Сына и Мать") Возникает мысль , что Поттеров отдали в жертву без права "Спасения" И добрыми эти действия никак не назовешь. А вот действиями политика , жаждущего Власти и Правления ,-запросто Жду с нетерпением когда "случится "обновление ;) |
|
|
Raven912автор
|
|
Кирито Соло
по мантии все еще веселее. Прятались Поттеры около года, но пока у них была мантия - Волдеморт их найти как-то не мог. А вот как только "незадолго до смерти" Олень отдал мантию - как Петтигрю тут же вспомнил, что он, оказывается, Хранитель Тайны и побежал стучать Волди. Добавлено 09.09.2016 - 09:09: JustSickBastard Вот Вы пишите, что "Дамбигуда - мало". И следом "для объяснений канона Дамбигадом ничего не надо выдумывать". Так ведь первое следует из второго. Описать события канона, только убрать хагридовски-наивное восхищение "Великим Человеком Дамблдором" - как раз и получится Дамбигад. А вот чтобы получить Дамбигуд - приходится либо куски канона "забывать", либо и вовсе, как это сделал Матемаг - канон переписывать почти с ноля. У Матемага Дамбигуд есть. Настоящий. Чистой воды, 96-й пробы. Вот только от канона там (по крайней мере в той части, которую я прочитал) - только имена Гарри и Дамблдора. Характеры, место действия, суть происходящих событий - все другое. Поменять два имени - и можно издавать как ориджинал. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 09.09.2016 в 09:06 Кирито Соло по мантии все еще веселее. Прятались Поттеры около года, но пока у них была мантия - Волдеморт их найти как-то не мог. А вот как только "незадолго до смерти" Олень отдал мантию - как Петтигрю тут же вспомнил, что он, оказывается, Хранитель Тайны и побежал стучать Волди. Я о чем и говорю "Дамбигуда "- в упор не вижу ) |
|
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения JustSickBastard от 08.09.2016 в 23:40 Проблема в том, что иллюзия всегда останется лишь иллюзией... Так как раз Наруто - это хоть и псевдо-, но все-таки Япония. И Муген Цукиеме всего лишь подменило бы одну Майю другой. |
|
|
Ladimiraбета
|
|
Ворон, прости за оффтоп, если что, но Лади не может не :)
Так уж устроено тело человека, что всё наше восприятие построено на том, как мозг обрабатывает сигналы извне. Нет возможности точно доказать, что вокруг - не пресловутая Матрица или она же, но магического/чакрового происхождения. Те, кто попал в Муген Цукиёми не имели возможности ни выбраться, ни заподозрить, что что-то не так. Что вокруг - не реальность. А раз так - всё иллюзия, так чем же одна хуже другой? |
|
|
|
|
Альбус Персиваль Вульфрик Браян Дамблдор(кавалер ордена Мерлина и Председатель местного главного судебного и законодательного органа плюс маговского "ООН"):
Показать полностью
Цитата сообщения Кирито Соло от 09.09.2016 в 08:43 и оправдывающего Все свои действия "Высшим Благом" (Своим) Об этом очень сильно говорит: - Момент "бросания на пороге ребенка в НОЯБРЕ " Ему ничего не грозило! Пророчество бы его защитило! И Статут Секретности! Цитата сообщения Кирито Соло от 09.09.2016 в 08:43 - Кто "Знакомил с Миром Магии "Избранного", А что? Хагрид - хороший друг Поттеров. Кому как ни ему? Цитата сообщения Кирито Соло от 09.09.2016 в 08:43 - "Подведенные "лучший друг"(Семейка Уизелов)", Они просто одновременно с Гарри на платформу пришли! И дети просто забыли за 2 месяца где эта платформа находится! И Рон совершенно случайно в купе зашел! Цитата сообщения Кирито Соло от 09.09.2016 в 08:43 - И особенно момент , когда Поттеру "вернули " "Мантию Неведимку " , а именно "Записка к ней"( Ведь прочитав ее возникает мысль , что ДДД знавший "Полный текст пророчества" и так же знавший ,что Гаррольд - один из возможных "Избранных" за которым "охотится ТЛ" и при всем при этом "взявший исследовать Мантию Невидимку"(Средство Спасения - последний шанс спасти Сына и Мать") Возникает мысль , что Поттеров отдали в жертву без права "Спасения" И добрыми эти действия никак не назовешь. А вот действиями политика , жаждущего Власти и Правления ,-запросто Ну кто ж знал, что Петтигрю - предатель?!!! Вы уж простите старика, ошибся) А мантия - она же один из Даров Смерти, я всю жизнь мечтал хотябы изучить ее! |
|
|
Raven912автор
|
|
Цитата сообщения Ladimira от 09.09.2016 в 09:20 Ворон, прости за оффтоп, если что, но Лади не может не :) Так уж устроено тело человека, что всё наше восприятие построено на том, как мозг обрабатывает сигналы извне. Нет возможности точно доказать, что вокруг - не пресловутая Матрица или она же, но магического/чакрового происхождения. Те, кто попал в Муген Цукиёми не имели возможности ни выбраться, ни заподозрить, что что-то не так. Что вокруг - не реальность. А раз так - всё иллюзия, так чем же одна хуже другой? Собственно, об этом я и написал. Некоторые вот вокруг себя такую иллюзию создают, что даже очевидные вещи перестают воспринимать. И никакого Муген Цукиеме не надо. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Raven912 от 09.09.2016 в 09:06 Кирито Соло по мантии все еще веселее. Прятались Поттеры около года, но пока у них была мантия - Волдеморт их найти как-то не мог. А вот как только "незадолго до смерти" Олень отдал мантию - как Петтигрю тут же вспомнил, что он, оказывается, Хранитель Тайны и побежал стучать Волди. Как вариант Питер переметнулся уже после наложения чар. Хотя... Вроде бы в каноне говорилось, что в Ордене крот был задолго до известных событий (не помню точно). Ну, не знаю тут кроме вариантов: - Крыс ждал отмашки от Дамблдора (тогда становится понятно как ДДД его Хоге "просмотрел" - его агент, покруче Снейпа, ага), -Волдеморту было, по большому счету, нас**ть на Поттеров (с каноном расходится), чудесные свойства мантии (слабо верится), -у Волдеморта была такая анархия, что его подчинные могли совершенно спокойно утаивать важную информацию и игнорировать распоряжения, -Даже перейдя на "темную сторону" Питер остался настолько верен Мародерам, что не выдавал тайну в течение года (И волдеморт, значит-ся даже не наказал отступника) других не вижу. |
|
|
Raven912автор
|
|
Женек
п.2, как Вы и заметили - жестокий неканон. п.3 "нас рать" - жестокий неканон. п.3 "чудесная мантия" ну... может быть. Хотя и сомнительно. По крайней мере Гарри она так лихо лежа в сундуке не защищала. Хотя... может - обиделась на то, что отдали ДДД? Но приходится вводить новую сущность, столь нелюбимую сторонниками Дамбигуда - разумную мантию. п.4 жестокий неканон. Живительными круциатисами ТЛ, помнится, оперировал довольно лихо. п.5 мы о крысе говорим? Зато п.1 объясняет и произошедшее, и неуловимость предателя, и то, что никто не замечал в школе крысу, прожившую впятеро больше, чем крысе положено. Т.е. является простейшей гипотезой, объясняющей явление. И согласно бритве Оккама должна быть признана в качестве истинной пока не опровергнута. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Женек от 09.09.2016 в 10:43 - Крыс ждал отмашки от Дамблдора (тогда становится понятно как ДДД его Хоге "просмотрел" - его агент, покруче Снейпа, ага) Вот кстати, мне нравится эта версия. Больно уж ниочемный из Снейпа шпион. А нормальный шпион таки быть должен по логике. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
