Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Так речь и идёт о школьных успехах Джеймса, а не о его моральных установках или чем-либо другом. И в этом отношении все источники, которые в книгах есть, однозначно подтверждают, что учеником он был блестящим (опять же, тут не берём в расчет то, что по поведению он был гриффиндорским аналогом Малфоя).

Собственно, разница между ним и Гермионой в том, что Гермиона ради своих оценок трудилась и усердно училась, а вот Джеймс с Сириусом привыкли полагаться на природные таланты. Отсюда и самоуверенность, ставшая в итоге фатальной для обоих.

Да нет - и Сириус, и Люпин открыто признают, что вели Мародёры себя как "заносчивые болваны" и вообще при всех своих талантах были теми ещё малолетними идиотами. Опять же, случай "головокружения от успехов".

Не помню, чтобы он заявлял, что получит "превосходно" по СОВ. Да и волновался он, как и все (см. соответствующую главу ОФ), хотя и не на уровне Гермионы.

Кстати, совершенно не исключаю, что зельеваром он действительно был неплохим.

Kier116
Нет, речь идет о том, был ли Джеймс Поттер идиотом. И только Вы привязали к этому вопросу его академические успехи, которые, как я указал, к интеллекту могут иметь ну очень косвенное отношение. Не говоря уже о том, что в качестве подтверждающих примеров Вы выбрали людей с одной стороны, как уже сказано - друзей и соратников Джеймса, и их воспоминания о погибшем "герое", которые даже независимо от умышленной лжи, непроизвольно окрашиваются в розовый цвет, и сколько-нибудь объективной оценкой считаться не могут.

Raven912
Мой первый комментарий говорил дословно следующее:
"Ну то, что Джеймс был одарён академически - это канон, причём подтверждаемый сразу несколькими независимыми источниками. Житейская мудрость - другое дело, конечно..."
То, что можно быть блестящим учеником и при этом идиотом в житейском смысле - этого я и не отрицал. Как говорят в определённых кругах, "интеллект и мудрость - разные показатели".

"Выбрал" их не я, выбрала Роулинг - других источников об успеваемости Джеймса, насколько я помню, в книгах нет. Нет, однако, и доказательств обратного - даже Снейп ни разу не говорит чего-нибудь в духе "ваш отец был бездарностью", хотя с него бы сталось.

Да и воспоминание, в котором Джеймс и Сириус уверены в своих "превосходно", тоже принадлежит Снейпу - уж кого-кого, а его в положительном отношении к Джеймсу и Ко обвинить трудно.

Ну и я просто не вижу смысла врать о том, что Джеймс был не просто хорошим учеником - это понятие растяжимое, и в разговоре о погибшем действительно могли этот аспект приукрасить - а одним из лучших (включая результаты СОВ, которые приукрасить довольно трудно). Причём в разных книгах, из уст разных персонажей и в разговоре с разными людьми.

Raven912
Насколько помню королевская гвардия Британии по факту смародерила свои знаменитые шапки у французов. Сим фактом гордится безмерно. Так что мародерство у "страшного противника", к примеру филча, вполне себе героический поступок, одобряемые в рамках британского менталитета.
Ну про ИРУ ему забыть сложно. Жжжууу был хлеще чем при терактах в московском метро. То есть листовки на каждом вокзале. Частые проверки полицией любого малость подозрительного человека. Новости по телеку о героических победах и ловля мерзких диверсантов, а телек Гарик слушает (сидя в кустах после 4го курса). Причем к оным террористам он прислушивался внимательно, так как под их деятельность легко и пожирателей подвести. Напомню по годам это начало 90х. В этот момент бравые ирландцы с миномета по лондону палили. Такое пропустить немножко сложно, даже если ты Хагрид живущий большую часть года около Хога. Парень же что катается по Лондону и вокзалам наверное заметил это лучше.

Raven912
Ваша версия великолепна!
Где-то мелькало, что Фиделиус стирает из памяти всех и вся адрес, и из всех письменных источников. То есть это сильнейшая Магия Мира или Вероятностная магия.. Но для нее - нужен якорь вовне. Причем очень крепко защищенный от самого Фиделиуса.
Другая версия - что все дома магов, Хог, дом Блэков и прочие - стоят на другой планете, будучи связаны постоянными порталами с Землей.
Это объясняет все несуразицы - отчего Азкабан не бомбили в ВОВ, отчего бомбы не падали на Гриммо4 и Хог, куда девается Хогвартс-экспресс - он просто выезжает во временный портал еще не вокзале, после одной из стрелок, и дальше катается по другой планете.
Тогда Фиделиус - временная блокировка портала, перевод его в режим "только по приглашению", а остальные проходят сквозь выключенную арку бестолку.
Кстати о порталах - это сочетание локального усиления силы тяжести, с пролетом через эту область высокоскоростной частицы. Но оно может сработать только под открытым небом, что математически доказал Сахаров (не шутка) успокаивая физиков, что в подземном ускорителе сверх-энергетическая частица никаких порталов и "черных дыр" не откроет.

Raven912
А, пардон, я забыл что это обычный Гарри, а не Демон) Все же эти реальности очень похожи, а мне кажется, Морион все бы изучил по близжайшей истории.
П.с. В принципе, я так и думал, что Гарри чего то не знает, но меня сбила с толку его уверенность.

Kier116
Справедливости ради, воспоминания Снейпа - настолько ненадёжная штука, что я бы вообще их рассматривал на одном уровне с болтовнёй Хагрида в первом томе - ну насчёт "маги прячутся, чтобы их такие несчастные магглы не заставили магией всё решать".

Алекс Воронцов
Тут у меня два варианта. Либо воспоминания Снейпа верны дословно - и тогда то, что Джеймс и Сириус легко получали "превосходно" на СОВ, является канонным фактом. Либо же они подделаны - и при этом на более высоком уровне, чем у Слагхорна - но в чём тогда смысл для Снейпа выставлять Джеймса более умным, чем он был на самом деле?

Kier116
Цитату о том, что они действительно получили "Превосходно", и это не было проявление глупой (свойственной людям с недостатком интеллекта) самоуверенности?

Алекс Воронцов
Скажем так, Люпин с Блэком воспоминания Снейпа подтвердили.

Raven912
Школьного табеля Джеймса Поттера Роулинг к книгам не приложила, увы. Но, опять же, все, когда-либо высказывавшиеся в каноне на тему его успеваемости, в своих оценках были однозначны - "блестящий ученик", "лучший всегда и во всём" - а персонаж, который никогда не упускал возможности проехаться по десять лет как покойному Поттеру, ни разу не отозвался о нём в духе "бездарная посредственность, только хвалиться и умел". Других источников, как говорится, у меня для вас нет.

Да и вообще, не совсем понимаю, в чём смысл доказывать, что Джеймс на самом деле не был отличником, а весь Орден дружно сговорился Гарри об этом врать. Ладно бы они ему врали о том, что "твой отец и мухи бы не обидел и вообще был положительнее самого плюса", но тут как раз наоборот ситуация - из-за своих талантов человек загордился, вёл себя всю школу как "заносчивый болван" (по словам самого Бродяги), а в итоге сам себя перемудрил, доверился не тому человеку и заплатил за это и своей жизнью, и жизнью жены. Положительных красок к его портрету это не особо прибавляет в любом случае.

trionix
Это была бы хорошая и очень интересная версия, но как же тогда во второй книге, Гарри и Рон преследовали поезд до самой школы? Они то врядли влетели в какой то портал, причем есть даже потверждение из газет что их видели летящими по небу.
Но зерно истины, я думаю в этой мысли есть. Сами маги говорили что то типа того, что они не спрятали, а "убрали" эту землю (косой переулок, хогсмид, и прочее). Так что они находятся в немного смещенной реальности, я думаю.
Точную фразу не приведу, лень искать, но там говорилось что то об изьятии земель и того что их убрали с карты. (Поэтому и спутники не обнаруживают.)

koriolan
Профессора Хогвартса времен Второй мировой умудрились не заметить бомбардировок Лондона, раз отправляли туда детей "на лето".

Доктор - любящий булочки Донны
ХЗ Можно предположить, что он открывается на время проезда поезда, имеет диаметр больше поезда, и закрывается не сразу, по какой-то причине, вот и пролетели. Тем более они летели прямо над составом. Или "ворота" находятся не на вокзале, где много зрителей, а например на ветке к военному заводу или еще чему, где колея по лесу, а местным жителям МИ-5 очень сильно советует не замечать ничего в той стороне.

trionix
Или всё ещё проще. Воля мага давлеет над реальностью. Они знали, что летят в Хогвартс и они прилетели в Хогвартс.

Raven912
1. Люпин с Блэком воспоминания Снейпа не опровергли (если мы про пятый том). При этом не опровергли концептуально, подробно разобрать их они не могли. Так что аргумент инвалид. Не говоря о том, что "могло быть, точно не помню, но если и было - это как бы было давно и мы были идиоты" не равно "так и было".
2. Выложенные в Омуте Памяти воспоминания сами по себе - из серии "чтобы скрыть видеозапись, воткнём её в видеомагнитофон, включим и поставим на паузу". Либо Снейп тупой, как Рон Уизли (что не исключено), либо там какая-то подстава.

Kier116
Потому что Снейп - он и есть Снейп. Попытался сделать чего-то компроментирующего (см. выше насчёт подачи - по-моему, только Поттер мог принять это за чистую монету), но получился только третьего сорта подростковый ситком. И то с багами.
Какой у фальшивки автор, такой и уровень.

Raven912
причин отправки мы не знаем, но так же отмечу, что приведенный в пример Хагрид в Лондоне бывает. Так что с новостями маглов сталкивается чаще чем профессура.И все же меньше чем Гарри, который с маглами живет. Поэтому удивлен его незнанием о войнах ведущихся у него под носом.
Для самого себя отбрешусь воображаемым аргументом- В варпе время течет вкривь и вкось, так что новости, которые он слышал до своего приезда в начале учебного года субъективно были слышаны, возможно, сотни лет назад. Поэтому просто забыл за давностью лет...

Алекс Воронцов
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Как видим, не только подтвердили данный случай, но и указали, что он был нифига не единственным, и что Снейп был отнюдь не единственной жертвой, как бы сторонникам мародеров не хотелось их оправдать.

Возможно даже сам Снейп мог специально такое провернуть, чтобы был повод свернуть занятия (которые все равно были до одного места). Впрочем, с учётом взаимной "любви" Гарри и Снейпа, ожидать хоть какой-то прогресс было излишне наивным. Большая Игра или Большой Маразм Альбуса Дамблдора - неважно. Впрочем, лично для меня эти два понятия равнозначны, особенно с учётом той фигни, что настроила сама Роулинг в последних двух книгах

и что тогда там подделано?
возможно, но это не означает что воспоминание обязательно поддельное