Оружейник Хаоса (гет)

Алекс Воронцов
Тут у меня два варианта. Либо воспоминания Снейпа верны дословно - и тогда то, что Джеймс и Сириус легко получали "превосходно" на СОВ, является канонным фактом. Либо же они подделаны - и при этом на более высоком уровне, чем у Слагхорна - но в чём тогда смысл для Снейпа выставлять Джеймса более умным, чем он был на самом деле?

Kier116
Цитату о том, что они действительно получили "Превосходно", и это не было проявление глупой (свойственной людям с недостатком интеллекта) самоуверенности?

Алекс Воронцов
Скажем так, Люпин с Блэком воспоминания Снейпа подтвердили.

Raven912
Школьного табеля Джеймса Поттера Роулинг к книгам не приложила, увы. Но, опять же, все, когда-либо высказывавшиеся в каноне на тему его успеваемости, в своих оценках были однозначны - "блестящий ученик", "лучший всегда и во всём" - а персонаж, который никогда не упускал возможности проехаться по десять лет как покойному Поттеру, ни разу не отозвался о нём в духе "бездарная посредственность, только хвалиться и умел". Других источников, как говорится, у меня для вас нет.

Да и вообще, не совсем понимаю, в чём смысл доказывать, что Джеймс на самом деле не был отличником, а весь Орден дружно сговорился Гарри об этом врать. Ладно бы они ему врали о том, что "твой отец и мухи бы не обидел и вообще был положительнее самого плюса", но тут как раз наоборот ситуация - из-за своих талантов человек загордился, вёл себя всю школу как "заносчивый болван" (по словам самого Бродяги), а в итоге сам себя перемудрил, доверился не тому человеку и заплатил за это и своей жизнью, и жизнью жены. Положительных красок к его портрету это не особо прибавляет в любом случае.

trionix
Это была бы хорошая и очень интересная версия, но как же тогда во второй книге, Гарри и Рон преследовали поезд до самой школы? Они то врядли влетели в какой то портал, причем есть даже потверждение из газет что их видели летящими по небу.
Но зерно истины, я думаю в этой мысли есть. Сами маги говорили что то типа того, что они не спрятали, а "убрали" эту землю (косой переулок, хогсмид, и прочее). Так что они находятся в немного смещенной реальности, я думаю.
Точную фразу не приведу, лень искать, но там говорилось что то об изьятии земель и того что их убрали с карты. (Поэтому и спутники не обнаруживают.)

koriolan
Профессора Хогвартса времен Второй мировой умудрились не заметить бомбардировок Лондона, раз отправляли туда детей "на лето".

Доктор - любящий булочки Донны
ХЗ Можно предположить, что он открывается на время проезда поезда, имеет диаметр больше поезда, и закрывается не сразу, по какой-то причине, вот и пролетели. Тем более они летели прямо над составом. Или "ворота" находятся не на вокзале, где много зрителей, а например на ветке к военному заводу или еще чему, где колея по лесу, а местным жителям МИ-5 очень сильно советует не замечать ничего в той стороне.

trionix
Или всё ещё проще. Воля мага давлеет над реальностью. Они знали, что летят в Хогвартс и они прилетели в Хогвартс.

Raven912
1. Люпин с Блэком воспоминания Снейпа не опровергли (если мы про пятый том). При этом не опровергли концептуально, подробно разобрать их они не могли. Так что аргумент инвалид. Не говоря о том, что "могло быть, точно не помню, но если и было - это как бы было давно и мы были идиоты" не равно "так и было".
2. Выложенные в Омуте Памяти воспоминания сами по себе - из серии "чтобы скрыть видеозапись, воткнём её в видеомагнитофон, включим и поставим на паузу". Либо Снейп тупой, как Рон Уизли (что не исключено), либо там какая-то подстава.

Kier116
Потому что Снейп - он и есть Снейп. Попытался сделать чего-то компроментирующего (см. выше насчёт подачи - по-моему, только Поттер мог принять это за чистую монету), но получился только третьего сорта подростковый ситком. И то с багами.
Какой у фальшивки автор, такой и уровень.

Raven912
причин отправки мы не знаем, но так же отмечу, что приведенный в пример Хагрид в Лондоне бывает. Так что с новостями маглов сталкивается чаще чем профессура.И все же меньше чем Гарри, который с маглами живет. Поэтому удивлен его незнанием о войнах ведущихся у него под носом.
Для самого себя отбрешусь воображаемым аргументом- В варпе время течет вкривь и вкось, так что новости, которые он слышал до своего приезда в начале учебного года субъективно были слышаны, возможно, сотни лет назад. Поэтому просто забыл за давностью лет...

Алекс Воронцов
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii

Как видим, не только подтвердили данный случай, но и указали, что он был нифига не единственным, и что Снейп был отнюдь не единственной жертвой, как бы сторонникам мародеров не хотелось их оправдать.

Возможно даже сам Снейп мог специально такое провернуть, чтобы был повод свернуть занятия (которые все равно были до одного места). Впрочем, с учётом взаимной "любви" Гарри и Снейпа, ожидать хоть какой-то прогресс было излишне наивным. Большая Игра или Большой Маразм Альбуса Дамблдора - неважно. Впрочем, лично для меня эти два понятия равнозначны, особенно с учётом той фигни, что настроила сама Роулинг в последних двух книгах

и что тогда там подделано?
возможно, но это не означает что воспоминание обязательно поддельное

Играть краплеными картами надо честно. А хорошая подстава потому и хорошая, что в основе ее должно быть что-то настоящее.
Манипуляции, основанные на лжи разрушаются, когда про ложь становится известно. Манипуляции, основанные на правде остаются эффективными, даже когда манипулируемый о них узнает.

Raven912
Особый случай, да. Но практически отсутствует контекст - и в любом случае тот случай так и не подтверждён. Он не опровергнут - но это не значит, что он был.
Это не говоря о том, что детали в "воспоминании" вовсе остаются на совести Снейпа, Гарри вроде как не показывал это дело Сириусу с Люпином.
У меня есть мнение, что реально - случай был, был именно таким, но если взять контекст - то есть действия как Marauders, так и компашки, где на правах Петтигрю подвизался Снейп - случай резко перейдёт в разряд "адекватного ответа", если не в разряд "мало ему вломили".

Алекс Воронцов
А как же слова Люпина:
?
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii
Прошу заметить, раз "бросил", значит до этого - "задирал", причем - "кого попало".
Более того, Гарри говорит, что "напали на Снейпа потому, что ты сказал, что тебе скучно" - и Блэк этой детали не отрицает. Т.е. ни о каком "адекватном ответе" речи не идет - мы наблюдаем именно что развлечения хулиганствующей компании, вполне похожей на Большого Дэ и его подпевал.
Кстати еще штрих к групповому портрету мародеров: когда Блэк дает сквозное зеркало Гарри, он говорит, что пользовались ими на отработках. И это именно одна пара. Но если вся компания дружно драит коридор - зачем им зеркало? А вот если холопы драют коридор, или еще как помогают Филчу, а "белая кость голубая кровь" пишут строчки - эеркало может и пригодится.

Raven912
Да всегда и везде так. Холопы пашут, а голубая кровь баклшуши бьет. Самое крутые дзюцу в мире это: 1. Власть и Связи но дзюцу и второе по мощности Бабло но Дзюцу. Бабло побеждает Зло.

Попробуй учитель в школе, препод в универе или начальник на работе вякнуть на Сынка/Дочку ( ну захотели они там блин учится/работать ) большой шышки вякнуть и он с кресла слетит быстрее чем чихнет.

Или вы думаете что Малфоя заставляли полы драить или кубки протирать? Тоже наверное какое нибудь легкое наказание было. Ну до тех пор пока папа Драко из Попечителей не слетел. Или не так скажите? :).

Raven912

Крайне был не согласен с этой концепцией у Кота, и вот почему:
1. Не бьётся с каноном, способ раскрытия разный, в Яблонях - перемещение, как во дворах, то есть, при должной удаче (или неудаче, разумеется), под такой фиделиус проберется любой маггл. У Мерля Кори в детстве было несколько друзей, хоть их и сложно назвать магглами, но посвященными они точно не были, и вряд ли Дара желала общения таких типов с сыном, то есть доступ во Дворы им точно уж никто не предоставлял. Но чувствовали они себя в сложенном пространстве прекрасно. У Роулинг, чтобы попасть под фиделиус нужно знать слово-ключ.
2. У Роулинг если однажды прошел под фиделиус, то сможешь пройти туда ещё раз, со смещением теней такое также не пройдёт.

Перемещение между тенями зато невероятно здорово подходит к магглоотталкивающим чарам, заодно отвечая на вопрос, как магов не замечает видеоаппаратура и всякие спутники. Их просто нет в этом мире)

С другой стороны, пользуясь лором Янтаря, ну или Вахи, или любого другого фентези с концепцией параллельных миров, крайне просто описать фиделиус именно ментальной магией. Как это могло работать в мире Яблонь:
1. Посвященный обращается к Оператору (у Кота старый Образ, что также считаю ппц странным. Взращивать адептов - удел Логруса и поломанного Образа. Единорог крайне ленивая скотина и интересуется разумными только в двух случаях: правителями Города-в-Янтаре и хозяевами Камня правосудия. Жизнь за власть - тема Одноглазого.)
2. Оператор собирает плату и вырубает возможность осознавать саму концепцию скрываемого места в мозгах других посвященных.
3. Для автоматизации процесса, чтобы не превратить все отражение со временем в один большой фиделиус, существует защита от дурака: если хранитель погибает, секрет распределяется на остальных знающих секрет.
С такой концепцией работают и другие заклинания: Петрификус, Экспеллиармус, Ступефай, Авада. Можно пойти дальше и предположить, что все чудеса от Оператора, а маг только платит. А Фламель что-то понял и прожил положенные 665 лет.

При таких вводных есть большое пространство для маневра. Оператор может быть полуразумным, разумным, метаразумным (мать-магия, Архитектор или его слуга, Зир, Единорог со Змеем, либо их бесконечные проекции на тени, сама Бездна, кто-нибудь из асов, обычных или из вселенной паукана, любой из Падших, или не очень, кто-нибудь из должников господина Зеркало, тысячи вариантов - любой будет работать с концептом "ты мне жизнь - я тебе Силу").
Далее, любой косяк Роулинг, которая проспала Дамбигуда и Адекватного Джеймса можно объяснить волей Оператора. (Судьбе нужно, чтобы старшие Поттера погибли, поэтому фиделиус не вставал с хранителем Дамблдором или Лили). Работает в обе стороны (ДДД раб первопалки и действует так, как ему подсказывает Ангел-во-снах).
И ГГ не сможет быть оверпавер, так как источник его силы дан антагонистом.

Крайне крутая фишка с разумностью магии, жаль, что когда авторы эксплуатируют эту тему, получается какая-то хрень с доброгоблами и родомагией.

Raven912
Учитывая, сколько в Хоге коридоров и комнат - очень может быть, что им всем давали одинаковые отработки.
Опять же, никто не говорит, что Блэк и Поттер были добрыми няшами. Просто есть такое мнение, что противоположная сторона была тех же достоинств или хуже.
Ну и да, в каком-то фике Гарри точно так же высказывается насчёт "вы напали, потому что...", а ему кто-то (как бы не Гермиона) задаёт простой вопрос: а если бы кто-то спросил у тебя, почему ты с Малфоем собачишься (там Малфой - гадина та ещё), как ты ответишь? Будешь перечислять всю историю или ответишь в стиле "он меня самим фактом своего существования бесит"?

Алекс Воронцов
Уж точно не "мне скучно, бес..." Как минимум - точно назовет очередное оскорбление, на которое сорвался, даже если не будет перечислять, начиная "он Хагрида назвал дикарем...". Даже тот же Малфой в аналогичной ситуации постарается придумать для себя ну хоть какое-то оправдание. "Я был дурак, мне стало скучно" - это уже совсем край, когда ничего даже придумать не получается в свою защиту.
И, да, когда одна банда загоняет и издевается, а другая - предлагает помощь, защиту и покровительство, (а в том же эпизоде упоминают, что Снейп "с самого начала изучал темные искусства" - значит, ему эта самая "другая банда" как минимум подкидывала реальные знания, больше ему особо взять неоткуда - Эйлин и палочку-то заныкала так, что найти не могла, поскольку за ее появление Тобиас ее поколачивал. Что уж тут говорить о книгах и возможностях тренировки...), моральные качества этой самой "другой банды" всегда будут видеться в несколько розовом свете, и об объективности тут речи не идет. Т.е. банда "богатых, чистокровных и успешных" буквально загнала нищего полукровку в ряды Пожирателей.
И, судя по тому, что происходило с Гарри, подобное - происходило вполне себе с негласного (как минимум) одобрения Дамблдора в частности и администрации школы вообще.