Оружейник Хаоса (гет)

Алекс Воронцов
То есть магловоспитанная ведьма разумеет в очень темных искусствах побольше Темного Лорда?

Вопрос на знатоков. Раз за разом всплывает фраза Макгонагал о "худших магглов на свете". Чем они это заслужили то? В помойке рыться не дали? С описания дня Дурсля мы ничего дурного не видим, кроме некоторой доли неприятия инакомыслящих/одевающихся. Ну тут уж не магам жаловаться. На людей не кидается, семью любит, работает. Короче неясно чем вдруг кандидатура Дурслей плоха, что б Гарри тащить на воспитания эльфам. Живым родственникам отдать кажется логичным шагом, даже в отрыве от суперзащит.

Ярик
1. Откуда у недавней выпускницы Хога, последовательницы радикально светлого Дамблдора - знания о темной магии, причем не из разряда "по верхам нахваталась", а достаточные, чтобы сразить мага, "погрузившегося в глубины Тьмы как никто другой"?
2. Как известно, Поттеры искренне верили крысе и не ожидали нападения (мантию олень отдал, палочка его валялась в другой комнате). Так когда Лили успела наложить защиту?
3. Как я уже неоднократно показывал, защита в лучшем случае мешает прямому физическому контакту. Атаковать заклятьями или же морочить видениями - нифига не мешает. Вам не кажется, что рассчитыват на такую, с позволения сказать, "защиту" в противостоянии с сильным магом, для которого физический контакт - далеко не самый важный аргумент, несколько опрометчиво?
4. Лили - первая и единственная мать, которая захотела спасти своего ребенка, хотя бы и ценой собственной жизни?

koriolan
О степени владения МагКошкой такой волшебной дисциплиной, как "легилеменция" - нигде не упомянуто.Может, она и не ровня тем же Снейпу, Дамблдору и Риддлу, но на магглов и куда более слабого воздействия может хватить. Тем более, что именно она убеждает родителей магглорожденных отдать детей в школу, где они не смогут никак проконтролировать обучение или увидеть его результаты. На мой взгляд, без владения ментальной магией это малореально.
Куда более интересный вопрос: а что, собственно, МагКошка делала на заборе у Дурслей, если даже к приходу Дамблдора она не знает о гибели Поттеров-старших (только смутные слухи)?

Raven912
По пункту 2 - на самом деле там очень спорно.
Все воспоминания о событиях в Годриковой полны нестыковок, так что реально мы ни черта о случившемся там, кроме счёта трупов, не знаем. Полное ощущение, что и ТЛ, и Гарри, и хряксу воспоминания правили.

koriolan
Всплывает не только эта фраза. Есть еще "Я знал, что обрекаю тебя на 10 тяжелых лет", а также "она приняла тебя неохотно, скрепя сердце, с горечью и даже гневом"
И при этом "отдать родственникам" вы считаете логичным шагом?
И я в какой раз повторюсь, год у Дурслей, ну два, а потом-то что мешает забрать и отдать волшебникам?

Алекс Воронцов
Поэтому мне импонирует версия из "Telum dat ius" - крезанутый на всю голову Дамбигад, правящий воспоминания налево и направо.

Raven912
Да хоть гиас на оба глаза и умение видеть прошлое всего мира. Дурсли до появления гарри образцово средняя семья. О том же дадли они заботятся даже с некоторым перебором. Чем худшие то? Да и Wellew верно подмечает. Дамблдор в ту же степь "я знал что обрекаю...". Чего я, как читатель, не знаю о Дурслях ДО подкидывания гарри? Оба мага прям дружненько считают их кошмарным вариантом, хотя предпосылки для такого вердикта не видны.

Wellew
Она многое объясняет, но, к сожалению, прямого подтверждения у нас нет.
Да и с такой версией кое-что не сходится.
Вообще я уже писал в заключении к той статье, на которую кидал ссыль, что такого до Ро не видел - чтобы сюжетообразующий кусок полностью состоял из нестыковок

Raven912
Хочу отметить, что морозила хвост она там весь день. Причины этого в каноне не упомянуты ВООБЩЕ (то, что туда вроде как должен был прибыть ДДД - ну это бред просто).
Впрочем, это не единственная дыра Хэллоуина-1981 - как я уже сто раз говорил, вся эта штука имеет неправильную форму. И если дойлистское объяснение этому есть (наслоение черновиков и ретконы без согласования версий), то ватсонианское даже в рамках одновременно дамбигада и дамбитупа кое-где сбоит.

Такой интересный вопрос...
Нам известно, что происходит, когда Хранитель Фиделиуса выдает Тайну: узнавший эту самую тайну може пройти через защиту, но не может раскрыть Тайну другим. (Это видно в эпизоде с запиской Блэка).
Так каким образом Гарри и Гермиона попали в дом в Годриковой лощине? Хранитель Фиделиуса - жив, Тайну он не Гарри, не Гермионе не выдавал...

koriolan
Цитаты в переводе росмэна:

Мистер и миссис Дурсль весьма неодобрительно относились к любым странностям, загадкам и прочей ерунде...

Однако этот недостаток пришелся ей весьма кстати, поскольку большую часть времени миссис Дурсль следила за соседями и подслушивала их разговоры. А с такой шеей, как у нее, было очень удобно заглядывать за чужие заборы...

Семья Дурсль ей имела все, чего только можно пожелать. Но был у них и один секрет. Причем больше всего на свете они боялись, что кто-нибудь о нем узнает. Дурсли даже представить себе не могли, что с ними будет, если выплывет правда о Поттерах. Миссис Поттер приходилась миссис Дурсль родной сестрой, но они не виделись вот уже несколько лет. Миссис Дурсль даже делала вид, что у нее вовсе нет никакой сестры, потому что сестра и ее никчемный муж были полной противоположностью Дурслям.

Дурсли содрогались при одной мысли о том, что скажут соседи, если на Тисовую улицу пожалуют Поттеры. Дурсли знали, что у Поттеров тоже есть маленький сын, но они никогда его не видели. И они категорически не хотели, чтобы их Дадли общался с ребенком таких родителей.

Видимо, вот. Скорее всего, Дамблдор и Макгонаггал пришли к выводу, что в такой семье подкинутому ребенку будет тяжко расти, особенно при наличии залюбленного родного сына.

Raven912
Наиболее логично выглядит вторая версия из статьи ув. Мэл
https://ficbook.net/readfic/11794076/30301184#part_content
Впрочем, вы ее наверняка читали...

Алекс Воронцов

Товарищи и товарищьки! Весь канон, начиная с первой главы - кривой, как моя жизнь. Ибо писан кривыми лапками...

Wellew
И тут мы напарываемся на то, что в тексте сказано про "нарушенный" Фиделиус. Полностью он слетает только после развоплощения ТЛ.
Впрочем, если его накладывала Лили, то вопросов становится меньше.
Но всё равно там много нестыковок, непоняток и откровенной дичи.

Wellew
Опять же, возникает вопрос: даже если Гарри для действия защиты совершенно обязан жить у Дурслей - было ли нужно держать его в доме Дурслей всё время до одиннадцати лет?

В смысле, после одиннадцати бОльшую часть года Гарри проводит в Хогвартсе, да и летом то живёт у Уизли, то вообще срывается в Косую Аллею и снимает комнату в "Котле". Защита, тем не менее, вроде действует. Так что если для этого достаточно несколько недель в году - какой был смысл Гарри жить у Дурслей всё время?

В принципе, единственный ответ, который я пока что слышал - Гарри должен считать дом Дурслей своим домом, поскольку защита каким-то образом на это завязана. Но думается мне, что такому чувству взяться у него особо неоткуда, а с одиннадцати лет своим настоящим домом Гарри скорее считал бы Хогвартс.

Всё еще круче. Исходя из слов Дамби, закрепила чары защиты Петунья, приняв Гарри в дом. То есть, если она его пошлет на все четыре стороны и в голубую даль в придачу, то вся защита накроется медным тазом. И что характерно, уже почти послала, не то в 5 не то в 6 томе, только громовещатель-напоминалка о "наказе" от Дамби помешал.

AlexBorman
Это дойлистское объяснение (и я с ним согласен, если что - вывод "у Ро лапки" я сам озвучивал не раз). Мы же тут пытаемся как-то нащупать ватсонианское - но пока получается только то, что получилось ранее у нас с Мэл. Что вся эта штука имеет неправильную форму, должна быть другой и делать хрен-те что. Потому что ну реально дыр больше чем сыра, даже дамбигад в сочетании с дамбитупом не закрывают всего.

Raven912
1. Какие знания!? Как попросить убить себя, вместо своего сына?
2. Защита идёт от самопожертвования Лили. Для этого ей нужны только убийца и она сама.
3. Ну так сам Волдеморт на Гарри до возрождения не нападал. А против слуг защита работает слабее. И я не думаю, что одержимость Квиррела — рядовой случай.
4. Нет. Но как часто приходят убивать именно ребенка, а не всю семью?

Wellew
Поправка — послал Вернон, Петунья просто колебалась.