Оружейник Хаоса (гет)

Ярик
Всё проще.
Хорошая фэнтези всегда не совпадает по стадиям развития с реалом - ну потому что у них другой мир и другая история же. И, соответственно, всегда прямое сравнение будет вызывать острое и агрессивное желание вызвать психиатра...

Raven912
не думаю, что он смог бв провернуть этот фокус с армией без... готового бэкграунда. Уверен, он интриговал и раньше, но тут прям удачный момент вылез... да и поведение его дочери навевает подобные мысли. Ну не понимал он, что такое Мор

Читатель всего подряд
Можно проще.
План был создан самим Логейном, поэтому никакого "он спасал то, что можно спасти" не получается - он сам создал эту вот ситуацию.

Алекс Воронцов

Мор тоже он вызвал?

Raven912

Нет. Но ничего не мешало ему, по крайней мере, узнать ЧТО такое Мор, и чем он отличается от обычного нашествия Порождений Тьмы. Логрейн этого не сделал.

И все-таки я не понимаю мотивации Логейна.
До Остагора он - первый советник короля, наделенный обширными полномочиями и имеющий многочисленных вассалов. Королевская власть тверда, полномочий короля никто не оспаривает, а, следовательно, неосопоримы и полномочия Логейна.
После Остагор... первый советник королевы с обширными полномочиями. Вот только половина армии полегла, королевская власть шатается, народ на грани бунта (а местами - и за гранью)... Да и королева, емнип, в итоге послала его.. извилистым маршрутом.
И смысл?
Не проще было тихонько травануть короля чем-нибудь медленно действующим, чтобы в ключевой момент быть где-ниюудь подальше и обеспечить себе алиби?
Или мы считаем его слишком благородным для такого?

Алекс Воронцов
Вариант "облажались с разведкой" тоже надо учитывать.
Если он рассчитывал на количество противника в 6-8 тысяч, а пришло 20-30 — то вполне могла возникнуть ситуация, что ввод резерва уже сражающихся не спасет.
Тогда и выйдет то самое "спасал то, что можно спасти".

А последний Мор был вроде лет за пятьсот до событий игры? Тогда немудрено, что опасность недооценили.

Raven912
Вроде же были подозрения, что Кайлан слишком активно дружит по переписке с правительницей соседей?
А это Логейну очень не кстати.

Ярик
И ещё раз.
В момент гибели Кайлана маяк уже зажжён. Зажжён он через чёрт его знает сколько времени ПОСЛЕ того, как он должен был загореться, но при этом отряд Кайлана ещё кое-как держится. И именно то, что Логейн отходит, обусловливает гибель отряда и самого Кайлана.
Singularity
В общем-то что такое Мор - он, скорее всего, знал (ну не верю, что у него во время шастаний с Мэриком, Фионой и компанией не было ни одного разговора на эту тему).
Raven912
Мотивация Логейна меня волнует в той же степени, что и половой процесс остриц. Моё дело - фактография, а из фактографии следует ровно одна версия - преднамеренное отравление Эамона (ещё ДО Остагара), преднамеренная подстава Кайлана, Стражей и армии, не менее преднамеренные работорговля и попытка в террор (последним больше занимался Хоу, но Хоу в данном случае сотрудник Логейна, так что Логейн и в этом виновен - ну как Дамблдор виновен в фокусах Хагрида).
В качестве возможной мотивации могу предложить национализм межушного ганглия - в смысле от слова "Орлей" у Логейна начинается истерика и он начинает шить всех и вся, не думая, а надо ли было.
Но повторюсь, мотивация Логейна меня совершенно не интересует. Есть факты. А что там у него в голове - это его проблемы, чесслово.

Raven912
И да, это тот же момент, что и с "а чего Дамбигад добился своим гадством". А с чего ты взял, что он должен быть УСПЕШНЫМ гадом?
В данном случае проблема усугубляется ещё и тем, что в поле две воли - и Логейну противостояли самые разные силы.

Алекс Воронцов
Ну так вариант все равно остаётся — если там был выбор между "спасём оставшийся резерв войск, он нам пригодится, раз уж даже Архидемон ещё не вылез" и "спасаем ценой потери огромного количества войск короля, который ещё и начал заигрывания с недавним завоевателем нашей страны".

Ярик
Во-первых, сам же Логейн в диалогах в DLC (вырезанных, но оставшихся в файлах) признаётся, что ни хрена о контактах Кайлана с Селиной не знал. Внезапно ;)
Во-вторых, пересмотрите ролик. Там как бы ещё бой по всему фронту идёт.
В-третьих, Логейн до самых оздоровительных пинков от Стража на Собрании Земель отрицает саму возможность Мора.
И в-четвёртых, Логейн сам породил этот план боя, сам предложил использовать для сигнала Башню Ишала (в которой вход в тоннели ПТ открыли и сам Логейн об этом прекрасно знает), сам пытается отбрыкаться от предложения Кайлана отправить на зажигание огня Стражей... и сам стремится к сражению "вотпрямщас", когда Кайлан предлагает подождать хотя бы орлесианских Стражей, а, возможно, ещё и каких опоздавших лордов Ферелдена.

Алекс Воронцов

В общем, по выражению одного отпетого ролевика с ю-туба: "...Цефалон самоубийца" © 49й.

Singularity
А это уже не ко мне.
Есть факты, данные нам в самой игре. И против них не попрёшь.

Архитектор судеб приветствует ереси!
Но все же, последние комментариев 30 или 40 обсуждается явно не "Оружейник Хаоса"

trionix
Зато обсуждение мне интересно, чтобы не влететь в такую же ловушку: "он злодей потому что злодей, и творит зло даже себе в ущерб из чистого, ни на чем не основанного злодейства".

Raven912
Ну там в качестве мотивов был горе-патриотизм пополам с ненавистью к Орлею и недооценкой ситуации (то есть он реально думал, что Мора нет). Просто лично мне эта самая мотивация неинтересна, моё дело факты - а уж что он там себе думал, пусть его фэны пытаются придумать (иногда преудивительные конструкции получаются, ну потому что нормально не превратишь Логейна в приличного человека).

Алекс Воронцов
Просто рассмотрим ситуацию, когда Логейн прав в своей оценке обстановки, и прикинем, чего он мог достичь при идеальном исполнении планов.
Вариант, что он считал орду Порождений достаточно слабой, чтобы разделаться своей частью армии можем отбросить: тогда не стоило бы и затеваться.
Значит, при самом лучшем варианте (погиб король и все Серые стражи) Логейн может рассчитывать на то, что в руках останется треть (емнип) армии, что заставляет многих баннов размышлять в стиле "а вон тот золотой обруч гораздо лучше будет смотреться на моих ушах", династический кризис и разоренную страну на которую с одной стороны прут Порождения, а с другой - Орлей. И это, заметьте, в самом лучшем случае!
И, опять-таки из истории с Эамоном мы знаем, что кто-то из окружения Логейна неплохо управляется с ядом.
Вот и получается, что мотивация Логейна: "я злодейс потому что злодейс!"
Т.е. понятно, что имелась в виду Бостуортская битва... Но "герой" Бостуорта был в немилости у Ричарда III, и рассчитывал оказаться в фаворе у Генриха VII. (Просчитался, но тем не менее...) Т.е. он имел нормальную мотивацию, основанную на ошибочной, но правдоподобной оценке ситуации. У Логецна же такого не выходит.
Логейн рассчитывать на фавор у победителей под Остагором по понятным причинам не может. К Орлею он за помощью не кинулся и кинуться не мог. И смысл?

Raven912
Ты забываешь пару вещей.
1. Логейн реально ненавидит Орлей и всё, что с ним связано, как Гитлер ненавидел евреев. У него есть на то причины, но по факту у него мания.
2. Он в силу пункта 1 считал (или мог считать), что история про Мор - это интрига "Стражей из Орлея". Повторюсь - в силу своей биографии он не может на данную тему рационально мыслить.
В любом случае карте место. Нам явлено прямо в кадре, что план составлен Логейном. Мы знаем, что Логейн в курсе проблем в Башне Ишала - но не только не пытается что-то с ними сделать, но и отбрыкивается от любого усиления. Мы знаем, что в момент отхода Логейна отряд-приманка ещё держался. И мы знаем всё, что было после - включая работорговлю, режим благоприятствования Хоу и прочие прелести (в принципе, одну вещь он сделал правильно - Вогана к Хоу отправил, но остального это не отменяет).
По данному вопросу в фандоме было много-много ругани и стёба в стиле "это он для того, чтобы орлесианцы точно на Ферелден не зарились - кому он после Мора будет нужен?", но факт остаётся фактом. И любая попытка объяснить, чего он там хотел, должна включать в себя все эти факты.
Лично я полагаю, что тут всё же случай горе-патриотизма, отягощённый истерической реакцией на всё, что связано с Орлеем, независимо от реальности. Некоторые пытаются объяснить чуть ли не магией крови на Логейна - но это такое, типа как волей разрабов объяснять, потому как в кадре никакого влияния нет, просто мужик не думал. У него кнопка берсерка прожалась и залипла.
Или, может быть, он реально думал, что Мора нет, что орду сможет сдержать, подтянув резервы Ферелдена, и удержится на троне, прогнав всем вокруг сказочку про "да Кайлан хотел нас Орлею продать, со Стражами сговорившись". Вполне возможно.
Или какая-то комбинация из вышепредложенного.
Просто ну реально - какая к хренам разница, чего он там хотел? Хотеть он мог хоть в Чёрный Город во плоти войти, мне-то какое дело? Важно, что он СДЕЛАЛ.

Алекс Воронцов
Ну а мне в данном случае интересна именно мотивация..Чтобы не получить в своих книгах такого вот необъяснимого злодея.
Знаете сколько мне в свое время пришлось извращаться, чтобы получить более-менее непротиворечивую картинку Магнуса, Алого Короля, опираясь на каноническую историю о слепом пророке, тупом гении и предательском лоялисте?