Школьный демон. Четвертый курс (гет) | 36 голосов |
Школьный демон. Первый курс. (гет) | 32 голоса |
Школьный демон. Пятый курс (гет) | 32 голоса |
Волны Хаоса (гет) | 30 голосов |
Школьный демон. Второй курс (гет) | 27 голосов |
Princeandre рекомендует!
|
|
В варп автора не до писавшего прекрасную книгу! Как интересная вещь и летит на одном дыхании,так часто : в процессе или заморожен... Читайте и мучайтесь,интересный расклад...
26 ноября 2022
2 |
Ник Иванов рекомендует!
|
|
Я почему-то не заметил, что к этому милому безобразию рекомендацию не писал.
Все как мы любим: много отсылок, исправление сюжетных дыр канона, обоснуй и так далее) |
Djarf рекомендует!
|
|
Хвала Владыке Лабиринта за дарованную возможность прочитать сей текст от начала до текущего конца, уложившись в световой день (время есть понятие условное)! Однозначно рекомендуется к прочтению, даже если вас не касался взгляд Змея или благодать Начавшего Начало. И помните: ступив на тропу, не касайтесь травы!
|
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Читатель всего подряд Можно проще. План был создан самим Логейном, поэтому никакого "он спасал то, что можно спасти" не получается - он сам создал эту вот ситуацию. Мор тоже он вызвал? |
Singularity Онлайн
|
|
Raven912
Алекс Воронцов Мор тоже он вызвал? Нет. Но ничего не мешало ему, по крайней мере, узнать ЧТО такое Мор, и чем он отличается от обычного нашествия Порождений Тьмы. Логрейн этого не сделал. 1 |
Raven912автор
|
|
И все-таки я не понимаю мотивации Логейна.
До Остагора он - первый советник короля, наделенный обширными полномочиями и имеющий многочисленных вассалов. Королевская власть тверда, полномочий короля никто не оспаривает, а, следовательно, неосопоримы и полномочия Логейна. После Остагор... первый советник королевы с обширными полномочиями. Вот только половина армии полегла, королевская власть шатается, народ на грани бунта (а местами - и за гранью)... Да и королева, емнип, в итоге послала его.. извилистым маршрутом. И смысл? Не проще было тихонько травануть короля чем-нибудь медленно действующим, чтобы в ключевой момент быть где-ниюудь подальше и обеспечить себе алиби? Или мы считаем его слишком благородным для такого? |
Алекс Воронцов
Читатель всего подряд Вариант "облажались с разведкой" тоже надо учитывать.Можно проще. План был создан самим Логейном, поэтому никакого "он спасал то, что можно спасти" не получается - он сам создал эту вот ситуацию. Если он рассчитывал на количество противника в 6-8 тысяч, а пришло 20-30 — то вполне могла возникнуть ситуация, что ввод резерва уже сражающихся не спасет. Тогда и выйдет то самое "спасал то, что можно спасти". А последний Мор был вроде лет за пятьсот до событий игры? Тогда немудрено, что опасность недооценили. 1 |
Raven912
Вроде же были подозрения, что Кайлан слишком активно дружит по переписке с правительницей соседей? А это Логейну очень не кстати. |
Ярик
Показать полностью
И ещё раз. В момент гибели Кайлана маяк уже зажжён. Зажжён он через чёрт его знает сколько времени ПОСЛЕ того, как он должен был загореться, но при этом отряд Кайлана ещё кое-как держится. И именно то, что Логейн отходит, обусловливает гибель отряда и самого Кайлана. Singularity В общем-то что такое Мор - он, скорее всего, знал (ну не верю, что у него во время шастаний с Мэриком, Фионой и компанией не было ни одного разговора на эту тему). Raven912 Мотивация Логейна меня волнует в той же степени, что и половой процесс остриц. Моё дело - фактография, а из фактографии следует ровно одна версия - преднамеренное отравление Эамона (ещё ДО Остагара), преднамеренная подстава Кайлана, Стражей и армии, не менее преднамеренные работорговля и попытка в террор (последним больше занимался Хоу, но Хоу в данном случае сотрудник Логейна, так что Логейн и в этом виновен - ну как Дамблдор виновен в фокусах Хагрида). В качестве возможной мотивации могу предложить национализм межушного ганглия - в смысле от слова "Орлей" у Логейна начинается истерика и он начинает шить всех и вся, не думая, а надо ли было. Но повторюсь, мотивация Логейна меня совершенно не интересует. Есть факты. А что там у него в голове - это его проблемы, чесслово. |
Raven912
И да, это тот же момент, что и с "а чего Дамбигад добился своим гадством". А с чего ты взял, что он должен быть УСПЕШНЫМ гадом? В данном случае проблема усугубляется ещё и тем, что в поле две воли - и Логейну противостояли самые разные силы. 2 |
Алекс Воронцов
Ну так вариант все равно остаётся — если там был выбор между "спасём оставшийся резерв войск, он нам пригодится, раз уж даже Архидемон ещё не вылез" и "спасаем ценой потери огромного количества войск короля, который ещё и начал заигрывания с недавним завоевателем нашей страны". |
Ярик
Во-первых, сам же Логейн в диалогах в DLC (вырезанных, но оставшихся в файлах) признаётся, что ни хрена о контактах Кайлана с Селиной не знал. Внезапно ;) Во-вторых, пересмотрите ролик. Там как бы ещё бой по всему фронту идёт. В-третьих, Логейн до самых оздоровительных пинков от Стража на Собрании Земель отрицает саму возможность Мора. И в-четвёртых, Логейн сам породил этот план боя, сам предложил использовать для сигнала Башню Ишала (в которой вход в тоннели ПТ открыли и сам Логейн об этом прекрасно знает), сам пытается отбрыкаться от предложения Кайлана отправить на зажигание огня Стражей... и сам стремится к сражению "вотпрямщас", когда Кайлан предлагает подождать хотя бы орлесианских Стражей, а, возможно, ещё и каких опоздавших лордов Ферелдена. 2 |
Singularity Онлайн
|
|
Алекс Воронцов
В общем, по выражению одного отпетого ролевика с ю-туба: "...Цефалон самоубийца" © 49й. |
Архитектор судеб приветствует ереси!
Но все же, последние комментариев 30 или 40 обсуждается явно не "Оружейник Хаоса" 3 |
Raven912автор
|
|
trionix
Зато обсуждение мне интересно, чтобы не влететь в такую же ловушку: "он злодей потому что злодей, и творит зло даже себе в ущерб из чистого, ни на чем не основанного злодейства". 2 |
Raven912
Ну там в качестве мотивов был горе-патриотизм пополам с ненавистью к Орлею и недооценкой ситуации (то есть он реально думал, что Мора нет). Просто лично мне эта самая мотивация неинтересна, моё дело факты - а уж что он там себе думал, пусть его фэны пытаются придумать (иногда преудивительные конструкции получаются, ну потому что нормально не превратишь Логейна в приличного человека). 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Показать полностью
Просто рассмотрим ситуацию, когда Логейн прав в своей оценке обстановки, и прикинем, чего он мог достичь при идеальном исполнении планов. Вариант, что он считал орду Порождений достаточно слабой, чтобы разделаться своей частью армии можем отбросить: тогда не стоило бы и затеваться. Значит, при самом лучшем варианте (погиб король и все Серые стражи) Логейн может рассчитывать на то, что в руках останется треть (емнип) армии, что заставляет многих баннов размышлять в стиле "а вон тот золотой обруч гораздо лучше будет смотреться на моих ушах", династический кризис и разоренную страну на которую с одной стороны прут Порождения, а с другой - Орлей. И это, заметьте, в самом лучшем случае! И, опять-таки из истории с Эамоном мы знаем, что кто-то из окружения Логейна неплохо управляется с ядом. Вот и получается, что мотивация Логейна: "я злодейс потому что злодейс!" Т.е. понятно, что имелась в виду Бостуортская битва... Но "герой" Бостуорта был в немилости у Ричарда III, и рассчитывал оказаться в фаворе у Генриха VII. (Просчитался, но тем не менее...) Т.е. он имел нормальную мотивацию, основанную на ошибочной, но правдоподобной оценке ситуации. У Логецна же такого не выходит. Логейн рассчитывать на фавор у победителей под Остагором по понятным причинам не может. К Орлею он за помощью не кинулся и кинуться не мог. И смысл? 1 |
Raven912
Показать полностью
Ты забываешь пару вещей. 1. Логейн реально ненавидит Орлей и всё, что с ним связано, как Гитлер ненавидел евреев. У него есть на то причины, но по факту у него мания. 2. Он в силу пункта 1 считал (или мог считать), что история про Мор - это интрига "Стражей из Орлея". Повторюсь - в силу своей биографии он не может на данную тему рационально мыслить. В любом случае карте место. Нам явлено прямо в кадре, что план составлен Логейном. Мы знаем, что Логейн в курсе проблем в Башне Ишала - но не только не пытается что-то с ними сделать, но и отбрыкивается от любого усиления. Мы знаем, что в момент отхода Логейна отряд-приманка ещё держался. И мы знаем всё, что было после - включая работорговлю, режим благоприятствования Хоу и прочие прелести (в принципе, одну вещь он сделал правильно - Вогана к Хоу отправил, но остального это не отменяет). По данному вопросу в фандоме было много-много ругани и стёба в стиле "это он для того, чтобы орлесианцы точно на Ферелден не зарились - кому он после Мора будет нужен?", но факт остаётся фактом. И любая попытка объяснить, чего он там хотел, должна включать в себя все эти факты. Лично я полагаю, что тут всё же случай горе-патриотизма, отягощённый истерической реакцией на всё, что связано с Орлеем, независимо от реальности. Некоторые пытаются объяснить чуть ли не магией крови на Логейна - но это такое, типа как волей разрабов объяснять, потому как в кадре никакого влияния нет, просто мужик не думал. У него кнопка берсерка прожалась и залипла. Или, может быть, он реально думал, что Мора нет, что орду сможет сдержать, подтянув резервы Ферелдена, и удержится на троне, прогнав всем вокруг сказочку про "да Кайлан хотел нас Орлею продать, со Стражами сговорившись". Вполне возможно. Или какая-то комбинация из вышепредложенного. Просто ну реально - какая к хренам разница, чего он там хотел? Хотеть он мог хоть в Чёрный Город во плоти войти, мне-то какое дело? Важно, что он СДЕЛАЛ. 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Ну а мне в данном случае интересна именно мотивация..Чтобы не получить в своих книгах такого вот необъяснимого злодея. Знаете сколько мне в свое время пришлось извращаться, чтобы получить более-менее непротиворечивую картинку Магнуса, Алого Короля, опираясь на каноническую историю о слепом пророке, тупом гении и предательском лоялисте? |
Raven912
Просто я для себя принял в лоб мотивацию Логейна - что его заклинило на "орлейской угрозе". Как оно там на самом деле - меня уже не колышет, не моя чашка чая. Мало ли товарищей двинулось кукухой по куда менее серьёзным поводам? Мне было интереснее посчитать, как оно там всё должно быть и что из этого следует. И мы вроде на "ты" были : ) 1 |
Raven912автор
|
|
Алекс Воронцов
Даже если его заклинило - все равно не сходится. Теоретически Логейн - умелый и опытный интриган, занявший место возле прошлого короля и удерживающий рядом с нынешним, несмотря на все попытки противодействия. А это фокус нетривиальный (вспомним Бирона). И я уже говорил, что как минимум кто-то в его свите умеет пользоваться ядом (история с Эамоном). Так почему не обеспечить Кайлану "тяжелую продолжительную болезнь" с гарантированно смертельным исходом? По пути можно еще и кого-нибудь из королевских медиков "поймать" с ядом и торжественно казнить "орлессианского агента" при большом стечении народа. И на этом основании не допускать к королю новых медиков, в уверенности, что имеющиеся - нифига не сделают. Король, склонявшийся к миру с Орлеем - убран. Армия - сохранена, что уберет из голов баннов лишние мысли. А это гарантирует и отсутствие кризиса престолонаследия. А вместо этого он впутывается в тяжелую авантюру с гарантированно негативными последствиями... |
Проду богу проды!
Все классно, очень интересно, но жутко медленно! Всё-таки началась эта эпопея больше 10 лет назад. |