Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Что после Статута значат маггловские титулы, если они и были? Тот же "Пророк" называет Люциуса просто "мистер Малфой", безо всяких титулов и Домов. Да и, повторюсь, Малфои Благородным, Древнейшим или ещё каким Домом себя в каноне не именуют. Думаете, тот же Драко забыл бы про это упомянуть?
Анонимка без официального статуса. Да и включить Гонтов, исключив при этом Поттеров (из-за "распространенной фамилии" - Блэки, думаю, обхохотались) было, конечно, со стороны автора сильно. Отлично показывает, как "28" соотносится с реальным положением дел.
Британцы-с. У них и тот же орден Британской Империи официально называется "Превосходнейший орден Британской Империи" - что не подразумевает наличие не столь превосходных орденов хотя бы потому, что в британской наградной системе он самый младший.
В любом случае, нет доказательств того, что это что-то большее, чем заморочки конкретно Блэков. Никто другой такое титулование не использует.
Houses есть и в реальных британских школах, с кланами здесь связи нет.
Как видите, не очень. А к "метке предателя крови" наличие в Хогвартсе Домов относится чуть менее, чем никак.
Когда сбежал из дома курсе на шестом, вроде бы. При этом не было сказано, что его "объявили предателем крови" или как-то так.

Как Вы сказали? "Британцы-с". Конституционная монархия без конституции, демократия, ни разу не проводившая выборов главы государства... Там такие "анонимки без официального статуса" значат больше, чем официальные документы


Most Excellent Яндекс.Переводчик переводит не только как "Превосходнейший", но и как "Достопочтенный".
А вот для Most Ancient тот же переводчик дает только "Древнейший", "Самый древний", что уже подразумевает наличие и других, не столь древних.


Потому как реальные британцы очень склонны к клановости и родовитости. Так что связь с клановостью именно что есть.


Манор, герб, девиз... Но благородным родом, конечно же, не являются, да... Очень логично!

Да вся идеология чистокровного шовинизма основана на клановости и родовитости!

Вот я и привёл пример Гонтов, которые в 28 есть, и Поттеров, которых там нет.
"Достопочтенный" - это Most Honourable, такое титулование тоже есть.
В любом случае, даже если есть какая-то ещё семья, именующая себя Домом (в каноне, повторюсь, упоминаний нет даже там, где они в таком случае должны были быть), "метка предателя крови" отсюда всё ещё далеко.
Были ли герб и девиз в книгах? Право же, не помню.
Да и "благородный род" - до Статута да, после - уже "мистер Малфой".
Да и в той же Германии, например, и сейчас можно вполне официально именоваться "барон фон Имярек" (в Австрии, кстати, нет), но о сохранении сословного общества это не говорит.

Я хочу отметить, что достаточно большая часть обсуждаемых моментов проистекает из новаторских творческих методов Роулинг "соберём по кусочку из разных черновиков и даже не замажем стыки" (она не первая, Толкин тем же новаторским методом и с тем же результатом творил, но она в некоторых эпизодах даже Толкина переплюнула) и "используем в каждом конкретном эпизоде то, что нужно вот сейчас, не глядя на основной сюжет" (в чём Ро достигла таких высот, до которых Камше с её модульными персонажами далеко).
Посему часть идущих тут споров не имеет смысла - дело не в том, что там за кадром какие-то страшные замыслы, а в модульности сеттинга.
Подробно мы с Мэл (в основном Мэл, я был на подтанцовке и формулировках отдельных моментов) это рассмотрели тут:
https://ficbook.net/readfic/13350245
Всем же желающим заявить, что у Ро концы хоть как-то с чем-то увязаны, рекомендую для начала найти в семитомнике (не в интервью, не в фильмах и не на поттерморе) ответ на вопрос: "Что после прихода Риддла к Хогвартсу стало с Пэнси Паркинсон?" Вас ждёт множество открытий чудных в области ненормативной лексики, ибо сливать одного из основных антагонистов семитомного цикла новаторским методом "просто забываем про персонажа" до мадам Высшие Лапки никто ещё не додумывался...

Kier116
Мне лень дальше спорить. Просто задумайтесь о том, что Вы сейчас пытаетесь отрицать клановую и родовую структуру общества МагБритании, которое такое же, как у Британии обычной, но только еще более консервативное, т е. более родовое и клановое.

Raven912
Да если бы как у Британии обычной!
Как Гермиона в "Двух сёстрах" Годунова совершенно верно отмечает, "какая-то Новая Зеландия до Мушкетных Войн".
На самом деле больше всего именно на это похоже.

Алекс Воронцов
В любом случае утверждения вида "семья получила лен из рук Вильгельма Завоевателя, в течение всей истории сохраняла чистокровность, но благородным родом при этом не является" вызывают у меня не меньший ступор чем регулярно повторяемое "захваченного шпиона надо допросить только чтобы убедиться в его виновности, а если вина и так очевидна - можно и не допрашивать"...

Raven912
Нет, ну тут можно выкрутиться.
Не помню, где это было (как бы не в ШД), но отличным обоснуем является то, что все эти "древние-благородные" суть личное мнение кучки долбоёбов, группировавшихся вокруг автора списка "священных 28".
Кстати, ещё очень часто язвят как раз над "благороднейшими", намекая, что аристократов с титулами среди них примерно ни одного (это очень распространённый фанон, которому и я отдал дань в свежей работе - кроссе ГП и КанКолле, сделав по созданной "антимажескими" авторами традиции единственными аристократоми с титулом на всю магБританию Гринграссов и выдав им - по той же традиции - многие поколения морских офицеров).

Raven912
Какая конкретно структура общества в МагБритании - сказать сложно; как правильно отметил ув. Алекс Воронцов, дыр в сеттинге полным-полно. Речь изначально шла про интерпретацию понятия "предатель крови", и я так и не увидел, как из того, что Малфои задолго до Статута получили земли у Вильгельма Завоевателя, однозначно и без вариантов выводится то, что не упомянутый в каноне глава рода (не семьи!) Уизли за не упомянутый в каноне неодобренный брак Артура и Молли наложил на них и всё их потомство не упомянутую в каноне метку, из-за которой ПСы считали его собственных потомков не лучше "грязнокровок".
Малфои, "в течении всей истории сохраняющие чистокровность"... мда. Скорее уж "вовремя подправившие родословные". Не Гонты же они, в конце концов.
Да и "благородный род" - как я и писал, в той же Германии "фонов" можно найти сколько угодно, Uradel в том числе. О сословности или клановости ФРГ XXI века это говорит чуть более, чем ничего.
Ну и в свою очередь упомяну, что утверждения "если кого-то в кадре ни разу не называют предателем крови - то он не предатель крови, но если семью никто не называет Древнейшим и Благородным Домом - то она всё равно Древнейший и Благородный Дом" у меня вызывают не меньший ступор.

Алекс Воронцов
Титулы могли оставить вместе с ленами при принятии Статута.
Это у нас "третий граф Орлов" - хоть как-то, но родич "первому графу Орлову". А в Британии "пятнадцатый маркиз Моршез" - это "пятнадцатый владелец поместья Моршез", как это хорошо показано у Честертона в нескольких книгах.
Т.е. титул привязан не к крови, а к земле.
Так что, когда от полноценного манора остался загородный дом с парком, лорд Малфой, сэр Как-его-там, стал просто "мистер Малфой". А "сэром Как-его-там" стал покупатель земель.
Так же, как ветвь Саксен-Кобург-Готской династии, отказавшись от прав на престол герцогства Саксен-Кобург-Гота, стала Виндзорами (владельцами замка Виндзор).

Ну насчет "одного из основных антагонистов" вы загнули... так, "девушка мажорчика". Только в 5 томе она вроде бы чего-то из себя пытается изображать... ну так на то он и 5 том, там все это пытаются)))
Но слив действительно эпический, да, я помню, удивился, когда прочитал, что Драко женился на Астории. "Что? Кто? он же вроде с Паркинсон все время ошивался, чем она-то не угодила?" Как-то так)))

Wellew
Ро сама признавалась, что писала Паркинсон как "анти-Гермиону".
Raven912
Как вариант, но в каноне не прояснено : )
Kier116
Сразу вспоминается претензия не помню к какому автору, у которого есть персонаж-немец по фамилии фон Мюллер - мол, фамилия слишком простонародная.
Автор претензии наверняка никогда не слышал про Карла фон Мюллера, командира лёгкого крейсера "Эмден" (того самого - и командовал фон Мюллер крейсером как раз тогда, когда "Эмден" и покрыл себя неувядающей славой)...

Лицом не вышла. Не портить же породу красавчиков Малфоев.
А если серьёзно, то дадим слово самой Роулинг:
«Я ненавижу Пэнси Паркинсон. Я не люблю Драко, но она мне очень не нравится. Она — каждая девочка, которая когда-либо дразнила меня в школе. Она антигермиона. Я её ненавижу»
https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D1%8D%D0%BD%D1%81%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BD#cite_note-2
http://www.accio-quote.org/articles/2007/1224-pottercast-anelli.html

Высшие Лапки могли посчитать, что это самоочевидно.

Raven912
Ну... да. Но в результате смотрится анекдотом.

Wellew
И аллах бы с ним с Драко, мало ли на ком он женился - но Паркинсон вообще пропадает после эпизода с предложением сдать Поттера. Просто пропадает в никуда, ни полслова.
И она не одна такая - взять ту же Вики Фробишер, которая появляется из ниоткуда в 5 томе со своими сотнями кружков, а после окончания 5 тома исчезает опять же в никуда.

Miresawa
Как-то хреново она ее ненавидит, если честно)))
Во втором томе Паркинсон вообще нет, а там был ДК, в котором Гермиона махалась с впервые вылезшей левой Буллстроуд, а не с ней.
Даже в 5 томе основной массив приходится на то, как Паркинсон ржет над Хагридом.
Да еще пара упоминаний о том, что "нашла в Выручайке улики", так ведь это ей как бы по должности было положено, а не потому, что она такая уж коза-стукачка типа Мариэтты.
И как апофеоз (ЪУЪ!!!)НЕНАВИСТИ!!!(ЪУЪ!!!)

- РОЖКИ, даже не слизни, не прыщи на всю рожу, а какие-то рожки, которые Помфри, походу, щелчком пальцев смахнула, мля, смех на палочке...
Какая там "антигермиона..." так, тень, чуть побольше, чем Дафна.

Wellew
Ну так Роулинг же.
Есть мнение, что она не Гермиону, а Снейпа с себя писала. Очень на то похоже на самом-то деле...

Алекс Воронцов
Точно!
Даже ненавидит она лапками))))

Wellew
Высшими Лапками, прошу не забывать!
Не, ну серьёзно - уникальный всё же автор. Чем больше разбираешься в её творчестве, тем меньше к ней уважения испытываешь.
Обычно как-то бывает наоборот, обычно чем глубже ныряешь, тем больше того, что ты раньше не понял/не знал, видишь... А тут вот такое вот.