Оружейник Хаоса (гет)

По поводу конкретно иероглифов - можно вспомнить, например, что в японском языке написание имени может быть довольно трудно определить из его произношения, поэтому, представляясь, японец может уточнить, какими именно иероглифами записывается его имя. Тоже небольшая деталь, которая может придать тексту больше аутентичности.

Контрибуцию, пусть и в завуалированной форме ("оплата содержания военнопленных") Япония получила. По территориям - выполнила программу-минимум (Корея, Ляодун) с плюсом в виде Маньчжурии и куска Сахалина. Бонусом - господство в западной части Тихого океана.

Raven912
Контрибуцию получили, да и по территориям - именно что "что хотели, то и взяли". То есть если бы войска РИ драпанули в Европейскую часть империи, японцы бы не отказались хапнуть поболе, но так-то именно "чего хотели".
Это уже не говоря о причине РЯВ - и причина внезапно была не в том, что Япония хотела пол-Сибири отжать.
А генерал Ноги - он такой генерал. Для японцев это была в общем-то первая затяжная осада нормальной (не китайской и не корейской) крепости за всю историю. Плюс Ноги действительно много глупостей совершил в процессе (хотя часть из них вполне объяснима, а часть на тот момент смотрелась глупостями - но имела серьёзные причины, крывшиеся именно в технологиях начала ХХ века; никакие не японцы, а вовсе немцы, австрийцы, французы и англичане их радостно повторили в ПМВ).

Алекс Воронцов
Про "до Байкала", это я немного загнул: всего лишь весь Сахалин и Приморский край. До Байкала они захотели позже.
Контрибуции не получили. Только оплату содержания пленных, и ту срезали.
Соотношение сил: 442 тыс. японской армии против 60 тыс. русской в начале войны. Только к "стоянию на Шахэ" соотношение сил выровнялось. И, как я уже говорил выше, на этом успехи японской армии закончились.
Потери: по итогам всей войны на каждого убитого русского погибли 2 японца. Хотя обычно проигрывающая сражение армия несет кратно большие потери. Так что именно что "трупами закидали"
И остановились японцы не потому, что "больше ничего не хотели": Япония просто реально не могла продолжать.

Задумался...



Какое отношение РЯВ имеет к изначальному вопросу? Радиосвязь в РЯВ если и применялась - то в телеграфном режиме, к которому тоновость языка вообще никакого отношения не имеет.

Да и тональности - это всё же скорее про китайский или вьетнамский, чем про японский.

Так не интересно Т_Т

Kier116
Ответ на эти сентенции один, если текст есть серьезное исследование и т.п. то да все это нужно и не только оно, если это развлекательная литература тогда "аутентичность" в мелочах, особенно, когда текст пишется для совсем иного менталитета мешает прочтению, да и не поймет другой менталитет эти мелочи, если, только, не вкурсах по какой-то причине, в этом случае оно пройдет фоном, а нет то будет тормозить прочтение из-за непоняток и ссылки не помогут просто по той причине, что хочется отвлечься при чтении, а не шастать по ссылкам коих могло бы и не быть.
Впрочем повторю, меня задел "обед в восемь вечера" и только, точнее из местного колорита я увидел только это, хотя автор намекал на что-то еще, не увидел или не понял, что равнозначно.

dmitro_379
Гордиться собственным невежеством и требовать, чтобы автор подгонял текст под него, могут не только лишь все...

Если ты провоцируешь противника, будучи слабее - кто тебе доктор? Другое дело, что руководство РКМП и Коля№2 лично считали японцев макаками, которые от одного вида белого человека разбегутся. Ошиблись.
Повторюсь, программу-минимум они выполнили и перевыполнили, могли позволить себе не драться до последнего.

В полевых сражениях потери были примерно на одном уровне, много японцы под Артуром потеряли. Но при штурме подготовленной обороны потери наступающего всегда выше (даже 1:3 не считалось чем-то запредельным).

Программа-минимум была "весь Сахалин, демилитаризация Приморского края и контрибуция". Полностью выполнена была только Корея.


Гарнизон Порт-Артура был по разным сведениям от 25 до 30 тыс. В плен попало при сдаче крепости 23 тыс. Т.е. от 2 до 7 тыс - погибли. Японцы списали по разным данным, от 95 до 110 тыс. Так что потери от 1:13 до 1:55. Есть за что "принести извинения".

Да и полевые сражения...
Ляолян Россия 3000 убитых, Япония 5431
Мукден Россия 8705 убитых, Япония 15892

Как-то тоже 1:1 не получается (а для победоносной армии, преследующей разбитого противника 1:1 - это фигово). Все больше как-то к 1:2...

Raven912

Хвастаетесь, вот я знаю и вот вам, а поймете/не поймете не колышит забывая, что знания у всех разные, а знать традиции и менталитет иной страны, куда не попадешь вообще не обязан.
Для расширения кругозора?Если вам подобное интересное то рад за вас, мне сие не интересно, вон я сегодня узнал, что японцы могут указать какими иероглифами нужно записывать их имя и что, мертвая инфа коя не нужна в книге, если только от этого ничего не зависит, как и не зависит тут от знания что ужин это обед в восемь вечера.

Программа-минимум изначально была Корея, Маньчжурия и Ляодун. Выполнена.

Цифры потерь у вас интересные. БРЭ даёт общие потери сторон примерно по 270 тыс, из них убитыми 50 тыс Россия, 86 тыс Япония. На заваливание трупами как-то не тянет.

Мукден, "Война с Японией 1904-1905 гг. Санитарно-статистический очерк." 1914 года издания: Русские потери (по русским данным): 8 705 убито, 7 109 пропало без вести, 51 438 ранено и контужено, 21 100 попали в плен.
Японские потери (по русским данным): 15 892 убито, 59 612 ранено, 2 000 попали в плен.
Общие потери (по русским данным!): с русской стороны 88352, с японской - 77504. Тоже на "заваливание" не похоже.

Порт-Артур. "Русско-японская война 1904-1905 гг." - СПб., 1910. Т. VIII, ч. I, приложение N20.
Численность Квантунского укрепленного района и гарнизона Порт-Артур в 1904 г.
На 1 февраля: Генералов,офицеров - не указано, Нижних чинов 23765
На 17 июля: Генералов,офицеров 665 Нижних чинов 41780 (в сумме 42445)
Квантунский Флотский Экипаж (л/с кораблей, находившихся в Порт-Артуре постоянно), 4 886 человек.
Моряки 1-й Тихоокеанской эскадры. 12 664 человек.
Все они оказались в рядах защитников Порт-Артура, особенно после отказа флота от попыток прорваться, либо иначе действовать как флот.
Ополчение: 13 дружин добровольцев, 2300 человек всего.
Т.е., исходное число защитников оказывается уже 42,4+4,9+12,7+2,3=62,3 тыс.чел, больше, чем наступавших японцев (к августовскому штурму у ген. Ноги было 51 тыс. солдат, до этого еще меньше).
Цифр по потерям у меня сейчас под рукой нет, но с учётом подобного несовпадения исходных данных в "заваливание" снова не верится.

dmitro_379
Не хотите - не знайте.
Есть много-много книг, для чтения которых достаточно кругозора и памяти аквариумной рыбки.
А тут собрались в общем-то люди, у которых с кругозором как-то получше. Такая уж у данного текста ЦА.
Raven912
По меркам начала ХХ века как раз соотношение (кроме Порт-Артура) ещё щадящее.
Через десяток лет будет куда страшнее.
Вообще, в наступлении потери обычно куда больше, чем в обороне. И если это не так - к обороняющимся появляется много-много неудобных вопросов на тему "ребят, а вы там вообще чем занимались? Оборонялись или драпали, получая пули в спину?"

dmitro_379
Для тех, кто не знает, но хочет понять - есть сноска. А те, кто не только не знает, но и знать не хочет - не входят в целевую аудиторию данного текста. И понравится ли он таким читателям - сугубо по остаточному принципу

Gleb_1976
Ну с тем, что у японцев потери были большими, спорить в общем-то сложно.
Фокус в причинах. А причина была ровно та же, что и через десяток лет несколько западнее - несоответствие тактики и технических средств. При этом если японцев извиняет то, что это была вторая война с такими средствами, а первая - англо-бурская - была как-то совсем нестандартной, то у тех, кто устроил "на Западном Фронте без перемен", такого оправдания уже нет...

Алекс Воронцов
Это если оборона устояла. А если сражение проиграно и армия отступает...
Двенадцатая битва при Изонцо:
потери Австровенгрии: 70 тыс.
Италии: около 300 тыс.
Как бы далеко не 1:1.

Kier116
Насчёт иероглифов - в текстах про англоязычные страны тоже такое уместно (наше "к" может быть как C, так и K - а это разные вещи совсем).

Raven912
Потери кого?
И это есть единственно верный ответ на вопрос ;)))))) Итальянская армия в ПМВ была ничем не лучше её же в ВМВ. Анекдот насчёт "Мой фюрер, вы не поняли, они на нашей стороне" - он в общем-то полностью соответствовал реальности всю первую половину ХХ века.
Куда разумнее было бы сравнивать потери немцев и французов, к примеру. Всё же армия РИ при всех её... особенностях - это не итальянцы и не китайцы.
И да, как раз к итальянской армии по итогам двенадцатого сражения при Изонцо есть много-много вопросов на тему, чем они там вообще занимались.

Gleb_1976
Обратите внимание на приведенные Вами цифры. Для русской армии большая часть потерь - пленные. А это обычно происходит на том этапе сражения, когда армия сбита с позиций и отступает (чтобы не сказать - бежит). И на этом этапе потери проигравшего обычно кратно больше, чем у торжествующего победителя (см. битву при Капоретто: австрийскиеиаинтовки точно не были так уж намного лучше арисак). Но в случае японцев, даже это не позволяет вытянуть соотношение потерь выше, чем 1:1. Т.е. на начальном этапе сражения потеряли столько, что потом это компенсировать уже не вышло.