Оружейник Хаоса (гет)

Raven912

Хвастаетесь, вот я знаю и вот вам, а поймете/не поймете не колышит забывая, что знания у всех разные, а знать традиции и менталитет иной страны, куда не попадешь вообще не обязан.
Для расширения кругозора?Если вам подобное интересное то рад за вас, мне сие не интересно, вон я сегодня узнал, что японцы могут указать какими иероглифами нужно записывать их имя и что, мертвая инфа коя не нужна в книге, если только от этого ничего не зависит, как и не зависит тут от знания что ужин это обед в восемь вечера.

Программа-минимум изначально была Корея, Маньчжурия и Ляодун. Выполнена.

Цифры потерь у вас интересные. БРЭ даёт общие потери сторон примерно по 270 тыс, из них убитыми 50 тыс Россия, 86 тыс Япония. На заваливание трупами как-то не тянет.

Мукден, "Война с Японией 1904-1905 гг. Санитарно-статистический очерк." 1914 года издания: Русские потери (по русским данным): 8 705 убито, 7 109 пропало без вести, 51 438 ранено и контужено, 21 100 попали в плен.
Японские потери (по русским данным): 15 892 убито, 59 612 ранено, 2 000 попали в плен.
Общие потери (по русским данным!): с русской стороны 88352, с японской - 77504. Тоже на "заваливание" не похоже.

Порт-Артур. "Русско-японская война 1904-1905 гг." - СПб., 1910. Т. VIII, ч. I, приложение N20.
Численность Квантунского укрепленного района и гарнизона Порт-Артур в 1904 г.
На 1 февраля: Генералов,офицеров - не указано, Нижних чинов 23765
На 17 июля: Генералов,офицеров 665 Нижних чинов 41780 (в сумме 42445)
Квантунский Флотский Экипаж (л/с кораблей, находившихся в Порт-Артуре постоянно), 4 886 человек.
Моряки 1-й Тихоокеанской эскадры. 12 664 человек.
Все они оказались в рядах защитников Порт-Артура, особенно после отказа флота от попыток прорваться, либо иначе действовать как флот.
Ополчение: 13 дружин добровольцев, 2300 человек всего.
Т.е., исходное число защитников оказывается уже 42,4+4,9+12,7+2,3=62,3 тыс.чел, больше, чем наступавших японцев (к августовскому штурму у ген. Ноги было 51 тыс. солдат, до этого еще меньше).
Цифр по потерям у меня сейчас под рукой нет, но с учётом подобного несовпадения исходных данных в "заваливание" снова не верится.

dmitro_379
Не хотите - не знайте.
Есть много-много книг, для чтения которых достаточно кругозора и памяти аквариумной рыбки.
А тут собрались в общем-то люди, у которых с кругозором как-то получше. Такая уж у данного текста ЦА.
Raven912
По меркам начала ХХ века как раз соотношение (кроме Порт-Артура) ещё щадящее.
Через десяток лет будет куда страшнее.
Вообще, в наступлении потери обычно куда больше, чем в обороне. И если это не так - к обороняющимся появляется много-много неудобных вопросов на тему "ребят, а вы там вообще чем занимались? Оборонялись или драпали, получая пули в спину?"

dmitro_379
Для тех, кто не знает, но хочет понять - есть сноска. А те, кто не только не знает, но и знать не хочет - не входят в целевую аудиторию данного текста. И понравится ли он таким читателям - сугубо по остаточному принципу

Gleb_1976
Ну с тем, что у японцев потери были большими, спорить в общем-то сложно.
Фокус в причинах. А причина была ровно та же, что и через десяток лет несколько западнее - несоответствие тактики и технических средств. При этом если японцев извиняет то, что это была вторая война с такими средствами, а первая - англо-бурская - была как-то совсем нестандартной, то у тех, кто устроил "на Западном Фронте без перемен", такого оправдания уже нет...

Алекс Воронцов
Это если оборона устояла. А если сражение проиграно и армия отступает...
Двенадцатая битва при Изонцо:
потери Австровенгрии: 70 тыс.
Италии: около 300 тыс.
Как бы далеко не 1:1.

Kier116
Насчёт иероглифов - в текстах про англоязычные страны тоже такое уместно (наше "к" может быть как C, так и K - а это разные вещи совсем).

Raven912
Потери кого?
И это есть единственно верный ответ на вопрос ;)))))) Итальянская армия в ПМВ была ничем не лучше её же в ВМВ. Анекдот насчёт "Мой фюрер, вы не поняли, они на нашей стороне" - он в общем-то полностью соответствовал реальности всю первую половину ХХ века.
Куда разумнее было бы сравнивать потери немцев и французов, к примеру. Всё же армия РИ при всех её... особенностях - это не итальянцы и не китайцы.
И да, как раз к итальянской армии по итогам двенадцатого сражения при Изонцо есть много-много вопросов на тему, чем они там вообще занимались.

Gleb_1976
Обратите внимание на приведенные Вами цифры. Для русской армии большая часть потерь - пленные. А это обычно происходит на том этапе сражения, когда армия сбита с позиций и отступает (чтобы не сказать - бежит). И на этом этапе потери проигравшего обычно кратно больше, чем у торжествующего победителя (см. битву при Капоретто: австрийскиеиаинтовки точно не были так уж намного лучше арисак). Но в случае японцев, даже это не позволяет вытянуть соотношение потерь выше, чем 1:1. Т.е. на начальном этапе сражения потеряли столько, что потом это компенсировать уже не вышло.

Алекс Воронцов
Хорошо. Приграничное сражение на Западном фронте (наступление на Париж): потери немцев 165 тыс., французов 260 тыс. (Там еще англичане с бельгийцами были... Цифры смешные, конечно: около 5 тыс, но тоже плюсуем к потерям проигравших). Лучше, чем у итальянцев, но к японским "практически 1:1" даже не близко.

А насчет "взяли, что хотели"... Так Маннергейм тоже потом рассказывал, что "не пошел за старую границу из гуманитарных соображений". В общем, "зелен виноград".

Raven912
Ну да. Опять же наступление на Париж - это как раз случай, когда часть армии побежала. Что и повлекло естественный результат. Когда же противник не бежал, получались Сомма, Камбрэ (если не ограничиваться первым днём, а учитывать следующие), Верден.
В японских же потерях всё-таки бОльшая часть - это как раз Порт-Артур. Что опять же более чем естественно.
Повторюсь, при всех особенностях генерала Ноги основная причина потерь - несоответствие тактики и технологий, причём японцы имели некоторое оправдание - они оказались практически первыми на этой земле и были вынуждены определять адекватность тактики методом научного тыка (на что наложились милые традиции и отсутствие реального опыта сухопутных войн большого масштаба).

Алекс Воронцов
Так ни под Мукденом, ни при Ляоляне русская армия не устояла. И 1:1 это именно что с пленными. Так что ситуация более-менее аналогичная.

Raven912
Ну так и японцы - не австрийцы.
Повторюсь - у японцев не было вообще никакого серьёзного опыта сухопутных войн. И тактику они использовали самую неадекватную ситуации, кто бы спорил.
Но опять же, это не называется "трупами закидали", это называется "несоответствие тактики и техники". Попробуй армия РИ наступать - результат был бы намного страшнее (для российской стороны), потому что все эти линевичи-куропаткины ничему не соответствовали вообще. Куропаткин позднее это наглядно продемонстрировал.

"— Н-да, — произнесла Гермиона перетекая из оружейной формы в человеческую. — Вовремя мы убедили маму и папу продать практику, и широкими зигзагами, через США уехать на Маврикий. Пусть поищут… в Нью-Йорке. Там людей много, искать можно долго…"

И найти можно много кого... Человека-Паука, Чёрную Вдову, Дэдпула, Сорвиголову, Мисс Марвел...
На чём поиски, боюсь, закончатся по техническим причинам.

Имел в виду период после ВОВ, - Корея, Вьетнам, заварушки в Камбодже и Лаосе. Товарищ советничал в последнем, гоняли наркош. По его словам, в бою местные управляемы, только если знают европейский язык и команды на нем. Местное мяукание с несколькими оттенками звука... "не понял, насальник" - говорили выжившие.

trionix
Ну пардон, местное командование этот язык как бы с детства знает и может донести приказ лучше, чем европейцы.

Все-таки тут скорее вспоминается анекдот про британских учОных времен Второй мировой...
Точных цифр сейчас не вспомню, так что беру с потолка.
Изучая радиообмен некие британские ученые выяснили, что командное сообщение в английском языке состоит в среднем из пяти слогов, а в японском - из двенадцати.
Из этого был сделан вывод о большей скорости и эффективности управляющей структуры английского и американского командования.
Потом решили проверить "а как с этим у русских". Запросили разрешение, прослушали радиообмен во время учений в танковом и военно-воздушном училищах. Оказалось, что командное сообщение у русских - девять слогов. Т.е. структура по своей эффективности должна быть сравнима скорее с японской... А по результатам реальных боев - скорее превышала штатовскую.
Ученые подумали, почесали репу, и решили проверить: чем отличается радиообмен в училище от радиообмена в реальном бою. Снова запрос по дип. каналам, разрешение...
И оказалось, что в бою русские с русского литературного переходят на русский командный, за счет чего длина сообщения сокращается до трех слогов!
Но это все-таки просто анекдот... Подозреваю, что англо-саксы тоже в бою не языком Шекспира общаются...

Raven912
Да и японцы тоже, на самом деле. Японские предложения, конечно, могут быть длиннее своих английских (или русских) аналогов, особенно с использованием "почтительной речи", но на практике в неформальной речи половину фразы можно выкинуть, а другую половину - сократить. Так что не думаю, что в действительности это на что-то повлияло бы.

Ох и любят же адепты Интригана флудить и разводить ереси. :).