Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Четких границ не обозначено. Волшебный мир, кто управляет там Хогвартсом вообще не понятно. Более того, не понятны границы самой магической Британии: существует сборная Ирландии, а также в Ирландии живут магические существа - лепреконы, которые не живут на Косой Аллее и рядом с Хогвартсом. Вполне возможно, что существует волшебная Шотландия и волшебный Уэльс, например. И несколько экстерриториальных конклавов, вроде Гринготтса и Хогвартса. И я почти уверен, что стойбища кентавров, деревни русалок и оборотней, эльфы Хогвартса и дементоры Азкабана платят налоги, их поголовье переписано, а в Визенгамоте закреплены какие-либо права и обязанности этих существ.

Вообще создается впечатление, что ММ - это министерство Косой аллеи. И где-то там в архивах Визенгамота лежит способ объявить Тисовую-4 отдельным государством.

Kairan1979
Но не к директору как к верховному управляющему, а к пожиранцам, которые творили беспредел. Он не оспаривал у Снейпа право управления хогом.

koriolan
Ну кстати да, за фильтр они вполне сойдут, мне нравится. Есть еще и шляпа кстати рядом, у которой задокументирован функционал непонятного анализа личности

Glebkaitsme
В МагБританию может входить вообще всë Содружество Наций (то есть все земли, где формально имеется власть Короны) в виде некой унии. Ну и ещë есть такой момент, как независимая Ирландия, и от этого магическая Ирландия могла послать Визенгамот, но при этом всë равно продолжать отправлять своих детей в Хог.

Только одно наблюдение: в квиддичной лиге две ирландских команды - одна из Ольстера (Балликасл Бэтс), одна из Лимерика (Кенмор не помню кто). Что про политическое устройство не говорит ни слова

Kot4515
То что Потный лопух это итак понятно. Умный не стал бы спасать стадо идиотов у которых он то кумир то отверженный.

Но, как минимум, нам известно, что "попытки министерства магии получить контроль над Хогвартсом" - вызывает недоумение и неприятие.

Опять-таки, как минимум - британская школа магии расположена на севере Шотландии. И вот это вызывает некоторое... недоумение. Потому как если в 1991 году такое еще вполне нормально, то вот при Вильгельме Ублюдке и длительное время после - Шотландния была одним из худших врагов Англии. И то, что английские маги отправляли своих детей по сути - в лапы врагу...

Чал Мышыкъ
"Сборная Ирландии" на мировом чемпионате. И как косвенный признак - магические существа, лепреконы, которые появляются только на ЧМ.

herr_igel_feuermann
Может, да. Но количество якобы независимых объектов намекает. Хрен с ним, Григоттсом, может, это типа как у нас посольство другой страны (хотя с чего бы?), но независимый Хог - вообще дичь.

Если Риддл изначально собирался централизовать власть, то идея неплохая.

Тогда не совсем понятно, правда, как в эту картину вписывается тот же Совет попечителей.

Я бы скорее сравнил Хогвартс со средневековым университетом - они тоже могли пользоваться достаточной степенью автономии. Ну и стоит учесть тот факт, что Хогвартс был основан задолго до появления нынешнего правительства МагБритании, что тоже могло влиять на уровень его относительной независимости (как и в случае с Невыразимцами, например, которые как-то раз министерский указ о роспуске Отдела Тайн просто-напросто проигнорировали).

Сборная Ирландии - не аргумент, ибо сборные Англии и Уэльса (про скоттов не помню) там тоже упомянуты

Элементарно. Совет Попечителей - это те, кто дают директору деньги на содержание Хогвартса, поскольку сам по себе данный лен - глубоко убыточен. Соответственно, имеют право требовать отчета о том, как тратятся их деньги, и отстранять некомпетентного ленника.

Чал Мышыкъ
Наоборот. Другая страна, другая сборная.

ЧМ2024: в полуфинале встречается сборная Франции и сборная Бобруйска.

Raven912
Не думаю, что термин "ленник" подходящий. Во-первых, должность выборная, и скорее из "своих", а не наследуемая. (Я тут подумал, или диктатура, где приемник назначается из числа приближенных, да. ДДД так-то тоже был замом). Во-вторых, директор и профессора не военнообязанные, а ленник в первую очередь всякое ополчение собирал.

Все может быть мале́нько проще: совет попечителей тупо предоставлял рабочие места. Хог вполне себе мог быть прибыльным: траты идут только на жратву и зп учителям, все остальное ученики покупают самостоятельно. При этом производя ингредиенты, зелья и, возможно, другой полезный стафф вроде зачарованных поделок.

Думаю, влияние СП на директора надо искать с другой стороны. Снять с должности, например, не могут, а вот запретить контактировать с детьми - вполне.

Glebkaitsme
Процедура передачи домена к сути феода отношения не имеет. Случалось, и монархов выбирали...

Raven912
Ну, положим, наделил Кеннет Третий Годрика правом феода. Или Этельред Неготовый. Или их магическая администрация. Или вообще тогдашний епископ.

Непонятно, кто вообще аренду продлевал 1000 лет? Напомню, с основателей там должность не наследуемая (хотя Салазара могли выпереть из компании именно за желание поставить свою династию, лол). И даже если Хог находиться в подчинении, то непонятно, где именно границы этого подчинения и перед кем. ММ и Визенгамот - это законодателтные и судебные органы власти. Если Хог напрямую подчинен министру, то непонятна вся эта движуха с Амбридж.

Glebkaitsme
А пришел наследник упомянутого Кеннета требовать оммаж (ко все тем же Основателям: маги живут дольше). А те ему и заявили: "Пойди, убейся ап стену!"

Glebkaitsme
Почему я и сравнил с университетами Средних веков - они, кстати, зачастую были тесно связаны с церковью и пользовались правами первого сословия. Отсюда и довольно высокая степень самостоятельности, и защита учеников от преследования (по крайней мере, в стенах замка - так-то и к Гарри с компанией, и к Драко, и к много кому ещё у ДМП могло бы возникнуть множество вопросов), в общем, всё то, что в английском по сей день называют "town vs gown". Ну и должность ректора не была наследуемой, да и в католической церкви наследственные должности тоже, мягко говоря, не являлись стандартом (хотя на практике было всякое - семейство Борджиа не даст соврать).
Ну если вспомнить те же недавние слушания в Палате представителей США - вызвать ректоров Гарварда, MIT и Пенсильванского университета давать показания Конгресс может, а вот снять их с должности уже нет; это внутреннее дело самих университетов.

Raven912
"Стены Хогвартса были крепки, волшебники отважны..."

Raven912
Ну наверное средневековый вождь в сопровождении магической поддержки пришел? В мире, где нет статута, но у соседа уже и поля зеленее, и скот жирнее, и у девок груди молочнее?
Kier116
Вот и я к тому же. Все по любому должно быть намного сложнее, чем простая связь "сюзерен-вассал".

В своём хедканоне я вижу ситуацию так: с одной стороны, маги это угроза, особенно необученные, особенно те, что сорвались в обскуруса. С другой стороны, существа крайне полезные, даже если учитывать, что чары не вечны, имбовые зелья еще не изобретены, как минимум они живут дольше простых людей. Долгая жизнь наследника - ценный приз, а если он еще будет уметь колдовать светлячки - приятный бонус.

Единственные, у кого есть хоть какое-то влияние как-то организовать волшебников и хотя бы решить проблему с обскурами - Святой Престол. Конечно, там в 10 веке было полно своих стычек с язычниками, но при этом церковь получает кучу лояльных чудотворцев и каких-никаких рыцарей. Ну и чтобы паству не смущать, пусть где-нибудь на краю земли обучаются, подальше от Ватикана.

А потом хоба - англиканская ересь, а потом хоба - статут. И на общину волшебников в Англии тупо забили, а потом и забыли.

Вот под конец 20 века получилось, что вроде как Хогвартс на английской земле и де-факто под юрисдикцией ММ. Но при этом магические клятвы принесены Папе, которому если и не наплевать на волшебников, то только "своих". А еретики, отринувшие причастие, как-нибудь сами справятся.

Отсюда слава крупнейшей школы - одна на весь католический мир. (Была). Отсюда объяснение, почему средневековые короли не подминали под себя Хог.

Glebkaitsme
И что? Местный шаман, который из какого-нибудь ущелья носа не высовывал и что-то из себя представляет разве что в масштабах местного Нускуам Фундаментиблус, против четырех ребят, собравших магические знания во всей Европы? Не смешно!
Салазар Слизерин, судя по имени - откуда-то с Пиренеев.
Годрик Гриффин д'Ор, Годрик Золотой Грифон из Французской Нормандии. (Видимо, за повышенные благородство и бескорыстие так прозвали).
Воительница-викинг Хельга Хаффлпафф. Либо обитательница Дэнло, либо напрямую из Скандинавии с Кнутом Великим пришла (тем самым, которого королем Британии признал... Визенгамот).
Ну и британская некромантка Ровена Рейвенкло. Возможно - прямо из Камелота.

Glebkaitsme
Я бы ещё вспомнил тот факт, что магия сама по себе не стоит на месте. Те же Сектумпсемпру и Левикорпус изобрёл Снейп, аконитовое зелье - тоже относительно недавняя придумка, а в допах указаны и даты изобретения некоторых заклятий (часть придумана уже после Статута).

Это к тому, что маг - это, конечно, серьёзно, но ещё неизвестно, что из показанного в каноне волшебства было известно во времена, когда Хогвартс только начинался, и что тогдашние волшебники реально умели. Тем более что монстры вроде Дамблдора или Волдеморта - это одно, а средний маг - совсем другое.
Кстати, в ШД похожий момент упомянут.

"Да и сама Церковь давно уже отказалась от идеи считать колдовство - дьявольским порождением. Ведь, как не крути, а магия представляет собой реальную силу, в то время, как Canon Episcopi диктует нам, что дьявол не может создать ничего реального, ведь тогда он был бы равен Богу, чего не может быть. Так что, пришлось признать, что магия - это одна из возможностей, дарованных человеку Творцом, и не несущая печати дьявола."
И тут мне снова вспоминается "Хеллсинг", с разборками между подданными Её Величества и агентами Святого Престола в Северной Ирландии. Проблемы с юрисдикцией, так сказать.
Как минимум ещё есть Шармбатон. Не помню, младше он Хогвартса или нет.

Почему, кстати, некромантка? Артефактор - возможно, но вот о способностях Ровены к некромантии канон, насколько помню, молчит.