Оружейник Хаоса (гет)

Singularity

"Политика" и "заплыв в дерьме" отличаются разве что тем, что записываются разными буквами.
Но и называть такое вот... нечто - "воплощением добра"... Хм...

Raven912
Как-то переводил фик, в котором Дамблдор решил проблему безопасности Гарри радикальным путём - если у Лорда не будет слуг, то и некому будет его возрождать, да и угрожать МКВ тоже кандидатов не останется. Это, полагаю, тоже можно назвать "идти по головам" и "не выполнять обязательства" (как минимум обязательства члена Визенгамота - убивать Пожирателей без суда и следствия явно конфликтует с "следить за выполнением закона", хотя в фике упоминается, что законным путём достать ПСов не представляется возможным).

А если ещё принять предположение о сильных главах родов, отметающее подобное решение проблемы, и о том, что Дамблдор стремится эту дворянскую вольницу в конце XX века прикрыть...

Мне что-то вспомнился вопрос Лелуша Британского про то, что нужно сделать, если перед вами зло, которое невозможно победить справедливым путём. Отступить, оставив свои руки чистыми? Или замараться, но зло всё же победить?

Вариант с "эмигрировать и просто жить" он не рассматривал?

trionix
Что забавно, изначально он в каком-то смысле так и сделал. Но вот незадача - страна, в которую он с сестрой приехал, в итоге оказалась завоёвана Священной Британской империей, а остальной мир по большей части разделён между этой же империей и двумя другими сверхдержавами, которые её ненамного лучше, если не хуже.

Kier116
С одной стороны, "Война отменяет любые договоры", в том числе - и общественные. И те, кто начинают войну - должны быть готовы к тому, что к ним будут применять соответственные меры. Как там... "Убивать может только тот, кто готов быть убитым".
С другой же, "Дьявола-Императора" никто и никогда "воплощением добра" не называл.
Собственно, самым худшим в Дамблдоре мне представляется именно это. "Покрывать вора", "подставлять союзников", "довести ребенка до самоубийства" - все ок. "Убить Пожирателей самому"? Не-не-не. Убийство ведь раскалывает душу!

Kier116

Нет. Лелуш не "уехал", а "был отправлен в качестве заложника". Причем с прицелом на то, что "начнем войну и заложников убьют". Это, собственно, и есть то, за что Лелуш так обижен на Британскую империю. Причем даже не за то, что попытались подставить и убить его, а за то, что так же поступили и с его сестрой Наналли.

Raven912
Вообще у Лелуша и без этого причин точить зуб на Британию хватало, начиная с виллы Ариес и последующей аудиенции у императора.

Но суть в любом случае в том, что варианта "эмигрировать и просто жить" у него особо не было, с учётом того, что практически вся географическая карта уже была поделена между тремя силами, которые одна другой вполне стоили. А даже если бы получилось, это всё равно равнозначно варианту "отступить перед злом".

Kier116
Тем не менее, "Я уничтожу Британскую империю" Лелуш говорит именно осознав смысл подставы

Raven912
Ну если предположить, что вся десятилетняя война с Тёмным Лордом - это так, детские шалости на фоне возможностей глав родов, то просто пойти и поубивать носителей Метки в их домах (как это сделал Дамблдор в упомянутом мной фике) вряд ли представляется возможным. Да и с юридической точки зрения война уже окончена, и отстреливать без суда бывших солдат противника как-то не комильфо, тем более для члена судебной власти.

С тем, что до "воплощения добра" Дамблдору далеко, я, разумеется, согласен. Но действительно интересно, что он должен был бы сделать в гипотетической ситуации, где без обмана, уловок и хитростей (в которых, как считал один китайский мудрец, и заключается суть войны) сломить существующий порядок не представлялось возможным. Грубо говоря, если для того, чтобы ситуация, когда наследники старых родов могут "развлекаться" вплоть до вырезания целых семей и не нести за это какой-либо серьёзной ответственности, ушла в прошлое, нужно идти на компромисс с совестью... не посчитает ли Дамблдор, что отказываться от этого - значит пожертвовать жизнями будущих Боунсов, МакКиннонов, Лонгботтомов и так далее ради собственных сентиментов и "чистых рук"? Что он сам счёл бы бо́льшим "гадством"?

(Это, повторюсь, если принять некоторые положения, которые из самого канона неочевидны. Так-то не помню, чтобы Абраксас и прочее "старшее поколение" там заявлялись особо сильными магами, а свобода Люциуса объяснялась чем-либо кроме его глубоких карманов и больших связей. Так сказать, чисто умозрительные построения на тему "проблемы вагонетки")

Вот такого Дамблдора и можно назвать "неоднозначным, но в целом - положительным" персонажем. А тот, который жертвует доверенными ему детьми, а сам боится ручки замарать и душеньку белоснежную надколоть - тот Дамбигад в полный рост.

Мой хедканон о том, что "первая война" была скорее "развлечением золотой молодежи" основан на нескольких фактах:

1. В 96 году Абраксас Малфой "недавно умер от драконьей оспы". Поскольку полтора десятка лет вряд ли назвали бы "недавно" даже долгоживущие маги, в конце войны Люциус был не главой семьи, имеющим доступ ко всем "бездонным карманам", а всего лишь наследником.
2. На фотке первого состава Ордена Феникса из более-менее взрослых (т.е. не "вчерашних выпускников") разве что сам Дамблдор, МагКошка и Аластор Грюм.
3. Да и среди действующих ПСов в 97-98 в основном - 30-40-летние. Т.е. даже на момент окончания "войны" они были именно что "золотой молодежью".

Ну и, чисто умозрительно, если бы "Первая война" была действительно войной, то со смертью одного из лидеров одной из сторон война нифига бы не закончилась. А так... Старшие договорились с Министерством, взяли мелких на сверку и сказали: "Цыть!" И все.

Опять-таки, если командир отправляет солдат добывать победу, твердо зная, что вернуться смогут не все - это нормально.
А вот когда так же поступает директор школы с доверенными ему детьми - это уже совсем другое дело.

Касаемо дамбигада и неоднозначности, поймал себя на мысли, пока читал коменты.

А много ли фанфиков вообще описывают какие-то реальные действия Дамбдора? Ну, т.е вне "сидит в башне, гладит птичку, раздает очень размытые поручения, опционально злодейски хихикает". Как будто бы деятельного и адекватного Альбуса просто не могут изобразить, потому что ему будет тесно в этой песочнице, если не нарисовать ему достойного соперника/врага.

И поддержу товарищей выше, немного докинув от себя. Солдат - принося присягу осознает всё, что из этого следует. Но это его выбор. Командир не нарушит свои обязательства, если из очередного рейда вернуться не все. Добро должно быть с кулаками - отлично, вполне себе дамбигуд.
Но кулаки эти должны состоять из взрослых и опытных людей, а не из школьников, которых используют в тёмную

onixx
Вот и я том же. Солдат исполняя присягу знает что может помре. А вот ребенки используемые в темную с образом дамбигуда как то не вяжутся.

Raven912
А было сказано, что он умер именно что "недавно"? В "Принце-полукровке" нашёл только одно упоминание:

“Sir, I think you knew my grandfather, Abraxas Malfoy?” Harry looked up; Slughorn was just passing the Slytherin table.
“Yes,” said Slughorn, without looking at Malfoy, “I was sorry to hear he had died, although of course it wasn’t unexpected, dragon pox at his age…”

"— Сэр, я думаю, вы знали моего дедушку, Абраксаса Малфоя?
Гарри оторвался от учебника: Слизнорт как раз проходил мимо стола слизеринцев.
— Да, — сказал Слизнорт, не глядя на Малфоя. — Меня очень огорчило известие о его смерти, но, ра­зумеется, это нельзя назвать неожиданным — дра­конья оспа в его возрасте..."

То есть известно только то, что умер он в достаточно преклонном возрасте; что таковым считать для волшебника - вопрос отдельный.
Не только они. Ещё как минимум Аберфорт, Хагрид, Стерджис Подмор, Элфиас Дож (этот вообще в один год с Альбусом поступал), плюс несколько персонажей, чей возраст точно не указан - Диггл, Фенвик, Дирборн и так далее. МакГонагалл, кстати, нет.
Опять же, не помню, чтобы возраст большинства ПСов явно указывался. А когда Том Риддл приходит в Хогвартс просить работы, Дамблдор перечисляет несколько фамилий его последователей - на момент Второй войны они вполне себе "в рядах".

А вообще, вот именно это предположение о том, что за спинами Пожирателей стоят главы их родов, с реакцией которых необходимо считаться, и меняет картину, причём довольно сильно. Тогда Дамблдор уже просто не может физически устранить угрозу, не вызвав этим ещё больших проблем (если он вообще мог бы при всех своих талантах проникнуть в дом по-настоящему сильного мага и по-тихому "убрать" находящегося в нём человека). Да и во время самой войны - раз уж мы вводим глав родов такого уровня, что Волдеморт на их фоне смотрится откровенно бледно, то как бы отреагировал тот же Абраксас, лишившись единственного наследника из-за брошенной в бою Авады? Не отсюда ли растут корни нежелания убивать - мало ли кто там под маской?

Другими словами, если есть сила, которая способна устроить в МагБритании настоящий хаос, действовать против неё в открытую, заставляя сплотиться против себя - не лучший ход. А вот если кто-то умрёт от драконьей оспы или ещё каких волшебных хворей, чьи-то наследники перебьют друг друга или падут от рук всяких там домохозяек, чьи-то окажутся в Азкабане... может и получиться так, что через энное количество лет могущество "старых семей" окажется достоянием прошлого. А смотреть все при этом будут на героического Избранного, который вообще не понимает всей подоплёки событий, а не на старика, который, как всем известно, не убивает даже заклятых врагов.

Тоже, конечно, сомнительно до крайности и ни разу не делает из ДДД паладина в сияющих доспехах, но с тем же "Реквиемом Зеро" сравнить в принципе можно.

По поводу "преклонного возраста" волшебников.
120-летний Дамблдор ни разу не от старости помер
Марчбэнкс, что у Дамблдора экзамены принимала, в 1996 - вполне себе при делах, а отнюдь не на пенсии.
Да и 80+ МагКошка Снейпа бодренько так ушатала

onixx
Да, это проблема, причём как для Дамбигуда, и для Дамбигада. С одной стороны, если Дамблдор действительно обладающий благими намерениями великий волшебник, то почему со всеми проблемами должны разбираться два с половиной недоучившихся школьника? Практически парадокс Эпикура, правда, в несколько более "приземлённой" версии - если Дамблдор могуществен и благонамерен, то почему он позволяет откровенному злу существовать?

А с другой - если Дамблдор манипулятор и кукловод, правящий воспоминания и/или подливающий зелья половине действующих лиц, успешно водящий за нос большую часть МагБритании, и при этом всё тот же великий волшебник - то какие шансы против него у, опять же, группы школьников без привлечения совсем уж адских читов? Решается это разве что привлечением сил "со стороны", предоставляющих героям протекцию - как, собственно, и в данном фике.

Raven912
Поэтому даже немного забавно, что всю жизнь искавший бессмертия Волдеморт в итоге прожил меньше многих волшебников, подобными ухищрениями не занимавшихся. Кто знает, пойди он в Министерство или в невыразимцы - глядишь, и протянул бы раза в два больше, чем в каноне.

Kier116
Или на Даблдора действуют какие-то ограничения. Политические или ритуальные. Скажем, "не может убить Гарри лично, не может никому приказать даже в форме "категорического запрета, который примут за завуалированное пожелание и не может допустить, чтобы убили в его присутствии". Я предполагаю, что это потому, что он хочет стать хозяином Мантии Смерти, а не "временным пользователем". Но это так, мои измышлизмы.
Или можно предположить, что Дамблдор, хоть и великий маг, но не Единственный Великий, а вполне себе "первый среди равных".