Оружейник Хаоса (гет)

Glebkaitsme


Измена и дезертирство - разные понятия. Дезертир может не быть предателем (как я уже писал выше - если рекрутирован насильно), а предатель - не обязательно дезертир. Те же полковники, составившие заговор против Гитлера - стали предателями Третьего Рейха, но из Вермахта - не дезертировали.


Как я неоднократно писал, вариант "вся МагБритания - клинические идиоты" я не рассматриваю.

Специфика Англии - пафосно звучащие ничего не значащие должности.
Кстати, заслуженный деятель искусств РФ и академик Российской академии художеств , «советник аппарата мэра и правительства Москвы по вопросам культурного сотрудничества с новыми субъектами РФ». Александр Кибовский задержан за мошенничество и взятку в особо крупном размере, ему светит лет 25 суммарно. Тоже пафосные названия, но проворовался же.

Raven912
Измена включает в себя дезертирство + переход на сторону врага. Не обязательно цвет - это синий, но всегда любой оттенок синего - это цвет. Полковники, после удачного покушения могли бы в том числе считаться дезертирами, так как уже не воевали на стороне Гитлера.

О, я тоже так постоянно писа́л. Но нет, к Волдеморту каноничного образца это точно не относится. Самый типичнвй "злобный злой злодей" из разнообразных пародий.

И выкручивать из него Адекваториддла такая же непростая задача, как и из директора - Дамбигуда.

Возьмём словарное определение:

Рядов организации Снейп не покидал, от участия в боевых действиях - не уклонялся. Так что дезертиром - не является. В отличие от Рона

Предателем - может быть (если, конечно, рассматривать в качестве такового шпионаж за ОПГ в пользу законной власти. Но не дезертиром

И тогда вся МагБритания сливавшая этому клиническому кретину - дебилы ещё большие.

Raven912
Ну офигеть теперь. Воюет не в ту сторону, но он же воюет, следовательно, не дезертир. Ок, ладно.

Невероятно сильному кретину. Мул Азимова завоевал пол-галактики не потому, что был невероятно умным, а потому, что был очень сильным менталистом. Дарт Вейдер не благодаря интеллекту завоевал Далекую-Далекую, он использовал Силу. Лорд огня Азулон не был гением, но был хорошим тактиком, интриганом и стратегом.

ДДГ, павший Фонд и народы земли-воды-ветра населяли не идиоты, они просто не могли противостоять другим качествам антагонистов (хотя про ДДГ не уверен).

Ну и если брать частности, если Майк с лёгкостью заборет на ринге десяток таких доходяг, как я, означает ли это, что я глупее него?

Увы, но таково определение. И если оно Вам не нравится - это не проблемы словарей. Если совершил "измену Родине в форме шпионажа", но при этом не покидал расположения части, не уклонялся от ведения боевых действий - предатель, но не дезертир.


Если Вы выйдете с ним на ринг - да, глупее, и сильно.

Перечисленные Вами может, и не гении, но и далеко не кретины. Что происходит с "сильным, но тупым" - хорошо показано в книге Беляева "Властелин мира".

Сочетание позиции "моя хата с краю", готовности поверить во все, что ни наплетут вышестоящие и общий пофигизм и нежелания лишний раз поднять задницу позволили Томми подмять большинство населения не прилагая усилий.
К тому же, возможно до утраты тела у него было побольше ума и здравого смысла.

Raven912
Волдеморт изначально почти карикатурный злодей. И штуки, которые он делает, идиотские, и это вы отрицать не сможете. Каждый план - тупой, жестокий и неэффективный.

Чего тот сделал нормально? Ну хоть одну не глупую идею приведите, пожалуйста.

Это слово, которое обладает смыслом. В описании любого народа не будет слова "гуманоид", но мы же будем утверждать, что все алеманны - руконожковые, а баварцы - рептиллоиды? Потому что в словаре четко не написано "все баварцы - плацентарные сухоносые приматы"?

Захват Министерства магии и власти в МагБритании - "неэффективно"? Пропаганда такого уровня, что даже Артур Уизли честно работал на своем посту вплоть до начала открытого противостояния - "тупо"?


Потому что баварцы - люди, а люди - "плацентарные сухоносые приматы". Приведите аналогичную цепочку между "изменой в форме шпионажа" и "дезертирством"?

Raven912
Вот только этим занимался НЕ Волдеморт. Тот больше по пошарится по злачным местам, попытать предыдущих темных лордов, покрасоваться перед ПСами, произносить бессмысленные, но пафосные речи, это вот все. Единственный умный поступок - завалил Боунс, и то, только по слухам. Подозреваю, ту вальнули свои же.
Но ведь ни в одном словаре не написано, что баварцы - люди, хех.
Исполняет задания противника -> саботирует задания союзника -> отказывается выполнять задания союзника.

Пруф, что он этим НЕ занимался? А даже если и так - подобрать нужных людей и занять их нужным делом, разруливать их терки, чтобы друг другу не мешали, это все - серьезная работа. Тому клиническому кретину, которого Вы рисуете в своем хедканоне - такое не под силу. И, значит, за его спиной есть кукловод...


Из п.2 не следует п.3. Как раз шпион обычно выполняет задания начальства как бы не активнее, чем лоялист. Просто чтобы не заподозрили. Да п.1 -> п.2 тоже логический переход более чем сомнителен.

Glebkaitsme
Не очень хорошо помню весь лор, но разве Вейдер её завоёвывал? Правителем так-то был Сидиус, который как раз полагался на интриги и хитрые планы, а Вейдер был у него на побегушках.

Glebkaitsme

Для шпионажа (предоставления инфы своим и слива дезы чужим) совсем не обязательно выполнять какие-то левые поручения или саботировать прилетающие задания

Жить захотят - не так раскорячатся. Вот попросил Риддл однажды Малфоя родить ему Министерство - тот взял и родил. В другой раз Риддл младшего Малфоя родить ему труп Дамблдора. ИЧСХ, тот тоже взял - и родил.


Лаааадно...

Считаю, что есть вареную луковку противно -> не ем вареную луковку. Иногда, чтобы никто не догадался, все-таки иногда ем, но обычно не ем.

Можно ли с уверенностью сказать, что я не ем лук? Нет. Но по факту так-то не ем.

Kier116
Ну, Вейдер занимался именно силовой частью, планеты там поуничтожать зведой Смерти, всякие разные другие военные приколдесы. Но если брать Сидиуса то тоже не интеллект качал дед, а хитрость и харизму.

"Это он менталитет
Ей в харизму тыкал."
Сорри, пробило

Glebkaitsme
Так Звезда Смерти - проект Таркина, насколько помню. Вейдер, наоборот, заявляет, что все эти "технологические достижения" - ничто по сравнению с Силой.

Glebkaitsme
Вообще не понял, что Вы хотели сказать этим набором слов.

Но главное в нашей дискуссии - шпион дезертиром не является. Он не покидает расположения своей части. Он не отказывается исполнять приказы командования. Считается, что выгода от доставленных шпионом сведений - с большим запасом превышает потери от выполненных шпионом указаний командования.
Возьмем, к примеру, широко знаменитый код 007. Думаете, "00" - это право убивать врагов? Нифига. "00" - это право убивать своих, чтобы не разрушить прикрытие.