Оружейник Хаоса (гет)

Kier116
Ну, зная любовь Петуньи к магам и магии — это могло быть даже плюсом.
Ну так у Гарри была вполне себе нормальная жизнь.
Не самая хорошая, это да, но и отнюдь не плохая.

Чал Мышыкъ
Слушайте, а вот прям интересно, а можете припомнить, где именно Дамблдор упоминал это самое "Всеобщее Благо"?

А то судя по действиям, он напротив, максимально сосредоточен на благе конкретных людей, кому может помочь, а отнюдь не на абстрактном "Всеобщем".

Ярик
Учитывая, что Дурсли при одном лишь "звоночке" от МагМира мгновенно выделили Гарри нормальную комнату вместо чулана... право же, либо Дамблдору действительно было до лампочки, как там живёт Мальчик-который-всех-спас, либо ему нужно было именно такое детство для героя. Оба варианта, мягко говоря, не особо лицеприятны.

Kier116
А откуда ему знать, что Гарри в чулане живет?
Забитым Гарри не выглядит, невысокий, ну так может еще скачка роста не было, в старой одежде Дадли ходит — ну так накладно покупать двум детям сразу, тем более если второй может носить старую одежду первого. Вы вспомните, что события происходят 30 лет назад.

Ну и да, угрозы могли улучшить положение Гарри, а могли и наоборот. Стоит ли рисковать защитой, ради некоторых бытовых улучшений?
Гарри сказал бы что стоит, но он вообще отмороженный, Альбус куда осторожнее.

Продуууууу🙏🙏🙏

Ярик
Так за Гарри присматривали - и, надо сказать, не только сквибку миссис Фигг он встречал до Хогвартса. Думаю, любая, даже самая поверхностная легилименция (если допустить, что сам Гарри подробностями своей жизни ни за что не поделился бы - так можно было просто спросить) сразу выявила бы и чулан, и "охоты на Гарри", и тётушку Мардж с её псами, и много чего ещё. Или чаёк с хитрым зельем, или ещё что-нибудь... у магов подобных средств хватает. Если же ситуация за десять лет никак не проконтролирована, то возвращаемся к вариантам "до лампочки" или "так и задумано".

Опять же, Дурсли - семья благополучная, тридцать шесть подарков Дадли не дадут соврать. А на Гарри экономят до уровня "покрасить старую форму в другой цвет, лишь бы не покупать новую", и не заметить контраста... разве что в ордене "магглолюбцев" нет вообще никого, кто в маггловских делах хоть сколько-нибудь разбирается.

А угрозы... какие угрозы? Дурсли Гарри переселили, как только поняли, что волшебники в курсе, что он в чулане живёт.

Ярик
1. Хагрид, насколько я помню, был в числе друзей Поттеров и вполне мог входить в дом и при стоявшем Фиделиусе. Так что почему и как он пал, учитывая вполне себе живого Хранителя - не вполне понятно. Но в любом случае: враг пришел в защищаемое Фиделиусом пространство, Хранитель - первый подозреваемый, особенно если не знаешь, что именно произошло. Но никаких подозрений в отношении Блэка у Дамблдора не появилось.

2. Томми повелся и поверил Дамблдору. О наличии защиты это не свидетельствует. А вот Добби, чуть было не вышедшая из повиновения метла, прошедшее инкарцеро и круциатис от Тома на кладбище убедительно говорят, что защиты - нет.

3. Да? И на квиддичном матче Квиррелморт убить Гарри не пытался? Мы точно об одном каноне говорим?

Банальнейшее объяснение - защита работает только при физическом контакте, а Круцио на кладбище и вообще не в тему. Весь этот цирк с Турниром и был затеян чтобы получить кровь ИМЕННО Гарри и иммунитет к защите соответственно.

Raven912
И как, получилось?
Или его (взрослого мужчину), случайно сбила с ног двенадцатилетняя девочка?
А до этого он несколько минут не мог скинуть Гарри с метлы (на минуточку, Квиррел один из немногих, кому хватает сил на полноценную магию без палочки).

Лично меня другое прикалывает.Если собрать все канонные показания о вечере гибели Потных и Волди, то входит следующие.
1)Свидетелей произошедшего в доме НЕТ, но газеты на утро уже всё знают в мельчайших подробностях.
2)Первым прибывает Сиря вносит крестника из дома.
3)Вторым прибывает Хагрид, причём прибывает не сам по себе, а по приказу ДДД, (Поттеры сдохли, твоя забрать Гарри )
4)Дворняга отдаёт Хагриду ребёнка, мотоцикл и ̶о̶д̶е̶ж̶д̶у̶. Хагрид улетает, Блэк аппарирует.
5) Затем на помощь Поттерам прибывает Дамби и видит аппарацию Блэка.
6) На основании всего вышеизложенного ДДД приходит к выводу о виновности Блэка.
Самый прикол в реакции дамбигудеров, "а чё, всё логично, не мог он к другим выводам прийти, всё правильно"
И это не говоря о том что Сиря боевик Дамблдоровского "Эскадрона Смерти" (ОФ) и по его же приказам проводил внесудебные расправы над членами оппозиционной организации "ВР"

Кстати, любопытная мысль насчет Фиделиуса.
Вот мы знаем, что Волдеморт в определённых обстоятельствах может смотреть через Гарри.
Вопрос — если он увидит бумажку с адресом Гриммо 12, засчитает ли ему доступ?

Козимо
Портреты позволяют легче легкого обойти этот вопрос.
А это откуда?
Скорее, на фоне его предполагаемых действий — ну там, убийство 13 человек, один из которых его старый друг,
А есть пруфы этих самых "внесудебных расправ"?)
И что за "ВР", не припомню

Вообще-то если приводить канон к непротиворечивости, то надо явно вводить время магического мира.
Например:
- Кровная защита запускается с 12 лет и действует до 16
- Веритасерум изобрели, когда Гарри был на четвертом курсе.
...
Ну и так далее. Иначе концы с концами все равно не сойдутся.

Ярик
Не сбил, потому что в тот момент был не сильнее Снейпа, который ему мешал. Снейп - и есть Кровная защита? М-да..

И как из этого следует Хранительство Блэка, о котором (лже)свидетельствовал Дамблдор? Убил 12 человек - значит, точно был Хранителем?

Вальпургиевы рыцари, вестимо

Ну, если взять надувную сову и натянуть ее на небольшой глобус (всерьез не воспринимать, пишу смеха ради):
Защищает? Защищает.
Из-за жертвы Лили? Из-за жертвы Лили.
ТЛ об этом не знает? Не знает.
То же самое, мать твою. (Мем с пиратом.jpg)

Raven912
Не, это понятно.
Только не помню, откуда они вообще взялись в фандоме.

Raven912
А с чего это он не сильнее Снейпа?
И да, Снейпа он потихоньку пересиливал, пока его Гермиона со своим пламенным гневом с ног не сбила.

Из этого следует уверенность в предательстве Сириуса.
А Хранительство следует из слов Джеймса, что он собирается назначить именно Сириуса.

Ярик


Да без разницы. Главное - факт: в данном эпизоде Гарри спасла не "Кровная защита", которая должна была сработать: ведь нападал, кроме всего прочего, и Темный лорд, и его слуга, а Снейп и Гермиона. А поскольку Гермиона гарантирована не присутствовала при наложении этой самой защиты, то получается, что "Кровная защита" - это Снейп.


Ярик
Показания с чужих слов - то ещё дерьмо. И не знать об этом Дамблдор, много лет проработавший в органе, который, кроме всего прочего, ещё и суд - просто не может. Или имеем "Дамбитуп клинический", который не знает, что люди умеют ошибаться, лгать, и менять планы.

В целом, картинка с предательством Блэка получается такая: Дамблдор, зная о смерти защищаемых заклятьем Доверия, даже не заподозрил предательства Хранителя. Иначе хотя бы расспросил Хагрида о поведении Блэка (бред). Потом он узнает об эпизоде на улице и захвате Блэка, и вместо того, чтобы требовать допроса захваченного шпиона и предателя, "лично свидетельствует, что Хранителем Поттеров был Блэк" (заметим: не "мне сказали, что собираются сделать Блэка Хранителем", а именно "Хранителем Поттеров был Блэк", что уже однозначно лжесвидетельство). Потом происходит разбирательство, и , вместо того, чтобы потребовать "подлечить явно неадекватного человека" с целью допроса - допускает, чтобы его кинули в тюрьму. Потом он ещё и приходит в Азкабан к тому же Морфину, и, вместо того, чтобы заглянуть ещё и к Блэку и допросить - проходит мимо.
В общем, вместе с отсутствием публичного суда, которому подвергли даже Беллу и Ко, картинка получается однозначная: Дамблдор либо точно знает о невиновности Блэка ещё тогда, когда лжесвидетельствуй с целью утопить его, либо настолько боится чего-то, что Блэк может ляпнуть, что готов утопить своего человека, чтобы только не дать его допросить (как де Вильфор - Дантеса).

Raven912
Это с чего бы?
Мы ж механики ее работы не знаем.
Я вполне рассматриваю вариант, что именно защита подтолкнула Снейпа моментально подобрать контрзаклятие, и она же помогла Гермионе сбить с ног Квиррела.

Опять же, с чего это? Снейп тоже гарантированно не присутствовал, там вообще только Гарри, Лили и Том были.
Да и почему для взаимодействия с защитой нужно присутствовать в момент ее наложения?

Если он уточнил, что показания именно о планах, а не о фактических действиях — не вижу, почему бы нет.

Кстати, а что должно было натолкнуть его на мысль, что Сириус НЕ предатель?

Ну да, потому что заклинание было именно разрушено полностью, а не обойдено через Хранителя, по крайней мере именно так выглядит.

Заметим, что протокола суда у нас нет, а значит вполне допустимо считать это банальной неточностью. Во-первых, Дамблдор это сказал Гарри и Гермионе через десять лет после события, мог и забыть формулировку. Во-вторых, ни для кого из них на тот момент юридические тонкости интереса не представляют. В-третьих, это банально удобней, чем расписывать "в свое время, я свидетельствовал, что по словам Джеймса Поттера, именно Сириуса Блэка он назначил своим Хранителем тайны, что также подтверждали Лили Поттер и сам Сириус Блэк".

Если на тот момент Минерва не состоит в Ордене (а она не состоит), то имеет смысл расспросить Хагрида наедине.

А с чего вы взяли, что на момент визита к Морфину, Сириус еще был в Азкабане?

Вот только ее судили потому, что схватили уже после завершения войны. Через год вроде.
А Сириуса — еще во время Чрезвычайного положения.