Проверено на грамотность 
| Школьный демон. Четвертый курс (гет) | 36 голосов |
| Школьный демон. Первый курс. (гет) | 32 голоса |
| Школьный демон. Пятый курс (гет) | 32 голоса |
| Волны Хаоса (гет) | 30 голосов |
| Школьный демон. Второй курс (гет) | 27 голосов |
|
Princeandre рекомендует!
|
|
В варп автора не до писавшего прекрасную книгу! Как интересная вещь и летит на одном дыхании,так часто : в процессе или заморожен... Читайте и мучайтесь,интересный расклад...
26 ноября 2022
2 |
|
|
Ник Иванов рекомендует!
|
|
Я почему-то не заметил, что к этому милому безобразию рекомендацию не писал.
Все как мы любим: много отсылок, исправление сюжетных дыр канона, обоснуй и так далее) |
|
|
Djarf рекомендует!
|
|
Хвала Владыке Лабиринта за дарованную возможность прочитать сей текст от начала до текущего конца, уложившись в световой день (время есть понятие условное)! Однозначно рекомендуется к прочтению, даже если вас не касался взгляд Змея или благодать Начавшего Начало. И помните: ступив на тропу, не касайтесь травы!
|
|
 |
|
|
Raven912
Вальпургиевы рыцари, вестимо Не, это понятно.Только не помню, откуда они вообще взялись в фандоме. Raven912 Ярик А с чего это он не сильнее Снейпа?Не сбил, потому что в тот момент был не сильнее Снейпа, который ему мешал. Снейп - и есть Кровная защита? М-да.. И да, Снейпа он потихоньку пересиливал, пока его Гермиона со своим пламенным гневом с ног не сбила. как из этого следует Хранительство Блэка, о котором (лже)свидетельствовал Дамблдор? Убил 12 человек - значит, точно был Хранителем? Из этого следует уверенность в предательстве Сириуса. А Хранительство следует из слов Джеймса, что он собирается назначить именно Сириуса. |
|
 |
Raven912автор
|
|
Ярик
Показать полностью
А с чего это он не сильнее Снейпа? Да без разницы. Главное - факт: в данном эпизоде Гарри спасла не "Кровная защита", которая должна была сработать: ведь нападал, кроме всего прочего, и Темный лорд, и его слуга, а Снейп и Гермиона. А поскольку Гермиона гарантирована не присутствовала при наложении этой самой защиты, то получается, что "Кровная защита" - это Снейп.Ярик Показания с чужих слов - то ещё дерьмо. И не знать об этом Дамблдор, много лет проработавший в органе, который, кроме всего прочего, ещё и суд - просто не может. Или имеем "Дамбитуп клинический", который не знает, что люди умеют ошибаться, лгать, и менять планы. В целом, картинка с предательством Блэка получается такая: Дамблдор, зная о смерти защищаемых заклятьем Доверия, даже не заподозрил предательства Хранителя. Иначе хотя бы расспросил Хагрида о поведении Блэка (бред). Потом он узнает об эпизоде на улице и захвате Блэка, и вместо того, чтобы требовать допроса захваченного шпиона и предателя, "лично свидетельствует, что Хранителем Поттеров был Блэк" (заметим: не "мне сказали, что собираются сделать Блэка Хранителем", а именно "Хранителем Поттеров был Блэк", что уже однозначно лжесвидетельство). Потом происходит разбирательство, и , вместо того, чтобы потребовать "подлечить явно неадекватного человека" с целью допроса - допускает, чтобы его кинули в тюрьму. Потом он ещё и приходит в Азкабан к тому же Морфину, и, вместо того, чтобы заглянуть ещё и к Блэку и допросить - проходит мимо. В общем, вместе с отсутствием публичного суда, которому подвергли даже Беллу и Ко, картинка получается однозначная: Дамблдор либо точно знает о невиновности Блэка ещё тогда, когда лжесвидетельствуй с целью утопить его, либо настолько боится чего-то, что Блэк может ляпнуть, что готов утопить своего человека, чтобы только не дать его допросить (как де Вильфор - Дантеса). 5 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Главное - факт: в данном эпизоде Гарри спасла не "Кровная защита", которая должна была сработать: ведь нападал, кроме всего прочего, и Темный лорд, и его слуга, а Снейп и Гермиона. А поскольку Гермиона гарантирована не присутствовала при наложении этой самой защиты, то получается, что "Кровная защита" - это Снейп. Это с чего бы?Мы ж механики ее работы не знаем. Я вполне рассматриваю вариант, что именно защита подтолкнула Снейпа моментально подобрать контрзаклятие, и она же помогла Гермионе сбить с ног Квиррела. А поскольку Гермиона гарантирована не присутствовала при наложении этой самой защиты, то получается, что "Кровная защита" - это Снейп. Опять же, с чего это? Снейп тоже гарантированно не присутствовал, там вообще только Гарри, Лили и Том были.Да и почему для взаимодействия с защитой нужно присутствовать в момент ее наложения? Показания с чужих слов - то ещё дерьмо. И не знать об этом Дамблдор, много лет проработавший в органе, который, кроме всего прочего, ещё и суд - просто не может. Или имеем "Дамбитуп клинический", который не знает, что люди умеют ошибаться, лгать, и менять планы. Если он уточнил, что показания именно о планах, а не о фактических действиях — не вижу, почему бы нет.Кстати, а что должно было натолкнуть его на мысль, что Сириус НЕ предатель? Дамблдор, зная о смерти защищаемых заклятьем Доверия, даже не заподозрил предательства Хранителя Ну да, потому что заклинание было именно разрушено полностью, а не обойдено через Хранителя, по крайней мере именно так выглядит.лично свидетельствует, что Хранителем Поттеров был Блэк" (заметим: не "мне сказали, что собираются сделать Блэка Хранителем", а именно "Хранителем Поттеров был Блэк", что уже однозначно лжесвидетельство) Заметим, что протокола суда у нас нет, а значит вполне допустимо считать это банальной неточностью. Во-первых, Дамблдор это сказал Гарри и Гермионе через десять лет после события, мог и забыть формулировку. Во-вторых, ни для кого из них на тот момент юридические тонкости интереса не представляют. В-третьих, это банально удобней, чем расписывать "в свое время, я свидетельствовал, что по словам Джеймса Поттера, именно Сириуса Блэка он назначил своим Хранителем тайны, что также подтверждали Лили Поттер и сам Сириус Блэк".Иначе хотя бы расспросил Хагрида о поведении Блэка (бред Если на тот момент Минерва не состоит в Ордене (а она не состоит), то имеет смысл расспросить Хагрида наедине.Потом он ещё и приходит в Азкабан к тому же Морфину, и, вместо того, чтобы заглянуть ещё и к Блэку и допросить - проходит мимо. А с чего вы взяли, что на момент визита к Морфину, Сириус еще был в Азкабане?В общем, вместе с отсутствием публичного суда, которому подвергли даже Беллу и Ко, Вот только ее судили потому, что схватили уже после завершения войны. Через год вроде.А Сириуса — еще во время Чрезвычайного положения. |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
Вот с чего Вы все считаете, что как только ТЛ исчез - так война сразу и закончилась? Скажем, Николай Первый умер в 1855 году, но Крымская война закончилась только через год. И, смотрите, как Вам приходится извиваться: и Дамблдор то ли не помнит, что говорил, то ли не понимает в чем разница, и чрезвычайное положение отменяют сразу после безвестного исчезновения ТЛ, даже не дожидаясь подтверждения, и Минерва не состоит в Ордене Феникса, хотя на небезызвестной "общей фотографии тайного общества" она присутствует"... А уж момент с отсутствием допроса - это уже просто вишенка на торте. 1 |
|
 |
|
|
Raven912
Показать полностью
и Минерва не состоит в Ордене Феникса, хотя на небезызвестной "общей фотографии тайного общества" она присутствует"... Только в фильме, в книге её там нет.— Это я, — сказал Грюм, показывая на себя пальцем, в чем не было никакой нужды. Грюм на снимке узнавался безошибочно — только волосы были чуть темней, и нос был еще цел. — Рядом со мной Дамблдор, по другую сторону Дедалус Дингл... А это Марлин Маккиннон, ее убили через две недели, ее и всю ее семью. Это Фрэнк и Алиса Долгопупсы... При взгляде на Алису Долгопупс живот Гарри, где и так было не слишком уютно, свело судорогой. Хотя он ни разу ее не видел, он очень хорошо знал это круглое приветливое лицо: ее сын Невилл был ее копией. — Бедняги, — прорычал Грюм. — Лучше смерть, чем то, что с ними произошло... А это Эммелина Вэнс, ты ее знаешь... Это, разумеется, Люпин... Бенджи Фенвик, ему тоже досталось, мы кусочки только потом отыскали... Посторонитесь-ка чуть-чуть, — попросил он, ткнув в карточку пальцем, и фигурки на первом плане сдвинулись одни вправо, другие влево, сделав лучше видимыми тех, кто сидел дальше. — Это Эдгар Боунс, брат Амелии Боунс, его они тоже прикончили вместе с семьей, выдающийся был волшебник... Стерджис Подмор — батюшки, какой молодой он здесь... Карадок Дирборн, исчез через полгода, тело мы так и не нашли... Хагрид — этот, конечно, какой был, такой и остался... Элфиас Дож, ты его видел, я и забыл, что он тогда носил эту дурацкую шляпу. Гидеон Пруэтт... чтобы расправиться с ним и с его братом Фабианом, понадобилось пять Пожирателей смерти, братья погибли как герои... Двигайтесь, двигайтесь... Фигурки еще раз перегруппировались, и вперед вышли теперь самые задние. — Аберфорт, брат Дамблдора, — это был единственный раз, когда я его видел, странный тип... Это Доркас Медоуз, Волан-де-Морт убил ее лично... Сириус — он еще не отрастил тогда длинные волосы... Ну, и... вот, я думаю, кто тебя заинтересует! У Гарри перевернулось сердце. Сияя улыбками, на него смотрели отец и мать. Между ними сидел малорослый человечек с водянистыми глазками, в котором Гарри мгновенно узнал Хвоста — того, кто выдал Волан-де-Морту их местонахождение и тем самым способствовал их гибели. 1 |
|
|
Raven912автор
|
|
Kier116
И, тем не менее, вероятность того, что Минерва Макгонагалл, декан Гриффиндора и заместитель директора Хогвартса при директоре Дамблдора не входила в число его доверенных лиц и не состояла в Ордене Феникса оценивается мной примерно также, как вероятность встретить динозавра, выйдя утром за хлебом. Ну, или имеем клинический Дамбитуп. 3 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Вот с чего Вы все считаете, что как только ТЛ исчез - так война сразу и закончилась? Сразу? Может и нет.К моменту ареста Лестрейнджей — точно. Но вообще, нам на это намекнули масштабнейшие гуляния в первой книге. И, смотрите, как Вам приходится извиваться: и Дамблдор то ли не помнит, что говорил, то ли не понимает в чем разница, и чрезвычайное положение отменяют сразу после безвестного исчезновения ТЛ, даже не дожидаясь подтверждения, и Минерва не состоит в Ордене Феникса, хотя на небезызвестной "общей фотографии тайного общества" она присутствует"... Минервы на фотографиях не было. Чрезвычайное положение отменили явно не в тот же день, это прям из моих слов очевидно, потому как Сириуса поймали позже. Не надо мне своих размышлений приписывать, ок? Забыть точную формулировку того, что говорил десять лет назад, передав смысл общей фразой в диалоге с теми, кто явно не будет сейчас докапываться к каждому слову? Невероятно! Это мне напоминает наш спор о защите крови, где вы говорите, что её быть не может, ведь Дамблдор не сказал о ней Макгонагалл, а должен был перечислить все-все-все свои резоны, от защиты до знакомства с родственниками. |
|
|
|
|
Raven912
Kier116 Всех особенностей взаимоотношений Дамблдора и МакГонагалл мы не знаем. Как неизвестно, к слову, и когда конкретно МакГонагалл стала деканом и замдиректора. Но вот среди членов Ордена первого созыва её точно не наблюдается, а согласно Роулинг, в то время она работала на Министерство, используя анимагическую форму для сбора информации.И, тем не менее, вероятность того, что Минерва Макгонагалл, декан Гриффиндора и заместитель директора Хогвартса при директоре Дамблдора не входила в число его доверенных лиц и не состояла в Ордене Феникса оценивается мной примерно также, как вероятность встретить динозавра, выйдя утром за хлебом. Ну, или имеем клинический Дамбитуп. Да и "доверенные лица" у ДДД... как там было в Кодексе Тёмного Властелина? "Я разделю своих лейтенантов на три группы: те, кому я не доверяю, доверяю, и полностью доверяю. В третью группу они будут включаться посмертно." 2 |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
Т.е. праздничный салют после завершения Курской битвы говорит нам, что Вторая мировая война закончилась в 1943 году? 1 |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
А про кровную защиту... Если Вы не заметили, это лишь один из аргументов в пользу ее несуществования. Кровная защита не защищает от обнаружения (Добби, Квирелл и Том-из-Дневника), не защищает от заклинаний (Квирелл и Том-из-Котла), не защищает от ментального влияния (пятый курс). Так от чего она, собственно, защищает? Так что гипотеза "кровной защиты нет", в отличие от альтернативы, проходит бритву Оккама и подтверждается тем, что Дамблдор ее не упоминает. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Любопытно. Кровная защита не защищает от обнаружения (Добби, Квирелл и Том-из-Дневника) Если она защищает от намерения причинить вред, то этот аргумент превращается в тыкву.Ну и да, где там Том из дневника "нашел Гарри"? Там как с Квиррелом — Гарри сам нашел их. не защищает от заклинаний (Квирелл и Том-из-Котла От какого заклинания Тома из Котла она должна была защитить и не справилась?не защищает от ментального влияния (пятый курс Незачет сразу по двум пунктам — влияние шло изнутри, через крестраж, и во время возрождения Том ее малость подточил, что и доказал прямо на кладбище.Так что гипотеза "кровной защиты нет", в отличие от альтернативы, проходит бритву Оккама и подтверждается тем, что Дамблдор ее не упоминает. Однако, и Дамблдор в конце первого Тома, и Волдеморт на кладбище, и сам факт того, что Пожиратели напали только после ее предположительного исчезновения в седьмой книге — говорят об обратном.Так что, в этом случае бритва Оккама как раз на моей стороне — логичнее предположить именно ее наличие, нет необходимости придумывать дополнительные объяснения, вроде вашего "Квиррела обожгло зельем". |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
Разрушительные выбросы у Гарри - это не "дополнительная сущность", это самый что ни на есть канон (см. конец ГПи ОФ). А вот Кровная защита, которая перестала действовать после возрождения ТЛ кровью Гарри, но одновременно продолжала действовать, не давая Тому напасть на Гарри до его семнадцатилетия - это сущность за пределами добра и зла. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик И кому он этими разрушительными выбросами навредил?Разрушительные выбросы у Гарри - это не "дополнительная сущность", это самый что ни на есть канон (см. конец ГПи ОФ). А вот Кровная защита, которая перестала действовать после возрождения ТЛ кровью Гарри, но одновременно продолжала действовать, не давая Тому напасть на Гарри до его семнадцатилетия - это сущность за пределами добра и зла. Это если они не кинон, в книге Гарри вроде все специально раздолбал. И защита состоит из двух частей — одна просто против Волдеморта, которая не дает ему прикоснуться к Гарри, и вторая, которую Дамблдор допилил поверх, и которую "Петунья закрепила, приняв тебя" © — защищающая Гарри от обнаружения теми, кто желал ему зла. На кладбище сняли первую часть, и то только для самого Волдеморта. |
|
 |
|
|
Kier116
и Минерва не состоит в Ордене Феникса, хотя на небезызвестной "общей фотографии тайного общества" она присутствует"... Только в фильме, в книге её там нет Ну, если прям притягивать, то там и Хвоста нет, и Молли с Артуром тоже. 1 |
|
|
|
|
onixx
Kier116 Хвост есть (между Лили и Джеймсом), а у Молли с Артуром тогда были, скажем так, семейные обстоятельства. Да и Люпин Молли говорит в той же главе, что её тогда в Ордене не было.Ну, если прям притягивать, то там и Хвоста нет, и Молли с Артуром тоже. 1 |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
Как уже упоминалось, ни Квиреллу, ни Тому-из-Дневника, ни воскресшему Волдеморту (в том же Министерстве) защита найти Гарри не помешала. В общем, такая себе "защита Шредингера", которая есть, но ее нет. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ярик Нет, не упоминалось. Натягивалось.Как уже упоминалось, ни Квиреллу, ни Тому-из-Дневника, ни воскресшему Волдеморту (в том же Министерстве) защита найти Гарри не помешала. В общем, такая себе "защита Шредингера", которая есть, но ее нет. Никто из них не находил Гарри, когда искал его с целью причинить ему вред. Во всех случаях столкновения, Гарри САМ к ним приходил. |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
Сами-то понимаете, насколько переусложнена концепция защиты Шредингера в Вашем исполнении? Не говоря уже о ненадежности такой конструкции. Ведь, чтобы убить - не обязательно желать зла. Та же Кэти Белл не желала убить Дамблдора, когда несла ему проклятое ожерелье. Или, скажем, Квирелл, идя на матч, не желал убить Гарри, а потом раз - и пожелал. А Гарри он уже нашел. В общем, чем такая защита, лучше уж никакой. Как и во всех остальных случаях оправдания Дамблдора приходится изворачиваться в букву "зю" и строить какие-то запредельно сложные конструкции. Видимо, нет. Религиозная вера напрочь отбивает критическое мышление. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Серьёзно? Вы тут только что продемонстрировали мастер-класс игнорирования всех неудобных вопросов, а "религиозная вера" у меня? Не говоря уже о ненадежности такой конструкции. Ведь, чтобы убить - не обязательно желать зла. Та же Кэти Белл не желала убить Дамблдора, когда несла ему проклятое ожерелье. Именно!А причина такой недоработки защиты — в ее спонтанности. Лили ж ее годами не тренировала, а на голом желании и самопожертвовании создала. Или, скажем, Квирелл, идя на матч, не желал убить Гарри, а потом раз - и пожелал. А Гарри он уже нашел. В общем, чем такая защита, лучше уж никакой. Серьёзно 2?Чем защита, которая оставляет для нападения на тебя только случайных психов, или засады в местах, куда ты сам пришел — лучше ничего? |
|
|
Raven912автор
|
|
Ярик
Показать полностью
Вы тут только что продемонстрировали мастер-класс игнорирования всех неудобных вопросов, а "религиозная вера" у меня? Вы не задаёте вопросы. Вы выдвигаете все более и более сложные гипотезы.Ярик причина такой недоработки защиты — в ее спонтанности. Лили ж ее годами не тренировала, а на голом желании и самопожертвовании создала Опять забываете, что только что написали? Защита Лили действовала только на прямое прикосновение. Все остальное накладывал Дамблдор, и уж его-то подозревать в спешке и неквалифицированном обращении с чарами... Ярик Серьёзно 2? Чем защита, которая оставляет для нападения на тебя только случайных психов, или засады в местах, куда ты сам пришел — лучше ничего? Абсолютно. Если защиты нет - ты на нее не полагаешься. А если защита есть, но в любой момент может подвести... Итого получается внутренне противоречивая, несообразная ни с каноном, ни с нормальной логикой конструкция. 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
