Исполнить обещанное (гет)

Да мне там все рыжие противны, кроме разве что близнецов. Но меня и ГП раздражает - Рэдклифф по характеру гнидоват, что слабо вяжется с образом придурковатого карманного героя из книги. Впрочем вообще расхождений между книжными и киношными персонажами тьма.

Ура, наконец-то прода! Спасибо, Daylis!
Я перечитала заодно последние главы - сильно, даже жутко местами. Причем жуть не в главах о битве, где убивают и умирают, а там где ждут в Мэноре и ничего не знают. Да, печально всё сложилось, жалко Дельфочку очень. Да и Изабеллу тоже.
Кстати подумала, если у Дельфи с детства дар провидения или там ясновидения, так как же ей тяжело по жизни будет...
Очень хороший момент, что Вы вспомнили о личных вещах Волдеморта, о которых забыла Ро. Будет очень достоверно, что Дельфи их в конце-концов получит - и так и сможет изучать искусство отца и научиться, например, летать. Об этом говорилось в ПД, но как это ей удалось - не объяснили.
В общем, замечательно написано, ещё раз спасибо.

Edwina, спасибо большое!


Да, ожидание и неизвестность, наверно, даже тяжелее, чем непосредственное участие в событиях. А Дельфи за границу отправить - это, мне кажется, правильно. Опасно ей в Англии оставаться. Ведь даже реальную историю взять - тех же детей Николая Второго вместе с родителями расстреляли.


Вроде бы по ПД у нее дара ясновидения нет (хотя неизвестно, кто сделал то самое пророчество). Но мне кажется, тут у нее просто очень сильная связь с родителями (с матерью, как у любого грудного младенца, но и с отцом тоже), она ведь в любом случае необычный ребенок.


Да, я считаю, должны были после него остаться какие-то записи, может быть, книги, лично ему принадлежавшие. Ведь Дельфи как-то всему училась - значит, видимо, и в каноне Рудольф как-то позаботился о том, чтобы все это припрятать, а потом Дельфи отдать.

Спасибо за новую главу! :)))))))

И Вам спасибо, что читаете ))

Daylis Dervent, ну если писать реалистичную историю, как Вы делаете, то личные записи Лорда Волдеморта - сокровище из сокровищ, за которым стоит погоняться. ИМХО, победители и Отдел Тайн непременно станут их искать, всякие Темные маги тоже за них удавятся. Так что подумать о них и их сохранности последователям стоит. Ну а Дельфи - явная единственная наследница.
В общем я так всё примерно и представляю, как вы пишете. Только в моем хедканоне Юфимия - близкая родственница Лестранжей (сестра Родольфуса с Рабастаном, жена Торфинна?), если Дельфи пристраивал Родольфус. Либо Малфоя, если ее пристраивали Малфои. ИМХО не просто так Дельфи у неё оказалась, причем похоже, оказалась у неё же и в АУ2, где Лорд победил. Потому что символ Авгурея четко связан именно с Роули.

Так, когда я начала писать, Проклятого дитя еще не было )) И жену Торфинну Роули я тогда уже придумала - Кэтрин, подруга Изабеллы, она тут и в самом начале есть. И вдруг Юфимия появилась - кстати, Роулинг, по-моему, так и не прояснила, кто она такая?
Так-то она в любом случае, наверняка родня и Лестрейнджам, и Малфоям - потому что все чистокровные в родстве.

Добавлено 02.10.2017 - 02:06:
А насчет того, что победители будут гоняться за наследием Темного Лорда - не знаю. По идее, должны, да. Но помните, как в каноне из дома Блэков все подряд выкидывали, даже не разбираясь?

На стадо просто тупых (ГП и тот же Флетчер) и тупо-жестоко-безбашенных (его покойный крестный) дебилов всегда найдутся Дамблдор (вроде бы покойничек) или его протеже умный нигра, пришедший ("неожиданно"!) к власти и желающий убрать все препятствия к ее лишению у себя, любимого, и посему очень аккуратный по отношению к любой возможности усиления реального или потенциального противника...

Вот да, Кингсли наверняка был хитрым товарищем - быстро он после битвы подсуетился, чтобы его прямо сразу назначили и.о. министра. Мне вот интересно - как так вышло, что он спалился, назвав Волдеморта по имени, после чего вынужден был скрываться? Неужели такой плохой конспиратор? Или может, его кто-то подставить хотел?
После того, как Лорд Министерство взял, Кингсли же никто не трогал сначала - хотя в 7 Поттерах он засветился и даже кого-то из УПСов ранил и возможно, убил (это в каноне сказано).
А с другой стороны, то, что Кингсли не трогали (да и остальных участников операции) - это же говорит о том, что при Лорде была какая-никакая законность. Значит, не могли просто так взять и упечь в тюрьму - надо было доказательства и конкретный состав преступления (а тут Кингсли летел на метле, за ним гнались люди в масках - ну и он в своем праве был, когда Ступефаями швырялся в преследователей).
Тот же Артур Уизли - ходил себе на работу спокойно. Ну, был под наблюдением - и что? Он ничего не делал, его и не трогали. При этом Артур мог говорить все, что угодно - за слова не наказывали (как он думал, что Гарри - это Ранкорн, и высказал ему все что думал). При Скримджере он боялся высказываться.
Лавгуд полгода издавал оппозиционную газету, где по сути, призывал к свержению существующей власти. И полгода его не трогали, пытались по-хорошему убедить.
Короче, Лорд - таки либерал )) По сравнению с тем же Краучем и Скримджером.

И поэтому очередная "гражданская война" неизбежна.
А в сусальные фанфики о периоде после "победы" (где всё мило и хорошо, все друг друга прощают, силы Света торжествуют и почти никого не наказывают, ГП мега крут и вообще затмил по силе и умениям Дамби и Вольдемора, и даже спустя черт-те сколько лет выпускают азкабанских сидельцев, и те пускают слезу и прощают всех...) не верится, и всё...

Добавлено 02.10.2017 - 21:11:


Это Вам спасибо, за то, что не забываете о произведении и продолжаете его!

Вот ППКС :) мне тоже так кажется... неправильная победа получилась.

Есть очень хорошо написанные работы с таким сюжетом. Там как-то и верится в такой поворот - но они больше похожи на добрую сказку, чем канон.

В сказки потому и не верю. Нет, не спорю, можно написать добрые, качественные и хорошие сказки, но мы тут не Гарри Поттеры и не Джорджи Мартины, мы чутка пообразованнее и в сказки уже много лет не верим...

Ну да. Но суровый ангст и "все умерли" - это как-то тоже не мое )) Да и Поттериана сама по себе - сказка совсем не добрая.

Я в курсе :)

Я только сейчас увидела и прочитала фал фанфик! Это даже не фанфик, а произведение) очень жду продолжения, пожалуйста, не забрасывайте фанфик, очень интересно узнать продолжение)

Спасибо большое! Продолжение скоро будет ))

Честное слово, постоянно об этом забываю. Потому что у Вас лучше!
Ну так там больной на всю голову Блэк))) Да и то - он выкидывал, а умные люди подбирали.

Ой, спасибо )) Вы меня смутили ))

Тоже верно. Но тогда получается, что сундучок из сейфа Лестрейнджей заберут - не откроют, конечно, но и Дельфи не отдадут. Хотя, может быть, они не догадаются туда залезть - про Дельфи-то они не знают - и будут Малфоев трясти.

А как они его заберут? Родольфус Лестранж жив, соответственно сейф закрыт и ждет его. Так же было после первой войны - гоблины ничего Минестерству не отдали, даже сейфы тех, кто в Азкабане на пожизненном. Гоблины на Минмагии чихать хотели, потому-то собственно, маги у них деньги и держат. Кстати, после ограбления Поттером банка, не думаю что гоблины его сильно любят - и ему и его соратникам навстречу не пойдут.
И ещё, я уверена, что Юфимия не получила всю сумму целиком, а получала месячные или там квартальные выплаты, иначе она Дельфи бы просто выгнала. А так рента идет только пока девочка у неё - и так до совершеннолетия. ИМХО именно так и было сделано. А в 17 Дельфи получает сейф Лестранжей.
Да, это я про канонную ситуацию. Как всё это изменится, если у Рабастана есть жена и наследник - не знаю. Но не думаю, что даже без Дельфи Рабастан получит сейф до смерти Родольфуса.

Edwina, Вы правы - я, кстати, упустила из виду, что гоблины на Поттера злы - так что не отдадут они ничего ))
И я согласна, что Юфимия ренту получала, а не все деньги сразу.

Почему-то очень жалко Рабастана, хотелось хэппи-энда с ним( но в вашем фанфике все максимально жизненно, без розовых соплей и это мне нравится

Спасибо. Я рада, что он у Вас вызвал сочувствие, сама его люблю )

Добавлено 04.10.2017 - 21:05:
Кстати, по поводу жизненности - в каноне все это противостояние в магическом сообществе (по сути, гражданская война) показано через призму восприятия подростка. И оттого многое выглядит неправдоподобным.
И если задуматься, а как бы все это выглядело, если бы происходило в реальном мире - то приходится достраивать (вообще любой фикрайтер так или иначе достраивает канон, независимо от того, на чьей стороне его симпатии).
Я к чему говорю - к этому фанфику есть приквел, небольшая история о родителях Изабеллы и немного о ее детстве. Ну и там я немного коснулась предыстории конфликта. Ссылка в шапке этого фанфика, если Вы не видели. Правда, там гет, романтика и флафф, а исторические события идут фоном ))

Ну, остается надеяться на лучшее...

Ну вот как тут ответить, чтобы не спойлерить? Пока только могу поблагодарить Вас за то, что сопереживаете героям. Автору это тем более приятно, что Рабастан, в отличие от Беллы, Темного Лорда и Малфоев - полностью мой (ну, кроме имени и основных вех биографии).

Да я вообще молчу, да, но вчера настроение вечерком основательно испортилось - чертовски было жалко Рабастана, хотелось взять магический пулемет, машину времени и перестрелять нафиг всех представителей ордена жареного петуха и сочувствующих недоумков...

Ой )) Ну вот, теперь мне очень неудобно, что я Вам настроение испортила. Однако это ведь еще не конец ;)
Хотя с другой стороны - там же война. Я вот Долохова убила - а я его очень люблю (( Но в то же время для старого вояки, такого, как он - погибнуть в бою лучше, чем гнить в Азкабане.

Это скорее Вам плюс и Вам же спасибо, за героев, жизнью которых читатель живет, как своей...

Кошмарно как и больно... но написано здорово. На самом деле, Белла явно предпочла бы сгореть вместе с Лордом, а не гнить одной в фамильном склепе.

Насчет стирания памяти у Драко - наверняка так и было. Может ему не Белла, а сам Лорд память потер, когда Дракуся возвращался в Хогвартс после пасхальных каникул. Лорд его презирал и никогда не доверил бы тайны.
Насчет Непреложного Обета. Сначала я подумала, что это слишком. Хотя... Люц-то на суде всех своих сдал, мог сдать и племянницу, для лучших условий освобождения. С НО это было бы невозможно. Только вот не факт, что НО они не дали ещё Лорду куда раньше, возможно на стадии беременности Беллы - в формулировке "не разглашать ничего о Дельфини до получения разрешения непосредственно от Волдеморта". С его смертью это превратилось в "никогда не разглашать", вот и не смогли Малфои-ст. никак защитить Скорпиуса от слухов.

Я это к чему - не факт, что вариант с Роули подобрала для дочери именно Белла. Не факт, что и НО с Малфоев брала она же. ИМХО, Белла всё-таки до последнего верила в победу. Но это так, мой хэдканон, не воспринимайте это как замечание, пожалуйста. У Вас как раз всё очень логично и правдоподобно.
Ну и... как же здорово что Рабастан сбежал!

Edwina
Спасибо большое!
Насчет НО - почему у меня его берет с Малфоев именно Белла, а не Лорд? Мне кажется, она сильно испугалась, когда Лорд упал замертво на поляне. И интуиция у нее очень хорошо развита. Вот и решила сделать все, что можно, чтобы обезопасить Дельфи.
А вот сам Лорд как раз до последнего верил в победу и не допускал сомнений (вернее, он, конечно, сомневался в глубине души - но думал не о том, что следует предпринять на всякий случай, а наоборот, гнал от себя мысли о поражении, они его лишали душевного равновесия)
И я очень рада, что Вас судьба Рабастана не оставляет равнодушной.

Добавлено 13.10.2017 - 22:19:
Edwina, а еще знаете, что может быть? В пьесе, похоже, Люциус и Нарцисса умерли - довольно рано, тем более для волшебников. Может быть, они все-таки проговорились - именно тогда, когда Скорпиуса стали доставать эти слухи?
Вообще, как действует НО - мне это из канона не совсем понятно. Есть ли возможность в принципе нарушить его? То есть, я думаю, что можно его не исполнить - если он обязывает к каким-то действиям, можно ничего не сделать (да, при этом давший Обет умрет).
А вот если Обет обязывает чего-то не делать (или, как в данном случае, не говорить)? Может быть, действие Обета таково, что человек и не успеет ничего сделать (или сказать)?

Согласен. Ну а от "светлой" стороны и не такого придется ожидать. Интересно, а эта старая кошелка, которая Молли, когда сдохла?

В пьесе она жива была, насколько я помню (она там не появлялась, но упоминалась))

А вот это хороший аргумент.

Это верно. Хотя бы тот факт, что он свою старую палочку с собой в бой не захватил и Нагайну из сферы выпустил говорит об этом.

Скорее тогда раньше - ведь откуда-то эти слухи должны были начаться. Причем слухи, тесно связанные с семьей Малфоев. Может с того и начались, что кто-то из них проговорился, причем не открытым текстом, а намеками.

Хотя, по пьесе, у меня сложилось впечатление, что Люциус жив, но с сыном не общается из-за того, что не одобряет Асторию. А вот Нарцисса, да, скорее всего умерла: как-то я не представляю себе, чтобы Цисси порвала все отношения с любимым сыном, даже если тот женится на Гр... эм... грязнокровной негритянке.)

Или начнет говорить и умрет в процессе. Возможно, НО действует как серебряная рука у Питера - она не предотвратила очередное предательство, только наказала за него.

Но там ведь не только Скорпиуса подозревали в том, что он сын Волдеморта. Так что, возможно, и не от Малфоев эти слухи исходили.


Драко в пьесе говорит, что у него, кроме Скорпиуса, никого нет, что Скорпиус - это вся его семья. Мне, по правде говоря, не верится, что он с родителями совсем перестал общаться.


А в случае с Питером рука и не могла предотвратить. Потому что Питер не сделал того, что должен был сделать - он должен был позвать Малфоев или Беллу, но не позвал. Рука не могла заставить его позвать их - и поэтому только наказала.
А вот если бы речь шла о том, что Питер должен был воздержаться от каких-то действий или разговоров, и он собрался бы это условие нарушить - тут рука могла и предотвратить, убить его раньше, чем он что-то сделал или сказал.

Как обычно, погань выживает.

Daylis Dervent, насчет Питера.
Позвать на помощь ему мешал Гарри, зажавший ему рот. А Питер душил Гарри серебряной рукой - но отпустил его горло при упоминании долга жизни. И тогда Рука вцепилась уже в Питерово горло.
Т.е. Питер сделал то, что не должен был - отпустил Поттера. оответственно у Руки несколько замедленная реакция - она не помешала Питеру, а лишь наказала.

maxnechitaylov
Не любите Молли? Я ее тоже не особо люблю, но убивать не стану. Вот у Бешеного Воробья есть фанфик "Око за око", где Лестрейндж мстит за Беллу, сначала Молли, а потом истребляет всех Уизли. Руди меня там, признаться, впечатлил.
Но с другой стороны, если предположить, что у УПСов, как бы к ним ни относиться, был свой кодекс чести - то Молли мстить не за что. Она убила Беллу в честном бою, защищая свою дочь, которую Белла чуть не заавадила.

Добавлено 15.10.2017 - 13:19:
Edwina
Спасибо, что напомнили - я уже немного подзабыла эту сцену, хотя вроде перечитывала недавно.

Да, хорошее произведение. Жалко, продолжение не закончено...

Wolfhenze

Ну тогда вот мое ИМХО против вашего) Изабелла в фике- человек, умеющий самостоятельно мыслить. Ей нельзя сказать : "Это плохой человек, не дружи с ним". Она во всем захочет разобраться сама. Это вам не Поттер, который с первой же книги верит Хагриду и его словам про "плохих" слизеринцев. Она знает, что был договор между семьями, знает Лестрейнджей, которые приходили к ним в дом, и не хочет присоединиться к общему хору. Выть с волками не хочет и как-то не боится, что волки растерзают. Фраза про воздержание до 27 лет рассмешила))) Не всем хочется, чтобы первый раз был с первым встречным) Кому-то для этого нужно хоть какие-то чувства к избраннику испытывать)

А родители Изабел - вполне достойные люди. Просто канон у нас - сугубо односторонний, ибо замечание "история пишется победителем" верно всегда, даже когда речь идет о детских книгах. Рассуждения о "методах на войне" не имеют смысла, ибо ни одна война в белых перчатках не делается. А уж если речь идет о гражданской войне (а в каноне именно она), то градус ожесточенности возрастает в десятки раз. И почему это Рабастан- палач? Из-за истории с Лонгботтомами? Так Лонгботтомы у нас к мирному населению не относятся. Они- авроры и члены ОФ. Вы сами признаете, что авроры могли применять непростительные. Интересно было бы взглянуть на пострадавших от рук той же самой Алисы. Только вот Роулинг пострадавших с "той" стороны не показывает, опасаясь, как бы читатель не стал жалеть тех, кого не надо. Пропаганда - страшная вещь! ))) Особенно в детской книге)) И МакКинноны тоже при делах - члены ОФ, а не обыватели. Вопрос : почему читатель должен сочувствовать Лонгботтомам и МакКиннонам, а не Малфоям, Лестрейнджам?)) Потому что так хочет автор?)

Кстати, рассуждение "Они первые полезли" всегда необычайно веселит. Прямо представляю : сидит тот же Люциус у себя в имении и думает : "Скучно что-то стало. Пойду на войну - развлекусь")) Не стоит путать Люциуса и Сириуса Блэка)))

Laurence
Спасибо, что ответили вместо меня )) Честно говоря, меня ругательный отзыв и не задел - скорее, наоборот, это хорошо.
Потому что мне иногда кажется, что УПСы у меня "белопушистые" получаются. Как некоторые авторы просто меняют стороны ролями, вплоть до того, что все нападения и убийства совершали ОФ-цы под обороткой - я всеми силами стремлюсь подобного избегать.


Добавлено 18.10.2017 - 02:01:
В тему гражданской войны. В советские времена у нас всячески очерняли белых, потом был период, когда красных изображали исключительно монстрами, а белых - безупречными рыцарями. И то, и другое от исторической правды одинаково далеко, в белых перчатках никто не воюет. А пропаганда рулит.

Недавно "Хождение по мукам" перечитывала. Там такой любопытный момент есть - Катя рассталась с Рощиным, потому что ей было тяжело с ним жить - с убийцей (это когда он в Белую армию ушел). Потом и ей, и ему пришлось многое пережить, прежде чем они снова встретились. Вадим тогда уже перешел к красным - и Катю уже не смущало, что он по-прежнему убивает, только теперь он убивает тех, "кого надо".
Хотелось даже эпиграф оттуда взять - но расхотелось, потому что Изабелла - не Катя.

Что касается воздержания до 27 лет - это ненормально только для человека, который воспитан (точнее, как раз невоспитан) таким образом, что привык потакать всем своим сиюминутным хотелкам. Или даже не своим, а вот этому нелепому "мэйнстриму" - как, тебе 18, а ты еще ни с кем не спала! что-то с тобой не так! И ничего хорошего тут нет. Не случайно ведь сейчас даже слова "любовь" избегают, говорят об "отношениях" (а я это слово терпеть не могу). Само понятие "верность" скоро, видно, станет архаичным.

Кстати, женская сексуальность сильно отличается от мужской, она намного сложнее - в силу физиологических причин. И она действительно поначалу может довольно долго находиться в "спящем" состоянии, пока ее не разбудят. А расцвет женской сексуальности приходится не на молодые годы, а лет 35-40.

Wolfhenze
Вы, кажется, уходили отсюда? Так зачем вернулись? Кому и что доказать хотите?

Wolfhenze
На будущее. Отвечать Вам я не буду, меня Ваше мнение не интересует от слова совсем. Писать буду так, как хочу и как считаю нужным. Да, я симпатизирую правым - в реале и в виртуале. И это не Ваше дело - указывать, кто как должен думать.

И Вы имейте в виду, что каждый Ваш коммент повышает рейтинг не понравившегося Вам фика. Поэтому совет - идите поищите себе что-нибудь по душе. На этом все.

Wolfhenze
Роулинг слишком мало показывает первую войну, чтобы делать обоснованные выводы. Ясное дело, что в каноне - все однозначно, упсы - злодеи, террористы и т. д. Но даже по канону видно, что Волдеморта поддерживали очень многие. То есть это не единицы... И, собственно, в данном фанфике и многих других поднимается вопрос, а почему так могло быть, что ими двигало? И так и все однозначно? Судя по тому, сколько фанфиков про темную сторону и сколько различных версий придумывается, этот вопрос волнует многих ))
Что касается Рабастана и Лонгботтомов, то, что он участвовал в этом, вовсе не означает, что он такой уж злодей. Всякое могло быть, опять же. Почитайте хоть Дело Лонгботтомов у Ракуган, где там злодеи? Нет там их. Есть запутавшиеся люди в трудной ситуации, и трагическое стечение обстоятельств.

Daylis Dervent

Нет, УПСы у вас не "белые и пушистые" получились) Они просто живые люди со своими проблемами. А про "белых и пушистых" читать неинтересно.

Да, Изабелла совершенно точно не Катя. Вообще формулировка "убивать тех, кого нужно" насквозь пропитана двойными стандартами. А "Хождение по мукам" мне и самой нравится, но вот последняя часть не может не разочаровывать)) Хотя это не удивительно, если вспомнить биографию самого Алексея Толстого)

Я тоже слово "отношения" не люблю. Мир изменился отнюдь не в лучшую сторону, к сожалению.

Спасибо ))


Да формулировка, в общем, нормальная - на войне нужно убивать врагов, и солдатам за это ордена дают. И естественно, у каждой стороны свои герои - но все они, так или иначе, убивают. В каноне, кстати, и "светлые" убивают "темных", просто это подается по большей части завуалированно. Именно лицемерие "светлых" и вымораживает.
А в "Хождении по мукам" я больше люблю первую часть, которую он в эмиграции написал (вообще очень люблю его именно как писателя, как художника слова - настолько "вкусно" он пишет )) И я считаю, он достаточно честно показал ситуацию в обществе. Как интеллигенция революцией бредила, как все эти благополучные люди после театра ехали в ресторан и там пили шампанское за будущую революцию (не представляя себе, что это такое). И дамы - в первых рядах, с красными бантиками. Отчетливо видно, что просто с жиру бесились, как говорится.
В каноне, конечно, ситуация другая - там революции, подобной российской, не было, но было, я считаю, постепенное сползание в нежелательную для многих сторону, изменения, которых большинство не одобряло, что и привело к противостоянию. Ведь на пустом месте ничего не бывает.

Daylis Dervent

Да, конечно, на любой войне убивают обе стороны. Просто в каноне речь идет о "непростительных", той же самой аваде, которая, якобы, повреждает душу, а потом упоминается об аврорах, которые ими пользовались. И получается, что одной стороне автор дал добро творить все, что угодно, а противникам вообще ничего не позволено.

Первая часть трилогии- самая удачная)) Кстати, вот по поводу ожидания революции анекдот вспомнился (я вообще исторические анекдоты люблю и стараюсь собирать))
Петроград, год 1917. Старая графиня проснулась в своем особняке и слышит за окном выстрелы и крики. Посылает служанку узнать, что происходит. Та возвращается и говорит:

-Барыня, это революция!

-Революция!- восклицает графиня.-Это же так романтично! Мой дед - декабрист о ней мечтал! Душечка, а чего они хотят?

-Хотят, чтобы не было богатых.

-Странно. А мой дед хотел, чтобы не было бедных.

А в каноне это сползание в "нежелательную сторону" присутствует. Иначе не было бы у Темного Лорда такого количества сторонников и просто сочувствующих.

Laurence

Да, я тоже этот анекдот помню )) Кстати, очень люблю у Киллер миник, как Трио явилось к Малфоям с проверкой )) Аллюзии с "Собачьим сердцем" так и напрашиваются.
Вообще, параллели с гражданской войной вполне уместны, кто бы что ни говорил. Хотя по сравнению со многими маггловскими правителями, революционерами и т.д. ТЛ выглядит мягким либералом. Когда внимательно перечитывала канон, сама поражалась.

А вот с маггловскими террористами его сравнивать не очень уместно - он заложников не брал, дал всем уйти из школы, а не авадил по 10 человек каждый час, пока к нему Поттер не выйдет.

Любезный, Вы - идиот? Или стойко им прикидываетесь?

Daylis Dervent

Да, я тоже этот миник помню)) Когда читала, то проверяющие в моей голове разговаривали голосами Швондера и ко.)) "Мы к вам профессор и вот по какому вопросу")))
Кстати, вот что всегда удивляло. Любители "светлой" стороны очень любят рассуждать про толерантность, про то, что чистокровные маги относились с пренебрежением к магглокровкам, как к меньшинству. Но ведь в реальности это не так. Это чистокровных волшебников в каноне меньшинство. Во 2 книге Рон, помнится, рассуждает, что большинство магов - полукровки. Молчали бы лучше о терпимости и уважении к меньшинствам)))

Laurence
А ведь точно - в меньшинстве-то там как раз чистокровные )) И Слизерин - это всего лишь четверть школы.
И Лорд, кстати, принимал в свои ряды не только чистокровных - Мальсибер, МакНейр, Уилкис, Джагсон, Руквуд, Крэбб и Гойл - в список 28 не входят.
Вообще, называть их расистами неправильно, поскольку в Маг.Британии ребенок чистокровного и полукровки уже считается чистокровным. И это прямо противоречит расовой теории. В США, когда там был апартеид, человек считался цветным, если у него в каком-то колене был предок-негр. Со всеми вытекающими отсюда последствиями и поражением в правах.

Daylis Dervent

Вот именно, что Лорд принимал в свои ряды не только чистокровных. Тот же Снейп никак не мог быть единственным полукровкой. Да и не набралось бы в магической Британии столько чистокровных волшебников. Отсюда вывод: ТЛ привлекал своих сторонников не только идеями о чистоте крови. И как на ситуацию ни посмотри, получается одно : "какая-то в державе датской гниль" (с) ))

Еще вот размышляла на тему факультетов и задумалась : а почему, собственно, Слизерин стал выступать против магглорожденных в школе? Изначально он совсем не возражал: Шляпа в 5 книге поет, что сначала основатели жили все вместе в мире и дружбе и учили сообща. Значит, должна была быть на то какая- то серьезная причина)) В общем, дарю идею для возможного будущего фика. ) Буду рада, если получится))

Laurence
А на эту тему, кстати, был фик - к сожалению, автор его удалил, не знаю, почему. Там магглокровки, воспитанные в том духе, что колдовство - это от дьявола, вели себя соответствующим образом, и в конце концов устроили в Хогвартсе пожар. Вот тогда Слизерин и разругался с остальными, и ушел.
В общем, я думаю, что по этой причине - магглы колдовства боялись, и детей с волшебным даром боялись. Но в то же время и сами дети впитывали с ранних лет такое отношение - может быть, они и сами себя считали отмеченными дьяволом, и думали, что должны искупить это тем, что будут помогать магглам ловить ведьм и колдунов.
Хотя настоящая-то "охота на ведьм" началась гораздо позже, и кстати, уже при протестантах. И тогда, похоже, Статут приняли, чтобы не допустить полного уничтожения. Может, Слизерин такое предвидел?

Daylis Dervent

У меня мелькала мысль, что, возможно, изменившееся поведение магглорожденных и, как следствие, требование Слизерина закрыть для них мир было связано с норманнским завоеванием Англии. Читала, помнится, что Вильгельм Завоеватель низлагал архиепископов-англичан, а на их места назначал норманнов. Может быть, такая политика в отношении церкви отразилась на пастве: новые священники стали проповедовать, что магия-зло и вообще к английским традициям относились с нетерпимостью. Отсюда и изменившееся поведение магглорожденных, и политика Салазара. Скорее всего, он понял, что дальше может быть только хуже.

Laurence
Я про Вильгельма очень мало знаю, и что он своих архиепископов везде ставил - не слышала. Однако тот же Арманд Малфой пришел в Англию именно с Вильгельмом, и от него же получил землю и, вполне вероятно, титул.

Вообще, тут как-то концы с концами не сходятся - до Статута Малфои вовсе не шарахались от магглов, и маггловским королям служили. Да и Лестрейнджи, судя по всему, тоже (доспехи и корона в сейфе - наверняка воевали за короля и титул тоже имели). Возможно, король и был в курсе насчет магии (да не возможно, а точно - он же глава государства, он и после Статута должен был это знать), но раз они были ему полезны - он их и не преследовал.
В то же время Малфои и Лестрейнджи, как можно предположить, всегда поступали на Слизерин. А Слизерин, как считается, не любил магглов и стоял за полный разрыв контактов с ними. Тут что-то явно не так, если писать о тех временах, то придется достраивать, но в соответствии с реальной историей и с логикой.

Daylis Dervent

Напишу фамилию автора, если вспомню))

А концы с концами не сходятся, потому что у Роулинг есть навязчивое желание: выставить "плохих" в самом наихудшем виде. Она не знает меры, а от этого страдает логика. Получается так: Малфои и Лестрейнджи служили маггловским королям? Значит, расчетливые беспринципные мерзавцы, готовые на все ради выгоды. Стали выступать за изоляцию магического мира? Фанатики, расисты)) Автор не поняла, что одно с другим связывается плохо, а правдоподобность от этого страдает.

Laurence
Совершенно согласна. И это не единственное противоречие в каноне. В принципе, фикрайтерам в любом случае приходится достраивать канон - и в любом случае что-то отметать, а что-то присочинять от себя, чтобы получить непротиворечивую, внутренне логичную картину мира.

Daylis Dervent,
"А Слизерин, как считается, не любил магглов и стоял за полный разрыв контактов с ними." Нет, ЕМНИП, он стоял только за то, чтобы не обучать магии грязнокровок. С магглами контакты как разорвешь? При Хоге натурального хозяйства нет, еду покупать нужно у магглов. Да и детей магглорожденных и полукровок тоже в маггловском мире искали.

ИМХО с Салазаром дело было так. Сначала он не был особенно против грязнокровок в Хогвартсе. А со временем понял, насколько это опасно. А опасно вот чем: Времена тогда (900-1000гг) были темные и жестокие - войны междоусобные, разбойники на дорогах, даже викинги ещё грабить приплывали. Только за крепкими стенами замков можно было себя в безопасности чувствовать.Оттого Хогвартс - типичный замок, да ещё укрепленный магией, который совершенно безопасен, когда внутри волшебники, а осаждают и атакуют - только магглы. А вот если и на стороне магглов есть волшебники - тогда ой.
А теперь представьте себе некоего грязнокровку. Предположим, отец у него -какой-нибудь маггловский барон или граф, поэтому у магглов его наследник имеет власть, влияние и почет. А у магов этот наследник - просто безродный грязнокровка. В случае конфликта чью он примет сторону? Ясное дело, сторону магглов. И вуаля, когда его отец пойдет брать Хогвартс, сын ему поможет и советом, и волшебной палочкой. Потому Салазар и понял, что обучать таких магии - явно во вред сообществу магов, опасно просто.

Edwina
Спасибо, замечательная версия )) И действительно все объясняет.

Спасибо!
Кстати, то же верно и для полукровок - детей какого-нибудь барона и ведьмы. Потому Салазар и говорил, что стоит обучать только тех, у кого чистая кровь - не из-за генов как таковых, ИМХО, а именно из-за интересов, которые в таком случае, естественно, будут на стороне магглов. А учить колдовать своих будущих врагов и разрешать им 7 лет изучать Хогвартс и все его секреты - ну глупо это. ИМХО, много позже, когда все эти междоусобицы и организованные грабежи замков остались в прошлом, идеи Салазара преобразовали в известный по книгам чистокровный пуризм, когда сама кровь объявляется нечистой или там недостаточно чистой. Но даже по Волдеморту видно, что этакого презрения к грязнокровкам и полного неприятия у него нет - вон даже Лили звал в ПС. Для него важны интересы человека, на какую сторону он готов встать.

Согласна, очень логично. Только вот насчет чистокровного пуризма - знаете, тут опять противоречие с расовой теорией, о котором я чуть выше писала. Если сама кровь считается нечистой (как кровь негров в США до отмены апартеида), то человек, в жилах которого она течет, будет считаться человеком второго сорта (цветным) на протяжении нескольких поколений.
В каноне же большинство магов, похоже, либо полукровки, либо условно чистокровные. У тех же Мальсиберов, которые в 28 не входят, очевидно, в недальних предках числились магглокровки или даже магглы. Но это не мешало ему считаться чистокровным и даже входить в Ближний круг. То же самое и у МакНейра, и у Руквуда, и не только у них.
Думается мне, что разница была, скорее, в менталитете - ее не могло не быть - и в тех веяниях, которые магглокровки приносили с собой из маггловского мира в волшебный, в том влиянии, которое они оказывали. Возможно, во времена становления Темного Лорда это влияние усилилось.
То, что их мало - так ведь в той же Франции, к примеру, арабов около 8 процентов (может быть, сейчас больше). Однако проблемы, которые там имеются в связи с тем, что они во французское общество не интегрированы, не принимают его ценности - они ощущаются уже давно.
Менталитет же обычно обусловлен происхождением. Не случайно полукровка, даже если один из родителей - маггл - он уже не чужой в волшебном мире, как и волшебный мир не чужой для него.
Вообще, слово "грязнокровка" - mudblood - может трактоваться и как человек неясного, "мутного" происхождения, безродный, чужак. Blood, насколько я знаю, может переводиться как "род", "происхождение", а не только как "кровь".

Спасибо за новую главу!!!!!!!!!!!

Вам спасибо, что читаете ))

Daylis Dervent
Так никакого противоречия нет - так и есть, как вы пишете - только не для Волдеморта, который полукровок не дискриминировал, а для самих чистокровных,Блэков например. Ро в интервью прямо ссылалась на критерии нацистской Германии в отношении евреев. Даже если у тебя только дед - еврей, то ты всё равно не чистокровен. Так и тут - Дельфи, например, определенно полукровка для пуристов. Как и Альбус-Северус, из-за бабки-Лили. А чтобы попасть в список 28 (true pure-bloods) вроде надо было иметь 6 поколений чистокровных минимум. ЕМНИП- в последнем я не очень уверена, а проверять некогда.

Ну так может у них всего пять поколений магов, а не 6, как положено - причем, заметьте, было к 1930 году, когда писался список 28. Может теперь уже и набралось. Да и не входя в список можно быть достаточно приемлемым для тех же Блэков. Вон в семью Поттер Дорею замуж отдали, а Ирму Крэбб замуж взяли, а ведь этих фамилий в списке нет.


Ну вот для Волдеморта, ИМХО, так и было. Т.е. при его правлении таким, как Локхарт или Селестина Уорбек, или Грейнджер, ничего хорошего не светило. А вот такие, как Дирк Крессвел - те, кто интегрировался полностью, кто забыл о маггловских корнях и принял образ жизни магов -в принципе были вполне приемлемы.
Пойду почитаю новую главу.

Edwina
Наверно, так и есть, только само по себе вхождение в этот список и наличие 6 поколений чистокровных предков - какие реальные преимущества и привилегии оно давало? По-моему, только повод для гордости, и больше ничего. Как и ущемления тех, кто не мог похвастаться такими предками, по факту тоже не было.
Полукровке Дамблдору - неродовитому, небогатому - никто не помешал стать членом Визенгамота еще относительно молодым (Рита Скитер об этом пишет). Полукровку МакГонагалл с маггловской фамилией в Министерство спокойно взяли на работу.
А Локхарт чем Волдеморту помешал бы? Они в таких разных сферах жизни вращаются, мне кажется, Лорд бы его просто всерьез не принимал.
Селестина Уорбек - ну, певичка и певичка, ничего особенного.
Вот Крессвелл - похоже на то, что Вы правы относительно него - но его как раз чуть не посадили в Азкабан. Правда, на него кто-то донес - тот, кто сам хотел занять его место (видимо, очень выгодная должность).

Daylis Dervent, в магомире не было официальной дискриминации по крови до самого лета 97 г. Другое дело, что какой-нибудь Блэк мог посмотреть с презрением и отказать в руке дочери - но это частное ущемление.
Локхари и Селестина несли в магомир маггловскую культуру, причем в ее самых уродливых проявлениях, так что не думаю, что Лорд при своей власти это позволил бы. Ну а на Дирка настучали, об этом говорит Уизли, потому что должность высокая и денежная.

Теперь о новой главе - Спасибо за неё, кстати!
Про Грингготс с усиленной охраной - очень достоверно, жаль раньше не сподобились, когда их предупредили, что у Беллатрикс сперли палочку.
Вы здорово передали ощущения анимага, интересно прочесть как чувствует мир собака - но вот именно этот поворот сюжета показался мне несколько Мэри-Сьюшным, что ли. И, в общем, не нужным для выполнения их миссии - Руди мог заимперить охранников с самого начала, мог трансфигурировать и себя в другого человека, мог использовать чары невидимости.
Дальше - странно что в дополнение к брату Руди вытащил тело Долохова, но оставил Беллу с Лордом врагам. А ведь если бы он украл тела = это была бы такая пощечина победителям.
И ешё - у вас тело Лорда почему-то оказалось на улице, а в каноне его вынесли в каморку при главном зале, видимо как раз в ту, куда в 4 кн. увели Чемпионов Тремудрого турнира на совещание:
They moved Voldemort’s body and laid it in a chamber off the Hall, away form the bodies of Fred, Tonks, Lupin, Colin Creevey, and fifty others who had died fighting him.
И правильно, на улице тело Лорда вполне могли утащить сторонники.
Но в целом глава отличная, рада что братья Лестранжи спаслись оба!

Совершенно согласна.

А ведь Селестина при Лорде, по-моему, еще жива была. Но ее вроде никто не трогал - а может, она просто стала бы петь другие песни, чтобы попасть в струю ))
Что касается Локхарта - интересно, как бы сложилась его карьера, если бы он на момент захвата власти Лордом был здоров.

Знаете, этот поворот с анимагией возник, в общем-то, случайно. И он действительно особой нагрузки не несет. Просто мы как-то в комментах к другому фанфику разговорились, у кого из персонажей какая могла бы быть анимагическая форма.
И вот я подумала, что Руди - немецкая овчарка. Верный, храбрый, умный - и в общем, достаточно спокойный. Ну и захотелось как-то этот момент обыграть - почему бы ему самостоятельно анимагию не освоить, действительно?
Что касается необходимости - он мог в другого человека трансфигурироваться - ну а вдруг бы человек привлек внимание, его бы поймали, стали докапываться, кто такой и зачем? А тут чары бы со временем развеялись, или применили бы Фините инкантатем?
Хотя на самом деле можно было бы без этого обойтись, но просто мне так захотелось - и самой стало интересно, как ощущает себя человек в теле собаки ))
Ну и Флетчера хотелось хотя бы покусать, если уж не загрызть )) Не люблю я его.

Долохова они забрали, потому что он - дед Дэнниса, Дэннис за этим и пошел туда. А Беллу с Лордом - вот даже не знаю, наверно, могли бы. С другой стороны - он здесь вообще не думает о том, как их будут хоронить, ему даже не приходит в голову, что их могут просто взять и сжечь.
И в общем, у него на первом месте тревога о брате - то, что Белла умерла, он уже знает, но не знает, жив ли брат. И увидев, что Басти жив - он все же в первую очередь о нем думает. В общем, как-то так.

Ой, а вот это я упустила - в переводе РОСМЭН вроде сказано, что тело Лорда просто вынесли из зала.


Спасибо, я очень рада, что Вам в целом понравилось.

Во время прочтения у меня было огромное облегчение узнать, что Рабастан жив и Рулольфус смог его спасти без всяких проблем) буду ждать продолжения!

Спасибо большое! ))

Знаете, сейчас задумалась - а куда бы он их дел? Все равно пришлось бы их где-нибудь тайно хоронить. Да еще с собой их таскать - им с братом сейчас надо скрываться, а где - неизвестно (к Изабелле домой авроры придут, и в Лестрейндж-Холл придут, к Дэннису Долохову тоже придут). Нет, я думаю, забирать их смысла не было. Хотя победители, пожалуй, решили бы, что Лорд снова воскрес - но с другой стороны, у них есть Гарри, по которому можно определить, жив Лорд или мертв ))


А еще такой вопрос - Вы ведь канон в оригинале читали, и английский хорошо знаете. Про Долохова в переводе РОСМЭН сказано, что он "пал от руки Флитвика". В русском языке слово "пал" в таком контексте означает смерть ("пал в бою", "пал смертью храбрых", "паду ли я, стрелой пронзенный" и т.д.) А в оригинале - Dolohov fall with a scream at Flitwick's hands - то есть, слово fall такого смысла не несет. То есть, еще одно разночтение РОСМЭНовского перевода с оригиналом, получается.

Daylis Dervent
Ну, похоронил бы в красивом меcте, где нибудь в горах Шотландии. С аппарацией и магией, помогающей и переносить тела, и копать могилы, это же дело на полчаса.
А вот у победителей истерика будет - факт, что решат, что Волдеморт опять воскрес. Кстати, у Поттера связи с Лордом больше ведь нет, со времен сцены на Поляне. Так что он не может знать точно, жив Лорд или умер. Скорее уж те, что с Метками, скажут - но это дело мутное.
***к Дэннису Долохову тоже придут*** Придут. Тем не менее дедушкино тело он забрал.

Dolohov fell with a scream at Flitwick's hands
fell-то не обязательно "пал", может просто "упал", тут Вы правы. Но там есть "at Flitwick's hands" - от руки Флитвика. Значит перевод именно "пал от руки Флитвика". Умер, короче.

Точно, у Поттера связи теперь нет. Ах, какая идея хорошая )) Но увы - у меня им это как-то в голову не пришло.

Он деда очень любит, а Лорда видел несколько раз всего, и даже не был с ним хорошо знаком, хотя в организацию вступил, но не так давно - вот и тоже не подумал об этом.

Спасибо большое. Значит, нет разночтения - просто я эти нюансы не знаю. То есть, смерть Долохова канонична (а то на Поттервики, которой я в основном пользуюсь, как-то неопределенно сказано об этом). Как и смерть Торфинна Роули - похоже, в каноне он тоже погиб (или умер в Азкабане) - вероятно, поэтому Юфимия из пьесы плохо к Дельфи относилась.

А про судьбу Роули я что-то не помню ничего из канона.

Роули последний раз появляется на поляне, когда Гарри приходит к Лорду - и больше про него нигде не сказано. То есть, в битве он участвовал.

Daylis Dervent,мог и погибнуть. Во второй фазе многие погибли. Но мог и в Азкабан попасть. В любом случае, Юфимии было на что злиться. А вымещать на ребенке обиду на родителей = это в ГП просто общее место.)))

Согласна. А кстати, Роулинг не говорила, кто такая Юфимия? Неужели и в Твиттере у нее никто не спрашивал?

По-моему она ни на один вопрос по ПД ещё на ответила.

Кстати, вот этот арт видели)))
https://www.deviantart.com/art/Augrey-s-Cry-701795932

Edwina

Нет, не видела. Спасибо. Тут Дельфи, Юфимия и авгурей?

Добавлено 22.10.2017 - 01:18:
Все же, наверно, Вы были правы, когда предположили, что Юфимия - вдова Торфинна Роули и родственница Лестрейнджей или Беллы. Только вряд ли она была кормилицей Дельфи - потому что обычно к ребенку, которого кормят, даже если он не родной, привязываются.
Просто когда я начала писать фик, еще никакого ПД и в помине не было, и Торфинну жену я уже придумала. Можно было бы, конечно, ее убить, чтобы Торфинн второй раз женился на Юфимии Лестрейндж (или Розье), но как-то в голову не пришло.

Daylis Dervent, да на арте именно они.
Насчет Юфимии - это ваше полное право сделать ее врачом,всё вполне обосновано, и извиняться тут не за что. В пьесе всё равно не сказано, кто она.
Насчет кормилицы, которая тоже привязывается к ребенку - согласна, хотя... Ни о каких сестрах или вообще знакомых детях Дельфи не упоминает, наоборот говорит, что росла одна и дружить не с кем было. Значит, если Ю - ее кормилица, то собственный ребенок у неё умер. И тогда она могла как привязаться к ребенку, навязанному ей взамен своего, так и возненавидеть его.
Но это всё вилами на воде писано. Может Ю и не кормилица, а просто сестра Родди. Кстати, обратили внимание, у матери Дж. Поттера то же имя, Юфимия. Скорее всего, они родственницы.

Вот есть у Роулинг эта манера - что-то говорить, когда у всех уже определенное мнение составилось - как вышло с родителями Джеймса. Ведь сколько народу было уверено, что это Карлус и Дорея ))

О смерти ребенка я бы, наверно, не смогла написать - это так страшно (( А что касается привязанности - помните, в "Проклятых королях" Мари, у которой ее собственного ребенка графиня Маго отравила вместо маленького короля - она же потом настоящего младенца-короля полюбила, как родного сына. Хотя, конечно, у всех по-разному может быть.


Вполне возможно. Тогда может, и Дельфи с Гарри Поттером дальние родственники.

Люблю Проклятых королей... Да, но в случае Мари, родители младенца-короля ей ничего плохого не сделали - Клеменцию она, наоборот, очень жалеет. А в случае Юфимии Дельфи могла получать за Лорда, из-за которого погиб Торфинн, и за Беллу, которая могла к Юфимии относиться свысока, как почти ко всем.

Это вряд ли. У Дельфи Гонты с одной стороны, которые давно женились на кузинах, и Блэки с другой - а там недавняя родословная вся известна. Скорее Поттер - родственник братьям Лестранжам или Малфою.

Я тоже Проклятых королей очень люблю.
Мари с родителями Иоанна вообще не была знакома. А навязали ей младенца Бувилли, которые и были виноваты в гибели ее сына (конечно, убили его не они, но это им пришло в голову подменить детей). Мадам де Бувилль к тому же с самого начала относилась к Мари недоброжелательно. Однако Мари просто стало жаль малыша - ну и материнский инстинкт, который никуда не девался, она просто перенесла на другого ребенка.
Хотя не спорю, что может быть и по-другому.

Daylis Dervent, понимаете, похожая ситуация была бы, если бы Мари достался сын Маго или Бувиллей. А так-то младенец - типичная жертва, чуть не убили и трона лишили, как его не пожалеть.

Согласна, но мне кажется, Мари пожалела бы любого ребенка.

В реальной истории - безусловно :)))
И даже в мифе XIV века об Иоанне Посмертном (к 1354 г.) Бувилям места не было, а младенца (сначала) никто не отравлял - сын Мари де Крессэ и Гуччо ди Мино умирает просто по случайности, его придавила кормилица Амалот :)))
Только потом Кола ди Риенцо творчески "развил" события (и попутно "дал" действующим лицам имена - от младенца до убийцы) - на сцене появляются Матильда (Мао) д'Артуа, хотя и ей убийство младенца не приписывается безоговорочно, и некие два барона (без имен!), собственно и обменявшие младенцев. В общем, вместо банальной версии (ребенок погибает, и Мари тайно заменяет его, угрожая кормилице, - ибо боится потерять своего итальянского супруга, если тот узнает о смерти ребенка) появляется политическая - на время, поскольку позднее первая версия снова всплывет.


Добавлено 23.10.2017 - 23:35:


Знать - безусловно, к 1086 г. почти вся высшая аристократия была выходцами с континента (нет и полдюжины англичан среди 180 прямых королевских вассалов). С прелатами немногим сложнее, и епископы-англичане были и оставались впоследствии, хотя и в очень небольшом количестве (к 1090 г. всего 1 из 16; тем не менее, до 1070 г. архиепископом Кентерберийским оставался Стиганд - с 1052 г.), как и аббаты.
Проблема еще и в том - кого считать англичанином, особенно со временем? К примеру, кем был Роджер (епископ Вустера в 1163-1179), сын Роберта Глостерского, бастарда Генриха I, сына Вильгельма I? Или кем был Найджел (епископ Или в 1133-1169), который хотя и приходился племянником епископу Роже Солсберийскому (нормандец), но воспитывался в Англии, получил образование в Лане (Франция) и занимал пост архидьякона в Солсбери? Или кем был Готье де Кутанс, архиепископ Руанский, но ранее архидьякон Оксфорда, епископ Линкольна и собственно родившийся в Корнуолле? :) Преемником Стиганда в Кентербери был Ланфранк - монах из Бека, но уроженец Италии, а предшественником Стиганда (в 1051-1052) - нормандец Робер Жюмьежский.
Учтем и постоянный "обмен кадрами": с 1066 по 1204 179 человек стали епископами в Англии и Нормандии, и почти 50 из них служили церкви по обе стороны Ла-Манша.

maxnechitaylov
Я, когда читала Дрюона, то верила, что именно так все и происходило, как он написал. А как оно на самом деле было - кто теперь это точно может сказать?

Как точно - никто. Но вот как "в соответствии с хрониками и документами", это мы знаем :))) Как и то, как складывался миф о короле Иоанне Посмертном :) Или миф о выжившем Эдуарде II :)
А Дрюон, конечно, отменный рассказчик, но враль ужасный [кстати, и для описания убийства того же Эдуарда II просто воспользовался поздней скабрезной байкой]. И особенно тут не повезло истории в последней книге, про 1350-е гг., там Дрюон вообще переписывал Фруассара вовсю, не включая голову и достоверные источники :))))

maxnechitaylov
Конечно, события он переврал, но герои у него настолько живые, что им верится больше, чем документам ))

К этому фанфику сделали еще одну иллюстрацию:
https://fanfics.me/fanart13202

Продолжение и окончание? Или это все?

Нет, конечно, это не все. Последние главы скоро будут. Спасибо, что читаете )

Спасибо за продолжение,как всегда очень интересно и динамично.

И Вам спасибо, что не потеряли интерес после долгого перерыва ) Фанфик дописан, будет по главе в день выкладываться, так что заморозки больше не будет )

Чудесно! :)))) Спасибо! :))))

И Вам большое спасибо))

Справедливости ради отмечу, что сэр Томас Лестрейндж, или Ле Стрейндж (ок.1490-1545), из Ханстентона (Норфолк), личный друг Генриха VIII (и при этом, как ни странно, человек неплохой) и один из самых влиятельных людей в графстве Норфолк, мирно умер в январе 1545 г. Сохранился его портрет работы Гольбейна (а также карандашная портретная зарисовка, сделанная тем же Гольбейном).
Второй сын Томаса [всего у того было 13 детей - на удивление, все достигли совершеннолетия], Ричард, был одним из вернейших сторонников королевы Марии, хотя этого нельзя сказать о его брате Николасе; впрочем, оба брата хорошо устроились и в правление Елизаветы (Николас был камергером ее двора в бытность Елизаветы еще принцессой).
Потомки Томаса процветали в XVII столетии, добившись титула баронета, но также отметились в литературе (даже первый баронет Л'Эстрейндж прославился как собиратель анекдотов) и теологии. Прямая линия рода пресеклась в апреле 1762 г., но продолжилась и до XX века по женской линии (от сестры 6-го баронета).
Сами Ле Стрейнджи происходили от Ролана ле Стрейнджа, упоминаемого в 1112 г.; норфолкская ветвь была потомками Хэмона, младшего брата Джона ле Стрейнджа (ум.1311), 6-го лорда Нокина (Шропшир).

Daylis Dervent,
О, спасибо за продолжение, как здорово что Вы этот чудесный фик дописали! Особенно меня порадовал эпизод со спасением души Барти, да ещё так замечательно написанный! Я такого a фанфикшене ещё не встречала - а это так ... справедливо, что ли и достойно. И священник отлично получился.

maxnechitaylov, у Вас такие интересные комментарии и потрясающее знание истории! Спасибо, что делитесь. Я по Вашей наводке посмотрела статью про Ханстентон в Норфолке https://en.wikipedia.org/wiki/Hunstanton - такое место красивое! И про Лестранжей много нового узнала.
Теперь, если надо будет описать замок Лестранжей, будем знать куда его поместить - на окруженный рвом холм в парке Ханстентона: The river begins in the grounds of Old Hunstanton Park which surrounds the old moated hall, the ancestral home of the Le Strange family. Конечно, волшебный замок всё ещё там стоит, а глупые магглы видят только пустынный холм)))

***сэр Томас Лестрейндж, или Ле Стрейндж (ок.1490-1545), из Ханстентона (Норфолк), личный друг Генриха VIII (и при этом, как ни странно, человек неплохой)***
Это не он подсунул другу-королю ведьму Болейн в жены?)))

:)
Да нет, что Вы, не он. Но он ее разумеется хорошо знал (был среди королевской свиты при представлении Анны Франциску I в Кале, в следующем, 1533, году был в личной свите Болейн при коронации и прислуживал ей за столом на пиру; спустя три года сэр Томас посетил столицу, чтобы присутствовать уже на казни королевы) и был знаком с ее отцом (сэр Томас Болейн был соседом сэра Томаса и регулярно наведывался в Ханстентон). Его в 1530-е гг. придворные дрязги уже почти и не волновали - посещение им королевского двора можно сосчитать по пальцам одной руки, Томас предпочитал проживать в Норфолке, хотя то, что именно в это десятилетие он завязал тесные связи с герцогом Норфолком, а равно и неустанное накопление им доходов, должностей и земель, говорят о том, что его активность просто ушла на другой уровень. Хотя с 1538 он регулярно болел, смерть его в 1545 была совершенно неожиданной (отказали почки?) - даже завещание существовало только в черновой копии.
Томас Лестрейндж, кстати, популярен у историков - сохранился обширный архив Лестрейнджей, охватывающий почти 6 веков истории этой семьи.

maxnechitaylov, спасибо, очень интересно!

Егерей вроде судить не за что. Они работали по приказу законного Министерства.

Edwina
maxnechitaylov
vissarion
Спасибо за отзывы ) Барти мне очень жалко, пусть у него хоть посмертие будет человеческое.

А с сэром Томасом Лестрейнджем неудобно получилось - потому что здешнего я полностью выдумала, не зная, что человек с таким именем на самом деле существовал.
Про баронов Ле Стрейнджей я смотрела в википедии, статья "барон Стрейндж" (ссылка почему-то не копируется).
Но там все очень запутанно, к тому же там получается, что баронский титул еще в 15 веке перешел по женской линии к графам Дерби. Но мои Лестрейнджи к графам Дерби вроде как отношения не имеют.
Вот теперь даже не знаю, переименовать сэра Томаса, что ли? )

vissarion
Вроде бы действительно егеря лишь выполняли приказ - но знаете, когда свергают какой-нибудь диктаторский режим, то часто бывает, что мелкие сошки попадают под раздачу. А из допов к канону мы знаем, что Амбридж посадили в Азкабан, хотя комиссия, которую она возглавляла, тоже была образована решением Министерства. Наверняка она тоже ссылалась на то, что выполняла приказ вышестоящих, но ее все равно посадили - значит, и егерей могли судить.

У англичан с титулами запутано просто :)
То есть: были в наличии
Лорды Стрейндж. С 1628. С 1786 графы Стрейндж (плюс герцоги Атолл и бароны Стрейндж - сложно, я говорю...).
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж. С 1326 по 1335.
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж, из Блэкмера. С 1309; с 1413 титул лорда Стрейнджа у лордов Тэлботов.
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж, из Эллсмора. С 1295 по 1311.
(другие) Лорды Стрейндж или Лестрейндж, из Нокина. С 1299; с 1479 титул у Стэнли, графов Дерби. До 1594.
(другие) Лорды Стрейндж из Нокина, Хангерфорд и де Молинз. Титул создан (возрожден) в 1921 для виконтессы Сент-Дэвидс.
И это только титулованные. При Большом Гарри и его дочерях никого из них не казнили. Но полно ведь Стрейнджей нетитулованных...




Добавлено 17.09.2018 - 16:07:
Чудесно! Очень рад, что у героев все благополучно! А магическое болото, которым стала Англия, пусть чахнет себе дальше. Новая гражданская война все равно неминуема...

Добавлено 17.09.2018 - 16:12:
Дети умершего в 1545 Томаса прожили, кстати, в ряде случаев очень долгую жизнь - 60, 64, 88 лет. Можно "убить" разве что Генри (умер в 1547), ну или просто придумать 14-го сына, мага, Томаса Младшего :)))

И не говорите! ))



Я его все-таки переименовала в Эдмонда - пусть это будет другая ветвь, а то как-то неудобно )


Спасибо большое, что читали и комментировали! )) А как Вы думаете, новая гражданская война там скоро начнется? Вообще, я хочу написать сиквел, но не знаю, получится ли.

Лучше в Эдмунда :) Был и такой Лестрейндж (1527-1590), тоже сын Томаса :) Или Гектор, бастард Николаса и внук Томаса, умер в 1593 :) Есть еще Роджер, сын Томаса, но который пропадает из источников после 1555.

Думаю, что война начнется, когда подрастет поколение поигравших, и окончательно убедится, что страна в известном месте, а "победители" зажрались вконец. Помнится, был фанфик, где это недурно обыгрывалось :) С вменяемым (!) Поттером (и его детьми тоже, чего не сказать о дуре-жене), который фактически отстоял аристократию, но в итоге дав кучу обетов негритосу-министру; и аристократия в итоге годы спустя сделала свой ход, отправив на тот свет нигру и его сторонников :) В любом случае, пройдут годы.
А сиквел писать дело благое! Главное - к черту окончательно скатившийся в кретинизм канон.

Тогда лучше, наверное, Роджером заменить - если он пропал из источников как раз во время царствования Марии Тюдор, то даже подходит.


У меня такой хэдканон почему-то сложился, что Кингсли был не слишком радикальным министром, и это как раз не устраивало многих "светлых". Так они его через какое-то время "ушли", и пропихнули Грейнджер )

Не, ну страну-то все же пожалейте! :))) Эта дура, да на посту министра, ведь тут взвоют реально ВСЕ!!! :))))

Да, судя по пьесе, бардак там у них полный ))

Кстати - а в этом что-то есть!
Цитата:
"Грин-де-Вальд был одержим собственной исключительностью, уверенный в своём превосходстве, в том, что люди никогда не объединятся, а даже если объединятся — не смогут представлять ему угрозы. Грин-де-Вальд смотрел на людей, как кошка, сверху вниз, именно поэтому и проиграл.
Альбус Дамблдор верит в людей. Он смотрит на людей восхищённо, уверенный, что люди сами решат все свои проблемы, надо им только не мешать, что люди обязательно объединятся, а ему надо только стоять в сторонке и радоваться. Альбус Дамблдор смотрит на людей как собака — снизу вверх, именно поэтому он и проиграет.
Волан-де-Морт смотрит на людей вровень. Он прекрасно знает, что люди любят тянуть на себя, причем это «на себя» не только деньги, а всё что угодно, что люди считают нужным: ресурсы, люди, чувства… Он предлагает всем работать с ним в своей команде, обещая исполнение мечты, в самом банальном варианте мечта — деньги. Волан-де-Морт смотрит на людей как свинья на свинью, как на равных. Именно поэтому он победит.
Элисон поглубже откинулся в своём кресле. На секунду ему показалось, что каждый человек в мире — крестраж Волан-де-Морта. И пока хотя бы один человек жив, Волан-де-Морт не может проиграть" (с)

maxnechitaylov
Интересно ) А откуда это?

https://ficbook.net/readfic/5773773
Читать осторожно, ГГ в уровне жестокости средств, методов и действий совершенно ничем не ограничен.

Вот наконец-то выдалась свободная минутка: начались новогодние каникулы, работа отпустила и я смогла дочитать до конца всю историю. Спасибо за такой финал: вместе с героиней с надеждой и с некоторой боязнью смотришь в будущее. Но думается, что у Изабеллы и Басти все будет хорошо, война понемногу отойдет в прошлое, и это будет нормальная счастливая семья, у Рэйни появятся братья и сестры...) И с освобожденной душой Барти Крауча хорошо получилось. Да и вообще жаль с героями расставаться, когда ты к ним так привык:) Еще раз спасибо, дорогая Дайлис. С Новым годом, счастья и всех благ.)

Laurence
Спасибо большое, и Вас с новым годом! Я очень рада, что история Вам понравилась. Мне самой с ними жаль расставаться, и я собираюсь писать еще сиквел и приквел. И вообще, там еще много УПСов, про которых я не писала ))
Правда, не знаю, когда это будет. Надеюсь, что в этом году ))

Это радует, что интрига сохраняется:) Надеюсь, что реал не поглотит вас полностью и позволит рассказать обо всех героях. Вдохновения вам:)

Спасибо за доброе пожелание, я тоже надеюсь ))

Да-да, конечно )) Без твоих советов я никак не обойдусь. А если напишу, ты опять будешь читать и страдать?
Не говори другим, что им делать и чего не делать - и тебе не скажут, куда идти ))

Это была завуалированная попытка передать классику?
"Умри, Денис, лучше не напишешь" (с)

Страдай ))
Жизнь вообще несправедлива (с))

Не поделитесь ли ссылкой на местонахождение Ваших?

Неа :)
...Хм, а Вы еще тупее, чем я думал :(

Знаете, а мне понравилось, интересный взгляд с другой стороны баррикад.
И эта девушка Изабелла показана настоящей женой, матерью и любящей дочерью

Snow White Owl
Большое спасибо за отзыв! Я очень рада, что Вам понравилось ))

Виртуознейшее вписывание в канон и знание его на каком-то (для меня) запредельном уровне. (Для меня это - знание всех интервью и пр. - меня на такое точно не хватит).
Совершенно четкое обоснование действительно великой любви Беллы, прошедшей все, в том числе Азкабан. Хотя, наверное, не он для нее был страшнее всего, а равнодушие того, кого она любила. Взгляд с другой стороны и на Лорда, оставшегося все же... с ней. Вытаскивавшего ее из переделок и тюрьмы. И в конце концов давшего ей ребенка. Удивительно, но понятно - он дал ей все, что мог.
Отлично показана и слабость Волдеморта - в политике ноль, и безответственность по отношению к своим людям - развивающееся безумие просто сквозит между строк.
Читать такое всегда сложно, но желание узнать, что и как будет с героями, не отпускает до самого конца. В них видишь людей и начинаешь сопереживать - а в чем еще ярче может проявиться талант автора, как не в том, что изначально "глубоко отрицательные" персонажи становятся... людьми.
Удивительная ГГ: прежде всего - жена и мать, женщина до кончиков ногтей, и я бы сказала, даже больше (но это имхо). И неожиданно сильная, если на нее пытаются давить. И удивительно реальная, когда силы слишком неравны: одно дело справиться с собственными однокурсниками, пытающимися ее опустить и совсем другое - с вооруженными аврорами, где ей реально ничего не светит.
Чувство опасности настолько реально, что забываешь о времени.
И да, было тяжело, но я прочитала. За сутки. С крошечными перерывами. ))
Но это было сильно.

Jana Krasovskaya
Огромное спасибо за очень лестный отзыв и за прекрасную рекомендацию!


А это я на форуме Хогвартснета сидела, пока он был - там много интересного попадалось, жалко, что сейчас его закрыли.

Я люблю эту пару. У Беллы ведь действительно великая любовь, как Цветаева писала:
На льдине —
Любимый,
На мине —
Любимый,
На льдине, в Гвиане, в Геенне — любимый.

В коросте — желанный,
С погоста — желанный:
Будь гостем! — лишь зубы да кости — желанный!

До буквального совпадения ("с погоста - желанный"). Да и с Лордом не все так однозначно. Как хорошо, что Вы тоже это увидели.

Мне кажется, ему лучше было стать ученым - он ведь больше всего любил исследовать магию - а не политиком. А безумие в нем постепенно развивалось - последствия создания крестражей. Хотя он, я думаю, вначале был достаточно адекватным, не зря за ним столько людей пошли. Конечно, он должен был быть харизматичным лидером, которого вынесло наверх, потому что была потребность в таком сильном лидере.
Вообще, если расписывать войну по-серьезному и в духе реализма, там должны быть и экономические предпосылки, потому что политика всегда идет за экономикой, и т.п.

Мне это невыразимо приятно слышать ))
А про героиню... Вообще, в фаноне договорные браки - тема довольно популярная, но меня она не особо интересовала. Но попался мне фанфик "Звери" - там тоже Рабастан и НЖП, родители заключили договор, когда она была еще ребенком. И вот в Хогвартсе ее травят, и она начинает своего жениха ненавидеть. Мне Рабастана было просто жалко - он там совершенно нормальный мужик, и к невесте относится очень даже деликатно (она к нему потом тоже все-таки прониклась, но много времени прошло). И пришло мне в голову - а что, если бы на ее месте была девушка с совершенно другим характером?
Вот так и получилась Изабелла )
А потом и ее родители стали более четко вырисовываться - потому что выдержать давление коллектива и не сломаться человек может, когда у него внутри есть стержень или когда за ним стоит семья - крепкая и любящая.

Ой, неужели? )) Еще раз большое Вам спасибо ))

Daylis Dervent
Так бывает, когда прикипаешь к героям, и не может их отпустить до развязки... Не так-то часто это бывает.
Вы смогли написать - таких.
Я потом, скорей всего, перечитаю, потому что изыски текста, скорей всего, прошли мимо... И это жаль.
А Беллу вы все-таки открыли с совершенно новой стороны... И тут она не сумасшедшая, в смысле, клинически, как любят показывать во многих фиках, да и в каноне и особенно киноне. Здесь она совсем другая, и... живая и куда более достоверная.

Jana Krasovskaya
Спасибо! А Беллу в кино испортили, оттуда это и перешло в фанон - в фильмах она не только сумасшедшая, но как будто и сексуально озабоченная, помните это ее глупое хихиканье, и эти манеры, а как она к Снейпу клеится в 6 фильме, когда они с Нарциссой к нему пришли? То прижимается к нему, то глазки строит.

В книгах она совсем другая. Из кино сцену на суде выбросили, которая в 4 книге - а там видно, какая она гордая, сильная, преданная своему Лорду - и как непросто ее сломать. А это ключ к ее образу.

Прекрасная история, в которой сочувствуешь каждому герою. И как ловко вы вплели свои хэдканоны в общую сюжетную канву! Невольно кажется, что так все и было. И тем больнее было приближаться к финалу, ведь надежды на то, что основные события будут как-то изменены, практически не было. Особенно отозвались Лорд и Белла - живые, настоящие, способные на чувства, а не картонные шизофреники, какими их представили в кино и какими они регулярно предстают в фиках.

Лестрейнджи безудержно хороши. И Долохов, какой у вас Долохов! Изабелла... не сказать, чтобы мой любимый типаж. Слишком красивая, слишком женственная, слишком смиренная, слишком податливая и нежная. Но даже к ней под конец удалось проникнуться сочувствием - все-таки, несмотря ни на что, у нее стальной стержень!

Спасибо за трогающую до глубины души работу! Унесу к себе в коллекции :)

drakondra
Большое Вам спасибо за такой лестный отзыв и рекомендацию!

Чувствуется особый трепет по отношению к героям, когда читаешь главы истории. Каждый комментарий после главы ценен на вес галлеона, приоткрывает новые факты о Руди, Басти, Белле и новых персонажах фф. Это трогает и заставляет полюбить их больше, чем прежде.

В начале ощущается сочувствие к братьям и печаль в сторону Беллатрисы. Они все явно не пушистые зайчики. Из описания пытки Фрэнка и Алисы можно понять, что Барти-младший и Лестрейнджи участвовали в этом в разной степени. Все они хотели узнать информацию о местонахождении Лорда, но явно перестарались в процессе "общения" с авторами.

Изабелла (только сейчас заметила схожесть её имени с Беллой Блэк) заинтересовала благодаря отваге, упёртости, верности своим идеалам. Пока что нет в отношениях с Басти особой искры, однако их ждёт ещё не одно испытание и 70 глав. Так что всё может здесь изменится в лучшую сторону, и помирать на полях Второй Магической войны может быть не придётся.

С надеждой на ХЭ и максимально счастливую концовку, Ваша SRJМародёрка B-)

SRJMaroderka
Спасибо большое за отзыв! Я так поняла, Вы еще не дочитали? Ну, тогда не буду спойлерить, но я очень рада, что Вас герои заинтересовали и вызвали сочувствие, и что они не выглядят "белыми и пушистыми" - не хотелось бы ни обелять, ни очернять кого-то специально.
Насчет "искры" между Басти и Изабеллой - любовь начинается по-разному, у кого-то бурно и страстно, а у кого-то она вырастает постепенно (и такие браки, как правило, счастливее и прочнее. Я различаю влюбленность и любовь, это разные вещи).

Сильно. Продолжение истории притягивает, заставляет переживать и сопереживатт героям. Неважно на какой он стороне, он все ещё человек. Тот случай когда история занимает все внимание и оставляет сильное впечатление.
Спасибо

Книжник_
И Вам большое спасибо, что прочли и поделились впечатлением, и за прекрасную рекомендацию) Авторам очень приятно, что герои не оставили Вас равнодушной.

Daylis Dervent
Первый раз я её прочитала ещё в начале 2020, но почему-то забыла оставить комментарий)
Сейчас перечитывала и понимала, что впечатление от истории не изменилось. Она завораживает.
Спасибо.

Книжник_
Мне это очень лестно) Тем более, что работа давняя, фанфик этот писался три года, я его начала еще будучи "йуным афтаром", и потом долго не могла закончить, и первые главы нужно было доводить до ума, в чем неоценимую помощь оказала Хэлен, ставшая соавтором.

Какая красота. Чудесная и очень теплая история.
Очень к месту включения Гофмана.
Спасибо автор!

Макса
И Вам большое спасибо! Очень рада, что Вам понравилось)

Это просто бесподобно!!! Спасибо, автор! Обязательно заберу в коллекцию всю серию!

lady_X
Большое спасибо! Рада, что Вам понравилось)

obolenceva
Большое Вам спасибо за чудесную рекомендацию - Вы совершенно точно уловили те мысли, с которыми я писала этот фанфик.
Я очень люблю мир Роулинг, и светлых, и темных персонажей, если вчитываться в канон, то начинаешь видеть огромный потенциал у нераскрытых и мало раскрытых героев, и хочется придумать что-то свое, чтобы тоже укладывалось в канон.
Да и Дамблдор тоже не фанонный гад, он просто человек идеи, и в целом очень интересный и неоднозначный персонаж.