ReFeRy
Общий ЧС для блогов и текстов, да?

малкр
Послушайте, у меня целый один фик. Если вдруг вы прочитаете его, то я буду рад любому вашему комментарию, честно.

малкр, надо быть слепцом, чтобы не видеть, что комфорт троллей никого не волнует и речь о совсем другом.

Гилвуд Фишер
Я же сказала >>> « А сам удаленный коммент автору фика и правда видеть незачем»
У вас ко мне претензии?

Три рубля
Вы же понимаете, что первую же фиялку, которая удалит критику, ославят в блогах на всю жизнь. Только заязочка будет удалять часто

Три рубля
Я вечно забываю, о том, что существуют нежные и ранимые натуры. Идея была в том, что в случае спойлера или указания на ошибки, автор будет иметь возможность удалить комментарий, если он считает, что в обсуждении этому не место, но будет иметь под рукой текст комментария, чтобы принять меры или обсудить поднятые вопросы с комментатором приватно. Плюс, поднимался вопрос о возможности восстановления удалённого комментария, как можно принимать такое решение, если самого комментария автору и не видно...

ReFeRy
Но для конкурса плохо, легко можно вычислить автора

ReFeRy
Что-то у нас куда больше комментариев другого плана.

малкр
Да там и так одни и те же, чо их вычислять.

Altra Realta
Как я уже говорил. Судя по количеству жалоб, комментариев заслуживающих удаления, у нас вообще очень мало.

малкр
Значит, в правилах конкурса придется вводить чистый чс))

ReFeRy
Так а кто будет удалять комментарии... Например, к «Я сажусь в машину» - приятного там автору однозначно мало, хотя и не поспорить.

ReFeRy
Не знаю насколько оно технически возможно, но как идея – чтобы текст автор мог по клику получить, а по умолчанию он его не видел. Хотя это какие-то излишние усложнения – кмк если автору комментарий может понадобится, он его либо не удалит, либо скопирует себе. Как я понимаю те кто за удаление как раз не настроены на обсуждение этих комментариев.

малкр, та увидим. Мне кажется, не случится ничего особенного.

ReFeRy
На срач не жалуются, хотя многих раздражает. Авторы не раз просили не устраивать срачи, но их не слушают.

малкр
Ну он типа без перехода на личности итд.

Конечно, нет :))

Мнда. Очень печально, что вы в итоге прогнулись под фиялок, которым тыкнуть кнопочку "пожаловаться" моральные страдания вызывает.
В таком случае очень прошу оставлять плашки "комментарий удален" навечно - чтобы было видно, насколько автор текста (не)адекватен и (не)терпим к критике. Так будет сразу понятно - если плашка одна-две, то автор нормальный, а если к тексту только комментарии "какая прелесть" и тонна плашек "удалено" - то автор лицемер.

Noncraft
Иногда хочу найти в коментах мнения про фик, а там один срач. Как читатель я тоже ущемлен из за таких как вы и vendillion

StragaSevera
Да и фиг с ним :)))

Altra Realta
Вот именно, все относительно довольны - и лицемеры, которым пофиг, что все видят их лицемерие, и адекватные авторы, которые порой хотят удалить один-другой комментарий, и комментаторы, которых не будут тереть просто бесконтрольно.

Altra Realta
Вот. Мне как то не интересно у себя в коментах видеть помойку на тему снейпа, пая

малкр
Не переживайте, снейпосрач будет даже в фике по Плоскому миру.

StragaSevera
Вы путаете. Я сама на Евгения жаловалась. Разговор об том, что есть люди которые любят срать в коментах на тему пая, снейпа, рона. Вот это не удаляется

малкр

Тогда плашки будут в тему. Захожу почитать драмиону, а в коммах плашки удаленных комментов с пояснением - снейпосрач - значит читателей занесло не туда

И да, кстати.

Не забудьте про раздел статистики!
Чтобы для каждого пользователя по каждой строчке про комменты выводилось ещё две цифры - сколько он удалил, и сколько его высказываний потёрли.

Пузомерки - важная штука, вон, в блогах меряние количеством скрывшых и заЧСивших - регулярное и популярное развлечение...

PersikPas
О, это лайфхак просто :))

Altra Realta
А что там с этим фиксом про машину? Читала комменты читала... вроде все хорошо?

Marlagram
О да! Это былобы круто

PersikPas
Ну или не с ним. Но тоже где-то матчасть была напрочь убита.

Altra Realta
Я за последние сутки столько комментов к фанфикам прочитала, что напрочь не понимаю, какие авторам не нравятся

малкр
Я все еще убежден, что решать, что является срачем на тему пая, а что - обсуждением взаимодействия героев в фанфике, должен решать не автор, а модератор. Поэтому как минимум плашки как доказательство не сильной адекватности автора будут в тему.

А публичная бета когда будет?

Еще раз.

Рефери, если адекватных жалоб мало, то зачем ты вводишь удаление комментариев?

Я вот этого не понимаю.

Прогиб под фиалок никогда ничем хорошим не заканчивается. Посмотри вот на киноструктуру. Прекрасно видно, что будет, когда кинокомпании прогибаются, и что зритель получает.

Действителен ЧС от блогов в фф. Серьёзно? Это настолько абсурдный бред, что просто хз как культурно выразить.

>теряется смысл всей этой затеи

No

https://fanfics.me/message_comment3992204

>Смысл удаления и ЧС в том и состоит, что автору эти комментарии или общение с конкретным юзером не нужны

Это ты так сказал?

>Невозможность ограничить круг общения по личному желанию — одна из главных причин, почему авторы сюда не торопятся.

Это ты так сказал?

Оу, оу, у кого-то слегка пригорает.

Именно поэтому ты оставляешь гигантское сообщение типа "МНЕ НАСТОЛЬКО ПОХ, ЧТО Я НЕ МОГУ ОБ ЭТОМ МОЛЧАТЬ"

Реф, тут это, партизанят в обратную сторону

Насколько я помню, эти юзеры были авторами сомнительных текстов. Так что не жалко.

Авторы уже заинтересованы. Сам Реф пишет, что статистика сайта растёт, кол-во фанфиков растёт, сайт развивается. Так что не надо здесь ныть, и выдавать свои маняфантазии за реальность. Фанфикс всегда акцентировался как сайт фанфиков. Качественных фанфиков.

Есть. Вкусовщина она такая.

Ахахаха. Этот чувак на серьёзных щах рекомендует Носла, Балакина, Бобкова а потом задвигает про нормальных авторов. О, боже. Это такой зашквар, что я просто промолчу. Тут всё ясно с этим пользователем.

StragaSevera
На ваше мнение глубоко покисо, как вам на мое

ReFeRy
Сюда бы сейчас статистику о количестве изнасилований в стране и количестве заявлений в полицию на эту тему)..

ReFeRy, про скрыт комментариев снова не стоит? Не реализуемо? Никак?

Altra Realta, зачем вы тыкаете [палочкой]уведомлениями мою мёртвую мат.часть?))) Некрофилка!

Кто-кто? Да я же! Дадут права и пойду тереть-затирать!Э-эх! Даёшь только восхищённые розовые сопли к фичкам!!!

И почему сразу "автору приятного мало"? Автор, может, любит, когда вот так... "неприятно"... Убил мат.часть, выложил в общий доступ, и наслаждается общением с единомышленниками и некрофилами. :)

Сомнение вызывает плашка, но не то, чтоб прям сильное. Просто бывают случаи, когда... ладно, ниже об этом. В целом вариант нормальный.


Как многие уже отметили, этого не нужно.


Автор знает, что он собирается комментарий удалять, и если ему текст нужен после удаления (для исправления ошибки, на которую указал в общих комментариях плохо воспитанный читатель :) или для обсуждения с читателем конфликтного вопроса в личке, что сильно вряд ли будет частым явлением, или для сохранения доказательств, что коммент был хамством/троллингом/спамом/флудом...) у него - автора будет возможность перед удалением скопировать/заскринить себе удаляемое. У автора комментария такой возможности не будет, он не предупреждается, поэтому ему комментарий должен быть виден (чтобы перенести его в блоги, доказать, что он не верблюд и т.д.)


Поверьте, если человек комментарий удалил, он в течение суток вполне отчетливо помнит, за что он его удалил, и, остыв, вполне может вспомнить коммент дословно, проанализировать и передумать (или нет) :)


На случаи "автоматического спама и тому подобного", если это технически не очень сложно, может быть оставить возможность жалобы и удаления администратором? Т.е. дать автору возможность убирать комментарии самостоятельно, но с плашками, или с помощью жалобы, но без плашек))


Да, пожалуйста! Тут, знаете ли, порой ПМС как накроет, хочется снести даже "Автор, вы прекрасны!" и уж тем более "Когда прода?!", потому что "Етитьколотить! Что, больше ни одного вопроса не возникло? Написать нормальный коммент пальцы отвалятся?!")) Но потом вдох-выдох и иногда даже в грубой "критике" находится тема для общения с "критиком") (чаще всего, правда, потом хочется удалить уже целую ветку комментариев, ибо "критики" редко останавливаются и сохраняется хотя бы подобие конструктивного диалога). На сутки хотя бы пусть сохранится возможность отмены.


Если удаленные комментарии будут отражаться в профиле автора, тогда не надо. Пусть плашки сносятся и статистика чистится по запросу (у админа же работы мало :)) У комментаторов тоже должна быть подобная графа в профиле и тоже по запросу комментатора она должна иметь право на чистку. Если на статистике это все равно не будет отражаться (хотя хотелось бы, потому что без статистики равенства опять не будет, у автора останутся плашки, а у комментатора чистый профиль), тогда пусть через полгодика плашки удаляются. Злостный удалятор всегда насобирает новых плашек, а у автора, которого атаковали тролли раз в два года, зарастет не удаленными комментариями, так, что редкие плашки все равно затеряются :)

Общий ЧС для блогов и фиков - идеальное решение, которое сразу предотвратит кучу удалений)

Если автору комментария будет приходить уведомление, что его комментарий удален таким-то автором и при этом ник автора будет в уведомлении указываться независимо от того, поставил ли автор на фик анонимность или нет, тогда и с конкурсами проблема будет решена: удаление - деанон - снятие фика с конкурса, согласно старым как мир правилам))

ИМХО, галочка "скрывать удалённые комментарии" — более хорошее решение.

А, да...
И статистика, угу.

Если, допустим, автор перед тем как удалить пытался с читателем поговорить, объяснить свою точку зрения или даже просто сказать, что, мол, вас услышали, но остались при своем, а читатель лезет в бутылку и продолжает драконить автора. Такие читатели встречаются нередко, к слову. Это человеческая натура. Если с мнением человека не соглашаешься, а человек искренне уверен в своей правоте, очень часто человек начинает все агрессивнее и агрессивнее настаивать на своем и в итоге скатывается к оскорблениям. В конце концов, беседа перестает даже фика касаться, переходит на личности и т.д. И автору очень хочется это все убрать. Всю ветку. Представьте, сколько плашек будет у автора (удаленные комменты провокатора срача, удаленные свои комменты, возможно, для справедливости и наведения порядка удаленные комменты других читателей, вставших на сторону автора). Автор автоматически становится злостным удалятором (и с плашками, и в статистике). У комментатора (если есть статистика) минимум в два раза меньше удаленных комментов))

ReFeRy
> автор удаляет комментарий, пишет причину или оставляет поле причины пустым

Имхо, лучше без этого поля. Пусть будет просто "комментарий удален автором". Потому что причина удаления - она монополизирует точку зрения на конфликт. Ведь другие читатели не будут знать, что там было в этом комментарии, и большинство примет на веру причину указанную автором.

Конечно, можно сказать, что никто не помешает автору просто удалить коммент и написать ниже всё тоже самое. Но есть разница между этими двумя вариантами.
Если причина указана поверх удаленного комментария, то она как бы получает подкрепление от администрации сайта - мол, смотрите, этот комментарий действительно был удален по такой причине.
А вот если поверх коммента написано просто "коммент удален", а ниже находится изобличающий коммент от автора, то совершенно очевидно, что здесь именно выражение мнения автора и ничего более.

Kedavra

А что вся ветка должна быть удалена только потому, что в конце разговор перешел на личности?
Или может быть, надо как только разговор повернул не туда, удалять последние комменты с указанием на неприемлемость такого? Заставить таким образом вернуться читателя в русло нормального обсуждения.

А если автор будет сносить всю ветку, то это наверное, что-то скажет другим читателям о таком авторе. Так что я за то, чтобы плашка "коммент удален" висела бессрочно.

Если плашки будут исчезать со временем, то в них нет никакого смысла, не стоит и заморачиваться. Если оставлять их навсегда, как на Самиздате, то нужно сделать настройку, чтобы скрывать их. И для авторов, чтобы визуально удаление комментов было полным, и для читателей, потому что читать ленту комментариев с большим количеством таких плашек может быть неудобно. Кому надо, просто снимет галочку перед тем, как идти в комменты.

Считаю, что возможность отменять удаление комментариев должна быть, причем неограниченной по времени. Вдруг автор поймет, что комментарий не заслуживал таких мер. Для этого иногда нужно всего лишь успокоиться. А иногда - прокачать писательский навык. Или же повзрослеть.

Плашка тоже должна висеть вечно (если только автор не отменит удаление или это не был спам). Количество таких плашек зачастую будет косвенно говорить о произведении, а иногда – и об авторе. Кроме того, если плашка не будет вечной, это нивелирует смысл возможности отмены удаления: автору что, делать нечего – помнить, до какого дня он еще может удалить вон тот раздражающий коммент?

Причину на плашке указывать не стоит. Ведь комментарии-спам администрация и без того планирует убирать самостоятельно - по сигналу от юзера или без. А все остальные комментарии не нуждаются в указании причины, потому что причина там, фактически, всего одна: «Автору не понравилось». Если автор в состоянии логично и по возможности без эмоций указать, чем именно не понравилось, он вообще не будет удалять коммент, а ответит на него. А если уж удалил, то зачем формально заставлять его указывать причину на плашке? Это все равно никому ничего не скажет. И так ясно: автор коммента выразился о произведении или о его авторе так, что это не понравилось автору. Либо, что гораздо реже, стал писать в комментах нечто, не относящее к теме произведения. Во всех трех случаях автор может быть слишком субъективен, так что причина на плашке неинформативна.

По идее, удаленный комментарий должен быть виден только автору (в виде спойлера, наверное, чтобы не раздражать) и комментатору. И при этом не отражаться в списке комментариев этого комментатора. Если он считает, что автор был к нему несправедлив, пусть несет скрин в блоги.

Не должен, это обессмысливает всю затею.

Чего вас так штормит? Пусть автор удаляет что хочет. Это даже лучше, чем удаление админом, потому что означает, что автор точно коммент прочел, а не прихлебатели пожаловались.

На месте удаленных комментариев должны оставаться следы, пусть хоть в виде плашек.

Odio inventar nombres
Тогда такое предложение - автор удаляет комментарий, но не видит его только он.
Все остальные видят и могут отвечать на него или цитировать.
Таким образом, фиалка спасена, снежинка не поломает свои нежные лучики.
Гениально.

Asteroid
Комментатор: Автор, мне не нравится, что Поттер у вас женится на Джинни! Удалите эту главу! Поттер принадлежит Малфою (или Снейпу, или Грейнджер, или табуну кентавров)!

Автор, вздохнув, пытается спокойно поговорить: Читатель, миленький, в каноне Поттер женится на Джинни, я хотел бы вписаться в канон, даже при условии, что тайно от всего магмира Поттер лечит психические травмы, нанесенные войной, БДСМ-сессиями с табуном кентавров под чутким управлением мастера Снейпа в присутствии возлюбленного своего колдомедика Малфоя... Канон, понимаете?

Комментатор: Автор, Джинни лишняя! Я не хочу видеть Джинни! Я ненавижу Уизли!

Автор: Читатель, вы ненавидите Уизли, а вон тот читатель терпеть не может Снейп, а вот у этого кентаврофобия. Я не могу написать один фик, удовлетворивший бы потребности всех. Я пишу так, как вижу я, у меня тут цирк с конями, и Уизли - часть труппы. Если вам не нравится, вы не читайте, пожалуйста.

Читатель: Вы пишете чушь с Уизлетой! Я буду читать, потому что мне нравится идея! Но Уизлету убирайте! Вы критику вообще воспринимать нормально умеете?

Автор: Но... это же не критика :)

Читатель: Слышь! Я тебе говорю, как сделать, чтобы фик из говна в конфетку превратить! Ты тупой?


Если вдруг Автор все же решит убрать это веселье, с какого момента должен его убирать, как думаете? Где та грань предъяв и ответов, за которой уже совсем треш, и где не будет выглядеть так, что автор оставил последнее слово за собой или автору нечего ответить и он "сдулся"?)


А, кстати... А если комментарии удаляет сам комментатор, плашечки тоже будут висеть? А можно автору тоже уведомление, что комментатор удалил такой-то свой коммент, а то бывало и тоже странно и неприятно немного, особенно, когда внезапно.

малкр

Это, знаешь ли, не потому что не пытались.
ReFeRy
Просто формулировку исправить с "будет видеть" (подразумевается, что будет видеть всегда) на "сможет просматривать" (тогда, когда ему это понадобится).
Kedavra
С поправкой на количество тех, кто с утра "ой, я передумала, теперь это изнасилование".
Jin Bee
Уже предлагал. Не оценили.
Kedavra
В планируемом варианте я вижу несколько путей решения проблемы:
1) ЧС;
2) жалоба администрации на неадеквата в комментах. Кстати, есть и сейчас;
3) поудалять всё, что автору не понравилось. Опционально — оставить пояснение, что именно не понравилось.
Вот было бы неплохо.

Kedavra
Мой ответ был бы примерно таким:
"Лол, у себя пиши как хочешь, а здесь так. Не нравится - дверь вон там. Если будешь продолжать нести чушь - буду удалять."

С какого хочется же. ))
Я бы с второго, причем сразу. Потому что предупреждение я выдал. Не внял? Твои проблемы.

Это тоже обессмысливает затею. В первую очередь автор стирает комментарий для себя — но во вторую всё-таки думает и о том, что увидят его читатели. И срач пресечь таким образом, например, не получится

Согласен, было бы неплохо.

Три рубля
Во-от, а это уже вмешательство в отношения третьих лиц. То есть автор будет регулировать отношения между читателями, а это тоталитаризм похуже, чем путинский кровавый режим.

Jin Bee
Смысл в том, что надо отделить пространство общения читатель-читатель от пространства автор-читатель. Твоё предложение этого не делает, оно тупо закрывает глаза автору.

Jin Bee, при условии сохранения текстов комментов у их авторов, можно без потерь переехать в блоги.

Как-то я всю эту тему до этого пропустила, но наверное пора и высказаться) Хотя ничего нового не скажу.
У меня необходимости и желания удалять не возникало, но все люди разные, так что раз уж вводится - то будем жить в таком мире.
Оставлять видимым автору текста удаленный комментарий странно... видимым ему по желанию, хотя бы? Или и правда только автору удаленного комментария его оставить?
Отмена удаления конечно нужна, на эмоциях кто-то удалит, потом передумает.
Плашка "комментарий удален" с причиной или без (лично мне не принципиально) - должна висеть бессрочно.

Jin Bee
Вот! То, что я предлагала с самого начала!

Реф, когда тебе насрут под дверь, накрой стеклянной крышкой.

Wave, пищевой плёнкой же XD

да господи
что вы пристали к "автор видит комментарий"
как будто это нельзя сделать без страдашек


Предлагайте идеи, а не паникуйте)

ДНИЩE--ЫЫЫЫ
самое занятное, что паникуют авторы мини фф, у которых прямо невероятное обсуждение происходит в тех 20-30 комментариях к фф

Вообще-то я не сильно серьезен в своих предложениях. Мне вообще кажется, что это все буря в стакане воды. Просто еще один инструмент в руках у автора, который будет нужно обойти записному тролю критику.
Вечная война брони и снаряда, ничего нового под луной. Авторы-удаляторы скоро будут известны тем, кому эти сведения интересны, а интерсны они прежде всего тролякам.
Если же будет удален адекватный комментарий и автор этим самым покажет свою неадекватность - мы с удовольствием выпустим ему потроха в блогах, я уверен.

Я не удержался. Сорри все.

финикийский_торговец там стал писаться в личные блоги, надеясь на поддержку тех, кто у него в подписоте, а я у него в ЧС. Так что отпишусь в наиболее актуальном для этого месте.


Так-то предложения Рефа адекватны. Я, конечно, топлю за модеров из редакторов, но и то, что предлагает Реф вполне себе неплохо.


Да, чувак, я оставлял разного рода комменты к фф. Учитывая то, что ты выдрал 2 моих коммента за разный и довольно неплохой промежуток времени, аж в полгода, то ты видимо старался в поисках, чтобы осудить меня, вот только как бы там не было, эти комментарии непосредственно относятся к фф, и отображают моё отношение к нему. И как бы ты там не плакался в жилетку, это факт. Учитывая то, что только 1 автор попытался оспорить, но не просил при этом быть вежливым, то другому фиолетово. Что тоже показательно. И при этом я не закрываю стыдливо комментарии. Мне фиолетово. Хочешь, лазий в них, изучай то, что я там писал в прошлом. Можешь произвести анализ моих предпочтений.


А почему комментатор должен быть вежлив к фф, который его не зацепил, но на который он потерял часть своего времени? Комментарий вроде как не рекомендация, которая должна быть хвалебной.


Кек


Так-то Реф уже писал, что он хочет. Но видимо кое-кто жопочтец, который боится писать в комментарии к теме, зная, что его тут так сказать обосрут. Вместо этого он гордо так сказать высрет у себя на странице, где запись увидят 3 инвалида, и будет доволен собой.

>Если уж понимаете зачем нужно давать авторам комфортно чувствовать себя в своей творческой части сайта

А что. Видеть плашку удалённого коммента приносит сильный дискомфорт, что вот прямо вообще попа пылает?


А мне кажется люди ратующие за это реалисты, которые хотят, чтобы все видели, что некий автор склонен к удалению. Вот и всё. Это так сложно?


Кек. Это смешно было читать


Как бы Реф не устраивает опросы, ты жопочтец пригоревший. Он вынес план будущих обнов на общее обсуждение, где ему могут внезапно предложить что-то годное, на что он делал упор в некоторых комментариях. Но читаем мы жопой, а полыхаем мы в стул. Кек


С чего ты взял? Вот захочет сейчас, и Реф удалит сайт. И кто ему что скажет? Это всё еще его проект.


Если бы


К тому, что у тебя проблема со зрением. Угу

Действительно. ReFeRy, как обстоит дело с настройкой ЧС по аналогии с подпиской? Мне бы не хотелось закрывать нескольким сотням пользователей из своего ЧС возможность комментирования фанфиков.

Любите вы все усложнять...
В итоге, на какое число назначено обновление?

Jin Bee
Что и говорю.