↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник
5 декабря 2020
Aa Aa
* где-то в каньоне, полном старых костей и битых машин, появляется пятнистая гиена. Через небольшой промежуток времени превращается в пеленга. Еще миг - и начинают извергаться гейзеры, и зажигаются прожектора*
Хальве!

Пришла пора что-то разнести. Наш прошлый забег был увлекателен, и мы убедились, что первый пункт из статьи http://samlib.ru/s/seraja_z/dropfic.shtml нашего друга СЗ правдив. Но сегодня особое блюдо.

Как я уже не раз признавался, на меня огромное влияние оказали различные статьи. Мои фики и мои обзоры - все что явыдаю, это все построено на фундаменте из других обзоров и различных статей, которые я читал на разных форумах и сайтах. Пользу хороших статей по фикрайкерскому делу сложно переоценить, как и ценность статей, что содержат в себе реальные знания о нашей жизни ( как например законы разных стран, история, энциклопедические знания про все подряд). Мое уважение тем людям, они создают почву для годноты.

Но есть так же плохие статьи, и плохи они даже не тем, что плохо написаны, а тем про что они написаны. Это такие вредные статьи, которые не пищу для ума дают, а наоборот, засоряют ваш ум, предлагая заведомо негодные решения и ложную информацию. Я уже разбирал такую статью, и сделаю это опять.

Дамы и господа, встречайте: Блеск и недоразвитость Магической Британии на нашем празднике жизни.

Автор загодя нас предупреждает, что не испытывает пиетета перед Роулинг, а еще выкладывает реквизиты, куда можно слать денежки. Понятно что это дело добровольное, но надеюсь что законы об авторском праве не нарушены. А то слыхал я, что нельзя на фиках зарабатывать, правообладатели по судам затаскают.

Предисловие автор составил полное. Полное предупреждений, чтобы люди заранее понимали, с чем столкнутся.
Итак, во множестве обсуждений канона, фанона и прочей нечисти по миру ГП элементы обсуждения магии и сравнения её с немагическим миром всплывают с неизбежностью "Всё идёт по плану" на неформальной пьянке. И захотелось мне сделать-таки свою "отсылочную" статью, чтобы не повторять, как разговорчивая зверушка Ферби, по тысяче раз одно и то же.

Сразу говорю — у меня есть чёткое убеждение, что в каноне как минимум британские маги — дикари дикарские, не способные ни на что толком. И канон это постоянно подтверждает. Но у нас речь даже не об интеллекте британских магов, а именно о технологической стороне этого мира. Да, вместо техники как таковой у них магия, но аналогии самоочевидны.

Дойлистский подход (в смысле "так автору надо было") в данной работе, как всегда, использоваться будет только тогда, когда без него никак не обойтись — когда все возможности "ватсонианского" подхода исчерпаны. Ну вот так я привык, да.

Каноном считается семикнижие и допматериалы. "Чёртов сын" в канон я включаю с огромными оговорками — да и в нашем случае он мало что даёт, а при обсуждении мы рискуем увязнуть в кошмарном флуде про эвереттовскую модель временных линий. Ну его к чёрту, эта тема с неизбежностью приводит к вывиху мозга — а кому охота, читаем "В Институте Времени идёт расследование" Громовой и Нудельмана, там хронозаморочки красиво изложены.

С "Тварями" вопрос более чем спорный — но учитывая, что мы обсуждаем Магическую Британию, а "Твари" более сосредоточены на Америке — это не страшно. В общем, если там есть что-то по теме — указывайте, я не слишком хорошо знаю этот приквеловбоквел.



Вот собственно тут я мог бы свой обзор и закончить, потому что автор сразу обозначил, что это не статья.Смысл статьи в объективное разумной и проверенной информации, которая призвана помочь тому, кто будет её читать. А здесь автор сразу признал, что есть его мнение, и все остальное он будет подгонять под него.Так статьи не пишутся.

Но я рисковый парень, я запускаю пиратские игры на компе без антивируса, и пользуюсь услугами самых дешевых проституток, не покупая презервативы. Так давайте же посмотрим, что автор напишет про транспорт магов.

Начнём с самого простого — с транспорта, которым пользуются британские маги. Честно говоря, мне от этого транспорта хочется биться головой об стену — ну анекдот же…

Для начала — общеупотребительные транспортные средства.

1. Каминная сеть. Да-да, дорогие мои, это тоже транспорт. Характеризуется высокой скоростью доставки, но низкой надёжностью (во втором томе Гарри это продемонстрировал — и кстати, как Квиррел пользовался каминами, кто знает?), полным отсутствием комфорта, малой пропускной способностью (один человек за такт) и подконтрольностью внешнему управляющему контуру модели «Министерство Магии». Безопасность такого транспорта… ну… равна безопасности министерства, а значит — нулевая. Грубо говоря, через камин в принципе может вломиться кто угодно, у кого есть деньги на взятки или небольшое Империо в голову чинуши. Пятый том нам это демонстрирует со всей определённостью. Кроме того, это именно СЕТЬ, то есть все точки входа и выхода жёстко закреплены.

2. Аппарация. Внезапно и это транспорт! Личный.

Аппарация менее опасна с точки зрения контроля со стороны, даёт такую же высокую скорость, как и каминная сеть, имеет большую пропускную способность (за такт можно как минимум двух человек перекинуть), но при этом всецело зависит от навыков и состояния конкретного мага и от имеющегося набора координат. Кроме того, о комфорте лучше молчать (хоть сажей не посыпает — и то хорошо), а при неверной аппарации можно расщепиться. То есть с безопасностью всё тоже не слава богу.

3. Мётлы. Родные, любимые мётлы, чтоб автор канона только на них и передвигалась!

По большому счёту, это некий аналог мопеда (на мотоцикл не тянет, см. ниже). Обладает высокой проходимостью (метле пофиг, грязь или асфальт), но низкой скоростью (канонные указания на скорость невозможны биомеханически и аэродинамически — а никакой защиты от набегающего воздушного потока на мётлах нет). Не обладают никаким комфортом (включая указанную защиту от воздушного потока), никакими средствами обеспечения безопасности (про квиддич, мать его Роулинг, мы ещё поговорим), имеют грузоподъёмность мопеда. Сравнение с любым дорожным мотоциклом проигрывают вчистую, ибо из преимуществ — только проходимость. Безопасности НЕТ. Просто нет. Вопрос о коврах-самолётах я дискутировать не намерен — в Британии они запрещены.

4. Ездовые магические животные. Внезапно все хищные. Отличия от лошади — выше проходимость и скорость передвижения из точки А в точку Б, но разоришься кормить.

5. Порт-ключи. Используются относительно редко (уж не каждый день), теоретически находятся на учёте и под контролем Министерства (см. раздел про каминную сеть, всё насчёт контроля применимо сюда). Преимущества перед всем остальным повседневным магическим транспортом — выше грузоподъёмность. Недостатки — жёстко заданная точка финиша. В вопросе безопасности собрали худшее от каминов и аппарации.

Итак. Часто используемые в каноне магические средства передвижения характеризуются высокой скоростью перемещения из точки А в точку Б (кроме разве что мётел) и высокой проходимостью (либо телепорт, либо полёт). При этом все они критически небезопасны (кроме разве что ездовых зверушек, эти хоть не так страшны), а грузоподъёмность… скажем так, не выше мотоцикла. А то и ниже (каминная сеть). Кроме того, все указанные транспортные средства производятся на уровне не выше мануфактурного производства (а то и кустарщина).



Высокий уровень передерга, вот что я наблюдаю.Автор уперся в один и тот же параметр, надежность, и все время топит за то, что все виды транспорта магов исключительно опасны и ненадежны, ведь маг может умереть. О том что ИРЛ никакое транспортное средство не может гарантировать выживания ( попадают в аварии машины, тонут корабли, падают самолеты) автор благополучно умолчал. При этом зачем-то водил речи ( правда в комментах), что спьяну можно не туда залететь или свалиться с метлы - забывая опять же, что на нетрезвую голову можно убиться и на мотоцикле, и на самолете, и на машине, и на чем угодно.

Претензия к ездовым животным тоже невнятная, ведь ИРЛ лошадки тоже стоят много, кормить дорого, содержать дорого, и животина может лягнуть или укусить.
Единственное с чем с автором можно согласиться, что грузоподъемность у многих магических средств перемещения невелика, но вместо того чтобы обсудить это с точки зрения грузоперевозок. автор начинает выдумывать неканонный дискомфорт. Автор почему-то сильно озабочен комфортом, хотя если бы мне нужно было попасть из Томска в Мурманск, я бы предпочел туда попасть побыстрее, трансгрессия самое то, секунда неприятных ощущений, и я там. лучше чем лететь в бизнес-классе самолета даже.

Переходим к транспортным средствам уникальным. Их в каноне немного. Пойдём по возрастанию грузоподъёмности.

1. Мотоцикл им. Бродяги. С точки зрения производства — типовая кустарщина, правда, время на его зачарование в каноне не указано. Проходимость — высокая, скорость, комфорт и безопасность намного выше, чем у мётел (что обусловлено маггловской формой заготовки). При этом грузоподъёмность не выше грузоподъёмности метлы.

2. Форд Англия им. Уизли. Опять же — типовая кустарщина, причём тут точно известно, что на создание ушло до чёртиков времени. Комфорт, проходимость и скорость несколько выше, чем у исходного автомобиля, однако надёжность и безопасность критично ниже (автомобили не вампирят пассажиров и не убегают в лес). Грузоподъёмность опять же выше, чем у исходного авто.

3. Исчезательный шкаф. Высокая пропускная способность, но жёстко заданные координаты входа и выхода. Низкая надёжность, о безопасности молчим, чтобы не материться. В общем — ухудшенный вариант каминной сети (ибо даже не сеть, а дорога из А в Б). О производстве данных нет.

4. Хогвартс-экспресс. Неизвестно, является ли магическим транспортным средством или просто покрашен в красный цвет и пущен по магической ЖД. Грузоподъёмность, скорость, надёжность и комфорт в целом не отличаются от маггловских аналогов. О производстве опять же никаких данных.

APD (спасибо Маофа, забыл): "Ночной Рыцарь". Опять же переделанный маггловский транспорт. Высокая скорость и проходимость уравновешивается никаким комфортом (чёрт с ним, с Эдди, но отсутствие креплений и прочих фиксаторов!) и вытекающей из этого низкой безопасностью. Хороший выбор маршрутов, неизвестная ходовая автономность. О производстве данных нет, но учитывая, что он у нас уникум — кустарщина вульгарис.

Суммируя. Из пяти уникальных транспортных средств магической Британии четыре — «исправленные и дополненные» маггловские, причём самое большое, может быть, вообще от маггловского не отличается. Два из пяти транспортных средств отличаются низкой надёжностью и безопасностью, все — либо нетехнологичны в производстве, либо данных о производстве не приведено. Единственное совсем уж немаггловское транспортное средство в списке (шкаф) — самое убогое с точки зрения безопасности, надёжности и выбора маршрута.

О не-британском транспорте мы знаем из канона очень мало. Точнее, мы имеем только карету Шармбаттона и парусник Дурмштанга.

Карета. Высокая грузоподъёмность (напомню — студенты Шармбаттона в четвёртом томе в карете живут), относительно неплохой комфорт, но при этом низкая ходовая автономность (абраксаны не железные, да и жрать им надо) и край сомнительная экономическая целесообразность (при вкусах абраксанов в питье легко разориться). В любом случае это лучше, чем любое транспортное средство магической Британии, кроме разве что Хогвартс-экспресса — но низкая автономность кареты уравновешивается бОльшей проходимостью и лучшим выбором маршрута.

Парусник. Опять же высокая грузоподъёмность и хороший комфорт (см. выше про карету, обоснуй тот же), но привязан к воде. С экономикой непонятно, с ходовой автономностью тоже (но из общих соображений — лучше, чем у кареты).

О технологичности производства обоих транспортов других школ данных нет.

Итак. Выводы.

Все транспортные средства магической Британии (кроме Хогвартс-экспресса и, возможно, мотоцикла Бродяги) приносят комфорт и безопасность пользователя в жертву скорости передвижения и проходимости. Большинство этих транспортных средств также приносят в жертву грузоподъёмность и надёжность. Причём всё это — в сравнении с маггловским транспортом годов так пятидесятых-шестидесятых двадцатого века. Более того, при развитой дорожной сети высокая проходимость мётел и заколдованного транспорта перестаёт быть серьёзным преимуществом.

Фактически такой подход характерен для конца девятнадцатого века — и то с огромными оговорками. Если десятки тысяч магов даже не пытаются улучшить ситуацию с транспортом (в том числе и в условиях войны банд)… кто они после этого?! В сравнении с так презираемыми ими магглами британский магический транспорт — это даже не прошлый век, это каменный век! А все серьёзные достижения (мотоцикл Бродяги, Форд Англия Уизли, Хогвартс-экспресс) имеют в основе маггловскую технику.

Да, аппарацию описанного в каноне вида автор не считает серьёзным достижением — она неплоха, но не более того. Низкая безопасность и надёжность, отсутствующий комфорт (делающий аппарацию бесполезной при перемещении раненых и травмированных), жёсткая привязка к известным магу координатам… ребят, ну серьёзно, слишком много минусов.

Пфф, выводы говорят скорее о странно расставленых приоритетах. Комфорт для транспортного средства важен потому, что перемещение занимает время, а значит надо чтобы водителю и пассажирам было комфортно. Но как только появляется средство, способное мгновенно покрывать большие расстояния, то на комфорт пофиг, главное побыстрее. Вспоминаю рассказы родни, которая в советское время летала местными авиалиниями на АН-2, где комфорта было целых ноль, зато за полчаса ты уже где надо.

Переходим к спорту.
Логично поговорить о спорте в магической Британии именно сейчас — мы только что обсудили кривейшим образом придуманный Роулинг индивидуальный транспорт (мётлы), на который завязана как минимум часть спорта в мире ГП.

Итак, в каноне нам явлены два вида спорта — квиддич и Турнир Трёх Камикадзе Волшебников. Рассмотрим сначала Турнир — он занимает место всего лишь в одном томе.

Итак. Турнир Трёх Волшебников. Традиционное состязание учащихся трёх волшебных школ — Дурмстанга, Шармбаттона и Хогвартса. Проводился довольно долго, пока организаторы не накосячили настолько, что погибли и чемпионы, и (вроде бы) судьи. Затем был возрождён с (по утверждению Дамблдора) усиленными мерами безопасности, но... впрочем, по порядку.

Начнём с этапа отбора участников. Требуется по одному совершеннолетнему (в том турнире, который мы видели в каноне) участнику от школы. Выбор осуществляет древний как канализация Хогвартса Кубок Огня. Что делают организаторы? Они оставляют Кубок фактически без присмотра, только огородив Возрастной Чертой. Проверка соответствия имени на записке и кидающего мага не производится. В итоге в Турнир вляпывается ни разу не совершеннолетний Поттер. Что интересно, его продолжают считать ребёнком, требуя участия во взрослом состязании. Где логика? (это для любителей дамбигада — из этого момента дамбигад следует со всей определённостью, если первых трёх томов не хватает)

"Меры безопасности" на этапе отбора совершенно недостаточны (я понимаю, что Крауч-младший и Дамблдор в четыре клешни запихивали в Турнир Поттера, но остальные-то!). Зрелищность отбора — нулевая (можно было бы пафосно сделать Кубку постамент, под музыку всем кандидатам толкнуть речугу и отправить их под музыку же строевым шагом кидать бумажки).

Далее. Первый этап традиционно связан с магическими существами. Никакой толковой информации участникам турнира не выдают, оценивают участников лица, заинтересованные в победе каждый своего кандидата. Да, бой с драконом — штука зрелищная, но при этом с безопасностью большие проблемы (а если бы тот же Поттер вывел дракона на трибуну с организаторами — так, за всё хорошее?). Сами участники (включая невольного и несовершеннолетнего) не защищены вообще никак — разговоры о "мы вмешаемся" не в счёт. Если бы, к примеру, усыплённый Флёр дракон всхрапнул посильнее, чем бы помогли "взрослые маги", повздыхали бы над угольками? Этап влияет только на количество баллов — но о регламенте мы ещё поговорим. Заодно призом за первый этап является подсказка для второго — а что было бы, если бы кто-то не прошёл? Однако по крайней мере зрелищность первого этапа турнира на высоте.

Этап второй — в нём высочайший интеллект британских и не только магов проявлен во всей красе. Суть — спёрли четырёх человек, которые к Турниру вообще никаким боком, засунули под воду (в феврале месяце) и отправили чемпионов добывать заложников по принципу "пойди туда, не знаю куда". Плюс психологическое давление из серии "если не успеете, их не вернуть". Зрелищность этапа ровно нулевая — зрители сидят и пырятся в озеро, 99% зрелища обеспечила Флёр в купальнике. Приз — баллы турнира и спасение заложника. Безопасность для зрителей и организаторов выше (в силу отсутствия опасности), для чемпионов и заложников — очень низкая. Напомню — заложники вообще левые люди, никак к Турниру не относящиеся. Кстати, вроде бы табличек "кто чей" там нет — что будет, если Гарри на этом этапе спасёт Гермиону? Как Крам будет выкручиваться? Баллы за этап опять же выставляются заинтересованными лицами.

Наконец, этап номер три, ради которого Гарри и впихивали в Турнир Дамблдор и Крауч-младший. Лабиринт, набитый ловушками и злобными магическими монстрами. Приз — победа в турнире, тысяча галеонов и... и всё. Зрелищность этапа низкая (вроде бы никаких телекамер, показывающих, что там творится, нет), безопасность нормальная для зрителей (если никакой монстр из лабиринта не выберется) и никакая для участников (проверить Кубок Огня на "закладки" никто не удосужился, проверить чемпионов на Империо — тоже). Порядок старта определяется баллами, которые набрали участники на первых двух этапах.

Итого. За вычетом первого этапа, Турнир совсем не зрелищный. На всех этапах на жизнь участников плюют с высокой башни, отделываясь разговорами в пользу бедных. На первом этапе точно так же наплевали на возможные жертвы среди зрителей, а на втором в смертельно опасное состязание втянули совсем уже непричастных, включая дошкольного возраста девочку (Габриэль) и трёх несовершеннолетних школьников (Гермиона, Рон, Чжоу). Неудивительно, что в финале мероприятия появился-таки труп — при таком отношении к безопасности это неизбежно.

Регламент Турнира — отдельная поэма о семи песнях. Он был нарушен ещё на этапе отбора, но всем в целом наплевать. Два первых этапа — затянутая сверх всякой меры квалификация (состязание, определяющее порядок старта), причём баллы выставляются заинтересованными лицами — а значит, реально эти два этапа совершенно не нужны. Третий этап представляет собой довольно тупо спланированную гонку на выживание, при этом никто не удосужился проверить, а не вмешался ли кто злобный (хоть нелегальный букмекер, про Волдеморта молчим) в важнейшую часть шоу. Да и с шоу при таком регламенте проблемы...

Суммируя. Как вид экстремального спорта Турнир Трёх Волшебников плохо придуман, плохо реализован, имеет мизерную награду (ну серьёзно, 5 килофунтов — это ни о чём, это призовые за старт-энд-парк в любой гонке третьего национального дивизиона NASCAR) и страдает полным наплевательством по отношению к участникам и зрителям. Ребят, может, вам у римских распорядителей гладиаторских игр поучиться? Опасность будет поменьше, шоу побольше.


(это уже не прискорбно, это уже смешно.)
И снова капитальное непонимание замысла этого состязания. Это отношение либо зажравшегося болельщика ( " Нучё спортивные, давайте, развлекайте меня!"), либо мамочки-квочки, которая растит спортсмена, и не может смириться с тем, что спорт бывает опасен. Суть Турнира - это в первую очередь соревнование трех волшебных школ, проверка, где учат лучше, откуда выходят самые крутые маги. Ведь чемпиона не натаскивают все эти годы, его выбирают изцелого потока, не зря же из Шармбатона и Дурмстранга приехало столько народу, а не только директора и Флер с Виктором.

Опять же, в каноне специально подчеркивалось, что Турнир - смертельно опасная штука, и в свое время его поэтому запретили, из гуманных соображений. Уже не то же самое, что гладиаторские бои, верно?

Что до мер предосторожности, то в каноне они были приняты, просто не было расчета на то, что будет четвертый чемпион. Поэтому испытания ощущаются такими ужасными - а по факту они для без пяти минут взрослых и полноценных колдунов и колдуний. В 17 лет, а у нас в 18 парней в армию призывают, где дают оружие, потому что это уже мужчины.
Впрочем повторюсь, все это - просто поток желчи, без попытки осознать, а может у них вот так вот принято?

Итак, Квиддич. Кошмарный ублюдок мотобола и бейсбола. Нам явлены финал Чемпионата Мира (про его реализацию не будем говорить, это у нас дальше) и Кубок Хогвартса (неоднократно).

Правила довольно странны. Играют на мётлах — ОК, мотобол. Имеются четыре мяча, один при попадании в ворота даёт 10 очков, два не дают очков, а дают только травмы у игроков... и снитч, который даёт 150 очков при поимке. Вопрос: а нахера тогда всё остальное? Всё равно ловец главный. Попытка сделать вид, что это не так (Ирландия-Болгария) смотрится неубедительно — какими же рукозадыми должны быть ВСЕ игроки болгарской команды, кроме Крама, если им накидали такой счёт?!

Матч длится... до поимки снитча. Имеются указания на матчи продолжительностью более суток, но замены в каноне никак не указываются. Как это возможно — вопрос не ко мне, пытайте маму Ро. Я лично полагаю, что замены таки возможны, просто кое-кто (не будем тыкать в маму Ро пальцами, и так дырку протыкали) их не удосужился упомянуть.

Регламент любого технического вида спорта (а квиддич к таковым бесспорно относится) должен упоминать требования к технике. В каноне требований к квиддичным мётлам НЕТ. Вообще нет — кто на чём взлетел в матч, тот на том и играет. Это даже не любительские состязания — это какой-то дворовой вариант мотобола, бессмысленный и беспощадный к мозгу любого, хоть раз видевшего технические виды спорта. Такого не может быть, потому что не может быть никогда — но оно есть. Вывод? Правильно. Либо британские маги (о регламенте ЧМ нам не сообщают), либо автор канона слишком тупы, чтобы составить регламент. Выбирайте сами, кого предпочитаете видеть анацефалом.

Также в любом техническом виде спорта довольно много внимания уделяется безопасности спортсменов и зрителей. В квиддиче её НЕТ. Вообще нет. Никакой.

Доказательства? Квиррел на первом курсе заколдовывает метлу Поттера. Пресекается это сначала Снейпом, потом Гермионой — двумя зрителями. Судья (Хуч) вообще никак на откровенную попытку убийства одного из игроков не реагирует. Кстати, защиты от падения там тоже никакой.

Бладжер имени Добби на втором курсе. Мало того, что сам факт превращения инвентаря в орудие убийства никто не заметил, мало того, что поведение бладжера никого не удивило, кроме загонщиков Гриффиндора — так ещё и при попадании достаточно серьёзные травмы. То есть никаких "спортивных мантий" с защитой от травм в квиддиче нет. Шлемов тоже нет. Система защиты головы, аналогичная автогоночной HANS — не применяется. При этом в трёхмерном мотоболе с пушечными ядрами и бейсбольными битами шанс свернуть шею весьма высок, а сломанную шею мадам Помфри вряд ли вылечит. Сравните с реальной экипировкой игроков в мотобол.

Матчи проводятся в любую погоду. Независимо от того, видят ли что-то игроки и зрители. Независимо от температуры. Защиты стадиона от плохих погодных условий не предусмотрено. Напомню, что даже на скорости 30 км/ч (наиболее вероятная эксплуатационная скорость метлы для любительских соревнований) при дожде в лицо игроки будут видеть примерно ничего. Чтобы сразу избежать идиотских вопросов — да, в реальности существуют состязания, которые переносят из-за погоды. "По овалам в дождь не гоняют" — правило американских автогонок, незыблемое настолько, что в Индикаре Техас-2017 разорвали на 82 дня — когда после первых 60 кругов пошёл дождь, оставшуюся гонку перенесли на конец лета.

Итого. Квиддич, каким мы его видим в каноне — состязание с максимально идиотской системой набора очков и завершения матча, нулевой безопасностью (тут я второй раз вынужден обратиться к дойлистскому подходу — трупов каждый год на квиддиче не появляется лишь волей мамы Ро), отсутствующим техническим регламентом и весьма сомнительной зрелищностью (в проливной дождь вечером фиг что разглядишь). Какими надо быть кретинами, чтобы придумать и проводить ЭТО — я не представляю. За каким чёртом в ЭТОМ участвовать... ну разве что на безрыбье. Если в магической Британии тупо нет других видов спорта...

Иные виды спорта. В каноне упоминается чемпионат по дуэлингу и вроде бы было что-то о скачках на гиппогрифах. Но чемпионат общеевропейский (и его несколько раз выиграл Флитвик), а про скачки вообще ничего не сказано. Ещё, исходя из того, что "Молния" — метла гоночная, можно предположить, что проводятся гонки на мётлах, но об этом мы тоже ничего не знаем. Также при наличии в каноне волшебных шахмат можно предположить некие соревнования по ним (и по взрывающимся картам), но вряд ли они критично отличаются от обычных шахматных и карточных турниров, да и нам эти состязания, если они вообще есть, никак не показали и даже не упомянули.

Выводы. Все показанные нам в каноне "крупным планом" состязания страдают идиотским регламентом, нулевой безопасностью для участников и сомнительной для зрителей, а так же весьма низкой зрелищностью (по сравнению с реальными видами спорта — даже теми, с которых потырена концепция того же таки квиддича). Существовать подобное может только при сочетании отсутствия других видов спорта и полного пренебрежения к жизни людей в магической Британии. Неудивительно, что она такая мизерная...

В сравнении же с маггловскими видами спорта магические выглядят... нуууу... выглядят, в общем. Это невозможно даже сравнивать — как невозможно сравнивать младенца с синдромом Дауна (магический спорт) и Эйнштейна (немагический).




А это, друзья мои, полное непонимание того, зачем нужен квиддич как таковой.
Дело в том, что Джоан Роулинг осуществляла амбициозную и важную задачу - она создавала свою вселенную, со своими правилами. законами и обычаями. Именно поэтому и был так важен квиддич, который с одной стороны выглядит привычно (командная игра с правилами), а с другой - достаточно самобытен. А я напоминаю, Гарри Поттер - художественная литература, это фэнтази, если еще точнее. Значит жанр позволяет делать определенные допущения. А Роулинг ко всему еще и весь канон выстраивала следующую схему - маги не трясутся над собой и своими деточками. Это у них такая часть мышления, которая возможно сформировалась благодаря тому, что медецина позволяет многое, и магия неплохо бережет. Но это сложнее, чем считать, что все кругом идиоты.

И раз начались придирки к спорту, я в стороне не буду. Как человек незаинтересованный в спорте, заявляю - профессиональный сопрт никакой никогда никому не нужен. На месте стадионов можно строить музеи, заводы, дома и парки, это было быразумнее.
Профессиональный спорт - сосредоточение коррупции, травм, смертей и бездарно потраченных денег и ресурсов. Проводят олимпиады - а можно было бы улучшить столько всего.
Спортсмены по большейчасти дармоеды. Сколько пользы принесли человечеству Дизель,Флеминг, Пастер,Королев, Форд,братья Райт - а сегодня все скорбят о Марадонне, который с точки зрения пользы для людей так, перхоть.
На поле выходит Дзюба и четыре Кокорина , и каждому надо платить неадекватные деньги, на которые можно было бы модернизировать больницы, выплатить большие пенсии, улучшить дороги и много чего еще.

Какая от спорта польза? Здоровье лучше?
Так здоровье дарит только физкультура, а профессиональный спорт это самое здоровье гробит. Сколько раз в больнице Плющенко собирали? Как травмируются гимнастки. знаете? Задумывались, сколько денег ушло, чтобы Валуев и Емильяненко нормально жили, с их-то родом деятельности?

Так что если подходить с позиции РАЦИОНАЛИЗМА, то окажется что не только квиддич неразумен, весь спорт нафиг не нужен, за исключением ралли Париж-Дакар и танкового биатлона, потому что там соревнование техники идет, это полезно.

На сегодня пока все. Как видите сами, эта "статья" ни чему не учит, она транслирует авторский взгляд на вещи. Чтож, мнение оно как дырка известно где, у каждого есть, однако самоуверенно транслировать его как истину - ну такое себе. (А.Булкин)

Друзья , вы сыты? завтра будет добавка. Ведь не зря у меня есть нож, есть арбалет... https://www.youtube.com/watch?v=hOxJdR0on0E&list=RDhOxJdR0on0E&index=1

#дети_кукурузы #фикопанорама #длиннопост
5 декабря 2020
225 комментариев из 385 (показать все)
Идёт вялый спор о сёдлах
Признал в предисловии допы за канон
@
Отговаривается от подушек тем, что КСВ - допы и нищитаются.
Тощий Бетон_вторая итерация
Могли, конечно, исказить настолько сильно смысл, но маловероятно
Fluxius Secundus
Desmоnd
На второй год службы в Министерстве стал помощником Министра Магии, будучи выходцем из семьи, поддерживающей Дамблдора.
Где-то мелькало, что его так повысили, чтобы за семьёй шпионил.
Вот люди,смотрите. хороший человек Виктор Некрам привел аргумент из канона, из определенной книги, только номера главы и страницы не дал, но это мелочь. А когда автора спросили, где то, о чем он говорит, в каноне, что ответил Алекс Воронцов ?
Он ответил, цитирую : "Тома 1-5. ВСЕ описания квиддичных матчей.
Пожалуйста, прочитайте. Хоть раз. Я понимаю, что вашему собеседнику из Хогвартса это не по уму, но вы вроде, в отличие от него, читать умеете."

Именно так, девочки и мальчики, не надо вести дискуссию. Сперва голословно утверждать что-попало, а когда пошли вопросы о конкретике, то обобщенно кивнул на пять книг, сами мол ищите. Хотя по всем здоровым правилам ведения дискуссии ( а не пустого срача ради срача), если тывыдал в пространство некую мысль, изволь её подтвердить. обосновать и доказать. Это работает кстати не только с фактами, но и с гипотезами, что есть гипотеза, вот вам аргументы в её пользу.
Кар-кар-кар
Показать полностью
Смешно, на основе этого записывать Поттеров в артефакторы. Можно же проще и ближе - Поттеры великие летуны, что отец, что сын.
Хуже. Родомагически они должны быть зельеварами, ибо Флимонт.
кукурузник
Не только голословно, но ещё и откровенно хамски. Это тоже важно.
Тощий Бетон_вторая итерация
А, вот:
  Snape and Filch were inside, alone. Snape was holding his robes above his knees. One of his legs was bloody and mangled. Filch was handing Snape bandages.
  "Blasted thing*," Snape was saying. "How are you supposed to keep your eyes on all three heads at once?"
  Harry tried to shut the door quietly, but --
Agenobarb
Тощий Бетон_вторая итерация
А, вот:

Знаете, а эта сцена может служить косвенным доказательством, что не всё так просто с травмами от тварей.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну положим ладно, я тоже не с позитива начал разговор. Вот то. что без аргументов и фактов спорит, это куда хуже. Я учавствовал в спорах, где люди между метанием какашек не забывали аргументировать свои позиции, что им плюс. А тут значит накидал тезисов, и давайте, верьте ему, платите ему.
Lady Astrel
Нет, этот вариант у меня тоже не приняли)


Алекс Воронцов 2 часа и 52 минуты назад
Darth1
Стирают память не в стиле "ребенка не было", а в стиле "сбила машина/неудачно упал с лестницы/пропал без вести". И все, никаких проблем для магов.

Работает для семидесятых годов... девятнадцатого века, и то с вопросами. Позднее уже НЕ работает.
И в любом случае всё это разговоры в пользу бедных, ибо приют из первого фильма "Тварей" при законе Раппопорт невозможен в принципе. Или туда, или туда.
Или вовсе наплевать, к чему лично я и склоняюсь
Lady Astrel
Да понятно, но все равно получается ответ в духе "может - да, а может - нет"((
кукурузник
Ну, ответные грубости в виде реакции на тон статьи, ящетаю, вполне норма, но когда с ним уже вполне вежливо и тактично дискутируют, он всё равно ведёт себя, как самый умный среди дураков.
Ярик
Тяжёлый случай. Хуже Каспарина, ЕВПОЧЯ.

Приют-то там был неволшебный...
В наше время такой фокус действительно провернуть сложно. Ну так мы и не знаем, что творит МАКУСА в начале XXI в.
Agenobarb
Да, верно. Собственно, мой хедканон о ранах от волшебных зверюшек исходит из того, что Снейп вообще перевязывал раны. И не самые свежие, если считать, что цербер цапнул его в Хеллоуин. Почему он не залечил раны магией? Он же волшебник! Настойку боярышника... тьфу, растопырника, на рану, Рябиновый отвар внутрь (ну или наоборот) - и ходи как ни в чем не бывало.
Виктор Некрам
Agenobarb
Да, верно. Собственно, мой хедканон о ранах от волшебных зверюшек исходит из того, что Снейп вообще перевязывал раны. И не самые свежие, если считать, что цербер цапнул его в Хеллоуин. Почему он не залечил раны магией? Он же волшебник! Настойку боярышника... тьфу, бодяги, на рану, Рябиновый отвар внутрь (ну или наоборот) - и ходи как ни в чем не бывало.
Заметьте, и к Помфри Снейп не пошёл со своей раной. Хотя, может, перевязав, пошёл? Не, нелогично.
Lady Astrel
В первом томе такие у всех ото всех секретики-секретики, что я готов предположить, что Снейп не пошел к Помфри, чтобы не рассказывать ей про условия получения травмы, то есть про Пушка.))
Виктор Некрам
Ой, вы думаете, Помфри про Пушка не знала? Я считаю, что про него не знали только ученики.
Кстати, а ведь Артур Уизли долго в Мунго лечился после того, как его Нагини укусила.
Вопрос о медицине магов будет подниматься дальше, не торопимся. Автору стати вообще ничего не нравится, так что он прошелся по всем темам.
Ладно, пока ограничимся транспортом)
Касаемо Турнира, вспомнил что не дописал. По факту это не Турнир для зрителей, а зрители для турнира. Это болельщики, которые поддерживают своих фаворитов, и которые ждут их с победой. И ради этого они и у озера постоят. и у лабиринта. Главное во всем Турнире - пройти все предназначенные испытания, доказав, что ты достойный студент своей альмаматер, и победа наполовину твоя, наполовину твоей школы. Это не то, что выпнули тебя, и давай, развлекай толпу ( тогда бы подобные состязания проводились чаще).
Воронцов наверняка уже написал, что сама идея альмаматер вместе с факультетами - херня и отстой и говно.
Lady Astrel
Воронцов сказал: нет и не может быть заклятия для седалища, закругляемся))
Гилвуд Фишер
>>>Если Крауч сумел конфундусом внушить кубку что есть некая четвёртая школа, то мог внушить и то что он именно Гарри Поттер.
Есть у меня на этот счет кое-какой хедканон. Сейчас у себя напишу.
Написал: https://fanfics.me/message487237
Тощий Бетон_вторая итерация
Зато мы знаем, каков идеал художественного произведения для него. Никакого сюжета, зато побольше заклепок и описания одежд, политики, экономики и прочего. А сюжет нахрен не нужен.
Терминатор в таком случае должен быть не фильмом, про то как гости из будущего что-то творят в прошлом, а аудиоряд, где диктор рассказывает ТТХ всех терминаторов, роботов, машины времени, винтовок Вестингауз - и все. А про Звездные Войны пустить псевдонаучную радиопередачу, о политике разных планет, типа вот Набу с монархией, вот Корусант с демократией, вот Татуин с анархией. В таков виде только Парк Юрского периода смотреть можно, его заменят документалкой о настоящих динозаврах.
кукурузник
Слэш ему нужен))
кукурузник
https://ficbook.net/authors/565413

"На гомофобные отзывы реагирую адекватно. Очень адекватно - сообщением о нарушении правил. Так что ежели вас вдруг выбесило - просто жмите крестик на вкладке, это не трудно"

https://ficbook.net/collections/15806981
Lady Astrel
А память можно и не стирать. Можно внушить родителям ложные воспоминания о смерти ребёнка.
Обливиэйт модификация памяти. Memory charm. Сомневаюсь что обливиаторы оставляли народ с локальной амнезией, а Локхарт героев с дырами "что я делал целую неделю?"
Lady Astrel
Кстати, а ведь Артур Уизли долго в Мунго лечился после того, как его Нагини укусила.
Причём, кровь не останавливалась, он жрал кроветворное, пока Сметвик (ахахахавк) не придумал как вылечить.
кукурузник
Ну да, цель турнира была вполне обозначена. Мир, дружба, жвачка на международном уровне. Развлекать никого не надо было. Оно шамо
Вот скжите мне, пжлста, если человек ТАК уверен в собственной правоте, почему он так мухлюет в споре?) )
Он не мухлюет. У него есть точка зрения, менять которую он не намерен. Пруфы дать не может по причине их отсутствия, остаётся только требовать встречные пруфы. Типа "Где в каноне про подушку? Нету? Значит, и подушки нет. КЧВ не канон!"

Поймите, вы весь такой умный пишете статью, гордитесь собой, а тут набегает клан (терминология кукурузник) и доказывает вам, что вы ничего не знаете. Вам легко будет это признать и удалить статью?
Lady Astrel
Мне что-то сложно понять, боюсь, что у меня в мозгЕ цепи несколько иначе собираются.
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel
Мне что-то сложно понять, боюсь, что у меня в мозгЕ цепи несколько иначе собираются.
Вот поэтому вы и не пишете такую хрень, как сабж!
>>>В четвертом эпизоде ЗВ взорвали Альдераан - и ладно. Кто сказал что он обитаемый? Нам не показывали, чтобы на нем кто-то жил, просто голубая планета, так их в ДДГ много, не показано чтобытам были города и села, и население. Бахнули незаселенную планетку, делов-то.

если уж натягивать сову на глобус, то можно представить альдераан как "оффшор"

т.е. формально полноценная независимая планета с официальным правительством и мощной экономикой,

но по факту исчезающе малое население, виртуальные офисы транспланетных корпораций, бюджет на 95% состоящий из отмывания инопланетных денежных потоков

ну и соответственно добрые имперцы "оправданно" уничтожают сей рассадник преступности, коррупции и сепаратизма
Там ведь дальше все еще хлеще пойдет.
Володя, собирающийся нагнуть весь мир (глава про оружие в целом прямо ммм) и Гриня, в одно рыло развязавший ВМВ. И это только из того, что я успел прочитать...
serluz_92
Слона едят по частям!
Lady Astrel
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот поэтому ЭТО - не статья.

Вот помню вывозили нас на природу на практику, и ставили разные задачи. Одна из задач биолога, уметь определять виды растений и животных. И вот тебе дают какую-то траву, а ты изволь сказать, что это такое. Мне достался Иван-чай, и я должен доказать, что это он. Я беру справочник растительности этого региона, нахожу там Иван-чай, читаю все его признаки, и объясняю, почему это Иван-чай, а не одуванчик.
Это биолог здорового человека. Биолог курильщика будет орать что это одуванчик. И пофигу что размеры разный, цветы разного цвета, листья разной формы - одуванчик, и все тут.

Да только у нас таким умникам Ирина Борисовна и Евгений Владимирович бы таких пистонов вставили, что сидеть бы не могли. Потому что педагог может и не известный ученый, но должен уметь работать с информацией, находить правду, и учить правильным вещам, а не нести какой-то ненаучный бред, который в голову залез.
Вот как бы... если бы я выложил свои размышления на тему, но при этом считал всех, кто с ними не согласился и стал спорить в комментах недалёкими фанами, например - а я бы в споре, наверное, вообще не участвовал.
Потому что смысла нет. Человек прочитал, не понял/не согласился - нафига я его буду убеждать, ему это не надо.
Тощий Бетон_вторая итерация
А у меня вопрос возникает. Если ты некий канон не любишь, не ценишь, не уважаешь, считаешь что он полная дрянь, а его создатель сделал дерьмо - ну и чего тыв него лезешь, со своими статьями, фанфиками и нудными речугами?
Я вот не люблю "Сумерки", книгу и кино. и фики по ним, считаю их дерьмом - так и не лезу в ту сторону. Пусть себе варятся в своей резервации и получают удовольствие, нахрена туда лезть, и кого-то жизни учить? Объект любви у них скорее всего будет прежний, мнения не изменят, а значит устраивать этот крестовый поход тупо нет смысла.
кукурузник
Можно любить какие то общие черты сеттинга, но не любить персонажей и сюжет. Можно наоборот любить персонажей но не сеттинг. Можно видеть в каноне потенциал и годные идеи, но считать что автор реализовал это всё через жопу. В общем то есть варианты
кукурузник
Ну как же. Во-первых, гарантированно внимание хотя бы какой-то части фандома. Во-вторых, как я уже говорил, есть ориентир для начёсывания ЧСВ. Как всё те же толкинистки - чего они так держались за Толкина, если сами себя убедили в том, что он и человек поганый, и писатель дерьмовый? А из-за светлой мечты когда-нибудь противопоставить ему свою, всесильную и верную писанину, и совершить переворот и скинуть ложного кумира и занять достойное место.

А почему у Роулинг летают на мётлах? А потому, что она ничего нового из пальца не высосала, а просто опиралась на существующую традицию. В таком случае что же тут неверного и ошибочного? Воронцов же, полностью этот нюанс игнорируя, сам придумал недостатки, о которых никогда не говорилось, и сам провозгласил их ошибкой. Это не метод. Но другим он не пользуется. Как-то не зря у меня с самого начала сложилось о нём мнение, как о самодовольном идиоте.
Гилвуд Фишер
Можно видеть в каноне потенциал и годные идеи, но считать что автор реализовал это всё через жопу.

Например, годные идеи родомагии и аристокртизЬма и большой потенциал для их развития, которые Жаба Жро запорола, а Зизи затащила как боженька.
Гилвуд Фишер
Странные варианты. ИМХО, если ты что-то любишь в каноне. то это уже должно тормозить от яростного хейта, банальное понимание, что вот эту хорошую часть создали, так может не стоит все оптом обсирать?

тут скорее Тощий Бетон_вторая итерация дело говорит, азарт от желания перекроить на свой лад. Как у хулигана, который увидел уйму портретов, этож сколько усиков и членов нарисовать можно.
кукурузник
Это зависит от того что конкретно нравится или не нравится. Ну то есть то что человеку в общем нравится основной цикл ГП не мешает хейтить Роулинг за ПД. И что мешает хейтить каноничное устройство ГП если тебе понравилась общая идея скрытого мира волшебников, но не понравилось то что с ней сделала Роулинг.

А ещё можно познакомиться с миром через аристодрочерское фикло и считать что условная Зи пишет лучше и интереснее чем Роулинг, да. И быть фанатом мира Зи, а не Роулинг. И соответственно совершенно ничего тебе не помешает хейтить то, что дура Роулинг не справилась с миром, а вот у гениальной Зи... ну и далее по тексту.
То же и с экранизациями – я почти уверен что существуют люди которые считают что Хоббит Джексона лучше чем "тупой детский" книжный оригинал.
В клинических случаях с оригиналом можно не ознакамливаться, мнения людей в интернете достаточно. (Хотя подобным я и сам конечно грешу, в отношении той же расширенной вселенной ЗВ)

А ещё есть ЗВ например, в которых трудно воспринимать всерьёз и без скрипа зубов что то кроме собственного списка того что тебе там понравилось.
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Именно. (Хотя вообще у Зи даже для этого всратого жанра всё очень хреново)
Гилвуд Фишер
А ещё есть ЗВ например, в которых трудно воспринимать всерьёз и без скрипа зубов что то кроме собственного списка того что тебе там понравилось.

C ЗВ у меня были настолько сложные отношения, что в итоге я почёл за благо с ними порвать вообще. И тем щяслив. Мне на этом поле ловить нечего и мечтать об их славе не очется))
А вот и вторая часть https://fanfics.me/message487337
My Chemical Victim
Про невеликую грузоподъёмность. Берёшь шкаф, уменьшаешь, кладёшь в карман, профит.

Что-то нельзя уменьшить? Ну так и в жизни есть хрупкие вещи, для доставки которых надо нанимать людей. И это всё выглядит такой мелочью по сравнению с тем, что я могу зараз взять ВСЮ свою библиотеку в пять тыщ книг в супер-сундуке и переместиться в Благовещенск из условной Москвы. Давайте посчитаем, сколько у нас стоит полный переезд «Москва-Благовещенск»?
кукурузник
Сумерки, можно сказать, птенец Кармиллы, которая была до Дракулы. Юные прекрасные сексуальные вампирши.
Clegane
Вот этого я не знал. Но на волне пика, был вынужден немного ознакомиться, с предметом всеобщих обсуждений. Убедился, что мне это не по сердцу, и в ту сторону не смотрю, на фандом не нападаю.

хотя я слышал, кто-то в пику канону написал нечто другое, все перекроив, и получилось неплохо.
My Chemical Victim
Лол, да он какой-то... Нелогичный. Единственный смысл его статьи — обоссать Британию, применяя к магическим штукам маггловское лекало, и обсосать зарубежье. Чую я, что у него бы нашлись огрументы за летающие дубы из России и избушки на курьих ножках, если бы те были в каноне.

Карета. Высокая грузоподъёмность (напомню — студенты Шармбаттона в четвёртом томе в карете живут), относительно неплохой комфорт, но при этом низкая ходовая автономность (абраксаны не железные, да и жрать им надо) и край сомнительная экономическая целесообразность (при вкусах абраксанов в питье легко разориться). В любом случае это лучше, чем любое транспортное средство магической Британии, кроме разве что Хогвартс-экспресса — но низкая автономность кареты уравновешивается бОльшей проходимостью и лучшим выбором маршрута.

А чё это ты закрыл глаза на слабую защищённость от ветра и дождя, необходимость обширной парковки и стоимость содержания коняшек, в том числе и тогда, когда карета не используется? Покатушки на ней пару раз в год устраиваются, а коников содержать надо постоянно. Чё это у тебя пунктом выше гепагрифы!!!! — это плохо, потому что им надо жрать, а тут это хорошо?
Показать полностью
My Chemical Victim
Летающие дубы кстати вроде есть. А про избушки – ну впринципе эта штука и правда удобнее метлы. Другое дело что чисто с т.з. перемещения из точки А в точку Б ничто не превзойдёт аппарацию, или портключ
My Chemical Victim
Так обратил же: "край сомнительная экономическая целесообразность (при вкусах абраксанов в питье легко разориться)"

Чем правда это хуже сраной телепортации я не могу понять
My Chemical Victim
Гилвуд Фишер
Не, вы не поняли. Он обратил на это внимание, да. Но с гиппогрифами и другими животными этот пункт звучал как основание послать гиппогрифов нахер.
My Chemical Victim
Турнир Трёх Волшебников плохо придуман, плохо реализован, имеет мизерную награду (ну серьёзно, 5 килофунтов — это ни о чём, это призовые за старт-энд-парк в любой гонке третьего национального дивизиона NASCAR)

Тысяча галлеонов. Галлеон — 1981 рупь. 1 981 000. Почти два миллиона просто, сука, школьнику, не профспортсмену, как в НАСКАР. Хотели бы вы вот так? Я — да. Откуда ещё у школяра В ПРИНЦИПЕ будет шанс столько заработать? И понятно, почему Рон ими бредил — два миллиона парню, выросшему в бедности. Да он бы тупо дом семье на них купил!
My Chemical Victim
Матч длится... до поимки снитча. Имеются указания на матчи продолжительностью более суток, но замены в каноне никак не указываются. Как это возможно — вопрос не ко мне, пытайте маму Ро. Я лично полагаю, что замены таки возможны, просто кое-кто (не будем тыкать в маму Ро пальцами, и так дырку протыкали) их не удосужился упомянуть.

А ещё мама Ро забыла, что люди срут!!!! Почему у неё в книгах никто не срёт?????

Ну серьёзно, ну камон. Ты реально тупой и не в состоянии сам додумать или да?
My Chemical Victim
Так, раз чувак серьёзно переносит безопасность в школьном квиддиче и «у кого что есть, тот на том и летает» на уровень профспорта, то я предлагаю перед школьными матчами по футболу заставлять всех сдавать тест на допинг.
My Chemical Victim
Нет, про сранину она не забыла, туалеты же есть ;)
Хотя некоторые реально, измеряют реалистичность мира наличием туалетов. Есть туале - хорошо. Нет - плохо.
My Chemical Victim
кукурузник
Через туалеты маги телепортятся, а ещё они в них рыдают и выгуливают василисков. Нириалистична!!!!!!!!!!
My Chemical Victim
Автор принадлежит к числу тех самых людей, которые утверждают, что Золотая Рыбка не может обитать в море, а куриные ноги избушки так, как их обычно изображают, не способны сгибаться в колене, следовательно, и шагать.

Да! Прикинь? Потому что это, блядь, сказка! Ты нормальный? У тебя тут есть сраная МАГИЯ, а ты про грузоподъёмность карет!

Воистину, покажи такому картину Айвазовского, так он приебётся на тему того, что рама у неё нечищенная, а в описанное время суток в описанный период солнце находилось не в этом положении.
My Chemical Victim
Не, ну а хуле рама у неё нечищенная. Везде чищенная, а у этой нет. Это вообще то пиздец!
О, у меня есть идея для него. Ему нужно доказать что Гарри Поттер не может быть героем потому что, ну... ээээ... у него член короткий, вот. Со статистикой по длине членов главных героев в хороших и правильных произведениях.
А Снейп подходит на эту роль лучше потому что одним ударом члена способен пробить два балахона, Глашу и алтарь насквозь
Гилвуд Фишер
Рик О"Коннел из Мумии ирландец. а они говорят любители этого дела, значит все норм.
Энакин Скайокер вовсе сын Силы, у него небось было все 45 см, пока на Мустафаре не обгорел.
Среди разных вариантов Человека-Паука есть Майлз Моралес, он черный ( или мулат), а у них, согласно пор...видеоматериалам еще те шланги.
Макс Пейн и Макс Рокотански - показаны уже взрослыми мужиками, все явно в норме.
Или вот в Джуманджи, был Алан Пэриш, небось пока в джунглях спасения ждал, питался экологически чистой едой, значит с хозяйством все нормально.
У Луиса Крида тоже наверное все норм, двое детей-то.

Кстати, а разных не-людей учитываем?
кукурузник
Если учитывать нелюдей, то главными героями ГП должны быть кентавры или нет, великаны, по такой логике.
Talitko
Учитывая что с чистыми великанами в ГП не слишком хорошо (в плане они не слишком в кадр лезут), да и злые они, то главным героем должен быть Хагрид
Гилвуд Фишер
Почему нет) Тем более, этот недоучка умудрялся колдовать сломанной палочкой (даже без скотча), это явно законсперированный избранный.
Talitko
Имхо ему её Дамблдор починил, или обеспечил новую, но не суть
Talitko
Выше Тощий Бетон_вторая итерация кидал ссылку на авторский профиль, и меня накрыло вьетнамским флэшбеком. Вспомнилась одна смешная история, и тоже про секс, ну почти.

Заранее прошу прощения за политоту, но из песни слов не выкинешь. Короче -был это 2014 год, год буйный, насыщенный, не в последнюю очередь из-за Крыма и референдума. Как сейчас помню, как бурлил интернет - и на одном форуме я увидел нечто странное, дикое, смешное и нелепое. Один гражданин, противник референдума и прочего, все время орал, что весь цивилизованный мир это осуждает, что русские не часть цивилизованного мира, а он часть этого самого мира, и вообще он гей. На что его спросили в духе "как связано возвращение Крыма, и твое развальцованное очко?" - и ответ был удивителен. Дескать он гей, а Россия страна гомофобная. Если Россия страна гомофобная, значит кругом неправа, и поэтому ве её действия во внешней и внутренней политике неправильные.. И вообще, весь мир типа толерантный, значит культурный, а Россия отсталая, и россияне в ней днища все.

Аргументы просто пиздец. То есть ладно одни против того что случилось с Крымом, потому что считают это незаконным. Ладно люди против, потому что не верят в референдум. Ладно люди считают, что это было неправильно. И ладно люди считают, что это дорого нам обошлось - это все нормальные точки зрения. Но свести все к гомосексуализму - это прямо отпад башки, какой выверт сознания. Интересно, а кабы у нас секс-меньшинства всячески приветствовались, то что бы этот чувак вещал? Добро пожаловать домой, дорогой Крым?

И вот сейчас я вспомнил того крикуна, и вижу что разбираемая статья по характеру аргументации дико похожа, только тут автор цепляется не за гомосексуализм, а за свое убеждение, что маги должны быть как маглы. Идея дурная, аргументы притянутые - у них с тем чудиком много общего.
Показать полностью
А у меня вопрос возникает. Если ты некий канон не любишь, не ценишь, не уважаешь, считаешь что он полная дрянь, а его создатель сделал дерьмо - ну и чего тыв него лезешь, со своими статьями, фанфиками и нудными речугами?
Подпишусь 100%! А еще вопрос, а не стыдно ли? Ты никто и звать никак, и хватает тебя только на паразитирование на чьем-то каноне. Так какого хрена ты его обсираешь?! Создай свое, блин! Даже в природе паразит так не делает.
Третья часть, ваша честь https://fanfics.me/message487555
Я не выдержала и залезла-таки в первоисточник 304 лайка! Я в шоке! И в ответ на откровенный бред практически нет здравых комментов. Причем, Воронцов не лайкает ни один комментарий, где каким-то боком не поддерживается его бред.
Габитус
А откуда они возьмутся, если автор в случае чего всё потрёт?
My Chemical Victim
Габитус
Волшебная кнопочка «Delete». Вы её недооцениваете.
НЕт, он не трет комменты. В том то и дело. По отдельным темам довольно жесткие есть. Но исчезающе мало.
Габитус
Учитывая то, что меня здесь он уже трёт так быстро, как успевает заметить, сохраняет далеко не самые жёсткие.
My Chemical Victim
Габитус
Он трёт, и немало.
Возможно, что заклятие сложное, но этот не значит, что его не используют. Не можешь сам - плати тому, кто может.
Заклятие подлицензионное. Я для себя достраиваю, что лицензия ещё и платная, но тут уж возможны варианты.
В МагБритании многие чары под лицензией вообще, я такое в допах не только про незримое расширение читал, правда, уже не помню, про что.
А Артур злостный правонарушитель, таки да.
Вот Перси я бы из этого списка выкинула... Ну, или поставила под вопросом. Ботан он, а каких-то особых талантов за ним не помню.
А вот нинада тут, экзамены в Хоге одним ботанством не сдать, нужно и в практику уметь. Не хуже Гермионы он, думаю.
В каноне от рождения обладают:
1) парселтангом (умение сомнительной нужности);
2) метаморфмагией (прикольно и можно использовать в преступных целях).
И ещё высокоуровневое прорицание.
Saldais slaviks
Маги настолько отстали от прогресса,что смогли создать автобус,способный доставлять пассажиров из одного конца Британии в другой(всего за несколько минут.)
Saldais slaviks
Автор бы сказал, что в основе магловский автобус, поэтому несчитово.
Talitko
Да и устройство, умеющее летать, вмещающее больше внутри чем снаружи и обладающее разумом - это маггловское авто. Шах и мат, маги!
Desmоnd
Отож. Бесполезные существа.
Блин, я тоже хочу такой автобус и такую машину(((
Talitko
Saldais slaviks
Автор бы сказал, что в основе магловский автобус, поэтому несчитово.
Два маггловских автобуса!

1. Каминная сеть. Да-да, дорогие мои, это тоже транспорт.

Да вы что!!! Серьезно? А я думала, что это у них интернет
Воронцов
Miresawa
В целом Вы правы, но права и Daylis Dervent
У канонных британских магов действительно нет потребности развиваться. Что и приводит их к тому малопристойному состоянию, которое мы имеем несчастье наблюдать в каноне - они не имеют своей культуры, не имеют своего общества (заменённого любительским косплеем викторианского общества Большой Британии) и не имеют собственно магии.

первый комм автора. Типа его кто-то заставлял читать. Несчастье он имеет наблюдать в каноне. А номер карты прицепил. УГу, несчастный. Тьфу блин.
1. Каминная сеть. Да-да, дорогие мои, это тоже транспорт. Характеризуется высокой скоростью доставки, но низкой надёжностью (во втором томе Гарри это продемонстрировал — и кстати, как Квиррел пользовался каминами, кто знает?), полным отсутствием комфорта,
кто-то давно не спускался в метро в час пик, вот где комфорт! Эх не быть автору магом
PersikPas

Да вы что!!! Серьезно? А я думала, что это у них интернет
Кстати, интернет не интернет, но видеофон точно
Saldais slaviks
Desmоnd
Даже для магловского мира 90-х - передовая технология.
Saldais slaviks
Desmоnd
Даже для магловского мира 90-х - передовая технология.
Это даже сейчас недоступная технология, потому что со встроенной моментальной почтой.
Saldais slaviks
Неа, даже если оставить в стороне 2в1 с телепортом, там трехмерное изображение без вирт. очков
Автор опять блещет: https://fanfics.me/comment2014637.
И дальше, мне особенно нравится, про Хагрида:
"11,5 футов".
"Рост - я точно не помню, но в каноне где-то было".
serluz_92
афигеть). То есть когда дело касается магии Роулинг, то мы забываем про то, что это магия))). А вот когда пишут какую-нить потрахушку на алтаре - МАГИЯ!!!!
serluz_92
Автор опять блещет: https://fanfics.me/comment2014637.
И дальше, мне особенно нравится, про Хагрида:
"11,5 футов".
"Рост - я точно не помню, но в каноне где-то было".
Ну, тут справедливо, мне кажется. Нигде за магами сверхчеловеческой реакции не замечено, и устойчивости к вполне способным разорвать тело нагрузкам тоже. А приманенные Акцио предметы у неё вообще со скоростью света летят.
Три рубля
serluz_92
Ну, тут справедливо, мне кажется. Нигде за магами сверхчеловеческой реакции не замечено, и устойчивости к вполне способным разорвать тело нагрузкам тоже. А приманенные Акцио предметы у неё вообще со скоростью света летят.
марвел это скажите
serluz_92
Автор опять блещет: https://fanfics.me/comment2014637.
И дальше, мне особенно нравится, про Хагрида:
"11,5 футов".
"Рост - я точно не помню, но в каноне где-то было".
Хосспади, какой же долбоеб. Маневры блядь невозможны. Скорость блядь невозможна. А палка с прутьями, обладающая антигравитацией, значит, возможна.
Три рубля
serluz_92
Ну, тут справедливо, мне кажется. Нигде за магами сверхчеловеческой реакции не замечено, и устойчивости к вполне способным разорвать тело нагрузкам тоже. А приманенные Акцио предметы у неё вообще со скоростью света летят.
Замечено. Гарри, сбивающий Авады, на минутку. И опять-таки, а как замерить эту самую реакцию в книге? Те самые маневры на 150км/ч - не оно? Там маги вполне могут шустрить куда там героям сяньси
Desmоnd, дело не в палке с антигравитацией, а в физических возможностях человека. ГПшные волшебники всё-таки не супермены, если даже пережить травму от перегрузок на такой скорости они и способны, то продолжать игру — вряд ли.
Что касается роста Хагрида, то он «вдвое выше обычного человека» — явно выше трёх метров.
Desmоnd
Вообще где-то были расчеты скорости.
На основании полета до Лондона из Литтл Уининга и Хогвартса.

Но вообще, матч финала по квиддичу, где даже Гарри смотрел с замедлением, идеально показывает, что все "размышления" Воронцова, как обычно, не стоят времени на их чтение.

Кстати, заклинания летают быстрее метел, что видно в "семи Поттерах". Так что Гарри, сбивающий лучи своим кастом влет — реально крут по реакции.
Гарри, сбивающий Авады, на минутку
А с какой скоростью летит Авада? И какой именно момент вы имеете в виду?
а как замерить эту самую реакцию в книге?
По тому, как герои себя ведут. Такая скорость реакции изменит жизнь человека, но нет. И дети-волшебники кроме собственно колдовства ничем среди других детей не выделяются.
Три рубля
так то и телепортироваться человек не может. Ни мгновенно ни часами. И в кресло превратиться
Но вообще, матч финала по квиддичу, где даже Гарри смотрел с замедлением, идеально показывает, что все "размышления" Воронцова, как обычно, не стоят времени на их чтение.
Вопрос не в том, канон это, или нет, вопрос в том, что тут есть внутреннее противоречие. Волшебник не крепче обычного человека (разве что несколько более живуч), у него точно так же ломаются кости и тянутся мышцы и жилы.
PersikPas, речь о физических возможностях, а не о магии.
Три рубля
PersikPas, речь о физических возможностях, а не о магии.
ну и почему при помощи магии нельзя летать на метле со скоростью света. Это же волшебная метла
Три рубля

почему полностью трансфигурировать свое тело - можно, а вот лететь со скоростью 150 миль в час - нельзя. И то и другое - нереально. При чем первое намного не реальнее второго
PersikPas, метла волшебная, а тело нет. Человек получит жестокую травму при повороте на такой скорости, и скорее всего умрёт. А волшебники не более устойчивы к травмам, чем все остальные люди. Вот если бы они все никогда не ломали кости и не получали других травм, противоречия бы не было. Но они получают. И это две не сочетающиеся друг с другом реалии.
Тем более скорость света, это вообще смешно.
Три рубля
и тело - волшебное - волшебник же
Три рубля
Тем более скорость света, это вообще смешно.
а превратить ученика в хорька - не смешно?
Невилл Лонгботом выпал из окна и поскакал как мяч.

Или что-то вроде того.

У Гарри постоянно после стрижки отрастали волосы
и тело - волшебное - волшебник же
Волшебники не крепче обычных людей, лишь, возможно, живучее. Это канон. Если бы они были непробиваемыми терминаторами, вопрос бы не стоял.
а превратить ученика в хорька - не смешно?
Сколько Гарри ждал свою метлу на Турнире Трёх Волшебников? Это явно не скорость света. У Роулинг здесь расхождение с её же книжными реалиями. Не говоря уж о том, что ни один человек, волшебник он или нет, не в состоянии уследить за такой скоростью, и я даже подбирать аргументы не буду, это из канона вполне очевидно. И в атмосфере такая скорость разрушит предмет, с ней летящий.
Невилл Лонгботом выпал из окна и поскакал как мяч.
Магический выброс. А бладжер Гарри руку сломал, и магия ему не помогла.
Три рубля
не знаю, мне они кажутся крепче людей. Все эти полеты при помощи каминов, портключей, трансфигурации
PersikPas
Невилл Лонгботом выпал из окна и поскакал как мяч.

Или что-то вроде того.

У Гарри постоянно после стрижки отрастали волосы

А еще есть Волдик, разорвавший себя на семь автономных частей и распихавший их по разным предметам (и не надо говорить, что только он способен на такое). И анимагия, способная полностью изменить структуру тела на молекулярном уровне. Но нет, перегрузки на таких людей будут конечно же действовать как на обычных, вы что.

И вообще-то персонажи на протяжении всех книг довольно часто демонстрировали невероятные для себя физические способности. И при отсутствии в Хогвартсе физкультуры можно предположить, что магия все-таки влияет на тело.
PersikPas
Все эти полеты при помощи каминов, портключей, трансфигурации
Всё перечисленное по канону не подразумевает, насколько нам показано, каких-то непосильных нагрузок. Так, голова покружится, ну может ещё блеванёшь с непривычки. Не исключено, что нет никакой проблемы в том, чтобы маггл воспользовался порталом или аппарировал под руку с волшебником.
serluz_92
вот и я думаю, что в каноне все не так уж и очевидно
serluz_92
Но нет, перегрузки на таких людей будут конечно же действовать как на обычных, вы что.
Тяжёлый мяч, с большой скоростью прилетевший в тушку, действует если не точно так же, то уж точно ненамного слабее. Как и падение с высоты. Пределы прочности тела волшебника показаны нам в каноне, это не неизвестная территория, и именно в этом заключается противоречие. Роулинг просто не представляет физически ту скорость, о которой пишет.
Три рубля


Всё перечисленное по канону не подразумевает, насколько нам показано, каких-то непосильных нагрузок. Так, голова покружится, ну может ещё блеванёшь с непривычки. Не исключено, что нет никакой проблемы в том, чтобы маггл воспользовался порталом или аппарировал под руку с волшебником.

ну я все же останусь при своем мнении. Потому что та же трансфигурация, которая полностью меняет тело, в моем понимании ого го какая нагрузка на тело.
Три рубля
упади магл с той высоты, с которой упал Гарри, ну я про кино, не помню книгу, он бы остался калекой
да даже если вспомнить как Вуд в первом фильме упал - тоже был бы парализованным.
почему вы пытаетесь вогнать магию ГП в какие-то рамки нашей реальности?
Три рубля
Именно что при попадании пушечного ядра обычный человек отделается как минимум тяжелыми травмами. А маги спокойно выдерживают такие удары при каждой игре. То, что бладжер сломал Гарри руку - это а) он был дополнительно заколдован, возможно, с усилением мощности б) ударил в кисть (ЕМНИП), где кости слабее, чем во остальном теле.
И обычному человеку в этом случае скорее всего грозила бы ампутация.
serluz_92
И обычному человеку в этом случае скорее всего грозила бы ампутация.
или руку бы оторвало на фиг сразу же
serluz_92
а расщепы при неудачных аппарациях?
PersikPas
Потому что та же трансфигурация, которая полностью меняет тело, в моем понимании ого го какая нагрузка на тело
А вот это уже магия, к которой физические законы неприменимы.
PersikPas
упади магл с той высоты, с которой упал Гарри, ну я про кино, не помню книгу, он бы остался калекой
Но Гарри всё-таки пострадал, это неоспоримо.
PersikPas
почему вы пытаетесь вогнать магию ГП в какие-то рамки нашей реальности?
Магию — не пытаюсь. Но сломанные кости Гарри — это канон.
serluz_92
маги спокойно выдерживают такие удары
Нет, попадание бладжера — почти всегда выход игрока из игры.
Три рубля
PersikPas
А вот это уже магия, к которой физические законы неприменимы.
тут приемлемо, а тут - неприемлемо. Там много чего нарушает законы физики, но почему то именно быстро летать нельзя)))

Три рубля
serluz_92
Нет, попадание бладжера — почти всегда выход игрока из игры.
но не делает его калекой.

Три рубля
PersikPas
Магию — не пытаюсь. Но сломанные кости Гарри — это канон.
и выросшие тоже.

Кстати не отрицаю того, что магл на метле летать НЕ сможет. Но не хочу больше спорить. Пусть каждый останется при своем
Три рубля
PersikPas
Но Гарри всё-таки пострадал, это неоспоримо.
да, пострадал так же как если бы упал с высоты 2 этажа. Потерял сознание и пришел в себя и, не помню, сращивали ему там кости или нет
Три рубля
serluz_92
Нет, попадание бладжера — почти всегда выход игрока из игры.

Где такое было? Замен во время школьных матчей что-то не наблюдалось, хотя попадали там во многих.
Гарику, к слову, в 6-й книге Маклаген зарядил бладжером прямо в голову. И вроде бы даже сотрясения после этого не было, полежал ночь в больничном и как огурчик.
Там много чего нарушает законы физики, но почему то именно быстро летать нельзя)))
Потому что магия заключается в том, что метла летает, а сохранение тушки отдано на откуп физическим законам.
PersikPas
но не делает его калекой.
serluz_92
Где такое было?
Я глянул канон — вообще да, тот бладжер сломал Гарри руку потому, что Добби его разогнал до огромной скорости, а загонщик с такой силой его не дошлёт скорее всего.
PersikPas
и выросшие тоже
Но это уже последующее лечение в больничке. А я говорю о том, что на таких скоростях игроки просто поломаются при любом манёвре, и матч закончится за выбытием команд полным составом.
Три рубля
Маги показаны чуваками покрепче магглов, если мы говорим о травмах. Показано на тех же метлах - Гарри и Невилл, были бы магглами, поубивались бы нахрен вместо скромных переломов рук. Я молчу о Невилле из окна. Дядя Элджи всё-таки не мог рассчитывать именно на отпрыг.
Авада летит так быстро, чтобы человек, в которого шваркнули, не успел уйти. Как минимум со скоростью метательного ножа или стрелы.
Быстрая реакция изменила бы жизнь? Да? Как именно?
Три рубля
Роулинг просто не представляет физически ту скорость, о которой пишет.
Как-то неожиданно увидеть "Ро нипрадумала" от тебя.

Тем более скорость света, это вообще смешно.
Скорость света была бы ещё одним разделом маггловской физики, на который бы магия наплевала с астрономической башни. Могло бы и со скоростью света. Или быстрее.
Samus2001 Онлайн
Что, мега-занудный канонист Три Рубля защищает Воронцова, который канона не знает и срал с на него с эйфелевой башни?
Чего только не увидишь на фанфиксе

Desmоnd

Как-то неожиданно увидеть "Ро нипрадумала" от тебя.

Я бы тут вспомнил о мотоциклистах, которые вполне себе носятся 200 км/ч, хотя и не маги
Маги показаны чуваками покрепче магглов, если мы говорим о травмах
Мне кажется, скорее живучее, чем крепче, я делал эту оговорку. Т.е. поломаться-то поломается, но в отличие от маггла не сдохнет.
Быстрая реакция изменила бы жизнь? Да? Как именно?
Замесы бы были куда быстрее (-:
Ну и мы бы видели это на контрасте с магглами, а мы не видим.
Скорость света была бы ещё одним разделом маггловской физики, на который бы магия наплевала с астрономической башни
Магия в принципе плевала на физику, но ты не совсем меня понимаешь. Акцио притягивает предметы, но оно не накладывает на них в этот момент имба-неразрушимость. Если ты попробуешь притянуть стеклянный графин, но он в процессе полёта обо что-нибудь долбанётся, то он в полном соответствии с законами физики расколется. Потому что Акцио нарушает физику в определённой области, а вся остальная физика остаётся. Если предмет стартанёт со скоростью света в атмосфере, его просто разберёт на атомы. И мы видели в каноне, с какой скоростью летят приманенные Акцио предметы: это не скорость света.
Как-то неожиданно увидеть "Ро нипрадумала" от тебя.
Я очень люблю и уважаю Роулинг, но иногда она всё-таки говорит и пишет глупости, особенно когда не разбирается в предмете. Трудно это отрицать. Вы, отвергая оголтелый хейт в сторону Роулинг (что замечательно), впадаете в другую крайность.
мега-занудный канонист Три Рубля защищает Воронцова
Я не защищаю Воронцова в целом, но в данном случае он говорит разумные вещи.
Я бы тут вспомнил о мотоциклистах, которые вполне себе носятся 200 км/ч, хотя и не маги
Прилипнув к мотоциклу, тогда как на метле посадка относительно свободная. И из пике на вершине скорости они не выходят, манёвры гоночного мотоцикла значительно менее резкие.
Показать полностью
Три рубля
Прилипнув к мотоциклу, тогда как на метле посадка относительно свободная. И из пике на вершине скорости они не выходят, манёвры гоночного мотоцикла значительно менее резкие.
на метле вообще сидеть не очень то удобно, если глянуть на то, как актеры на них сидят
Samus2001 Онлайн
Ага-ага и началось занудное бухтение, с рассказами, что это не то, доооооооо, ведь в каноне было не так
И при этом Воронцов "говорит разумные вещи", хотя в каноне было сказано иное, ведь там "Роулинг не понимает, о чем пишет"

Это просто акуительно
меня больше агуаменти смущает
Замесы бы были куда быстрее (-:
Ну и мы бы видели это на контрасте с магглами, а мы не видим.
Как мы можем замерить книжную скорость замеса? Где мы видим контраст с магглами? В какой книге именно? Где маги показаны наравне в схватке? Ткни пожалуйста
Мне кажется, скорее живучее, чем крепче, я делал эту оговорку. Т.е. поломаться-то поломается, но в отличие от маггла не сдохнет.
Ну так и ломается он при гораздо более сильном воздействии.
Попади обычному человеку железный шар в лицо на встречном курсе, как на чемпионате по квиддичу, там бы не нос сломался, а череп.

Замесы бы были куда быстрее (-:
Ну и мы бы видели это на контрасте с магглами, а мы не видим.
Ну так это потому что контраста и нет.
Нет одновременных сражений магглов и магов.

Магия в принципе плевала на физику, но ты не совсем меня понимаешь. Акцио притягивает предметы, но оно на накладывает на них в этот момент имба-неразрушимость. Если ты попробуешь притянуть стеклянный графин, но он в процессе полёта обо что-нибудь долбанётся, то он в полном соответствии с законами физики расколется. Потому что Акцио нарушает физику в определённой области, а вся остальная физика остаётся.
Почему ты так решил?
В каноне вполне себе долетели метлы чуть ли не сквозь стену замка, оборвав цепи.
Хотя в нормальных условиях стальная цепь прочнее деревянной метлы.

И мы видели в каноне, с какой скоростью летят приманенные Акцио предметы: это не скорость света.
А вот тут верно, скорости света в каноне нет, предмет можно заметить в процессе полета, да и летит он несколько минут.

Прилипнув к мотоциклу, тогда как на метле посадка относительно свободная. И из пике на вершине скорости они не выходят, манёвры гоночного мотоцикла значительно менее резкие.
Что мешает метле создавать вокруг наездника какое-нибудь поле, вроде как в Масс Эффекте?
Показать полностью
на метле вообще сидеть не очень то удобно, если глянуть на то, как актеры на них сидят
Это Роулинг объяснила подушечными чарами (а на концепт-артах к фильмам у мётел были сёдла, жаль, что от этой идеи отказались).
там "Роулинг не понимает, о чем пишет"
Местами это действительно так, часто когда дело касается каких-то областей знаний, в которых она не сильна.
И при этом Воронцов "говорит разумные вещи", хотя в каноне было сказано иное
Повторюсь, речь не о том, канон это, или нет. Речь о том, насколько канон именно вот в этом месте благоразумен.
Как мы можем замерить книжную скорость замеса?
Сравнивая с происходящим параллельно замесу, в любой сцене, в которой можно это сделать. Волшебники не быстрее обычных людей.
Где мы видим контраст с магглами?
Не смеши мои тапочки, Гарри несколько лет учился в маггловской школе.
Samus2001 Онлайн
Да-да-да, классика "Тут у нас канон, тут не-канон, а тут мы рыбу заворачиваем, а здесь делаем вид, что не умеем в аналогии, потому что неудобно"
Что у нас получается в итоге?
Что Три Рубля защищает Воронцова с его обсиранием канона. Dixi

Сейчас еще будет порция занудного бормотанья, сводящаяся к тому, что Три Рубля канон знает лучше Роулинг, которая не продумала. Первый шаг в сточную канаву фанона сделан, дальше будет легче
Да-да-да, классика "Тут у нас канон, тут не-канон, а тут мы рыбу заворачиваем, а здесь делаем вид, что не умеем в аналогии"
Что сказать-то хотел?
Сейчас еще будет порция занудного бормотанья, сводящаяся к тому, что Три Рубля канон знает лучше Роулинг
Ты идиот, или притворяешься? Где я хоть словом поступился против того, что указанные скорости — канон?
Что Три Рубля защищает Воронцова
Мне плевать на Воронцова, просто мои мысли местами сходятся с его мыслями.
Samus2001 Онлайн
Три рубля

Что сказать-то хотел?

А ты не понял? Ты идиот или притворяешься?

Ты идиот, или притворяешься?

* подносит под нос цитаты

Я очень люблю и уважаю Роулинг, но иногда она всё-таки говорит и пишет глупости, особенно когда не разбирается в предмете. Трудно это отрицать.
Местами это действительно так, часто когда дело касается каких-то областей знаний, в которых она не сильна.

Так что, ты там как идиот или притворяешься? Ах нет, ты жопой вертишь, делая вид, что речь шла о скоростях

Мне плевать на Воронцова,

* подносит еще цитату

Я не защищаю Воронцова в целом, но в данном случае он говорит разумные вещи.

"Крутятся жопы" (с)

Да-да, можешь считать, что ты меня победил, настрочить еще длинную занудную портяночку, ч то речь шла совсем не о том и было все не так, и вообще все не то, а я весь такой трусливо слился и проиграл
Показать полностью
Попади обычному человеку железный шар в лицо на встречном курсе, как на чемпионате по квиддичу, там бы не нос сломался, а череп.
Кстати, насчёт железного шара. В семикнижии бладжеры описываются просто как чёрные мячи. Даже когда Вуд их впервые показывает Гарри, а тому в тот момент было трудно упустить тот устрашающий факт, что это фактически пушечное ядро. Это формирует определённое впечатление: я до того, как прочёл «Квиддич сквозь века», пребывал в полной уверенности, что бладжер — это просто тяжёлый кожаный мяч.
почему можно нарушать закон сохранения энергии или закон сохранения вещества, но нельзя летать со скоростью 150 миль в час? Я хочу понять, но не могу
Samus2001 Онлайн
PersikPas
почему можно нарушать закон сохранения энергии или закон сохранения вещества, но нельзя летать со скоростью 150 миль в час? Я хочу понять, но не могу

Патамушта "Роулинг не продумала!" - какие еще объяснения нужны?
Samus2001
ну и белым фосфором нельзя мазать собаке морду - а Собаку Баскервилей любят
Так что, ты там как идиот или притворяешься? Ах нет, ты жопой вертишь, делая вид, что речь шла о скоростях
Так речь и шла о скоростях. Или тебе нужно, чтобы я привёл примеры других её странных утверждений, которые подразумевал?
подносит еще цитату
И как они друг другу противоречат?
а я весь такой трусливо слился и проиграл
Ты агрессивно накатился ни с чего.
Samus2001 Онлайн
Три рубля
Ты агрессивно накатился ни с чего.

Ну да, ну да, ведь не было ничего, ничего не было
Молодец, ты всех подебил
Три рубля
хорошо, почему вас смущают именно скорости?
почему можно нарушать закон сохранения энергии или закон сохранения вещества, но нельзя летать со скоростью 150 миль в час? Я хочу понять, но не могу
Потому что физические законы нарушает магия. Метла, заколдованный предмет, на котором сидит волшебник, их нарушает, но сам волшебник испытывает все положенные на такой скорости физические воздействия, прежде всего перегрузки — нет никакой магии, которая бы оградила его от них.
Ну да, ну да, ведь не было ничего
Люди вели адекватную дискуссию, пока не ворвался ты со своими кривляниями.
почему вас смущают именно скорости?
Перегрузка в нижней точке при выполнении финта Вронского на такой скорости будет, при условии радиуса петли в десять метров, 46G. Чудовищная. А по книжному описанию мне показалось, что радиус петли даже меньше, это я с запасом взял.
А Линч вообще о землю грянулся. Это канон, но мысль о такой скорости «приземления» делает мне странно. Да его бы от газона отскребали. Лишь авторским произволом он остался жив.
Три рубля
Метла, заколдованный предмет, на котором сидит волшебник, их нарушает, но сам волшебник испытывает все положенные на такой скорости физические воздействия, прежде всего перегрузки — нет никакой магии, которая бы оградила его от них.
Секунду, а почему нет такой магии, которая ограждала бы волшебника от каких-то воздействий? Потому, что Ро не написала об этом?

Ps Напомните, пожалуйста, откуда взялась скорость 150.
Напомните, пожалуйста, откуда взялась скорость 150
Это предельная скорость Молнии.
а почему нет такой магии
Если мне не изменяет память, где-то был список накладываемых на мётлы чар, и в нём не было ничего такого. Я поищу.
Если не найду, то да, можно нахэдканонить, что там всё в три слоя компенсирующим и амортизирующими чарами обмазано, и мётлы, и газон, и может быть даже бладжеры. Но даже в этом случае невероятной выглядит способность игроков на такой скорости пасовать друг другу квоффл и гоняться за снитчем.

P.S. И разве не было бы логично, раз уж такое дело, чары от дождя наложить до кучи?
Это предельная скорость Молнии.
А, точно.

Предельная скорость. Ну, и где сказано, что на этой скорости маневрируют? Набрать при движении по прямой - не вопрос.
Далее. Ни из чего не следует, что игроки играют на максимальных скоростях. А чтобы иметь трудности с наблюдением за игрой, и сотки за глаза хватит.

Да, и кстати.

Тут десятка самых быстрых серийных мотоциклов в мире. Обратите внимание на их скорости
Ну, и где сказано, что на этой скорости маневрируют?
Вот описание пике Крума:
Сто тысяч волшебников и колдуний затаили дыхание, когда двое ловцов — Крам и Линч — спикировали прямо через кучу охотников на такой скорости, что, казалось, они просто спрыгнули с самолета без парашютов. Гарри следил за их полетом в омнинокль, пытаясь разглядеть, где же снитч...
Т.е. их скорость в этот момент была около 180-190 километров в час, не максимальная, но всё же очень высокая. Охотники, согласен, скорее всего летают медленнее.
Тут десятка самых быстрых серийных мотоциклов в мире. Обратите внимание на их скорости
А вы обратите внимание на радиус манёвра, его вектор, и тот факт, что мотоциклист обеими руками, а также ногами, крепко держится за мотоцикл.
Три рубля
но сам волшебник испытывает все положенные на такой скорости физические воздействия, прежде всего перегрузки — нет никакой магии, которая бы оградила его от них.
притянуто
скорость в этот момент была около 180-190 километров в час,
Что? Вы это сейчас всерьёз написали? Т.е. гиперболы в сравнении с парашютистами вы здесь не увидели?

А вы обратите внимание на радиус манёвра, его вектор, и тот факт, что мотоциклист обеими руками, а также ногами, крепко держится за мотоцикл.
Про радиус манёвра помню (но мы не знаем, на какой скорости маневрируют на метле). Кстати, метла имеет то преимущество перед мотоциклом, что она в воздухе. Занос невозможен (что уменьшает радиус виража). Ну, и метлу держат крепко руками. Что до опор для ног, которые в кино, то их наличие вполне логично.
Три рубля
Сто тысяч волшебников и колдуний затаили дыхание, когда двое ловцов — Крам и Линч — спикировали прямо через кучу охотников на такой скорости, что, казалось, они просто спрыгнули с самолета без парашютов. Гарри следил за их полетом в омнинокль, пытаясь разглядеть, где же снитч...
ну у Гарри нет радаров в глазах, так что какая там скорость - вопрос. Я так на эмоциях маме могу рассказывать как сын быстро ездит на роликах - будто самолет летает
Lady Astrel
Что? Вы это сейчас всерьёз написали? Т.е. гиперболы в сравнении с парашютистами вы здесь не увидели?
вот да.
My Chemical Victim
Три рубля
казалось, они просто спрыгнули с самолета без парашютов
Я просто напомню, что Гарри никогда не прыгал с парашютом и у него нет спидометра, чтобы эту скорость замерить. Если я напишу «телефон так нагрелся, что, кажется, он сейчас расплавится прям у меня в руке», вы решите, что температура телефона 100+°С? Это же просто сравнение, «не знаю точно скорость, но очень быстро».

Тогда представьте скорость тех, кто, например, делает что-то «со скоростью света».
Т.е. гиперболы в сравнении с парашютистами вы здесь не увидели?
Нет. ИМХО, скорость сравнивается на полном серьёзе. Может, есть какой-то допуск туда сюда, километров на двадцать (и интересно, где Гарри видел падающих парашютистов).
метла имеет то преимущество перед мотоциклом, что она в воздухе
Зато на ней выполняют вертикальные манёвры, то есть подключается ещё и сонаправленная сила тяжести.
(что уменьшает радиус виража)
И увеличивает перегрузки.
метлу держат крепко руками
Ловцам в определённых ситуациях необходимо освобождать одну руку, в том числе и в пике. Охотники одной рукой удерживают квоффл. У загонщиков вообще всегда одна рука занята битой.
Что до опор для ног, которые в кино, то их наличие вполне логично.
Упоры для ног упоминаются и в «Квиддич сквозь века», но на мотоцикле гонщик удерживается бёдрами в том числе, а на метле ими зацепиться особо не за что.
у него нет спидометра, чтобы эту скорость замерить
В омнинокле наверняка была такая функция, жаль, нам не подсветили (-:
Три рубля
В омнинокле наверняка была такая функция, жаль, нам не подсветили (-:
домыслы
Ладно, допустим, скорость пике была 70 км/ч, а радиус петли в нижней точке — 3 метра. Тогда Крум испытал перегрузку в 13,6G. Это около максимальной статической перегрузки для человека.
PersikPas
Три рубля
домыслы
Ну тут уж не согласен, не могло там не быть такой функции. Пользовался ли ей Гарри, тут уже вопрос, если и пользовался, в тексте внимание на этом не заострено.
Три рубля
PersikPas
Ну тут уж не согласен, не могло там не быть такой функции. Пользовался ли ей Гарри, тут уже вопрос, если и пользовался, в тексте внимание на этом не заострено.
да не могло, как и ремней безопасности в Ночном Рыцаре? А если она там есть и Гарри ей не воспользовался, то на основании чего вы решили что там такая скорость? Лично я, когда читала, даже и не подумала о том, что там скорость за 100 или хотя бы за 70 км
Три рубля
Ночной Рыцарь с какой скоростью едет? А там внутри даже сиденья не зафиксированы
PersikPas
Гарри снова вклю­чил замедлитель на своем омнинокле, нажал кнопку «син­хронный комментарий», и с этой минуты видел все в замед­ленном темпе, в линзах вспыхивали ярко-лиловые надпи­си, а шум толпы сотрясал ему барабанные перепонки. «Атакующая схема «голова ястреба», — прочитал он, глядя, как три ирландских охотника пролетают плечом к плечу — в центре, чуть впереди Трой, справа и слева Мал­лет и Моран, — преодолевая защиту болгар. «Финт Порскова» — загорелся следующий комментарий, когда Трой сделал вид, будто собирался рвануться что было сил на­верх, отвлекая болгарского охотника Иванову, а сам швыр­нул квоффл вниз, Моран.
Вы правда думаете, что эта штука не умеет скорость измерять? Повторюсь, я не пытаюсь использовать это как аргумент, но мне кажется, вероятность того, что кнопочка измерения скорости на омнинокле тоже есть, стремится к единице, а Гарри или просто её не нашёл, или ему это было неинтересно.
Лично я, когда читала, даже и не подумала о том, что там скорость за 100 или хотя бы за 70 км
Хорошо, какая скорость вам кажется адекватной?
Показать полностью
Ночной Рыцарь с какой скоростью едет?
Он едет сквозь пространство. Физическую его скорость из этого не вывести. Мне чисто по описанию кажется, что километров под двести в час.
Три рубля
Хорошо, какая скорость вам кажется адекватной?
это маги, они и на 200 гонять смогут
Три рубля
Он едет сквозь пространство. Физическую его скорость из этого не вывести. Мне чисто по описанию кажется, что километров под двести в час.
и на такой вот скорости все внутри катаются как горох в банке. И все - ок.
Вы правда думаете, что эта штука не умеет скорость измерять? Повторюсь, я не пытаюсь использовать это как аргумент, но мне кажется, вероятность того, что кнопочка измерения скорости на омнинокле тоже есть, стремится к единице, а Гарри или просто её не нашёл, или ему это было неинтересно.
если знание скорости магам не нужно - то зачем ее измерять? Я вообще не заметила, что бы они там парились из-за скорости. Гарри, несовершеннолетнему подарили молнию - и все ок, никто не возмущался, что деточка будет быстро летать. А когда магам что-то не нужно, то у них этого и нет.
PersikPas
Три рубля
это маги, они и на 200 гонять смогут
На этой скорости их, если там не наложены какие-то компенсирующие чары, перегрузками разорвёт. А если наложены, то всё равно трудно представить, чтобы игроки на таких скоростях могли пасовать друг другу.
Три рубля
PersikPas
На этой скорости их, если там не наложены какие-то компенсирующие чары, перегрузками разорвёт. А если наложены, то всё равно трудно представить, чтобы игроки на таких скоростях могли пасовать друг другу.
компенсирующие чары
это те самые фанонные костыли и шарниры в моем понимании

всё равно трудно представить, чтобы игроки на таких скоростях могли пасовать друг другу.
а я не про игру. Если игру, то я представляю их максимум , с огромной натяжкой) на 60 - 70. Потому что это не просто спорт - это зрелище для зрителей, много ли будет поклонников у спорта которым сложно наслаждаться и нужно постоянно головой туда - сюда водить - так и голова оторвется.

Но, вот ловцы могут и на большей скорости, но в моем понимании это не более 90-100.

Эта мысль пришла мне в голову, когда я час ждала эвакуатор на оживленной трассе за городом, где авто ездят минимум 120.
как говорится - спрос рождает предложение
PersikPas
Три рубля
Ночной Рыцарь с какой скоростью едет? А там внутри даже сиденья не зафиксированы
Ответ - с любой. Он на пространство плюет. Форд Англия тоже плюет.
Может 1000 км/ч. Внутренняя тряска не показатель.
Desmоnd
я про то, что они от этой тряски без ушибов все
PersikPas
Ну да. Магам вообще многое норм. Типа взорвавшегося в лицо котла - ни катания по полу, ни воплей - пошел в медкрыло на двоих.

Ну или пресловутые лестницы. Упадут детки? Видимо, не так страшно - последней в Хоге погибла Миртл от хтонической ебанины, а не сломала шею
старый двухэтажный автобус чуть ли не сороковых годов

высокий, широкий, абсолютно неаэродинамичный, с устаревшей подвеской плохо поглощающей неровности

едет по узким переулкам с кучей резких поворотов и перестроений

не тормозит перед лежачими полицейскими, постоянно наезжает на бордюры, по мелочи задевает в столбы, знаки и другие автомобили

весь набор ночнорыцаревых впечатлений такой автобус обеспечит даже на скорости 30-50 кмч
Ну или пресловутые лестницы
Они в каноне не двигаются, просто ведут каждый раз в новое место.
Великолепный анализ!
Хотелось бы про медицинк магов почитать. Там это отдельная песня.
Artemo
Так и есть. У Воронцова слишком много собственных домыслов. Избиение соломенного чучела называется этот демагогический прием. Автор, будет ещё?
Samus2001 Онлайн
Заглянул туда в комменты, зацените изящество стиля (пишет Воронцов)

Ну или будете цитировать хоть что-то из канона (семитомник, все интервью, вики, фильмы и прочие фанфики идут лесом) в подтверждение своих слов?
Artemo
PersikPas
Скорость даже маглы не всегда измеряли. Спидометры на транспорте появились далеко не сразу - в них просто не видели потребности. Думаю, вы правы.
Artemo
Ярик
скорости света в каноне
Твм есть аппарация. Ее скорость не указана, но кажется, свет не свет, но очень быстро, самолёт, думаю, обогнать можно
Samus2001
Ахахахах. То есть он считает что канон это только проклятое дитя, квиддич сквозь века и кажется ещё какие то доп.книжки были?
Хотя на самом деле наверное там тире вместо запятой после семитомника в виду имелось
Samus2001 Онлайн
Гилвуд Фишер
Хотя на самом деле наверное там тире вместо запятой после семитомника в виду имелось

Ну да, там по идее интонационное разделение - семитомник, как канон, все останое нищитова, но написано то как!!
Samus2001
Заглянул туда в комменты, зацените изящество стиля (пишет Воронцов)
Надо заметить, что это он переобулся, в начале написания своих статей допы он принимал, и это до сих пор указано в описании (-:
Samus2001
Я конечно понимаю, что когда большая франшиза, фанаты могут отрицать некоторые сегменты - но Воронцов пошел дальше всех, семь книг отрицать. Охренеть просто. зато вторичные фики ( это я про конкретику. а не вообще) нахваливает.
Artemo
кукурузник
Не вторичные фики, а определенный сорт говна вторичных фиков, я бы сказал. То, что совпадает с его совой и глобусом
Собсно, предисловие Воронцова:
Итак, во множестве обсуждений канона, фанона и прочей нечисти по миру ГП элементы обсуждения магии и сравнения её с немагическим миром всплывают с неизбежностью "Всё идёт по плану" на неформальной пьянке. И захотелось мне сделать-таки свою "отсылочную" статью, чтобы не повторять, как разговорчивая зверушка Ферби, по тысяче раз одно и то же.

Сразу говорю - у меня есть чёткое убеждение, что в каноне как минимум британские маги - дикари дикарские, не способные ни на что толком. И канон это постоянно подтверждает. Но у нас речь даже не об интеллекте британских магов, а именно о технологической стороне этого мира. Да, вместо техники как таковой у них магия, но аналогии самоочевидны.
Дойлистский подход (в смысле "так автору надо было") в данной работе, как всегда, использоваться будет только тогда, когда без него никак не обойтись - когда все возможности "ватсонианского" подхода исчерпаны. Ну вот так я привык, да.

Каноном считается семикнижие и допматериалы. "Чёртов сын" в канон я включаю с огромными оговорками - да и в нашем случае он мало что даёт, а при обсуждении мы рискуем увязнуть в кошмарном флуде про эвереттовскую модель временных линий. Ну его к чёрту, эта тема с неизбежностью приводит к вывиху мозга - а кому охота, читаем "В Институте Времени идёт расследование" Громовой и Нудельмана, там хронозаморочки красиво изложены.
С "Тварями" вопрос более чем спорный - но учитывая, что мы обсуждаем Магическую Британию, а "Твари" более сосредоточены на Америке - это не страшно. В общем, если там есть что-то по теме - указывайте, я не слишком хорошо знаю этот приквеловбоквел.
Но потом, видимо, допы оказались не в масть.
Показать полностью
Samus2001 Онлайн
Сразу говорю - у меня есть чёткое убеждение, что в каноне как минимум британские маги - дикари дикарские, не способные ни на что толком. И канон это постоянно подтверждает.

* закрывает лицо медвежьим фейспальмом
И опять сетевой долбоеб илитарий, обсирая других, говорит строго про себя
Прикольно, сильно-могучие иностранные маги, в ГП...отсутствуют.
Приехали на Турнир французы и солянка Дурмстранга, и чего-то никто не сомневался, что шансы у каждого есть, а не так что " Дурмстранг стронг. щас они сходу победят".

Вот в фиках да, там тебе и раскрутых американов, и хитропопых китайцев. и сильно-могучих русских изобретут - ну так то фанфики. не канон.
кукурузник
Победил кстати Хогвартс. Даже без учёта Гарри Седрик таки Крама же обскакал
Гилвуд Фишер
Даже без учёта Гарри Седрик таки Крама же обскакал
Крам же под Империо попал. И тормознулся.
Седрик с ним не встретился просто.
Виктор Некрам
Ну тоже верно, но Седрик и раньше по очкам вёл. Ненамного правда
А вообще я глянул на вики. Седрик с ним как раз встретился, они с Гарри вдвоём его оглушили после нападения на Флёр. Что не вполне честно вообще говоря, но вот есть
Гилвуд Фишер
Тут есть такой интересный вопрос: а что говорят на этот счет правила турнира? Могут ли участники нападать друг на друга?
У Роулинг ответа нет.
Три рубля
Собсно, предисловие Воронцова:
Но потом, видимо, допы оказались не в масть.
Самое смешное, что он при этом аж цельную главу посвятил исключительно разбору "Тварей" и допов ("Отступление злобное...").
Виктор Некрам
Крам же под Империо попал. И тормознулся.
Седрик с ним не встретился просто.
Так без разницы. Это проходит по "трудностям лабиринта". Крама бахнули, могли бы и Седрика бахнуть, Барти не было резона допускать кого угодно кроме Поттера.
Виктор Некрам
У Роулинг ответа нет.
Прямого нет, но думаю то самое мочилово, в котором гибли участники предыдущих турниров, могло быть вызвано не только монстрами.
Ну и если Гарри срать ложил на изучение правил Турнира, то как минимум Седрик не стал бы рисковать дисквалификацией, если бы это было запрещено.
Виктор Некрам
А почему бы им не нападать. Если б было запрещено то наверное об этом бы было сказано?
Desmоnd
Мне кажется там талмудов с правилами нет, и всё что нельзя делать на испытании перед испытанием более менее поясняют
Гилвуд Фишер
Ну, может какие-то и есть, другое дело что оно не нужно. Роулинг прекрасно владеет приёмом "показывай, а не рассказывай".
Desmоnd
Мне кажется что если и есть то в духе "непростительные всё ещё непростительны и вообще тёмной магией не пользуйтесь, а то знаем мы вас"
А все что не запрещено то разрешено
И ну, странно было бы не сказать участникам что им нельзя бить друг друга, запуская их в один лабиринт.
Гилвуд Фишер
Да, победил. Потому что британские маги вовсе не являются априори отсталыми, как Воронцов внушает. Сам сочинил глупость ( или у других вычитал), и теперь спорит, якобы за пределами Великобритании такие маги. такие маги, что британские слабаки.
Возможно, лабиринт был устроен так, что участники не должны были встретиться друг с другом. Типа, каждый идёт своим маршрутом.

То, что в реальности произошло не так - это уже заслуга Крауча-младшего.
Lady Astrel
Ну Крауч только Крама заколдовал, а встретились в итоге все
Да и запускали их разве не в один вход по очереди?
Но вообще зачем делать турнир унылее запрещая им дуэлиться? В этом же по идее весь смысл, а лабиринт так, дополнительная полоса препятствий.
откопали стюардессу))
Samus2001 Онлайн
PersikPas
откопали стюардессу))

Мы аккуратно погигиеним и закопаем обратно!
Гилвуд Фишер
А почему бы им не нападать. Если б было запрещено то наверное об этом бы было сказано?
Потому что увидев, как Крам бьет заклинаниями Флёр, Гарри и Седрик сразу: "Кокого хуя?!" и по Краму бац, бац!
Если бы было разрешено, такой резкой реакции бы не было.
Виктор Некрам
Не просто заклинаниями, а непрощенкой.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть