Alteya: История про... не знаю, воспитание, что ли. Дочь моей старшей подруги (назовём её А.) работает шеф-

Altra Realta
Обычно есть оклад и премия.
Если человек косячит - режут премию, оклад неприкосновенен.
Если всё хорошо - премия 100%. Если человек накосячил на 10% премии - то получит 90% от премии. Это называют возмещение. Если он сознательно сильно накосячил на 10% премии - то получит 50% премии. Вот это и называют штрафами.
Так работают во многих организациях.

*делает большие глаза*
А разве премии платят просто за то, что человек работает нормально, а не за то, что он работает лучше, чем запланировано? Ээ... кажется, меня действительно какие-то странные люди и воспитывали, и учили...

	Чудесная Клю 19 декабря 2021
А объяснить - элементарно. Я - как твой непосредственный начальник, простила тебе огрех. А хозяин компании, за чей счёт это все закупается, тебе ничего не прощал. В том числе и материальный ущерб. 7

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
Навия В бюджете премия такая же нормальная часть зп, как и оклад с коэффициентами, и зависит в основном от выслуги, должности и "сколько вообще дали денег" 5

Nita Онлайн

А объяснить - элементарно. Я - как твой непосредственный начальник, простила тебе огрех. А хозяин компании, за чей счёт это все закупается, тебе ничего не прощал.

Девочка не поняла пример с разбитой машиной и суд, такой тоже не дойдет.

	Чудесная Клю 19 декабря 2021
Это будет на ее языке.

	Хэлен 19 декабря 2021
Вы пример масла до довели до логического завершения. Ты разлила, извинилась, мама убрала... но масло разлито, его нет, и чтобы оно было, его нужно купить. Кто разлил, тот и покупает. И обиды с прощением тут не при чем. 8

Nita

Чудесная Клю
Девочка не поняла пример с разбитой машиной и суд, такой тоже не дойдет.

Не аналогичный пример. Там хозяин авто простил.
А здесь два персонажа: руководитель и хозяин. Арбитра нет.Второй ничего не прощал.

Хэлен

Вы пример масла до довели до логического завершения.
Ты разлила, извинилась, мама убрала... но масло разлито, его нет, и чтобы оно было, его нужно купить. Кто разлил, тот и покупает.
И обиды с прощением тут не при чем.

Так у неё мама покупает!

Nita Онлайн

В примере хозяин автор не обижался, я перечитала пост, а значит, прощать нечего. Там ведь и было - почему суд, если не обиделся.

Nita

Чудесная Клю
В примере хозяин автор не обижался, я перечитала пост, а значит, прощать нечего. Там ведь и было - почему суд, если не обиделся.

Хозяин понёс ущерб и ничего не прощал. Тут вообще никто не обижался, кроме барышни

	Хэлен 19 декабря 2021
Чудесная Клю А разве у детсадовцев бывают стажировки? Ну и интеллектуально ущербные в силу возраста или тупости по отдельным договорам принимаются, а все тёрки через опекуна решаются. 2

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Alteya В этом. Потому что девочка не подписывала вообще ничего. А раз так - у нее все хорошо. Нет бумаги - нет претензий. 3

Хэлен

Чудесная Клю
А разве у детсадовцев бывают стажировки?

Ну и интеллектуально ущербные в силу возраста или тупости по отдельным договорам принимаются, а все тёрки через опекуна решаются.

Это точно мне вопрос?
Стажировки бывают у учащихся. Не путать с испытательным сроком.

майор Лёд-Подножный

Мне тоже история не понятна. Я не знаю что там по документам, каким макаром взыскивают с работника убытки по браку. Сама позиция странна.
Руководство ясно указало на отсутствие претензий. А потом внезапно выяснилось что претензии есть, а то что было это не к расходу продуктов, а к каким-то личным ободками. Ну блин, люди не на посиделках у бабушки, они работу работают. Там всё про деньги, товар и прочее материальное.

Nita

Безотносительно ситуации на работе - фиг знает правомерно там было оформлено или нет. Хотя если бы девочка заявила, что это незаконно - одно дело, но смущает именно точка зрения с этим "простили".
Ну и пример с мамой показателен. Страшно и странно - неужели такие родители не понимают, что делают ребенку медвежью услугу? Ладно, когда человек что-то раздолбал и травмировался в процесс - убирать с кровоточащей раной то еще удовольствие, и нормальные близкие такого не допустят. Но просто то же масло - да я вроде с детства за собой свои косяки убирала - разбила/разлила - идешь и убираешь. И маме в голову бы не пришло делать самой, хотя сама она бы убрала быстрее. Сама рассказывала, как сложно было сдерживаться и наблюдать за нами с братом, когда мы что-то делали медленно или неправильно, но именно потому что воспитальный момент.
Мне кажется таким людям фиг объяснишь, разве что примеры надо приводить не про посторонних, а про девочку - вот ей кто-то что-то испортил и извинился или даже не извинился - чего она будет ожидать от него. Но скорее всего не сработает - такие плохо понимают аналогии - если им можно, то другим нельзя.

Тоже ничего про правомерность не знаю.
Мне вообще не приходит в голову в разговорах такие вопросы задавать. ))

Угу. Мне кажется, не понимают. (
А дети потом, чаще всего, мучаются. Хотя и окружающим тоже несладко...
Lothraxi

Alteya
Всепрощающий олигарх - это фантастика!

НУавдруг. )))
Чудесная Клю

Альтре дело говорит. Вы бы старшей полруге предупредили, что удержания из заработной платы сирого регламентированы законом и взыскиваться ущерб просто так нельзя. Если эта обиженка пойдёт в трудовую инспекцию, может получиться очень неприятная история

Я думаю, её дочка лучше нас знает, как всё это делается - она давно работает. Хотя при случае предупредить можно, но я не уверена, что ей это нужно.
Навия

Aliny4
*делает большие глаза*
А разве премии платят просто за то, что человек работает нормально, а не за то, что он работает лучше, чем запланировано? Ээ... кажется, меня действительно какие-то странные люди и воспитывали, и учили...

Так часто делают сейчас: минимальный оклад, а остальное оформляется как премия, да. Ка раз чтобы иметь рычаги воздействия.
Ну, или не премия, а надбавка.
Чудесная Клю

А объяснить - элементарно. Я - как твой непосредственный начальник, простила тебе огрех. А хозяин компании, за чей счёт это все закупается, тебе ничего не прощал. В том числе и материальный ущерб.

Но вы-то простили... )))
Вообще, логично. ) Но
Nita

Чудесная Клю
Девочка не поняла пример с разбитой машиной и суд, такой тоже не дойдет.

Вот мне тоже кажется, что не дойдёт. Хотя кто знает.
Хэлен

Сложно! )) Наверное. )
Хотя и логично. )
С другой стороны, масло-то мама покупает...

Показать полностью

Altra Realta

Alteya
В этом.
Потому что девочка не подписывала вообще ничего.
А раз так - у нее все хорошо. Нет бумаги - нет претензий.

Да я не знаю, подписывала она что-то или нет! Я не спрашивала. ) Вполне могла она быть нормально оформлена.
А может, и нет.
Вы, юристы, вообще смотрите на всё очень по-своему! И вот вы спрашиваете - и я думаю "Ой, а правда", а в обычном разговоре это же в голову вообще не приходит.
майор Лёд-Подножный

Руководство не указывало на отсутствие претензий - руководство сказало, что возместить придётся, а обиды нет. И возмещать надо не обидки, а продукты.

Показать полностью

	майор Лёд-Подножный 19 декабря 2021
Alteya "Прощаю, вздыхает А. Иди уже переделывай." 3

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Alteya Так и майор говорит про оформление. Принесли бы ей акты - вопросов бы не было. А так я бы тоже зело охуел. Шо? 3

майор Лёд-Подножный

Alteya
"Прощаю, вздыхает А. Иди уже переделывай."

И что?
Прощаю - это про отношение. А не про деньги. Нет?
Altra Realta

Alteya
Так и майор говорит про оформление.
Принесли бы ей акты - вопросов бы не было. А так я бы тоже зело охуел. Шо?

Актов не было, похоже. Наверное. )
Юристы - страшные люди. )

Вот что значит, воспитывать детей в мире розовых пони и единорогов :D
Странно только, что девочка совсем не в курсе. Обычно материальная ответственность сразу в договоре прописывается. То есть либо не прописали, либо девочка подписала, не читая, что, собственно, всегда чревато подобными последствиями...

А кто их читает, эти договоры?
Если, конечно, он был. ) Хотя должен был бы быть....

	Агнета Блоссом 19 декабря 2021
Alteya Агнета Блоссом И обижаете дитачку? Вот да! А она хорошая и нивиновата!

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Alteya Пожимает плечами Мы-то не странные... 2

	Alteya 19 декабря 2021
Агнета Блоссом Alteya Вот да! А она хорошая и нивиновата! Конечно, нет1 )) А всё вы! Altra Realta Alteya Пожимает плечами Мы-то не странные... Вы странные! Вы слишком умные и разумные! )) А мы, простые люди... ыыы... 5

Nita Онлайн

Amalia_Vilson
А кто их читает, эти договоры?
Если, конечно, он был. ) Хотя должен был бы быть....

В моем написано, кажется. Ну и в акте приема-передачи на ноут, что я обязуюсь возместить его стоимость и все такое при утрате. Но когда у него полетела клавиатура, само собой, ремонтировали его за счет фирмы, ну да там видно было, что немеханическое повреждение. И когда дорогущая гарнитура умерла спустя лет пять эксплуатации, просто выдали новую.
А вообще с мат.ответственностью конечно интересно - я вот работала оператором на складе много лет назад, у кладовщиков она была, а у меня - нет, хотя я так-то мимо тех же полок на складе ходила и все такое. Так что с меня никогда ничего не удерживали.

	Чудесная Клю 19 декабря 2021
Но вы-то простили... ))) Вообще, логично. ) Но Я простила свой участок. Качество, лишние затраты времени. Но продукты закупаю не я и простить из трату - не моя задача и компетенция. 3

Amalia_Vilson
А кто их читает, эти договоры?
Если, конечно, он был. ) Хотя должен был бы быть....

Действительно, зачем читать какие-то договоры?..
Сразу вспоминается моя работа при регистрации болельщиков на ЧМ по футболу. Из всех, кто устраивался в FAN ID центр вместе со мной договор читали два! человека, считая меня, а в тот день нас сидело толи 15, толи двадцать человек...

	майор Лёд-Подножный 19 декабря 2021
Alteya Прощаю - это про отношение. А не про деньги. Нет? На работе всё про деньги, отношения дома. 5

Навия
В бюджете премия такая же нормальная часть зп, как и оклад с коэффициентами, и зависит в основном от выслуги, должности и "сколько вообще дали денег"

Хмэ. Хм... А это точно премии? Я всегда считала, что это называется "надбавки" (за выслугу, степень, звание) и "оклад" (за должность) и так-то надбавки в духе "за выслугу", вроде как, регламентированы законодательством, обязательны к выплате и их хрен ещё лишишь, даже если работник вредоносно плюёт в потолок ядовитой слюной О_о Или я что-то не так понимаю?

My Chemical Victim

Вообще, да, регулярно с такими сталкиваюсь. Не совсем это, но было у меня.

Был у меня сосед на первом курсе, не знаю, говорил я тут или нет — с деньгами у меня напряг, и он об этом знал и жрал мои продукты, причём не со зла как будто, а по крайней тупости. Ладно бы готовили вскладчину, так нет же, продукты были личные.

Говорю ему — ладно, хрен с макаронами, как-нибудь проживём, но докупай еду, когда её дожираешь, это ты ничерта в общаге не делаешь, а я в одиннадцать с работы прихожу и хочу есть, а ты всё сожрал. Хлоп-хлоп глазками, и в следующий раз — извинииии. Я не злюсь, говорю я, я раздражаюсь.

Ну я же извинился, с возмущением говорит сосед.

Лол. Чувак, твои извинения — приятный бонус, который ничего не будет значить, если ситуация повторится.

И на волонтёрстве такое регулярно, причём исключительно с людьми около восемнадцати или младше. Говорю, ты сейчас своим косяком создал ворох работы для и без того уставших хороших людей, исправляй. Ну я же попросил прощения, говорит мне искренне не понимающий, что в этом не так, лоб призывного возраста.

Как же им будет сложно в обществе, лол. Кажется, это те самые сыночки-корзиночки из многочисленных шуток, и пол тут не имеет значения.

Показать полностью

My Chemical Victim

Но вообще, дочери подруги стоило, конечно, сразу озвучить — я тебя прощаю, но стоимость продуктов будет вычтена из зарплаты. Тогда бы такой ситуации не повторилось — а тут девушка искренне чувствует себя обманутой, потому что у неё сложилось ощущение, что вообще никаких санкций не последует, а тут коварное ООО взяло и нагрело её. Да, она не очень умная, но такие проблемы возникают по моему опыту из-за семьи, в которой дитятке в попу дуют и «извини» достаточно для всего, дальше можно ничего не делать. Разбила цветок? «Извини», и ситуация решена. Уронила кастрюлю с супом? «Прости, пожалуйста», и мама радостно обнимает дочь и бежит за тряпкой, чтобы самой всё убрать. Ребёнок оттуда реально не знает, что вообще что-то надо делать, кроме «извини», он такой безответственный, потому что вечный ребёнок — вот как двухлетнего малыша не заставляют убирать рассыпанную землю из цветка, который он случайно уронил, так и такого ребёнка не заставляют.

Nita

Alteya
В моем написано, кажется. Ну и в акте приема-передачи на ноут, что я обязуюсь возместить его стоимость и все такое при утрате. Но когда у него полетела клавиатура, само собой, ремонтировали его за счет фирмы, ну да там видно было, что немеханическое повреждение. И когда дорогущая гарнитура умерла спустя лет пять эксплуатации, просто выдали новую.
А вообще с мат.ответственностью конечно интересно - я вот работала оператором на складе много лет назад, у кладовщиков она была, а у меня - нет, хотя я так-то мимо тех же полок на складе ходила и все такое. Так что с меня никогда ничего не удерживали.

Мат. ответственность вообще штука загадочная. Она меня пугает - я в своё время от неё отмахивалась отчаянно и громко.
Чудесная Клю

Я простила свой участок. Качество, лишние затраты времени.
Но продукты закупаю не я и простить из трату - не моя задача и компетенция.

По-моему, вы мастер! ))
Amalia_Vilson

Alteya
Действительно, зачем читать какие-то договоры?..
Сразу вспоминается моя работа при регистрации болельщиков на ЧМ по футболу. Из всех, кто устраивался в FAN ID центр вместе со мной договор читали два! человека, считая меня, а в тот день нас сидело толи 15, толи двадцать человек...

Когда я оформляла зарплатную карту и сидела читала договор, вы бы видели, какими круглыми и изумлёнными глазами глядел на меня менеджер. Мол, девушка, да подписывайте вы, ну это стандартный договор же!
А потом оказалось, что там довольно высокий овердрафт, и мы ругались, когда я требовала сделать его нулевым. Дошло до вызова старшего менеджера... и о чудо - выяснилось, что да, конечно, это можно. Вопреки утверждениям, что никак нельзя, и договор стандартный.
Я так понимаю, я там такая единственная была. Кто это всё читал.
майор Лёд-Подножный

Alteya
На работе всё про деньги, отношения дома.

Могу понять такую точку зрения.
My Chemical Victim

Вот! "Я же извинилась!" - и типа всё, этого достаточно.
И очень-очень удивляются, когда оказывается, что нет.

Показать полностью

В одном сезоне топ-модели по-американски был эпизод, где девочкам суют бумаги подписывать. Лишь часть попросили время прочитать, но их подгоняли и они все, кроме одной, кажется, подписали.
А потом вышла Тайра: поздравляю, вы все мои рабыни. Могу делать что хочу.

Это был урок ничего и никогда не подписывать не читая.

	Amalia_Vilson 19 декабря 2021
Чудесная Клю Хороший урок, действительно)

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
Навия А это точно премии? (смотрит как бухгалтер по зарплате): Да. Например, квартальные, так называемое МС (материальное стимулирование) 2

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Aliny4 Давайте вы мне не будете рассказывать, что чем называют?..

Ну, девочка наивная не наивная, но на работе вычет брака из зарплаты - полный сипец.
В данном конкретном случае она все правильно сделала - как не приняла попытки навесить убытки, так и свалила из конторы, где не предусматривают брак на стажировке.

	Desmоnd 19 декабря 2021
"а мы теперь с А. всё пытаемся придумать, как можно было бы до девочки ту простую мысль донести" - для начала - с точки зрения действующего трудового законодательства. 3

	kiki2020 19 декабря 2021
Desmоnd Altra Realta Лайкище обоим. Странная особа, которой надо много чего объяснить, в этой ситуации вовсе не девочка. 3

	Cabernet Sauvignon Онлайн 19 декабря 2021
Надо было сразу говорить не "прощаю", а "Хорошо. Но стоимость продуктов будет вычтена из з/п" 1

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Cabernet Sauvignon Надо было сразу говорить не "прощаю", а "Хорошо. Но стоимость продуктов будет вычтена из з/п" Да вот ЭТО уже не словами через рот, а ручкой на бумажке! 5

	Desmоnd 19 декабря 2021
Altra Realta Cabernet Sauvignon Да вот ЭТО уже не словами через рот, а ручкой на бумажке! Чтобы удобно было в трудовую инспекцию (или как в РФ она называется) нести? 3

Cabernet Sauvignon Онлайн

Altra Realta

Да вот ЭТО уже не словами через рот, а ручкой на бумажке!

Ну, имхо если у них этот пункт про "порчу продуктов" не указан в договоре, то они сами не правы. И если девочка - или ее мам(раз уж думает там она) пожалуются в трудовую инспекцию, то ой.

Навия
(смотрит как бухгалтер по зарплате): Да.

Например, квартальные, так называемое МС (материальное стимулирование)

В смысле "за выслугу", "за должность" - это премии? Квартальные, МС ("за интенсивность"?), к празднику - это я знаю. А вот "за выслугу", "за вредность" (которая не личная вредность, приводящая к интенсивному и плодотворному труду остальных, а вредность условий труда)?

Cabernet Sauvignon
Даже есть пункт записан в договоре, то нужно было бы составить акт с датой и суммой удержания, который наивная девочка бы подписала и про который бы не забыла. А раз акта не было, то докажите! Но если бы и был, то Десмонд прав, это незаконный пункт, и Трудовая инспекция за него поставит раком. Ололо, может по этому пункту управляющие списывают просрочку на нищасных наивных стажерок, докажите, что это не так. Переваренная морква не равна раздолбанному ноуту на ответственном хранении.
И еще такой момент - на стажеров никогда ничего не списывают, даже если они раздолбали многомиллионные станки, если речь не идет о правонарушениях по кодексам. Всегда виноват тот, к кому стажера прикрепили.

	Cabernet Sauvignon Онлайн 19 декабря 2021
kiki2020 Может речь тогда о надбавках/премиальных?

Макса

Вообще вот тут вспомнилось, когда любимому мужу ВНЕЗАПНО не хватало сил ли, материальных ли средств для уже обещанных детских хотелок, он начинал вспоминать какие-нибудь старые детские прегрешения, чтоб откосить от обещания не просто так, а еще и остаться в белом пальто.

Вот очень похоже. Что девочку сразу не предупредили, что из зарплаты вычтут. Что вычет был внезапным. И почему не предупредили? Сразу про обман думается.

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Cabernet Sauvignon Вам Кики уже ответила :)

Lothraxi Онлайн

В смысле "за выслугу", "за должность" - это премии?

Ага
Чем дольше работаешь, тем они больше
Чем выше должность, тем они больше

Каждый раз сумма выплаты утверждается приказом, так что в случае какого-нить Серьезного Косяка их могут - также приказом - уменьшить или не дать вообще

Потому что никакие другие деньги организации по своей воле низя просто так снимать! Уволить - можно, снять с должности - можно; понизить коэффициент или оклад нельзя, они прикованы к должности намертво

Так что премии - именно материальное стимулирование. То, что получаешь не сразу и чего можно лишиться

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Desmоnd Altra Realta Чтобы удобно было в трудовую инспекцию (или как в РФ она называется) нести? Чтобы работодателю было чем анус прикрыть, куда инспектор ГТИ его будет методично, долго и с удовольствием :))

Cabernet Sauvignon
У них в мотивации есть пункт про падшую моркву? Почему я в это не верю?

Примерно через неделю девочка косячит: путает пропорции, берёт не ту муку, тесто, конечно, не получается, и его приходится выбрасывать. Неприятно, но не ужас-ужас, и А. девочку, конечно, ругает. Девочка в слёзы - простите, я нечаяно! Да понятно, что нечаяно, говорит А., если б ты нарочно - это уже было бы преступление (ну, перегнула палку, да - но она не юрист и зла), и тебя бы по статье уволили, а так - ну, переделывай, и из зарплаты я потраченную впустую сумму на продукты вычту

Она испортила копеечные продукты, ничего сложного бы ей не доверили, а удержали много, раз заметно в зп. Отвратительная история на самом деле. И девочка молодец, что оттуда эвакуировалась.

	Desmоnd 19 декабря 2021
Lothraxi Уволить - можно Очень трудно и по очень ограниченному количеству поводов, кстати. Так что берут на понт, чтобы "по собственному". 5

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
Desmоnd Ага, они еще и восстанавливаются иногда через суд, черти! Но вообще бывает (апд: на моей памяти вроде два раза было, и один как раз вернулся :D) 4

	Desmоnd 19 декабря 2021
Altra Realta Desmоnd Чтобы работодателю было чем анус прикрыть, куда инспектор ГТИ его будет методично, долго и с удовольствием :)) А разве такое срабатывает? Я уже не помню, давно изучал, но вроде раньше нет. 1

Amalia_Vilson
В одном сезоне топ-модели по-американски был эпизод, где девочкам суют бумаги подписывать. Лишь часть попросили время прочитать, но их подгоняли и они все, кроме одной, кажется, подписали.
А потом вышла Тайра: поздравляю, вы все мои рабыни. Могу делать что хочу.

Это был урок ничего и никогда не подписывать не читая.

Отличный урок!

My Chemical Victim

Наверное, стоило.
И вот надо спросить, не озвучила ли она это.
И да, воспитание - оно такое…
Но она же училась в школе. Вряд ли и там это работало?
Desmоnd

Брак браку рознь.
Если он вообще не возмещается, можно любую хрень делать, получается. И ой, типа брак.
Desmоnd

"а мы теперь с А. всё пытаемся придумать, как можно было бы до девочки ту простую мысль донести" - для начала - с точки зрения действующего трудового законодательства.

Да это же уже абстрактно. Девочка ушла же.
kiki2020

Desmоnd
Altra Realta
Лайкище обоим.
Странная особа, которой надо много чего объяснить, в этой ситуации вовсе не девочка.

А девочка права?)
Cabernet Sauvignon

Надо было сразу говорить не "прощаю", а "Хорошо. Но стоимость продуктов будет вычтена из з/п"

Пожалуй.
Desmоnd

Altra Realta
Чтобы удобно было в трудовую инспекцию (или как в РФ она называется) нести?

За что?
У нас разрешены любые косяки на работе? Они никогда не возмещаются?
Тогда некоторые вещи становятся понятнее…
kiki2020

И тут мне стало жалко наших рестораторов. Выходит, повар может накосячить тысяч на сто - и ничего ему не будет? Бедолаги.(
И кто в таких условиях рискует брать стажёров?(

Показать полностью

Cabernet Sauvignon
У них в мотивации есть пункт про падшую моркву? Почему я в это не верю?
Она испортила копеечные продукты, ничего сложного бы ей не доверили, а удержали много, раз заметно в зп. Отвратительная история на самом деле. И девочка молодец, что оттуда эвакуировалась.

Не знаю, как вы, а я замечаю, если мне не доплатят, скажем, тысячу. Да и пятьсот замесу, пожалуй. Сто уже не отслежу. Это много или мало?
Кто сказал, что удержали много? Много - это сколько?
И кто сказал, что продукты копеечные? Сколько стоит кило масла? Нормального?

У нас разрешены любые косяки на работе? Они никогда не возмещаются?

Именно так. Есть поределенный список "косяков", есть штатное расписание, есть материальная ответственность, есть соответствующие акты, которые подписывают во время ее наступления.

Риски берет на себя работодатель. И он же получает прибыль.

Девочка вашу подругу и ее фирму при наличие хоть небольшого желания могла отсношать без вазелинума, насухую.

То, что провернули - это "по понятиям", а не по ТК. А за такое учень любят иметь.

	Cogita Онлайн 19 декабря 2021
косяки бывают разные. бывают такие, что с каждым может быть, особенно поначалу, а бывает, что видна дурь и наплевательство. а объяснять особенно трудно, когда понять объяснение сильно не в интересах адресата. 2

	Amalia_Vilson 19 декабря 2021
Alteya И кто в таких условиях рискует брать стажёров?( Очень мало кто, на самом деле, я пока универ не закончила очень тяжело было работу найти. Потом меня кафедра пристроила, а вот со стажем уже начинают брать, да... 1

Ага.
Близкие работают именно в такой организации.
Altra Realta
Я говорю, что называют штрафами обычные люди, которые не юристы, ибо участвующие не юристы.
Так-то юридически это может быть и не штраф, конечно. Про это я ничего не говорила)

Alteya
Да, это копеечные продукты. Несколько тысяч легко входят в заложенный фонд убытков, который есть в любом общепите. Там всегда в любом случае будут потери продуктов, это неизбежность и особенность бизнеса. Какая мат ответственность за испорченное тесто на стажёре, вы прикалываетесь что-ли? Наставник не проследила, ее косяк. Если не можешь контролировать и обучать - не бери стажера. Этот стажер слишком туп - избавляйся от него.

	kiki2020 19 декабря 2021
Desmоnd Там еще и с мат ответственностью почти всегда можно поспорить - вот тот же ноутбук на хранении, попробуй удержи полную стоимость без учета амортизации, и будет тебе романтическое свидание с трудовым инспектором. 3

Nita Онлайн

Alteya
На самом деле с этими вычетами ведь реально непросто. Это ж еще надо доказать, что конкретный сотрудник что-то испортил. Посчитать сумму, сотрудник должен за это расписаться. А то так-то можно списать сколько угодно на кого угодно, если не задокументировано. Поэтому совсем не факт, что вычет реально законный.
Ну да я изначально про позицию с "извините" говорила, а не про то, правильно или не правильно поступило руководство.

Я просто помню, как в бытность мою руководителем одному из сотрудников впаяли выговор. Подробностей уже не помню, свыше десяти лет прошло, помню, что все мои попытки доказать, что человек вообще не при делах, а там было что-то из разряда "Не обеспечила должный остаток запчастей на складе для проведения гарантийных ремонтов" (ага, экономисту, который эти запчасти максимум заказывал, а везли их с основным грузом, денег на доставку ТК нам не выделяли, но виноват экономист) успехом не увенчались. Но у меня еще тот отдел был - вечный мальчик для битья. И не сказала бы, что там сильно соблюдался ТК. Возможно пойти сотрудника в трудовую, все бы огребли, но никто не пошел. Она порасстраивалась конечно, но с ее точки зрения главное - не уволили, а выговор через какое-то время снимается же.

Показать полностью

Nita Онлайн

Там еще и с мат ответственностью почти всегда можно поспорить - вот тот же ноутбук на хранении, попробуй удержи полную стоимость без учета амортизации, и будет тебе романтическое свидание с трудовым инспектором.

Я про это тоже уже думала, что за пару лет он хорошо так потерял в цене. Но т.к. я никуда уходить не собираюсь, и с ноутом тьфу-тьфу все хорошо, то пока эта проблема не стоит.

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
Nita Они вроде за три года полностью амортизируются? Или уже за год?

vendillion

Комментов не читал, но вставлю от себя 5 копеек. Девочка молодая, неопытная. И вопрос "за что у нас штрафуют" надо задавать при собеседовании на работу. Тут девочка сама себе баклан конечно. Но перекладывание амортизации на сотрудников - признак места, куда бы я работать не пошел. Я прямо представляю, работаю я такой, и тут подо мной стул сломался (а такое было, триджы!). И начальник мне такой "под тобою сломался — плати". Ох далеко бы он пошел.
Повар - не субподрядчик в кафе. И он будет косячить, потому что, как правильно подметила опытная А. — косячат все рано или поздно. Это рабочий процесс. И это должно быть заложено в стоимость продуктов менеджментом. Если за это штрафовать сотрудников, то можно очень быстро понять глубину дна в текучке кадров. Тут я всецело на стороне девушки (хотя ее логика всеже неверна). Это твой сотрудник и ты несешь за него ответственность. Тебе и платить, если заранее не оговорено иное.

	kiki2020 19 декабря 2021
Lothraxi Гугла говорит, что 30 мес. Похоже на правду.

Навия
Ага
Чем дольше работаешь, тем они больше
Чем выше должность, тем они больше

Каждый раз сумма выплаты утверждается приказом, так что в случае какого-нить Серьезного Косяка их могут - также приказом - уменьшить или не дать вообще

Потому что никакие другие деньги организации по своей воле низя просто так снимать! Уволить - можно, снять с должности - можно; понизить коэффициент или оклад нельзя, они прикованы к должности намертво

Так что премии - именно материальное стимулирование. То, что получаешь не сразу и чего можно лишиться

Читала я в каком-то под руку попавшемся бухгалтерском журнале, что надбавки "за выслугу" строго регламентированы законодательством и бла-бла-бла "вы там, дорогие, осторожнее, смотрите, чтобы правильно считали, а то пи...мотивация прилетит работать лучше". Но вам лучше знать.
Хотя я ни разу не видела, чтобы выслугу снимали за какой-либо проступок.

Но перекладывание амортизации на сотрудников - признак места, куда бы я работать не пошел. Я прямо представляю, работаю я такой, и тут подо мной стул сломался (а такое было, триджы!).

Кто-то раскачивается на стуле в рабочее время?)

Навия

Я кстати работаю тоже в похожей. И тоже в бюджетной.
Мой оклад меньше прожиточного минимума. Т.к. это полставки.
Но доплачивают мне кучу всяких штук, и в итоге моя зп значительно больше. Районные небольшие, намного больше доплата за хорошую работу.
Но лично у меня бывает и реальная премия. За организационную работу, допустим. Или ещё за что.
И то, и то - премия. Только первую мне дают потому, что я хорошо работаю регулярно. И снимут только если я план перестану выполнять или ещё что-то.
А вторую дают за разовые рывки или по причине наличия денег в бюджете))

Но штрафов у нас нет. Никаких. Или я о них не знаю. Не за неправильные же мысли штрафовать?)

Nita Онлайн

Они вроде за три года полностью амортизируются? Или уже за год?

Не узнавала. У меня лежит акт, пусть себе лежит, я надеюсь, что этот ноут еще несколько лет прослужит, пока все хорошо, брали его с запасом по характеристикам. Но у меня до пандемии было много выездов/командировок, поэтому мне одной из первых выдали именно ноут вместо стационарного компа для большей мобильности. Хотя я не была руководителем, обычным линейным сотрудником.
На обычную офисную технику, типа монитора, клавиатуры и т.п., что из офиса не выносится, мы ничего не подписывали, а вот на ноут/ключ USB на ПО по моей отдельной заявке - да.

	Altra Realta Онлайн 19 декабря 2021
Desmоnd Конечно 1

Lothraxi Онлайн

Lothraxi
Гугла говорит, что 30 мес. Похоже на правду.

Спс. Помню, что должны были еще сократить, но я ушла еще до обновы

Навия
Не путайте выслугу и премию, пожалуйста. Выслуга - это коэффициент, то есть множитель, и его размер определяет государство

Премия - это совсем отдельные деньги, сумма, которую руководство организации может делить самостоятельно, как апельсинку

А уж потом, да, это самое начальство дает больше денег тем, кто работает дольше. Или не дает тем, кто косячит. Понимаете, почему?

	kiki2020 19 декабря 2021
Во, пойду на пенсии работать в Трудовую инспекцию, буду причинять справедливость и развлекать себя. 9

Навия
Но штрафов у нас нет. Никаких. Или я о них не знаю. Не за неправильные же мысли штрафовать?)

Идея хорошая, но прописать в положении трудно, видимо. Вопросы там возникнут ненужные.

И то, и то - премия.

Меня смущает, что "за выслугу" - премия. Не надбавка, а премия. По идее, надбавки и премии - это разные бантики на основной оклад, а тут выходит, что одинаковые - и это для меня внезапно. Я всегда думала, что бухгалтерия - люди серьёзные и у них каждому бантику своё имя и методика расчёта О_о

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
kiki2020 На пенсии ж только негосом

	kiki2020 19 декабря 2021
Lothraxi Это пока, но до моей пенсии еще далеко, к тому времени работать будет некому, и если выбирать между милой старушенцией в лице меня и гостем из солнечного Узбекистана, выберут меня. 1

Lothraxi Онлайн

По идее, надбавки и премии - это разные бантики на основной оклад

(Мрачно смотрит)
Оклад - это такое ядро. Вокруг него - оболочки коэффициентов, то есть множителей

Их отколупывать нельзя, они намертво скручены. Следовательно, как-то влиять с их помощью на сотрудника тоже низя

А вот премии вообще отдельно идут, и в них у начальства свобода. Они могут быть кратными окладу, чтоб проще считать, могут быть по 7777,77, если начальнику нра прикольные числа, а могут вовсе не быть!

...а еще бывает матпомощь :3

Не путайте выслугу и премию, пожалуйста. Выслуга - это коэффициент, то есть множитель, и его размер определяет государство

Эм. Я ж не бухгалтер ~~в семье не без урода~~
Лично я сейчас втыкаю в то, что нам присылает наша дорогая бухгалтерия в качестве расшифровки зарплаты. И там есть отдельная строчка - "оклад", есть отдельная строчка - "выслуга". И ко всему прочему отдельные строчки. И если вот эти все отдельные строчки сложить и вычесть те строчки, которые "налоги" и "профсоюз" - то аккурат получаются те деньги, которые выдаются в ручки.
И таки да, та строчка, которая "выслуга" - 5% от оклада, 10% от оклада... в зависимости от количества лет жизни, посвящённой работе.
А премию "за многолетний и плодотворный труд" у нас дают единоразово к 50-летию трудовой деятельности, что ли...в общем, мне бы до таких лет хотя бы дожить, не то, что доработать...

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
Навия Рискну предположить, что оклад у вас не 2к

kiki2020
Там в сфере питания вообще дохрена уходит на мусор, закладывается заранее. Мы когда-то с дружбаном совместную рыгаловку во второй половине 90х открывали. Там дофига всего, особенно сроки годности, хотя в 90 было проще т.к. на многое закрывали глаза, а многое решалось на личных связях.

Я ещё крамольное скажу, но в случае описанном Алтеей, это тесто было бы использовано, ингредиенты с косяками стали бы блюдом и пошли бы особо бухлму клиенту.

Касаемо матответственности, все так. Но до тех пор, пока не начинали пиздить - но тут уже ответственность не материальная, а уголовная.

	Навия 19 декабря 2021
Lothraxi Навия Рискну предположить, что оклад у вас не 2к Ну смотря чего... Но да, не две - у нас таких окладов-то, наверное, даже у лаборантов нет... А почему именно 2 к?

	kiki2020 19 декабря 2021
Desmоnd Гыы, я работала в гипере на закупках, я знааааю. Там было производство жратвы) 2

Lothraxi Онлайн

Навия
Потому что. Смотрите вот сюда:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_62078/96b08c71e2b3fc875776cf68bd722fe92dc46683/

Нижняя должность госслужащего сейчас - специалист 1 разряда. Ниже не берут, а то можно провалиться ниже дна

И только премии - да, за нормальную, обычную работу! - выводят зп на нечто среднее по больнице

У вашей бухгалтерии, очевидно, таких проблем нет

Жуткие цифры.
Оказывается, не такой уж и маленький у меня оклад...

	MordredMorgana 19 декабря 2021
К сожалению, сталкивалась с подобным, это не только воспитание, но и неадекватность. Назовём так.. Молодые - неопытные ребята, сталкиваясь с новым опытом - понимают обьяснения. А у девушки - проблемы.

	Desmоnd 19 декабря 2021
MordredMorgana У девушки реакция - адекватней не придумаешь. 3

Lothraxi Онлайн

Lothraxi
Жуткие цифры.
Оказывается, не такой уж и маленький у меня оклад...

А главное, подкрутить его ну никак низя, только президент может. И коэффициенты так же жестко регулируются

В итоге получаются те самые дурацкие зарплаты от 15к за полный день в мск, посмотришь и вздрогнешь

А. Поняла. У нас тоже такое практикуют, но у преподавательского состава, всё же, оклад равен или выше минималки. А ~~младшим рабам~~ лаборантскому составу таки да, до минималки добрасывают стабильными премиями. Когда я в аптеке работала нам тоже так делали. "Предупреждать надо" (с) шо вы таки о премиях, которые дотягивают до минималки, а не о тех, которые сверх неё XD
*задумчиво* Мы, правда, не в РФ, но написанные по ссылке цифры и у нас как-то плохо сочетаются с концепцией "ежедневное питание" и "жить в помещении со светом, водой и отоплением хотя бы во дворе". А что, на полторы тысячи рублей можно целый месяц жить?

Показать полностью

khr4806

Навия
Списать не так-то просто. Одно дело, если испортили одну порцию, тут можно выкрутиться, а если она испортила заготовки на большую партию? Если пришлось выкидывать 10 кг теста, то это уже не скроешь. А если тесто с дорогостоящими добавками (слоёное с натуральным сливочным маслом, бисквит, заварное, на хорошие кексы или штоллен), то там никак на спишет. А возмещение испорченных продуктов, как правило, прописывается в трудовом договоре, в том числе и для стажёров.

Lothraxi Онлайн

Навия
Голый оклад никто не получает, это невозможно. К нему сразу гвоздями прибиты коэффициенты, так что стартовая зп будет всетки чутка больше мрот

Но никто не пойдет работать за такие деньги, если не будет перспективы в обозримом будущем получать больше. Так что довольно быстро начинают стакаться вполне себе гарантированные премии

rayukee

Alteya
Ничего нигде по закону не удерживается! Да, полная опень у работодателя. Даже если сопрут выручку из кассы, замучаешься разбираться. А продукты... не уследил, сам дурак - твоя ж прибыль. У жены в кафе такая хрень происходит всегда. Причем, как только один прочухает, что ничего за это не будет, то приходится всех увольнять, хорошо, если одну смену...
Держаться нету больше сил (с) говорят и начинают переть со страшной силой

О, так у нас оклады, оказывается еще не самые страшные :D, хотя и не мрот, далеко не мрот...
А вот с премиалкой больше мрот получается, да.

khr4806
Вот с таким трудовым договором и нужно идти в трудовую инспекцию, управляющий узнает много нового и интересного.
{rayukee}
Так и есть. В некоторой степени останавливает угроза увольнения, но это надо чтобы зп была хорошо выше средней, иначе работники начинают считать, что средняя з/п + то, что спиздил, профитнее.

Nita Онлайн

kiki2020
Но как-то ведь факт воровства доказывается? Просто на прошлой работе у нас точно водителя за слив ГСМ собирались увольнять по статье. Я правда сама трудовую не видела, может то слухи были, но выперли его со скандалом, не смотря на то, что отработал он лет десять и был на хорошем счету, а тут директор уперся, как факт воровства вскрылся.

Nita
Сейчас же есть датчики, показывающие уровень топлива, плюс контроль маршрута, плюс неверие в спонтанную телепортацию бензина. Тут можно вооружиться экселем и прижать. С продуктами если тащить не в наглую, а через списания, доказать сложнее. Они же портятся. И чем мельче общепит, тем больше объемы воровства относительно выручки. Воровство тоже закладывается в фонд убытков, вот если оно уже начинает выходить за рамки, то начинаются проверки и увольнения.

	Nita Онлайн 19 декабря 2021
kiki2020 Сейчас да, тогда они вроде еще не были так распространены.

	kiki2020 19 декабря 2021
Nita Фиг знает, смогли значит как-то доказать.

	rayukee 19 декабря 2021
что средняя з/п + то, что спиздил, профитнее. Так ото ж!

Alteya
Именно так. Есть поределенный список "косяков", есть штатное расписание, есть материальная ответственность, есть соответствующие акты, которые подписывают во время ее наступления.

Риски берет на себя работодатель. И он же получает прибыль.

Девочка вашу подругу и ее фирму при наличие хоть небольшого желания могла отсношать без вазелинума, насухую.

То, что провернули - это "по понятиям", а не по ТК. А за такое учень любят иметь.

Вполне возможно, что в её контракте это прописано - я не видела его и не знаю.
Опять же, сомневаюсь, что она испортил продуктов на 300 рублей.

Cogita

косяки бывают разные. бывают такие, что с каждым может быть, особенно поначалу, а бывает, что видна дурь и наплевательство.
а объяснять особенно трудно, когда понять объяснение сильно не в интересах адресата.

Вот кстати да. Этот момент я не упомянула, а наплевательство там довольно заметно.

Amalia_Vilson

Alteya
Очень мало кто, на самом деле, я пока универ не закончила очень тяжело было работу найти. Потом меня кафедра пристроила, а вот со стажем уже начинают брать, да...

Теперь я понимаю, почему. )
kiki2020

Ну кто знает, что она сделала - может, бутылку виски в тесто вылила. ))
Nita

Грустно, когда работаешь в таком отделе.((
И доказать да, я согласна, бывает очень непросто.
vendillion

Разумно.
Интересно как разные люди читают одну историю - и как в ней появляется много вопросов.
Lothraxi

А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается?
{rayukee}

Мне это кажется несколько странным. ))

Показать полностью

	Lothraxi Онлайн 19 декабря 2021
Alteya как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Оклад - это не зарплата Это только ее фундамент, так сказать 2

А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается?

Я так понимаю, не зарплата, а оклад. А оклад, если я правильно помню, каким-то образом зависит не от МРОТа, а от тарифной сетки. В этот момент я перестаю, обычно, понимать слова, используемые объясняющим ("ну это же так просто!") даже по отдельности XD

Marlagram

Вот не знаю, как сейчас - со мной делились больше десятилетия назад на эту тему.
Общепит. Совсем-совсем не государственный, по довольно продвинутой франшизе и с пакетом технологий работы в комплекте.
В хороший месяц "на штрафы" у линейного персонала уходило порядка 10% ожидаемой зарплаты . Обычно больше. По штрафам был план, был специальный софт, был пакет документов, полностью прикрывающий от претензий тогдашней трудинспекции.
Кстати, за выслугу и стаж не доплачивали вообще, только смена должности или точки меняла базу.
Людей буквально выжимали - франшиза была в том числе про это, технология потогонки и "незаменимых нет".

Alteya
Оклад - это не зарплата
Это только ее фундамент, так сказать

Это я понимаю.
Но всё равно это же странно!
Навия

Вот и я тоже. ))))

Marlagram

О как.
То есть системы есть разные.

	kiki2020 19 декабря 2021
Marlagram В подобных местах не стоит работать вообще ни на какой должности. К ним же относятся известные сетевые жральные франшизы. 1

Габитус

Ты разлила, извинилась, мама убрала... но масло разлито, его нет, и чтобы оно было, его нужно купить. Кто разлил, тот и покупает.

Так мама и купит. А вообще есть прекрасная пословица, что простота хуже воровства. Вот это об этом.

khr4806

Alteya
Насколько я понимаю, это предприятие общепита и не шаурмячная у вокзала, а что-то приличное, а туда без документов не примут. Даже на стажировку. Как минимум - сан.книжка, паспорт и документ об образовании, даже неоконченном, направление на стажировку. И работник подписывает трудовой договор и правила внутреннего распорядка с должностными обязанностями, где прописаны и материальная ответственность со штрафными санкциями. Человека с улицы просто так на кухню никто не пустит.

финикийский_торговец Онлайн

Marlagram

Людей буквально выжимали - франшиза была в том числе про это, технология потогонки и "незаменимых нет".

Есть такой ютуб-канал "Все работы хороши". Там половина роликов как раз разбирают как оно работается - в таких потогонках с текучкой кадров.

Габитус

Так мама и купит. А вообще есть прекрасная пословица, что простота хуже воровства. Вот это об этом.

Да! об этом.
Думала я. А оказалось, что не так просто всё... )
khr4806

Да, конечно - вот только про направление не знаю.

20 декабря 2021

Lothraxi
А как вообще зарплата может быть ниже МРОТа? Как оно по документам-то получается?

Госконтора. Архив. Оклад около 60% от мрот. Остальное — премиальная часть. Доплаты: до мрот, за стаж. Премиалка зависит от дней в месяце.

Регулярно заполняется выработка, но... Есть человек, у которого она стабильно больше, чем у всех — з/п почти не отличается.

Как-то так...

20 декабря 2021

Alteya

Госконтора. Архив. Оклад около 60% от мрот. Остальное — премиальная часть. Доплаты: до мрот, за стаж. Премиалка зависит от дней в месяце.

Регулярно заполняется выработка, но... Есть человек, у которого она стабильно больше, чем у всех — з/п почти не отличается.

Как-то так...

Да практически оно понятно. Мне непонятно, как оно юридически сушкствует.

	Amalia_Vilson 20 декабря 2021
Alteya Мне тоже интересно)

	Alteya 20 декабря 2021
Amalia_Vilson Alteya Мне тоже интересно) Финансовый мир загадочен. 1

Irokez

20 декабря 2021

Тяжелый случай. А мне казалось, меня уже сложно степенью человеческого идиотизма удивить.)))

Этой кафешке или что там надо подробные правила расписать и типа договора составить, пускай стажировщик расписывается, что согласен в случае косяка оплачивать испорченные продукты и прочее. Так хоть бумажкой в нос можно ткнуть. Хотя за косяки стажера отвечать должен куратор.

Жесть. Спасибо, расскажу здесь дома. А то мой парень считает что я слишком строга с его сыновьями когда они косячат (мальчикам 11 и 12, тут о полном возмещении речь конечно не идет, но когда тебе 3 раза сказали перестать прыгать на стуле а ты продолжаешь и стул ломается... Изволь - месяц будешь теперь отрабатывать).

Другое дело что конкретно со стажировкой здесь так не делают. Потому что понятно что человек будет косячить, ему именно по этому меньше платят. Но вполне допускаю что это особенность нашей страны, а не норма.

Я не знаю, как у нас принято, я в другой сфере работаю.)
И расскажите, да. Ответственность штука полезная.)

Morna
Я не знаю, как у нас принято, я в другой сфере работаю.)
И расскажите, да. Ответственность штука полезная.)

Я тем более в другой сфере работаю, не юрист не разу. И мне кажется - тут одно другому не мешает. С одной стороны - логика девочки отсутствует полностью, у неё не эмоциях все идет, а раз с эмоциями порядок - проблемы нет.

С другой - сам факт что брак вычли из зарплаты. Это отдельный вопрос.

А насчет эмоций, если вам интересно, подход с точки зрения Майэрс-Бриггс.

В двух словах: разные люди принимают решения по разному. Есть логики. Там подразделение: есть люди для которых самое главное - достижение цели, а есть те для которых важней последовательность (даже если она при этом удаляет от цели, да). Есть - эмоционалы. Для части эмоционалов главное чтобы всем было радостно и хорошо, а части - правильно ли что-то с моральной точки зрения.

Причем одно и тоже поведение может мотивироваться разным, и наоборот: одна и та же мотивация может по разному проявлятся.

Вот например с прививками. Варианты:
У логиков:
Целеустремленные скажут либо *я привился чтобы не болеть*, либо наоборот *я не привился, чтобы не болеть*.
Последовательные скажут например: *я прививаюсь от всего остального, привьюсь и сейчас* или наоборот.

У эмоционалов:
Ориентированые на гармонию скажут например: *если я сделаю прививку, я уберегу других людей* (или что нибудь еще).
Ориентированые на правильность скажут: *с моральной точки зрения - я должен сделать прививку* или например *делать прививки это (не) по христиански.

Доносить до людей нужно с точки зрения конкретно их ориентира, они иначе реально не слышат и не понимают, лет до 20 точно, да и потом далеко не всегда. В данном случае, девушка явно эмоционал, а вот с какой стороны не ясно. Может быть - она искренне не понимает почему ваша подруга нарушает гармонию (кстати похоже на то). А может - просто считает что *правильность* выглядит вот так как она считает.

Как доносить что-то до незрелых эмоционалов? Ну вот как ежики целуются: очень осторожно. В принципе варианты есть. Другое дело что ну а нафиг.

Показать полностью

	Alteya 21 декабря 2021
Morna Интересно как, спасибо! Я-то склоняюсь к ну, на фига, однозначно.)

Кстати, в ГП это мне кажется выглядело бы приблизительно так:

Гарри: ориентирован на эмоции - гармонию;
Гермиона: ориентирована на эмоции - гармонию;
Рон: ориентирован на эмоции - правильность;
Драко: ориентирован на эмоции - правильность, либо рационал с ориентировкой на цель ;
Снейп: ориентирован на логику - цель;
Дамблдор: ориентирован на логику - цель.

На последовательность там кто ориентирован не знаю... Как вариант - МакГоннагалл. Как вариант - Луна (хотя там может быть еще и гармония, сложно сказать).

Все, извините, очень я эту тему люблю.

	Alteya 21 декабря 2021
Morna То есть Гарри и Гермиона в этом смысле одинаковые?

Morna
Интересно как, спасибо!
Я-то склоняюсь к ну, на фига, однозначно.)

Ну вот да, я тоже. Но если очень надо (ну потому что бывает что очень надо до эмоционала чего-то донести)... Начинается с признания собственных пусть даже нереальных косяков (люди ориентированые на гармонию к этому очень чувствительны). То есть что-то типа: да, виновата, неправильно тебе объяснила и ты подумала что последствий не будет, извини, имела в виду не это. Следующий этап там что-то типа: если ты не оплатишь, то плохо будет мне (потому что главный наорет, потому что своих денег оплатить нету, итд). Обычно на этом этапе они пытаются востановить гармонию и тебе помочь.

Это жесть конечно. Но действует.